04 октября 2007
Z 48 минут Все выпуски

Олафур Рагнар Гримссон, президент Исландии


Время выхода в эфир: 04 октября 2007, 21:07

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете программу «48 минут», у нас в гостях первый заместитель гендиректора ИТАР ТАСС Михаил Гусман. Добрый вечер.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Программу ведут Наргиз Асадова

Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня мы говорим о человеке, о котором вы точно ничего не знаете, а большинство из вас вообще никогда не слышало не только о нем, но и о стране, которую он возглавляет. Кто бы мог подумать, что такая страна существует и ее возглавляет человек с таким длинным и интересным именем. И, конечно же, московская улица вряд ли знает о нем что-нибудь, о чем свидетельствуют ответы, которые вы сейчас услышите.

Н. АСАДОВА: Да. Но Вы не сказали, Алексей, что это Олафур Рагнар Гримссон [(исл. Ólafur Ragnar Grímsson)]– президент Исландии.

М. ГУСМАН: Я позволю до того, как включится московская улица, я лучшего мнения о наших радиослушателях и думаю, что уж о стране Исландия слышали все или большинство, хоть кто-то, хоть раз в жизни пробовал исландскую селедку. А вот насколько наши слушатели знают о Олафур Рагнар Гримссон – это мы сейчас узнаем.

МОСКОВСКАЯ УЛИЦА

В сознании москвичей и гостей столицы практически полностью отсутствует такое островное государство, как Исландия. Эту страну, без преувеличения, можно назвать самым забытым место Европы с точки зрения простых людей, причем звучание имени президента Исландии Олафура Рагнара Гримссона часто всего наводило оторопь на моих собеседников. Кое-кто даже выразил сомнение, что человек с таким именем вообще является действующим европейским политиком. Так, например, мне сказал Сергей.

СЕРГЕЙ: Сказки Грима, что-то Гримссон… Кажется, это был в прошлом политик. Может быть, он и жив, не знаю…

Исландия равноудалена от Евразии и Американского континента, но даже это не способствует тому, что об этом государстве знают по ту сторону Атлантического океана. Это я понял из разговора с гостем из США Полом.

ПОЛ: Я в России всего на несколько дней, завтра уже улетаю домой. Я даже не успел посмотреть какие-либо новости. Я ничего не знаю, что происходит здесь. Единственный, кого я знаю – это ваш президент.

Михаил считает себя человеком образованным, но признался мне, что о европейском политике по имени Гриммсон ничего не слышал, хотя и догадался, что речь идет о Скандинавии.

МИХАИЛ: Скандинавия, скорее всего, по фамилии Олафур, норвежский король, например, ассоциация. По социальному статусу, скорее всего, из какой-то аристократической, двойные имена. В моем представлении – высокий, думаю, волосы светлые. Аристократ – есть аристократ.

Ольга тоже догадалась, что речь идет о представителе северной Европы. И даже сделала вывод о характере Гриммсона, исходя из менталитета северян.

ОЛЬГА: Все скандинавы консервативны, могут быть жесткими.

Моя собеседница Юлия никогда не слышала об исландском лидере, но его имя ей не понравилось.

ЮЛИЯ: Может, это английская фамилия, тройная какая-то, что-то очень умная. Он, наверное, такой толстенький, лысенький, какие-нибудь усы и бородка, а может быть, и нет, нос картошкой, мне кажется, что он не очень симпатичный.

Имя Гриммсона также не было знакомо моему собеседнику Олегу, но ассоциации у него возникли крайне неприятные.

ОЛЕГ: Ну, поскольку он не очень известный, может быть, какой-то мракобес, фашист, нацист, какой-нибудь националист. Арабов они рисуют… Аллах и все прочее, в неприличном виде.

Другой мой собеседник, Виктор, ничего не слышал о президенте Исландии, но какая-то информация о самой Исландии у него была. Он рассказал о природе и футболе страны.

ВИКТОР: Теплый гейзеры, в которых можно купаться, нападающий Йонсон из сборной Исландии, который в «Челси» играл, он играл за «Барселону», по-моему.



Похоже, что и упоминаний Исландии в прессе крайне мало. Никто из моих собеседников не смог вспомнить сообщений об Исландии, которые передавали бы газеты, радио или телевидение. Идет ли там война, или наступило светлое будущее, никто не смог сказать даже этого. И лишь один встреченный мною человек резонно предположил, что, если мы ничего не знаем об Исландии, значит у них там все спокойно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а теперь, от мифов от исландской селедки и о человеке с длинным именем, мы переходим к пяти фактам, которые создала Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: Факт первый. Олафур Рагнар Гримссон родился 14 мая 1943 года в небольшом исландском городке Исар Йорберг в семье парикмахера. В 1962 году он закончил столичную гимназию, после чего отправился на обучение в Великобританию, в Манчестерский университет, где получил степень Бакалавра экономики и политологии. К 1970 году Олафур Гриммсон был уже доктором политологии и профессором исландского университета.

Факт второй. Политическая карьера Гриммсона началась в 1966 году, после вступления в исландскую молодежную организацию «Прогрессивные партии». В 1976 году он стал членом партии левого толка «Народный союз». Первый депутатский мандат он получил в 1978 году и сразу же возглавил парламентскую фракцию «Народный союз». Популярность принесли ему политические передачи на радио и телевидении. Он писал статьи в партийную печать. Став одним из самых узнаваемых политиков в стране, на тот момент председатель партии «Народный союз» Олафур Рагнар Гримссон в 1988 – 1991 годах занимает пост Министра финансов.

Факт третий. Президентом Исландии Олафур Рагнар Гримссон был избран 29 июля 1996 года. На выборах он представлял партию «Народный союз». За него проголосовали 40,9 процентов избирателей. В августе 2000 года Гримссон автоматически остался на следующий срок, по причине отсутствия других кандидатов, еще через 4 года ему за президентское кресло пришлось побороться, но и в этот раз он выиграл президентскую гонку с результатом 67,5 процентов голосов в его пользу.

Факт четвертый. Олафур Рагнар Гримссон был женат дважды. Со своей первой женой, Гудрун Катрин [Торбергсдоттир — Guðrún Katrín Þorbergsdóttir [`kvʏðrun `kʰatrin `θɔrpɛrks`touhtɪr] (14 авг 1934 – 12 окт 1998]], он познакомился в начале 70-х. После женитьбы в 1974 году у четы Гримссонов родились две дочери-близнецы. Гудрун Катрин была очень популярной в Исландии женщиной. Поговаривают, что избрание Олафура Рагнара Гримссона президентом во многом заслуга его жены. Но в 1998 году семью президента постигло несчастье, первая леди страны умерла от лейкемии. Спустя 5 лет Олафур Гримссон решился на второй брак. Его избранницей стала урожденная в Израиле Доррит Мусайефф [Dorrit Moussaieff].

Факт пятый. На международной арене Олафур Рагнар Гримссон больше известен, как создатель целого ряда мероприятий по исследованию Арктики. Именно он был инициатором создания в 2000 году Северного исследовательского форума, призванного обеспечить диалог между учеными, исследователями, официальными лицами, политическими деятелями, бизнесменами и деятелями культуры по вопросам Севера и Арктики. Несколько лет назад он предложил группе ученых провести уникальные исследования на территории Исландии, с помощью которых может быть найден способ сократить кол-во углекислого газа в атмосфере Земли. «У нас в Исландии есть невероятные запасы экологически чистой энергии. Здесь можно проводить эксперименты, которые не получатся в других местах», — убежден Гриммсон. Кстати, Олафур Рагнар Гримссон стал одним из первых жителей Исландии, который приобрел автомобиль на водородном топливе. «Я даже как-то превысил предел скорости своего автомобиля, чтобы посмотреть на что он способен. А почему бы и нет?», — говорит президент Исландии.

Н. АСАДОВА: Это были пять фактов, теперь вы знаете больше о президенте Исландии, г-не Олафур Рагнар Гримссон, а у нас в гостях Михаил Гусман…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …первый заместитель генерального директора ИТАР ТАСС. Что за фамилия  — Гримссон?

М. ГУСМАН: Начнем с того, что Исландия – чудесная страна. Мы в программе «48 минут», где я имею честь часто бывать, мы чаще всего говорим о наших героях. Так и называется программа – о героях, она пересекается с нашей программой «Формула власти» на телеканале «Россия». Но сегодня такой случай, когда нам бы чуть-чуть больше поговорить о стране, нежели о нашем герое.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, я могу сказать, что он является зеркалом своей страны. Даже его день рождения является так называемым «Флаг-днем», то есть, в день рождения президента поднимают флаги. Исландия настолько чудесная страна! Ведь в Исландии практически ни у кого нет фамилии.

М. ГУСМАН: Бедненькие!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, они так придумали, что они считают, что человеку дано имя, это главное. Человек является сыном или дочерью своего отца, они прибавляют к имени прибавку «сон»

Н. АСАДОВА: Это сын. А дочь как будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто же их знает…

Н. АСАДОВА: Есть вот Гриммсоны – это сын Гриммса.

М. ГУСМАН: А вот маму… Доутир. Поэтому, фактически, там в одной семье могут быть несколько человек, которые, по нашему пониманию, с разными фамилиями. Родные сестры и браться, они совершенно по разному звучат. Уж коли мы говорим о такой лингвистической особенности, то самое удивительное, что есть в Исландии, а мне, по первому образованию, филологу, это интересно, это язык. Они сохранили в подлиннике свой тысячелетний язык. И вот сегодня, когда они учат грамоте своих детей, 7-8 летний мальчик может прочитать сагу, написанную на исландском языке 1 тыс. лет назад. У нас много говорят о русском языке, о заимствовании, так вот исландский язык не терпит заимствований.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда Гримссон был недавно в Санкт-Петербурге, он выступил в Университете на исландском языке, ты знаешь, были проблемы с переводчиками.

М. ГУСМАН: Правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я нашел такой факт.

М. ГУСМАН: И еще одна такая деталь, поскольку они не терпят язык заимствований, они даже новые слова называют их, придумывают, есть такой комитет, который придумывает, как назвать то или иное слово.

Н. АСАДОВА: В Израиле тоже такое существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Два древних языка.

М. ГУСМАН: Но надо иметь ввиду, что иврит был потом, им не пользовались, потом только недавно стали пользоваться, а исландский язык все тысячи лет не прекращал свое существование. И даже такое слово, как мобильный телефон на исландском языке называется «сими», что означает некая волшебная нить, которую герои саги использовали для связи. Поэтому, если вы приедете в Исландию, то в аэропорту попросите чтобы вам дали в аренду не мобильник, а сими.

Н. АСАДОВА: Насколько я знаю, в Исландии очень хорошо говорят по-английски.

М. ГУСМАН: Это не удивительно, что в европейских странах владеют языками, но в Исландии, я мог убедиться, что все владеют английским, но исландским они очень гордятся, потому, что это их национальное достояние.

Н. АСАДОВА: Михаил, я бы все же хотела вернуться к личности. К герою нашей программы – к Олафуру Рагнару Гримссону, что это за человек. Как Вы с ним познакомились?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чего он тебя вообще, заинтересовал? Или это формальность?

М. ГУСМАН: Нет, я уже сказал и, надеюсь, что хотя бы часть радиослушатель «Эха Москвы» знают о нашей программе «Формула власти», которая выходит на телеканале «Россия». Кстати, в этом сезоне она будет выходить по понедельникам, 1 и 3 понедельник, где-то в районе 0 часов, это для вечерних зрителей, так вот, среди героев нашей программе был Олафур Рагнар Гримссон именно потому, что, с одной стороны, он сам по себе личность весьма интересная, потому, что он тихо-тихо, более 11 лет возглавляет свою страну, но  и потому, что его страна совсем не заурядная. Ведь там происходили самые разные события, от шахматного матча Спасский – Фишер до исторической встречи Горбачева и Рональда Рейгана. Так что, и в том и другом случае, в одном – знаменательное спортивное событие, о котором до сих пор помнят в Исландии, здесь шахматы – национальная игра.

Н. АСАДОВА: Нью Васюки.

М. ГУСМАН: Да. Все играют в шахматы, буквально поголовно! Хотя на моей памяти, кроме выдающегося гроссмейстера Олафсона, я не помню великих исландских шахматистов, но и то, больше 60-х годов. Но, тем не менее, все играют в шахматы. И поэтому до сегодняшнего дня можно спросить на улице подростка, и он будет рассказывать перипетии какой-то конкретной партии из того матча Фишер – Спасский. А вот что касается встречи Горбачева и Рейгана, где исторически считается, что в Рейкьявике было положено решение о конце холодной войны.

Н. АСАДОВА: Все же, как Вы встретились с Гримссоном?

М. ГУСМАН: Ну как встретились? Мы обратились к нему с просьбой нас принять.

Н. АСАДОВА: Это было просто – получить согласие?

М. ГУСМАН: Во всяком случае, Олафур Рагнар Гримссон – не самый востребованный для интервью президент, поскольку страна политически достаточно спокойная, без всяких перипетий, особенных бурь политических вокруг не происходит, в соответствии президент живет там достаточно спокойной жизнью и у него остается время для интервью российским журналистам, в роли которых мы и предстали.

Н. АСАДОВА: Насколько я понимаю, президентский аппарат насчитывает два человек.

М. ГУСМАН: Нет, там вообще, в его резиденцию мне пришлось несколько минут звонить в звонок, прежде чем они знали, что мы подъедем. Понимаете, я бы хотел бы просто уберечь от такого упрощенного восприятия Исландии. Это страна замечательная уже потому, что там один из самых высоких в мире уровень жизни и страна, которая, есть такой рейтинг, которые мировые агентства определяют, по уровню счастья людей. Какое население самое счастливое. Так вот, исландцы считают свою жизнь самой счастливой. Она спокойная, уверенная, достаточно сыты они по уровню жизни, они опережают США, а с другой стороны, у них есть масса практических результатов в их жизни. У них очень дешевая электроэнергия, потому, что они используют естественную возможность – горячие источники для обогрева домов, гейзеры. Там очень красиво, очень холодно, но очень красиво.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что этот молодой человек, он родился в 1943 году, он вступил в коммунистическую партию, она называлась Единая социалистическая партия Исландии, она выступала за закрытие американской базы в Исландии, он выступал за выход страны из НАТО, до сей поры она остается членом НАТО. В молодости он был коммунистом.

Н. АСАДОВА: Социалистом

А. ВЕНЕДИКТОВ: Коммунистом европейского образца.

М. ГУСМАН: Потому, что сейчас выросло поколение, которым надо объяснять, что коммунист – это не бранное слово, а название партии и в разных странах, условно говоря, кампучийские коммунисты от исландских очень сильно отличались.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он выступал с классическими, он был молодым человеком, когда коммунистическая партия слилась с социалистами и он естественным способом стал социалистом. Да, он сын парикмахера, это такая скромная история.

М. ГУСМАН: Я позволю себе замечание. У него у самого, хотя он сын парикмахера, он сам политолог, политик, но прическа у него потрясающая! Может быть, он позаимствовал от отца, но прическа у него замечательная – волосок к волоску.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И когда эти партии слились, он сразу пошел в политику, он закончил Манчестерский университет, причем диссертация – Политика и экономика.

М. ГУСМАН: Он еще и наш коллега, потому, что он, будучи парламентарием, два года редактировал партийную газету.

Н. АСАДОВА: Кроме того, он был автором передач на радио и телевидении.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо попробовать.

М. ГУСМАН: Тут еще важная деталь, может быть не все радиослушатели знают, есть такая премия, носящее имя Индиры Ганди, за достижения в области парламентаризма. 20 лет назад, в 1987 году он был удостоен этой премии, как человек, который возглавлял международную неправительственную организацию «Парламентарий за глобальные действия».

Н. АСАДОВА: Это за какое-то конкретное достижение?

М. ГУСМАН: Нет, она гуманитарного толка, выступает за ненасильственный мир, за гуманитарные благородные идеи. Он, возглавляя эту организацию, очень много сделал для популяризации этой организации, движения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот ты говорил о том, что Исландия по рейтингу счастья занимает очень высокое место.

М. ГУСМАН: Первое!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обратил внимание, что в его международных речах, выступлениях, он подвинулся на идее борьбы с наркотиками. Приезжает глава государства, выступает в Университете, в том числе и Петербургском, я посмотрел, что он выступал в норвежском, новозеландском университетах, он все время говорит о борьбе с наркотиками. Это проблема Исландии или проблема его семьи.

М. ГУСМАН: Он, как человек гуманитарного толка, человек гуманитарных убеждений, он считает, что это одна из самых страшных проблем человечества. И это чистая правда. Он очень боится этой проблемы. Хотя ее нет в Исландии, но, поскольку он часто путешествует по миру и видит эту проблему воочию, в том числе и рядом. Исландии в этой смысле повезло – это остров и туда просто так не приедешь с наркотиком под мышкой. Но, тем не менее, он очень боится, чтобы эта зараза не коснулась его страны. И, будучи человеком очень серьезных убеждений, он с этим борется и выступает достаточно часто.

А не хотели бы вы, чтобы такой лидер поправил и нашим народом. Сейчас будет голосование. Если вы хотели бы, чтобы у нас был такой лидер, как президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон, тогда вы звоните 660-01-13, если вы не хотите, чтобы в России был лидер, подобный Олафуру Рагнару Гримссону, вы звоните 660-01-14. голосование пошло.

Мы же с вами пока послушаем Первого секретаря Посольства России в Исландии Сергей Гущина.

С. ГУЩИН: Он обладает очень большой сетью личных контактов с выдающимися мировыми известными деятелями, такими как Кофе Анан, является его другом. Еще давно, до того, как Олафур Рагнар Гримссон стал президентом Исландии, он, в качестве депутата Альдинга и депутата парламентской Ассамблеи Совета Европы принимал участие в Делийской инициативе, направленной на разоружение, это конец 80-х годов. В этом качестве он стал известен и в ООН, был удостоен Премии Мира им. Индиры Ганди и у него есть тесные связи с семьей Ганди в Индии, он там расценивается, как большой друг Индии. У Олафура Рагнара Гримссона есть также большие контакты в США, в Сенате, он друг Билла Клинтона, к нему приезжает Джордж Буш старший, чтобы порыбачить в Исландии. Таким образом, можно сказать, что он имеет достаточно большой круг друзей. Могу также сказать, что и президент Исландии, и его супруга, дружат, поддерживают дружеские отношения достаточно тесные с президентом России В.В. Путиным и его супругой.

Что касается личности президента Исландии, она очень популярна. Могу сказать, что на последних президентских выборах в 2004 году, Олафур Рагнар Гримссон получил рекордное кол-во голосов избирателей вообще зарегистрированное в Исландии, которое было подано за кандидатуру президента – 67,5 процентов избирателей, это очень большой для Исландии показатель. Что касается его личных качеств, могу сказать, что он человек открытый для СМИ, очень популярный в Исландии, увлекается горнолыжным спортом, но еще одно его личное качество, для нас очень полезное – он является убежденным и искренним другом России. Он часто посещал нашу страну еще при Советском Союзе. В апреле 2002 года состоялся первый в истории государственный визит главы Исландского государства в Россию. Наши двусторонние отношения отталкиваются именно от этого визита. Президент нам очень много помогает, проявляет личную инициативу. Президент Исландии сыграл очень важную роль в процессе предоставления общения РПЦ в Исландии земельного участка под строительство первого в стране Православного храма. И президент об этом говорил с Патриархом Алексием II во время визита в Россию в 2002 году. Он сам выступил с инициативой оказать содействие. И промежуточный результат достигнут, достигнуто соглашение между мэрией Рейкьявика и приходом о выделении этой земли. За поддержку РПЦ в Исландии, президент был награжден в 2005 году орденом РПЦ святого князя Владимира Второй степени.



Это был Сергей Гущин, первый секретарь Посольства России в Исландии и тем самым он ответил на вопрос «Каковы отношения России и Исландии, встречались ли президенты и какие у них есть отношения». Ну, а теперь наше голосование. 93,7 процента хотели бы, чтобы в России был такой руководитель, как Олафур Рагнар Гримссон. Соответственно 6,3 процента этого бы не хотели. Абстрагируясь от таких фантастических, был бы у нас такой правитель, здесь есть забавные вещи, очень трогательные. Галлия из Уфы «У нас есть исландский плед, очень красивый и чисто шерстяной». Еще нам пришла смс-ка с электронного адреса «А у них есть еще Сегурос и Бьерк». Ну конечно! Нет, Ельцин не вышел из самолета в Ирландии, а не в Исландии, это совершенно разные острова. «Так вы нам решили впарить президента Исландии?». Да, конечно! Он выдвигается и мы уже отнесем скоро подписи за президента, ваши, кстати говоря, вот здесь сколько проголосовали, отнесем товарищу Чурову в Избирательную Комиссию. Будете голосовать за Олафура Рагнара Гримссона. Хорошие вопросы для тех, кто постоянно слушает программу «48 минут». «А как фамилия его сына – Олофсон, Рагнерсон или Олоф Рагнерсон?» По-моему, по первому имени. Я не знаю точно, но то, что прибавляется – это отчество, сон или дотер. Это уж точно – старая добрая викингская традиция, когда они прибыли в Исландию, еще не было никаких фамилий. Через 5 минут продолжится программа «48 минут».

Часть 2

А. ВЕНЕДИКТОВ: И в Санкт-Петербургском университете, когда он выступал, его спросили «Вот, это следствие глобализации, наркотики, там, — трафик, да? – идёт через Россию, туда-сюда» — он сказал, «Ну вы знаете что, мы же не можем закрыть все границы. Я могу вам назвать массу плюсов глобализации». – Сказал человек, который возглавляет страну, где все говорят на исландском языке. И где «сими» возникает, слово «сими» — как волшебная нить вместо «мобильного телефона».

М. ГУСМАН: Ну, ещё я должен сказать, то в Исландии, поскольку страна практически не криминогенна – там преступления… можно сказать, можно их даже посчитать практически по пальцам в течение года, и то там…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Особенно, если, там, приезжает программа «Формула власти» — если выпить, побуянить, да?

М. ГУСМАН: Нет, там выпить можно, там вот побуянить точно нельзя – просто для этого нет никаких оснований. А самое главное, там настолько спокойно, что даже, например, у полиции, по соответствующему положению, вообще… полиция безоружная. Там полиция, если и существует, то невооружённая. И с точки зрения воровства – я даже не могу себе представить ситуацию, чтобы хоть какой-то факт воровства происходил. Там можно оставить любую вещь в ресторане или, там, в магазине забыть – и вы вернётесь – и она будет лежать на том же месте или её положат на отдельную полку. Там нет воровства!

Вы знаете, у меня был такой эпизод – это было лет, наверно, уже пятнадцать назад – до сих пор он производит на меня сильное впечатление – как-то с коллегами я был приглашён, и мы на частном самолёте летели в Америку, на небольшом самолёте. И ночью этот самолёт приземлился в Рейкьявике, для заправки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Многие летали через Рейкьявик.

М. ГУСМАН: Да, в совершенно пустом аэропорту, была глубокая ночь. Так вот, аэропорт в Рейкьявике снаружи запирается просто на ключ. Ночью там никто не летает, а нас пустили в зал аэропорта с лётного поля, через внутреннюю дверь. Мы вошли, что мы увидели? Нас было там пять человек. Аэропорт достаточно небольшой, но, как и везде, там – магазины…. Так вот, все магазины – ОТКРЫТЫ! НЕ ЗАПЕРТЫ! То есть, вещи лежат на прилавках. Нет ПРОДАВЦОВ, потому что АЭРОПОРТ ЗАКРЫТ! Закрыты только, пардон, кассовые автоматы, но САМИ ВЕЩИ лежать разложенные… Я думаю, то не только наш самолёт туда случайно залетел, но и какие-то другие, но их совершенно это не волнует – мы ходили там – какое-то странное ощущение – вокруг лежат, там… КУЧА! В том числе, там, ювелирный магазин, меховой магазин. То есть, всё открыто. Они знают, что у них всё в безопасности, что у них даже на ночь не запирают вещи в соответствующие стеллажи.

Н. АСАДОВА: Михаил, я всё-таки хочу Вас попросить добавить несколько красок в личностный портрет нашего сегодняшнего героя. Скажите, он прост в общении? Есть у него чувство юмора?

М. ГУСМАН: Он с прекрасным чувством юмора. Вообще он человек очень обаятельный. Разговаривать с ним крайне… Он женат вторым браком…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не торопись!...

Н. АСАДОВА: Это было сказано в «Пяти фактах».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он был женат…  — не торопись!

М. ГУСМАН: Ну, у него первая супруга [Guðrún Katrín Þorbergsdóttir [`kvʏðrun `kʰatrin `θɔrpɛrks`touhtɪr] (14 авг 1934 – 12 окт 1998] скончалась относительно недавно…

Н. АСАДОВА: В 1998-м году…

М. ГУСМАН: …. от лейкемии. Вот. У него близнецы дети. У него две дочки-близнецы. Это, кстати, роднит его с президентом Бушем, у которого тоже, как известно, две дочки-близняшки. У нашего президента два дочки, правда, не близняшки. Так вот, он женат вторым браком на Доррит Мусайефф [Dorrit Moussaieff, иврит: דורית מוסאיוף]. Она, насколько я могу судить, восточного происхождения.

Н. АСАДОВА: Она из Израиля. И они, кстати говоря, Алексей, поженились.

М. ГУСМАН: Ну, она персидского происхождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, нет, ребята. Вот это самое смешное. Эта тихая страна Исландия – страстья в клочья. Вот это я удивился, когда изучал его личную жизнь.

М. ГУСМАН: Насколько же глубоко ты её постиг, интересно знать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ох, я глубоко её постиг. Значит, в 1998-м году умирает его супруга. Он глубоко переживает. И в 2001-м году его стали замечать с этой Доррит Муссайефф.

М. ГУСМАН: С 2000-го. Он женат с 2000-го года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он не женат. Значит, и ему предъявили претензию, что он стал появляться с какой-то женщиной на приёмах. Он выступил по телевидению и сказал «Я её люблю» — по местному телевидению. На исландском языке.

М. ГУСМАН: На чистом исландском языке?

А. ВЕНЕДИКТОВ: На чистом исландском языке. «Мы с ней обручились и обязательно поженимся». И семь лет они не могут пожениться. Более того, когда я январе этого, 2007-го года, он был приглашён на семидесятилетие норвежского короля, бедный Протокол назвал её «Первая леди Исландского государства» — не знали, вот, как… «Жёны», да? – «супруги»… — «Первая леди» — вот так ответили. Они до сих пор не женаты.

Но самое интересное, что [«первая леди»] — НАША ДЕВУШКА. СОВЕТСКАЯ! Дело в том, что эта самая Доррит, она МУСАЕВА.

М. ГУСМАН: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не «Муссайефф», а Мусаева.

М. ГУСМАН: Ну, пишется «Муссайефф» сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… Значит… Они из Бухары. Её отец, действительно… вернее, её дед – уехал… [он] из Бухарских евреев – переехал в Израиль. Её отец сейчас живёт в Израиле и занимается [является] ювелиром, да?...

Н. АСАДОВА: И она родилась в Израиле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И она родилась…. [в Израиле]… А потом она уехала в Англию.

Н. АСАДОВА: Она не советский человек. Человек, который родился в Израиле, он не советский. Тем более, что она во втором поколении родилась в Израиле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, она советский. Она НАША, НАША ДЕВУШКА! Корни, всё-таки, персидские хоть. Она – советский [человек]…

М. ГУСМАН: Ну, кстати сказать…. Насколько я знаю….

А. ВЕНЕДИКТОВ: Извини… В течение семи лет каждый раз к его дню рождения, к «флаг-дню» его, все газеты исландские на первых полосах писали о том, что «наконец, когда же ты женишься?!» У них страсти в клочья!

Н. АСАДОВА: Я, кстати, нашла информацию о том, что они поженились в 2004-м году [по некоторым сведениям, 14 мая 2003].

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, нет, не было [этого]!

М. ГУСМАН: Давайте… Наверно, самое хорошее было бы сейчас объявить такой вопрос радиослушателям «Так точно, всё-таки, они успели пожениться?» [все говорят одновременно]

Н. АСАДОВА: Все залезли в Интернет…

М. ГУСМАН: По моей информации, они всё же официально женаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они обручены, но не повенчаны. Я залез в форум…

М. ГУСМАН: Я не большой специалист вот в строгих исландских законах…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотри, исландец, а страстья в клочья.

М. ГУСМАН: Ну, страстья, может быть, и не в клочья, потому что дама то Бухарская. Тем не менее, я думаю, что всё-таки они повенчаны, и что у них… что они живут законным браком, у них красивая семья и, кстати сказать, они семейные друзья, насколько я знаю, одного из наших губернаторов, в частности губернатора Чукотки Романа Аркадьевича Абрамовича.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.

М. ГУСМАН: Они семейно дружат. У них добрые отношения….

А. ВЕНЕДИКТОВ: С какой семьёй они, Романа Аркадьевича, дружат? Ты что-то сказал такое сейчас – вот ты подумал?

М. ГУСМАН: Ну, во всяком случае, с той семьёй, с которой они дружили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они ездили, действительно, в 2005-м или 2003-м году – они поехали на Чукотку, ещё до того, как …. Ведь ни один Российский президент до 2003-го года не был на Чукотке, хотел бы заметить – и там действительно провели довольно долгое время.

М. ГУСМАН: Да, у них очень добрые отношения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаясь к политике, он [президент Исландии] выступает против вступления Исландии в ЕС. Он не выступает за выход Исландии из НАТО, он не выступает за выход Исландии, там… чего там?... — за закрытие военной базы, американской, которая в Исландии до сих пор, но он категорически выступает против того, чтобы страна вошла в Европейский Союз.

И я должен сказать, что это не церемониальная фигура. Вообще, президент Исландии – то, что я нашёл, по Конституции, да? – это церемониальная фигура, там – вручение грамот, поездка на охоту и так далее. Но! Недавно был внесён в парламент закон – ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Исландии….

Н. АСАДОВА: Да, это было в 2004-м году – Закон о СМИ. Парламент принял закон – Закон о СМИ… И, кстати, никогда президент Исландии не пользовался своим правом – 26-я статья Конституции Исландской, по которой он имеет право наложить вето на какой-то закон, который спорный – и после этого этот закон выносится на обсуждение, на референдум.

Так вот, он был первым президентом, который воспользовался этим своим правом – он наложил вето на Закон о СМИ, который был не популярен в народе, а после этого… Ну да, не дошло дело до референдума, а, поскольку парламент быстренько этот закон снял с обсуждения – и потом этот закон был доработан и принят уже в другом, более приемлемом для людей в Исландии, виде. Но надо сказать, что после этого все парламентарии, политики, юристы обрушились с критикой, просто, на Гримссона…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но [неразборчиво].

Н. АСАДОВА: Они говорили, что «вот, президент начал вмешиваться в политику, начал вмешиваться в законодательную ветвь власти» и так далее….

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Ты бы лучше женился»…

Н. АСАДОВА: … То есть, до сих пор, это не могут ему простить.

М. ГУСМАН: Но, тем не менее, тем не менее, в 2000-м году, когда он уже был к тому времени четыре года президентом, Парламент Исландии, поскольку просто никто не собирался с ним соперничать, понимая, что он самый популярный политик, принял решение автоматически – вот это очень важно – АВТОМАТИЧЕСКИ – продлить ему ещё на четыре года срок его президентства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот с кого надо брать пример, а не с [Президента Казахстана Нурсултана] Назарбаева! А выборы какие?

М. ГУСМАН: А в 2004-м он опять избрался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Восемьдесят процентов голосов [«за»] он получил.

Н. АСАДОВА: Я нашла информацию о том, что просто не было других претендентов [говорят все одновременно].

М. ГУСМАН: А почему их не было? Потому что…. Уж точно не потому, что они боялись, что он как-то их сгноит где-то…

Н. АСАДОВА: Никто не осмелился?

М. ГУСМАН: … а просто потому, что они видели….

Н. АСАДОВА: …. Все понимали, что это бессмысленно – против него выставлять кандидатуру.

М. ГУСМАН: … нет, просто потому, что … он был и остаётся, несмотря, так сказать, на критику по определённым вопросам – что Вы говорили – но остаётся самым популярным политиком в стране.

Н. АСАДОВА: Но критика возникла после, потому что в 2000-м году он автоматически переизбрался, а в 2004-м произошёл этот инцидент, о котором я говорила.

М. ГУСМАН: Ну да, но всё равно….

А. ВЕНЕДИКТОВ: …. Когда он избрался 85-ью процентами голосов.

Н. АСАДОВА: Шестьюдесятью семью, простите.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, восьмьюдесятью пятью – от пришедших на выборы — восьмьюдесятью семью [пятью] процентами.

Н. АСАДОВА: Ну, разные данные.

М. ГУСМАН: Коллеги, вот за что я люблю вашу, и теперь уже нашу общую, Радиостанцию «Эхо Москвы», что мы до одного процента не простим Исландского президента, если ошибёмся хоть в один процент…

Н. АСАДОВА: Не один процент…

М. ГУСМАН: То нам не простят радиослушатели. Обрушится просто вал звонков  — «Всё-таки восемьдесят семь или шестьдесят четыре?».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да… Я просто хочу сказать, что это очень интересный такой тип Европейского политика – мало стран осталось вне ЕС, по таким мотивам – Норвегия и Швейцария, по-моему… Ну, из таких вот…

М. ГУСМАН: Ну, и страны совсем не последние…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да! Страны совсем не последние, по уровню….

М. ГУСМАН: И у каждой есть свои абсолютно веские причины для того, чтобы остаться вне Европейского Союза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне просто кажется – что интересно – мне кажется, что человек с такой судьбой… Начал как… с левыми взглядами. Человек с левыми взглядами – там, «борьба с Американским империализмом» и так далее – возглавляет страну, да?

М. ГУСМАН: Ну, у него уже взгляды…. Ты знаешь, такие взгляды левые молодого человека. Сегодня он вполне центрист в своих политических пристрастиях. И говорить сейчас о его левых взглядах это будет некоторым образом натяжкой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я… просто… всё время думаю о том, что такая маленькая страна Исландия для России это ничто. Ну что такое…?...

М. ГУСМАН: В каком смысле?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я скажу тебе – оборот, оборот с Исландией 50 миллионов долларов.

М. ГУСМАН: Я, извини меня, я…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пятьдесят миллионов долларов, это что такое?

М. ГУСМАН: Нет, нет, Алексей, давай так. Я вообще противник…

Н. АСАДОВА: Это не [неразборчиво], Алексей.

М. ГУСМАН: Я противник такого рода подходов и такого рода формул – «Это для России ничто».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это в виде вопроса было. Да?

Н. АСАДОВА: Ну и… [неразборчиво].

М. ГУСМАН: Я считаю вообще, что в этом самом подходе стоит большая ущербность. Я считаю, что «малые» страны и «большие» страны есть, есть «значимые» и «незначимые» — по военному сотрудничеству, по экономическому, но сама формула «ничто для России», я считаю, несколько ущербна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что такого, смотри – вот оборот, да? По рыбам – мы сотрудничаем очень сильно.



А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы по рыбам с ними сотрудничаем очень сильно. Но, тем не менее, у исландцев

М. ГУСМАН: Ну, понимаешь, не все же определяется оборотом, ну не может быть у России огромного оборота с крошечной Исландией.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что может быть с Исландией?

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, президент Исландии с очень большой любовью относится к России и неоднократно приезжал в Россию во время Советского Союза.

М. ГУСМАН: И в Новгороде, и в Питере, и в Москве. Доброе, уважительное отношение между людьми, культурные связи, а они есть. Экономические связи – какие можем установить. Мне кажется, что уважительные и добрые отношения между связями никак не зависят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь я могу не согласиться, потому, что Исландия сейчас является форпостом военной базы США, эта база, которая находится в Исландии – это просто форпост, с которого стратегические бомбардировщики, а также недалеко летающие американские истребители могут достичь границ Российской Федерации за очень быстрое время.

М. ГУСМАН: Ну, так исторически сложилось. Еще во времена СССР, когда было противостояние двух миров. Сейчас, может быть, Исландия и рада бы отказаться от этой базы, но это не так просто сделать. Но никакой на сегодняшний день конкретно от Исландии в отношении нашей страны нет и быть не может.

Н. АСАДОВА: Я бы еще хотела отметить роль г-на Гримссона, как защитника экологии нашей.

М. ГУСМАН: Не только нашей, вообще, он очень много занимается экологическими проблемами. Правильно! Потому, что Исландия – это такой заповедник чистой природы. В мире таких уголков осталось раз, два и обчелся. Может быть, еще и Новая Зеландия, о премьер-министре которой г-жи Кларк, мы еще будем говорить в следующих передачах. А что касается Исландии – это абсолютный заповедник, там воздух звенящий от чистоты и прозрачности.

Н. АСАДОВА: Так вот один из последних проектов по экологии – это «Как сократить в мире кол-во углекислого газа в атмосфере».

М. ГУСМАН: В Исландии есть несколько уникальных обстоятельств. Это единственная страна в мире, где нет змей. Такой вид отсутствует в Исландии начисто. Но там нет еще и другого. Исландия…

Н. АСАДОВА: Даже в раю был Змей.

М. ГУСМАН: А в Исландии нет. Рай без змей. Кстати, нет железных дорог.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы меня своими разговорами удивляете. Совершенно очевидно, что г-н Гримссон является империалистом с точки зрения понимания нашей нынешней. Потому, что в интервью г-ну Гусману, о чем он умалчивает в программе «Формула власти», г-н Гримссон говорит, что история России — это часть исторического наследия викингов. То есть, ребята, вы – наша часть.

М. ГУСМАН: Потому, что викинги – это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы знаем. Киевский князь Олег, Игорь, викинги. Это варяги.

М. ГУСМАН: Те, кого мы называем варягами, из варягов – в греки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они захватили в свое время Киевскую Русь и до сих пор зарятся на наши земли, судя по словам Гримссона. На украинские земли.

М. ГУСМАН: Ну, в интервью нам он так не сказал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он сказал фразу, у меня стенограмма здесь лежит «История России – это так же часть исторического наследия викингов». Вся история России – это лишь часть истории викингов. Империалист!

М. ГУСМАН: Ну, наверное…

Н. АСАДОВА: Видимо поэтому, он с такой любовь и так часто приезжает в Россию.

М. ГУСМАН: К себе домой. Викинги, они были такие боевыми дружинами у русских князей. Тут немножко наоборот. Именно викинги были военными, составляли основную военную силу русских князей, тех, кого мы называем варягами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что, готовясь к этой передаче, я очень много узнал и об Исландии, и про него, но мне представляется, что он такой европейский, обычный бюрократ, волею случая – депутат, лидер партии, Министр финансов.

Н. АСАДОВА: Член делегации ПАСЕ, ОБСЕ. Кстати, он был наблюдателем на выборах в России 1993 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять же, его территория. Из таких вот 300 тысяч в Исландии, пополам – женщины, мужчины. 150 тысяч таких Гримссонов могли возглавить Исландию.

М. ГУСМАН: Под занавес вашей программы, очень важной характеристикой нашего героя, президента Исландии Гримссона является такая деталь. Ведь Исландия, по легенде, страна удивительных существ – эльфов и гномов. О них складываются сказки, слагаются легенды, целые саги и, когда в конце нашего разговора, интервью с президентом я спросил: «Вот Ваша страна славится как страна эльфов и гномов». Он сказал: «Да. Конечно. Я даже знаю, где они живут. Если хотите, я могу отвести. Они живут в горах. И более того, когда где-то в каких-то районах нашей страны пытаются провести новую дорогу, то местные жители, фермеры, а там страна нескольких тысяч ферм, — ни в коем случае, здесь нельзя проводить дорогу. Здесь живут эльфы, а здесь – гномы. И отступает власть перед эльфами и гномами, живущими в Исландии».

А. ВЕНЕДИКТОВ: И перед тем, как мы услышим портрет, написанный, видимо с фотографий, Николаем Троицким, я хочу напомнить нашим слушателям, что первый Парламент в Европе – Альтинг – возник именно в Исландии.

М. ГУСМАН: Но он возник таким образом, когда собрались все жители до единого и избрали этот Парламент.

Н. АСАДОВА: Народное вече. Это от них пошло.

М. ГУСМАН: Новгород. Да. Здесь очень много общего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И глаз с прищуром Николая Троицкого.

ТРОИЦКИЙ: Олафур Рагнар Гримссон – самый нордический из президентов Европы, а также самый экзотический и экстремальный. Глава Ледяной Земли, ведь именно так переводится слово Исландия, он 11 лет возглавляет свой остров контрастов, где царят ледники, гейзеры и Гольфстрим. Два раза победил на всенародных выборах, один раз прошел безальтернативно, оказавшись единственным кандидатом и его просто автоматически переназначили. Такой изыск суверенной демократии возможен только в Исландии. Оно и понятно. Населения мало – всего 300 тысяч, как в среднем, заштатном городе. И не так уж много желающих взобраться на самый верх, тем более, есть и древнейший Парламент – Альтинг – туда бы надо еще 63 депутата набрать. А ведь когда-то, в 10-ом веке в этот Альтинг входило все взрослое мужское население острова. Каждый сам себе избиратель и депутат. Но времена меняются и парламентарии меняются вместе с ними. В ту дальнюю пору каждый викинг должен был заниматься своего рода политикой, иначе затопчут или сомнут. А нынче – пусть этим неблагодарным делом займутся специально отобранные люди. И, чем благополучнее общество и государство, тем меньше желающих им управлять. Вот Олафур Рагнар Гримссон – один из таких редких энтузиастов. Между прочим, он уникален, как президент. Согласно исламской модели разделения властей – он совмещает в себе и исполнительную, и законодательную ветвь этой самой власти. Наверное, это придумали тоже для экономии, а то как начнут ветвиться до бесконечности!. Но мне кажется, что Исландией управлять очень скучно, поэтому Гримссон объездил почти весь мир. Заезжал и в Россию, был в Новгороде и на Чукотке. Прошел путь предков – из варягов – в греки и даже дальше – в Палестину, взяв в жены израильтянку. Прекрасный способ решения демографической проблемы. Тем более, что от такого безумного смешения кровей должны рождаться очень красивые дети.

А теперь скачок в будущее. Наш постоянный гость, участник этой передачи Михаил Гусман, заместитель ген.директора ИТАР ТАСС, рассказывает о своем интервью с президентом Ирана Ахмадинежадом.

М. ГУСМАН: Только что мы завершили интервью с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом. Это было первое интервью российским журналистам с того времени, как он пришел к власти в августе 2005 года. Интервью наше было приурочено к предстоящему саммиту, который будет 15-16 числа проходить в Тегеране, куда ожидается прибытие и нашего президента В. Путина. Мы беседовали с президентом Ирана более часа и разговор касался самых разных тем и, прежде всего. Темы вокруг которой сломано много копий, это связано с ядерной программой Ирана. Я посчитал возможным впрямую спросить президента, и как президента и как мусульманина в праздник Рамадан, планирует ли Иран создание ядерного оружия, создание ядерной бомбы, вокруг чего так много и подробно беспокоит сегодня всю мировую общественность. Президент ответил и его ответ будет в нашей программе «Формула власти» на телеканале «Россия» 15 октября, я думаю, что он попытался в своем ответе заверить, что таких планов Иран не имеет, но лучше послушать самого президента.

Президент Ахмадинежад – это человек, облагающий определенной харизмой. Сам он небольшого роста, щуплый, с очень цепким взглядом, очень точно и тонко чувствующий собеседника, разговор у нас был по широкому кругу вопросов. Он не уходил ни от каких вопросов, в том числе и о личной жизни, о семье, о том, как он прожил свою 50 с лишним летнюю жизнь, родившись в простой семье кузнеца и став ученым, доктором наук, он был мэром Тегерана. Но человек он с незаурядной харизмой и доходчиво общается с простыми людьми и в этом его главный секрет, поскольку он много ездит по стране и общается с людьми. Наверное, в этом его главная привлекательность для широких простых масс иранцев.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире