'Вопросы к интервью
11 ноября 2020
Z 49 минут Все выпуски

Избранный президент США Джо Байден


Время выхода в эфир: 11 ноября 2020, 22:05

М.Максимова Итак, 22 часа и 6 минут в российской столице.

Это программа «49 минут» и мы помогаем в этот сложный период американских выборов разобраться в ситуации, разобраться с героями.

И здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС.

Михаил Соломонович, добрый вечер!

М.Гусман Добрый вечер!

Вы, кстати, очень правильно начали, сказав о том, что мы помогаем нашим радиослушателям и тем, кто нас смотрит в «YouTube», если смотрит, потому что даже многие американцы запутываются в той ситуации, которая сейчас сложилась с выборами. Там действительно есть много нюансов, тонкостей, просто неисчислимое количество.

Ко мне поступило много вопросов и к вам, наверное, что же происходит, какая ситуация на сегодняшний день и вообще что ждать от этих выборов президентских и есть ли, мне кажется, такие вопросы есть, наверное, с вами имеет смысл то, что мы знаем, как-то прояснить.

Смотрите, что могу сказать я для начала. Во-первых, формально подсчет голосов практически не закончен стопроцентно ни в одном штате, то есть он закончен подсчет, но не вынесены как бы формальные результаты. Хотя по большинству подавляющих штатов, ясность полная, не вызывающая сомнений, не вызывающая противоречий.

И по традиции, после того, как власти штатов, соответствующие комиссии штатов, заканчивают подсчет голосов, новостные ресурсы этих штатов, газеты, телевизионные каналы, как бы сообщают о состоявшемся результате.

Но есть несколько штатов, и я сейчас их назову, где подсчет голосов, во-первых, а) действительно продолжается, и б) где результаты потенциально спорные или близкие.

Это такие штаты, как Джорджия, Аризона, Пенсильвания, Невада, Северная Каролина, Мичиган и Висконсин.

И хотя исходя из подсчитанных уже голосов есть определенные тенденции, понимания кто в итоге должен выиграть, но из-за того, что там голоса, друг от друга отделены 2 кандидата, действующий президент Трамп от кандидата демократической партии, Байдена, которого уже называют президентом, как бы избранным президентом, потому что по всем предварительным подсчетам те самые 270 голосов выборщиков он уже набрал.

Но поскольку юридически эта процедура не завершена, а более того, огромные команды юристов действующего президента Трампа, как он и обещал, подают иски в разные штаты, прежде всего, в те, которые я назвал, где небольшое количество голосов их отделяет друг от друга, или где по мнению юристов штаба Трампа были нарушения.

За эти дни после 3 ноября, уже неделя прошла, мы с вами, Марина, да не только мы, все наши зрители, слушатели, читатели, слышали много разных комментариев о чудовищных нарушениях, о невероятных нарушениях и прочее.

Мы сейчас не будем давать эти оценки, лично я не собираюсь вступать в эти оценочные суждения как прошли выборы, честно, не честно, были вбросы, не были вбросы, были фальсификации, не были фальсификации, я в данном случае, поскольку нахожусь с вами вне конкретных избирательных участков и этих избирательных институтов, мы судим по тому, как это комментируют а) официальные лица, б) юридические представители того или другого штаба, и наконец, наши с вами коллеги, журналисты.

Кстати сказать, с журналистами нам с вами в этом плане повезло, потому что и СМИ, которые традиционно ориентируются на демократическую партию, ну, как «CNN» традиционно, «New York Times», они безоговорочную отдают победу Байдену и собственно говоря, опираясь на них, а так же на традиционно консервативный канал «Fox News», который ближе к президенту Трампу, во всяком случае, все эти годы был.

И наконец, есть мною лично глубоко уважаемое информационное агентство «Associated Press», многолетний партнер и коллега, и коллеги наши работают там, в информационном агентстве «Associated Press», мы в агентстве ТАСС с ними сотрудничаем много десятков лет.

Более того, я вам скажу, что отделение ТАСС в Нью-Йорке несколько десятков лет как бы арендовала помещение, делили 3 комнаты, в агентстве «Associated Press», которое находилось в центре Нью-Йорка, в Рокфеллер-центре.

Но потом Рокфеллер-центр переехал, не переехал, а перешел к другому владельцу, «Associated Press» оттуда уехало, съехало в другое место. Мы сейчас находимся, отделение ТАСС в Нью-Йорке имеет собственный офис.

Но многие десятки лет мы были у них, что называется, как принято говорить, субарендаторы.

Действительно в одном из ведущий мировых агентств «Associated Press», но оно абсолютно нейтральное, ни один из кандидатов не может, я имею в виду ни Байден, ни Трамп, не может сказать, кстати говоря, ни республиканцы, ни демократы в целом, не могут упрекнуть «Associated Press», как ведущее американское информационное агентство, в какой-то предвзятости, никогда так не было.

Но тем не менее, «Associated Press» тоже считает, и это для меня очень важный показатель, что, конечно же, Байден побеждает на выборах.

Так, видимо, считают и огромное количество дипломатических представителей разных стран, которые…

М.Максимова Включая лидеров этих стран.

М.Гусман Да, нет, которые информировали лидеров своих стран, что, по их мнению, победу одержал Байден. И соответственно поступил целый ряд, достаточно большое число, мне кажется, поздравлений президенту Байдену, как избранному президенту, в том числе, кстати говоря, от генерального секретаря ООН, Гутерриша.

Прокомментировал Дмитрий Сергеевич Песков, пресс-секретарь, замруководителя администрации президента России, Россия в этом плане будет следовать протоколу дипломатическому, то есть к тому времени, когда избранный президент, если это будет Байден, Байден, будет объявлен президентом, то тогда руководство России, президент России, и поздравит избранного президента.

Кстати сказать, в этом плане целый ряд руководителей стран также пока нового президента, если, повторяю еще раз, он будет, а это если, конечно очень тоненькая-тоненькая вероятность, что этого не будет, но тем не менее, мы должны пока говорить так.

Еще один момент мне кажется важным, первый вопрос, который возникает, а когда же этот самый дедлайн, когда же должно случиться, что. Так вот, как мы знаем с вами, Марина…

М.Максимова Да.

М.Гусман Через нас это знают наши слушатели и зрители. И уже к этому привыкли и по этому поводу мы все всегда ворчим и сетуем на американские выборы, что у них такие странные, непонятные, через выборщиков. Мы сейчас не будем заново всю эту историю с выборщиками рассказывать.

М.Максимова Да.

М.Гусман Потому что по количеству голосов избирателей уже очевидно, что где-то 5 плюс минус миллионов голосов у Байдена больше. Это уже как бы понятно. Там цифры сильно разойтись не могут.

А количество выборщиков зависит от того, где и как в уже названных штатах спорных будет победа. И соответственно количество выборщиков. Выборщики, которые голосуют и тем самым избирают президента формально, получив мандат от своих штатов, это состоится 14 декабря.

То есть очень-очень теоретически подсчет голосов в каком-то из штатов или в тех штатах, о которых я сказал, может продолжаться аж до 13 декабря, тот срок, после которого штаты должны сказать, что все, вот мы посчитали, вот наши выборщики и вот они завтра голосуют.

И далее, 6 января, конгресс Соединенных Штатов как бы утверждает это решение выборщиков, конечно, это автоматическое по сути решение.

И 20 января, это я говорю все то, что прописано в законодательстве, и 20 января должна будет состояться инаугурация нового президента Соединенных Штатов.

Вот такая история.

Повторю еще раз, кроме отдельных таких, я бы сказал, фанатичных сторонников Трампа и может быть его ближайшего окружения, об этом мы тоже поговорим, как говорят, его тоже окружение, семейное и околополитическое, как бы расколото, но это домыслы, слухи, ни вы, ни я за их обеденным столом не присутствовали, я точно не присутствовал, и так же не разговаривал последнюю неделю ни с кем из его советников. Поэтому кто из них какой версии придерживается не могу сказать.

Но тем не менее, были такие, появляются новости, что кто-то из его ближайших советников или родственников даже, советует ему признать поражение, кто-то наоборот, зная его характер и понимая, что Трамп не тот человек, который легко признает поражение, наоборот советовали ему идти до конца.

Но тем не менее, имеем то, что имеем, то, что президент Трамп, во всяком случае, в своем любимом «Twitter», он, кстати, по-моему, он в основном занят двумя вещами, такое складывается впечатление, играет в гольф.

Это говорит, конечно, и его выдержке, и силе воли, в такое напряженное время ездить на гольф-поле, хотя говорят, гольф очень людей расслабляет и нервы успокаивает, может поэтому.

И в «Twitter» он постоянно пишет только крупными такими буквами, не прописными…

М.Максимова Капслоком.

М.Гусман А?

М.Максимова Капслоком.

М.Гусман Да, да.

Поэтому он верит в то, что он говорит.

Хотя тут я тоже немножко усомнюсь, потому что складывается впечатление, что это он больше проявляет характер и как некоторые считают, я не готов с ними НРЗБ, что он тем самым как бы через этот характер, через эту устремленность, через эту настойчивость он консолидирует своих действительно преданнейших соратников, а их у него тихо-тихо 70 миллионов.

Я говорю, разница в 5 миллионов, но эта разница между прочим от 70 миллионов до 75 миллионов.

И он, кстати сказать, говорит очень правильные вещи, Трамп, надо отдать ему справедливость, что если Байден может поставить себе в заслугу, историческую цифру в 75 миллионов голосовавших за него американцев, никогда на президентских выборах такое количество голосов ни один кандидат в президенты не получал.

М.Максимова Да.

М.Гусман Но в свою очередь Трамп говорит, что никто никогда из президентов, которые баллотировались на второй срок, не получал 70 миллионов.

М.Максимова Оба рекордсмены, хорошо.

М.Гусман Оба рекордсмены, совершенно верно.

И это очень показательно, это говорит о том, о чем принято сейчас тоже очень много говорить, о уже будущих выборах 24 года…

М.Максимова Да.

М.Гусман И что Трамп…

Марина, у меня только что родилась идея вопроса для викторины. Я думал, хоть в этой передаче обойтись без этого вопроса, не, я вас помучаю.

М.Максимова Так.

М.Гусман Помучаю, иначе не успокоюсь.

Внимание, вопрос, который я вам хочу задать.

Вот я только что сказал о том, что многие связывают такую целеустремленность Трампа с его планами на 24 год или…

Вопрос, итак сегодня, вчера, позавчера, всю эту неделю, британские букмекеры, повторяю, британские букмекеры принимают ставки на победителя выборов американского президента в 24 году.

М.Максимова Так.

М.Гусман Вопрос.

Сегодня, 11, сегодня 11 ноября, правильно?

М.Максимова Да.

М.Гусман Кто идет на первом месте, кто идет на втором, кто идет на третьем и вообще, пока ответьте только на один вопрос, кто на первом месте?

М.Максимова Харрис?

М.Гусман А? Молодец! Правильно!

Вот что значит несмотря на пандемию, так хорошо подготовиться.

Совершенно правильно. На первом месте идет Камала Харрис.

Кстати, на втором месте Байден, несмотря на возраст все равно букмекеры, то есть не букмекеры, а те люди, кто делают ставки, считают, что…

М.Максимова Это как-то не очень уверенно, если честно. Второе место, мне кажется, ну, окей, может быть они знают лучше.

М.Гусман Но Трамп на третьем.

М.Максимова Третий, да.

М.Гусман Это очень интересно. То есть Трампа вполне.

Вопрос, конечно, был не то, что шуточный, я предполагал, что вы знаете, но то, что вера в Трампа не исчезает после этих выборов, в случае избрания Байдена, тоже очень интересно. То есть букмекеры принимают ставки на Трампа.

Это такой серьезный вызов демократическому электорату, что смотрите, он еще вернется.

Хотя там много кандидатов, на которые принимаются ставки. И кстати сказать, в том числе даже Иванка Трамп тоже фигурирует, я имею в виду дочку президента Трампа…

М.Максимова Да.

М.Гусман И на нее тоже принимаются ставки.

М.Максимова Все-таки 4 года это не такой маленький срок…

М.Гусман Ну, вы знаете, я там много видел имен на кого ставят американцы через 4 года, включая и Хиллари Клинтон, и ее дочь, Челси.

М.Максимова Правда?

М.Гусман Да, да.

И Мишель Обама там фигурирует. Те, на кого принимаются ставки. Там много других.

Кстати сказать, там нет самого Барака Обамы. Мишель Обама есть. А Барак Обама, который совсем-совсем еще не пожилой, тем не менее, очевидно, что в 24 году никоем образом не будет участником президентской гонки.

М.Максимова Хотя многие говорят, что он будет, не знаю, может быть и в роли какого-нибудь консультанта в этот президентский период, в президентский период Байдена.

М.Гусман Нет, ну, понимаете, у них действительно были очень тесные, близкие отношения – раз. Когда Обама был президентом, а Байден был вице-президентом.

Во-вторых, надо иметь в виду, что Обама к тому времени имел очень-очень короткий срок своего сенаторства от штата Иллинойс, и никакого другого политического бэкграунда у него не было. Он 3 года был всего-навсего сенатором до того, как стал президентом.

А вот у господина Байдена, его вице-президента, срок был за 3 десятка лет служения своему отечеству в качестве сенатора от штата Делавэр.

Ив этом плане, я думаю, что при всей, то, что пишет НРЗБ, об этом много написано, и я здесь не оригинален, при всей традиционной такой второстепенности исторической роли вице-президента, вице-президент Байден был очень таким полезным советником и соратником президента Обамы, выполнял целый ряд весьма серьезных, в том числе и щепетильных, политических поручений.

Он был человек со своей позицией, поэтому вполне естественно предположить, что этот политический тандем формально или скорее неформально, скорее фактически, нежели юридически, при президентстве Байдена будет соблюдаться.

Знаете, осталось 2-3 минуты до перерыва, мы после перерыва, наверное, переговорим о тех людях, которые сейчас рассматриваются в будущую администрацию Байдена.

М.Максимова Да.

М.Гусман Это очень интересно, на мой взгляд.

Но что бы я хотел сказать, в интернете гуляют сообщения ТАСС, кстати сказать, от 79 года, о визите сенатора Байдена в Москву, когда он встречался с Андреем Андреевичем Громыко, министром иностранных дел Советского Союза, как его называли в Америке, на Западе, «Мистер нет». Как его принимал Алексей Николаевич Косыгин, глава правительства советского.

В основном вот эти интернетовские сообщения, там фотокопия газетного сообщения ТАСС, видео их встречи с Громыко, носят такой полу-юмористический характер, что вот такой пожилой, аж тогда. Я лично не склонен над этим стебаться и шутить, потому что я считаю, что огромный политический опыт байденовский, в случае его избрания, конечно, должен ему сослужить хорошую службу.

А самое главное, что он тогда приезжал в Советский Союз, между прочим, говорить, прежде всего, на тему сокращения стратегических вооружений.

Прошло 41 год, эта тема по-прежнему актуальна. Действительно сейчас речь идет о других стратегических вооружениях, о других соглашениях, но факт остается фактом. Одной из главных тем, которая будет в будущем частью переговоров или может быть даже главной частью переговоров, которые будут вестись Российской Федерацией с Соединенными Штатами Америки, это тема соглашений, продления действующих или создания новых соглашений о вооружениях, прежде всего, стратегических вооружениях…

М.Максимова Да.

М.Гусман Которые сейчас может быть еще успеет Россия с Соединенными Штатами эти соглашения продлить до конца президентской каденции Трампа, было бы это, конечно, хорошо, это, конечно, было бы здорово для всех и для России было бы хорошо. Во всяком случае, тема, как сказал президент, Владимир Владимирович Путин, еще эта не закрыта, подписания или продления договора.

Но тем не менее, в любом случае это будет одной из главных частей переговорного процесса между Россией и Америкой уже после инаугурационного дня.

М.Максимова Это как раз один позитивных моментов. Я думаю, что мы как раз, да, у нас буквально 40 секунд остается до перерыва до новости.

Безусловно, спрашивают что ждет Россию при президенте Байдене. И это как раз вот эти переговоры по СНВ, они, конечно, приводятся в качестве позитивного примера, что изменится с уходом Трампа, если он уйдет, и президентом станет Джозеф Байден.

Я напомню, что это программа «49 минут». Американскую политику мы обсуждаем. Наш герой избранный, ну, можно сказать уже да, избранный президент США…

М.Гусман Избранный, избранный.

М.Максимова Избранный президент США…

М.Гусман Да.

М.Максимова Джозеф Байден.

М.Гусман Американцы пока его так называют.

М.Максимова Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Марина Максимова. Вернемся после новостей.

НОВОСТИ

М.Максимова 22 часа и 33 минуты в Москве. Американское банджо практически как раз под программу «49 минут», про американскую политику.

Наш сегодняшний герой, как американцы называют, избранный президент США, Джозеф Байден.

И здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова.

Прежде, чем мы перейдем на серьезные такие вещи, которые мы немного проанонсировали в конце первой части программы, хотела, знаете, нашла какую деталь, которую мы с вами ни разу не брали, про нашего сегодняшнего героя.

М.Гусман Да.

М.Максимова Ни разу не сказали, а ведь вековая традиция, вековая традиция. А мы ни про Трампа это не говорили, ни про Байдена.

Если Байден соответственно в начале следующего года переедет жить в Белый дом, он туда переедет жить не один, а с двумя домашними питомцами, с двумя собаками, овчарками.

А Трамп нарушил эту традицию, почти 100 лет все президенты туда приезжали жить с какими-то домашними питомцами, у Трампа у единственного никого не было.

А у Байдена 2 овчарки.

М.Гусман Вы знаете, эту традицию Трамп нарушил, что не приехал с домашними животными, а не дай бог, чтобы не было аналогий, но тем не менее, президент Обама тоже нарушил, но он нарушил немножко по-другому. Он как раз въехал в Белый дом, нарушив, опять вопрос к вам…

М.Максимова Так.

М.Гусман Дополнительный вопрос к викторине.

С кем въехал в Белый дом, я простой вопрос задаю, президент Обама, кстати сказать, с кем до него никто и никогда в Белый дом не въезжал?

М.Максимова Ну, я знаю, что у него было 2 собаки, такие 2 черные собаки, породу не знаю как называется…

М.Гусман Не, не дай бог, не про животных речь.

Он с тещей въехал в Белый дом.

М.Максимова А…

М.Гусман Он первый президент, который поселил, у него 2 дочки, они были тогда еще маленькие, там, насколько я знаю, вообще Белый дом не такое большое здание, особенно внутри, так вот, там часть личных покоев, в одну часть пускают курсантов, гостей, а есть личный покой, вот в личной части президентской, там 6 спален, президента, первой леди, 2 детские спальни и 2 спальни охраны.

Так вот, он одного охранника выселил и поселил туда свою тещу. И она занималась дочками, когда господи президент и первая леди, Мишель Обама, занимались государственными делами, чтобы с дочками кто-то занимался.

Так что это гораздо важнее, чем любые домашние животные, поселить в доме тещу. Так что это не шутка.

М.Максимова Может быть.

С животными, посмотрите, например, в Англии как следят за котами там разных руководителей, дерутся они не дерутся.

М.Гусман Вообще-то это не только, это во многих странах и у многих государственных деятелей.

Было такое время, я помню, это, знаете, когда было, в начале 2000-ых, когда практически у всех членов восьмерки, куда входила еще и Россия, Владимир Владимирович Путин входил, у всех членов восьмерки были домашние собаки.

Я просто помню почему-то хорошо, потому что я разговаривал тогда, брал интервью у президента Федеративной Республики Германии, ныне уже покойного, и как раз мы об этом говорили, что если соберутся все члены восьмерки и все приедут со своими питомцами. Такая отдельная история.

Трамп, кстати, никогда не отличался особой любовью к домашним питомцам. А как раз у Байдена всегда, вы правильно говорите, всегда были в доме собаки и так далее. Он вообще, даже есть фотографии с ними.

Ладно, из домашних питомцев давайте перейдем к его политическим питомцам, потому что сейчас всех интересует кто будет в его команде, как будет складываться его.

Надо сказать, что они все приоритеты внутренние и внешние, он уже определил и в ходе своей избирательной кампании, и после, скажем так, избрания.

И он совершенно справедливо и совершенно естественно первым номером своих приоритетов поставил борьбу с пандемией.

Это от него ждали и это то, что ждет весь американский народ, весь мир это ждет, но для новоизбранного президента это очень важно. Он собрал очень такую мощную команду советников по борьбе с пандемией.

Действительно совпадение, но совпадение для него в этом смысле приятное, что одна из крупнейших американских компаний, которая занимается поиском вакцины, компания «Pfizer» заявила о том, что они вышли на самую финишную прямую, ждут только регистрации Food and Drug Administration, то есть организации, которая регистрирует такого рода препараты медицинские.

Это, конечно, для него, Трамп мечтал, чтобы они успели это сделать.

Кстати сказать, Трамп очень на это надеялся, такое секретное свое избирательное оружие, то есть он считал, что если бы это было месяц тому назад, и он мог сказать, что он спаситель нации, несмотря на всю критику, и что вот появилась вакцина, и сейчас все поменяется.

Не случилось. Компания «Pfizer» только сейчас объявила после выборов.

Но для, конечно, для президента Байдена это будет очень важным таким челленджем будущего года, первого года президентского, помочь стране своей выбраться из этой беды.

Собственно, этим озабочены все лидеры всех стран. И у нас в стране уже несколько вакцин ожидается, и в общем-то, оставляет надежду, что, скажем так, к концу первого квартала или к середине будущего года все-таки мир эту беду победит.

Байден эту проблему назвал первой. Он объявил о своей решимости бороться с расовой дискриминацией. Это тоже понятно, потому что последние события, все мы о них знаем, читаем, слышали и так далее, говорят о том, что с этой проблемой надо что-то делать.

Они, к счастью, сейчас чуть-чуть приутихли в Америке, и это тоже, кстати, Байдену, конечно, на руку, но тем не менее, с этой проблемой ему надо будет как-то бороться.

Дальше начинается широкий диапазон внешнеполитических его планов…

М.Максимова Климат еще объявили…

М.Гусман Что?

М.Максимова С Харрис они объявили 3 темы, это COVID-19, эти расовые истории и изменение климата. По крайней мере, пока то, что объявили.

М.Гусман Тут надо сказать, что изменение климата не очень впрямую зависит от их деятельности, лично от их деятельности, если они будут работать в рамках существующих механизмов, поскольку Трамп, надо сказать, он вообще очень многие темы, которые до этого долго нарабатывались предыдущими администрациями, как-то закрыл, вплоть до того, что Байден заявил о том, что он собирается вернуться во Всемирную организацию здравоохранения.

М.Максимова И Парижское соглашение тоже он хочет…

М.Гусман По климату…

М.Максимова Да.

М.Гусман Вот я об этом говорю. Совершенно верно.

Поэтому что касается внешней политики, то там длинный список вопросов от отношений с НАТО, которые были, так сказать, если не разрушены, то сильно расшатаны администрацией Трампа, вплоть до того, что все склонялось к тому, что если Трамп останется президентом на второй срок, он может выйти из НАТО.

Отношения Соединенных Штатов с Евросоюзом. Неслучайно сразу после избрания все руководители Евросоюза поздравили Байдена и выглядело это так, что они вздохнули с облегчением.

М.Максимова Да.

М.Гусман Потому что отношения президента Трампа с Евросоюзом в целом с ведущими европейскими странами, взять ту же Германию, скажем так, не слишком заладились.

С другой стороны, такой сложный партнер Соединенных Штатов Америки, как Иран, тоже связывает с Байденом определенные надежды, потому что то самое соглашение об ограничении Ираном вопросов, скажем так, ядерных возможностей, заключённое при Обаме, которое поддержало Российская Федерация и целый ряд других стран Трамп же вышел из этого соглашения…

М.Максимова Да.

М.Гусман Но поскольку он это соглашение делалось в обамовскую администрацию, а Байден был вице-президентом, Иран справедливо, по мнению Ирана справедливо, рассчитывает на возвращение Соединенных Штатов к той сделке, может быть какой-то новой ее модификации.

Отдельная история – это, конечно, американо-китайские отношения.

М.Максимова Да.

М.Гусман Тут Байдену придется очень тонко маневрировать, потому что отношения с Соединенными Штатами за эти 4 года дошли до, прямо скажем, достаточно низкой точки.

Также хочу напомнить, что только через год или меньше того, как Трамп пришел к власти, он с огромной помпой, торжественно принимал председателя, Си Цзиньпина, у себя, по-моему, в том самом гольф-клубе, и там был знаменитый банкет и там еще много чего разного было интересного.

Но тем не менее, не прошло, вот за эти 4 года столь на высоком уровне начинавшиеся отношения дошли почти до, во всяком случае, за многие-многие годы до низкой точки.

Целая особая история – это отношения Соединенных Штатов с партнерами на ближнем Востоке. Это, кстати, то направление, где надо отдать справедливость президенту Трампу, его команде международников, в том числе, кстати, его зятю, то, что Соединенные Штаты способствовали заключению Израилем соглашений с рядом ближневосточных стран, прежде всего, с Арабскими Эмиратами и так далее.

Потом вопросы американо-японских, американо-индийских отношений, они тоже при Трампе. Хотя надо сказать, что Индия спокойна в этом ожидании, потому что она знает, что у них сложатся отношения с Байденом.

Поэтому сейчас весь мир ждет все-таки когда президент Байден, я думаю, что очень и очень, совсем уж теоретические шансы на то, что даже-даже если тяжба дойдет до аж Верховного суда, во что я не верю, честно сказать…

М.Максимова Да.

М.Гусман То даже в этом случае, несмотря на то, что мы с вами рассказывали о новых членах Верховного суда и что там соотношение республиканских, номинировавшихся президентом республиканцами, 6 судей, а демократов 3 из 9 и так далее. И председатель Верховного суда тоже был рекомендован Бушем, то есть республиканцем.

Но тем не менее, пусть меня извинят наши радиослушатели, я не могу себе представить, что весь этот послевыборный фарш удастся обратно загнать в эту самую мясорубку, и после всех поздравлений, объявлений.

То есть если предположить, что все-таки теоретически-теоретически, повторяю еще раз, что если дело дойдет до Верховного суда и Верховный суд примет к разбирательству, то максимум что может быть, что будет принято решение, что да, отдельные нарушения в отдельных штатах такие-то были, на какое-то небольшое количество голосов, что не повлияло на…

М.Максимова Общий исход.

М.Гусман Общий исход, да.

Потому что если, понимаете, в Пенсильвании 14 тысяч, по-моему, разница, ну, не может быть такой ситуации, что все 14 тысяч потом при пересчете окажутся, обнулятся, любимое слово, как выяснилось, в этом году, что обнулятся и все. И то же самое по остальным спорным штатам.

Поэтому нет сомнений, что Байден все-таки 20 января взойдет на те самые построенные ступени деревянного подиума перед Капитолием и положит руку на Библию, и уже безошибочно верховный судья, Робертс, который ошибся, когда принимал присягу Обамы, в этот раз, я думаю, он еще раз, с Трампом он не ошибся и сейчас тоже не ошибется, я уверен, прочитает слова присяги и Байден вслед за ним их повторит.

Но что касается внешнего контура, то Байден, прежде всего, человек очень опытный, очень опытный политик, он практически побывал, вот все страны, которые я сейчас называл, за годы своей политической жизни, сенаторской, вице-президентской, везде побывал в этих странах, его хорошо знают, его изучили, как политика.

Он сейчас себе выбирает, я бы сказал, такую весьма серьёзную команду.

М.Максимова Да.

М.Гусман Во-первых, у него очень серьезный консультант.

Кстати сказать, вот, знаете, что еще хорошо, вы говорили об отношениях, и мы говорили с вами, администрации Байдена с нашей страной, с Россией…

М.Максимова Да.

М.Гусман Принято считать, что демократы, они такие все антироссийски настроены, что там очень много людей, которые делали такие жесткие, жесткие и еще раз жесткие замечания, комментарии в адрес нашей страны…

М.Максимова И сам Байден делал…

М.Гусман Да, да, да. это так было, правильно, эти замечания правильные.

Но у меня есть и другой взгляд на этот счет, что при этом это все опытные профессионалы, опытнейшие политики, которые знают где какие флажки расставлены, которые многие годы, если мы сейчас пройдемся по фамилиям тех, кто рассматривается на должность государственного секретаря или министра обороны, или советника по национальной безопасности, я сейчас могу эти имена назвать, они все в России очень давно известны.

И у них есть в России уже многие годы сложившиеся партнеры в наших ведомстве внешнеполитическом, в МИДе, в других структурах, которые занимаются внешней политикой.

То есть, понимаете, когда партнера ты знаешь, знаешь его…

В чем была проблема с Трампом, на мой взгляд, главная, это его непредсказуемость, огромное количество обещаний и их невыполнение. Он говорил А, и не говорил Б. Он в отношении России говорил очень много хороших слов, но они практически не были ни во что хорошее реализованы.

Более того, именно при Трампе, который, было столько сказано слов в адрес России, в адрес нашего руководства во время его предвыборной кампании, во время его президентства, и к сожалению, все шло в обратную сторону.

Как ни странно, посмотрим, дай бог, чтобы мой прогноз сбылся, а вы будете свидетелем, прав я или не прав, а потом мне предъявите или признание, что я прав, или наоборот скажете, что как же я был не прав.

Мне кажется, что именно с точки зрения прагматических, а у нас отношения с Америкой могут носить исключительно прагматический характер, нам не надо ждать каких-то особенных поцелуев, объятий и той нежной любви, которая была, допустим, внешне у Леонида Ильича Брежнева с Картером, когда неожиданно для Картера, тоже, кстати, слава богу, ныне здравствующего и тоже демократического президента, когда его Леонид Ильич его стал целовать, Картер был несколько удивлен столь высоким проявлениям нежности со стороны советского руководителя.

Так вот, никаких поцелуев ждать между нашими президентами не приходится, а вот то, что это будет прагматическая, с точным соблюдением и пониманием интересов и границ возможностей взаимоотношений, это очень вероятно. Именно потому что команда Байдена, которая, сейчас как вырисовывается, а) в высшей степени профессиональна, б) давно и хорошо знакома нашим дипломатам и политикам.

Поэтому я думаю, что несмотря на то, что американский конгресс, к сожалению, по-прежнему будет, скажем так, по большей части…

М.Максимова Республиканский.

М.Гусман Антироссийски настроенный. Нет, сенат будет республиканский, и то, еще это только в январе решится…

М.Максимова Да.

М.Гусман Когда изберется сенатор от Джорджии, хотя скорее всего так и будет.

А нижняя палата, она демократическая.

Но к сожалению, в конгрессе есть такой общий антироссийский крен.

А вот что касается самой администрации президента, и лично Байдена, кстати сказать, несмотря на его достаточно агрессивные заявления, то я склонен ждать от него прагматического, реалистического и я бы сказал такого что ли подхода, в котором он будет пытаться найти решение, прежде всего, по той теме, о которой мы говорили еще до перерыва…

М.Максимова Про СНВ, да. В том числе.

М.Гусман Вообще по тем вопросам, которые действительно реально угрожают друг другу.

Понимаете, очень важны гуманитарные связи, очень важны экономические связи, очень важны торгово-финансовые связи, но конечно, вот вопрос стратегических вооружений – это вопрос вопросов. Мы должны находиться в ситуации, когда мы не должны опасаться их сверхвооружения, они, наверное, не должны опасаться нашего. Для этого должны быть достигнуты те пороги в этих вопросах, это понимают лучше нас с вами военные дипломаты, которые должны как-то ограничить.

Кстати сказать, по-моему, сегодня президент Владимир Владимирович Путин, что мы не будем ввязываться в такую безумную гонку вооружений.

М.Максимова Да.

М.Гусман А что касается конкретно кандидатов на какие-то знаковые должности.

Например, все ожидают, будут ожидать кого президент Байден назовет в качестве своего госсекретаря.

Опять-таки, если говорить о букмекерах, они то этого не делают, но если теоретически говорить о букмекерских ставках, то пока все чаще и чаще называют госпожу Сьюзан Райс, она тоже хорошо известна в России, она была…

М.Максимова Да.

М.Гусман Советником президента США достаточно долго, по национальной безопасности, 4 года, она была у Обамы советником и до этого была послом Америки при ООН, ее хорошо помнят те наши дипломаты, которые работали в нашей миссии ООН, кто работал с ней, когда она была советником.

Это тоже показательно. Камала Харрис, темнокожая американка, Сьюзан Райс, афроамериканского происхождения.

Называют и другие имена, но Сьюзан Райс наиболее заметная фигура из тех, кого говорят.

Большой кастинг и длинная скамейка, которую называют на другую ключевую должность в американской администрации, по национальной безопасности. Здесь называют и Энтони Блинкена, и других людей.

Блинкен тоже человек известный в России, он был, кстати, замгоссекретаря в администрации Обамы, и был замом, кстати, у Сьюзан Райс в Совете по национальной безопасности. И работал с Байденом, кстати сказать, его советником.

Так что Блинкен имеет шансы стать наконец советником.

И наконец интересную фигуру, впервые на моей памяти женщину…

М.Максимова Да, министр обороны.

М.Гусман Мишель Флурной, да, намечают, опять-таки, это наш сегодняшний разговор, это пусть президент Байден, который может быть нас смотрит, слушает, что мы рекомендуем, это наши с вами размышления. Но если он нас слушает, то пусть прислушивается к нашим, вместе с Камалой Харрис к нашим рекомендациям.

Так вот, Мишель Флурной такая очень сильная дама, ее прочат первой, по-моему, в истории, первой она будет министром обороны женщиной.

Она была, кстати сказать, и заместителем министра обороны, опять же таки в обамовской администрации, и работала…

М.Максимова Она и при Клинтоне.

М.Гусман Да, она работала по нераспространению ядерного оружия при Клинтоне, в Совете национальной безопасности.

Так что вот такая команда складывается, ну, там еще много имен других, которые можно называть, и на другие должности, и на другие позиции, потому что очень важна позиция в нынешней ситуации с экономикой министра финансов и там тоже целый ряд интересных кандидатов.

Потому что тут, понимаете, ситуация какая, коротко быстро скажу про министра финансов. Потому что, с одной стороны, эта администрация пришла на волне таких левых, достаточно левых лозунгов, и вообще в Америке сейчас левые лозунги социальные популярные, и сама Камала Харрис из этого крыла. У гуру этой линии сенатор Сандерс, который тоже был кандидатом в президенты.

А с другой стороны, экономика сейчас находится в очень тяжелом положении…

М.Максимова Да.

М.Гусман Ее надо вытаскивать после пандемии.

И вот здесь как сочетать такие социалистические идеи с практикой послекризисной, это уже пусть они ломают голову. Но это точно будет не наша с вами забота.

М.Максимова Точно не наша забота.

И тут даже есть, некоторые эксперты говорят, будет ли вообще время у команды Байдена заниматься вплотную международной политикой, потому что у них в стране много проблем.

Будем смотреть как это будет происходить. Я думаю, что мы вернемся еще к «49 минутам», есть о чем поговорить.

А сейчас время у нас вышло.

Это был первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова.

Спасибо большое!

М.Гусман Спасибо! Всего доброго! Будем наблюдать.

М.Максимова Будем обязательно наблюдать.

Спасибо большое! До свидания!

М.Гусман Всего доброго! Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире