'Вопросы к интервью
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:04 в Москве, ещё раз добрый вечер, Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер ещё раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз ещё здесь, но уже послезавтра она отправляется на второй год своей командировки в Вашингтон. И мы, естественно, будем делать «48 минут» оттуда, и «49 минут» о выборах. Сегодня мы говорим о Владимире Воронине, Владимире Николаевиче Воронине, президенте Молдовы. Я хочу сразу сказать, что это вы решили, чтобы мы в эту программу, вы решили это год назад на голосовании, чтобы мы включали и руководителей действующих президентов стран СНГ. И президент Воронин уже четвертый кандидат на героя нашей программы. Удивительный человек, на самом деле! Удивительный человек!

Материалы по теме

Хотели бы Вы, чтобы такой человек, как президент Молдавии Владимир Воронин возглавлял Россию?

нет
73%
да
20%
затрудняюсь ответить
7%


Н. АСАДОВА: Да. Кстати говоря, это третий президент-коммунист в европейской стране, о котором мы делаем передачу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я хочу сразу сказать, что у нас был вопрос, а сколько молдаван работает в России, сколько уехало. Мы отправили нашего корреспондента Андрея Гаврилова на улицы Москвы, уж президента Воронина москвичи, наверное, знают. Может быть, среди них даже встречались жители Молдовы.

ГОЛОС УЛИЦЫ

А. ГАВРИЛОВ: Большинство опрошенных вспомнить, кто является президентом Молдавии, бывшей советской республики, сегодня не смогли. Да и на вопрос, каковы отношения между Москвой и Кишиневом, отмечали с большим трудом. Официант Валерий, к моему удивлению, не только не знал, кто руководит Молдавией, но и даже, где находится эта страна. Но, несмотря на это, он убеждён, что Молдавии нужно с Россией дружить, а не смотреть на Запад, как делает, например, Украина и Грузия.

ВАЛЕРИЙ: Я не знаю, где Молдавия, серьезно, я плохо себе представляю. Я не знаю, какие раньше были отношения… Воронин…Может, что-то слышал давно… Сама Молдавия должна, я думаю, стремиться к объединению с Россией, это без вариантов. НАТО там делать нечего. Стремиться к России.

А. ГАВРИЛОВ: Сотруднице банка Наталье удалось вспомнить, кто является президентом Молдавии лишь со второй попытки.

НАТАЛЬЯ: Воронов, по-моему, да?

А. ГАВРИЛОВ: Воронин.

НАТАЛЬЯ: Да! Отношения президента к России неважные, скажем так. По-моему, все проблемы в том, что все республики чего-то от нас хотят, но чтобы нам что-нибудь…никто ничего не хочет, на уступки идти.

А. ГАВРИЛОВ: Мало что знает о Молдавии сборщик мебели Николай. Но он признался, что летом он хотел бы отдохнуть именно в этой республике. Глядишь, и президента встретит. И наконец, что-нибудь о нем узнает.

НИКОЛАЙ: В Молдавии хорошее вино и много фруктов. И добрые люди. Была мысль туда отдохнуть съездить. Не знаю, когда ещё возможность будет.

А. ГАВРИЛОВ: А вот, как представляет молдавского президента его тезка, пенсионер Владимир Петрович.

ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ: Я его не знаю совершенно. Он мне не интересен совершенно. Какая мне разница, что там Воронин, коммунист…

А. ГАВРИЛОВ: Мало чем отличался от большинства опрошенных старший научный сотрудник одного из институтов столицы, Анна. Имени президента она не знает, Молдавией особенно не интересуется. Кстати, об этом сильно жалеет.

АННА: Вот это плохо, потому, что раньше мы как-то были все вместе, а сейчас далеко. Молдавия, Украина… да Бог с ними! Сейчас они все больше к Западу тяготеют. Только что они будут иметь от Запада, неизвестно. От нас только помощь нужна.

А. ГАВРИЛОВ: Пенсионер Вячеслав Иванович слышал, что Молдавия недавно отказалась вступать в НАТО и намерено решает затяжной конфликт Приднестровья. И это, говорит он, очень хорошо.

ВЯЧЕСЛАВ ИВАНОВИЧ: На данном этапе, мне кажется, что улучшаются отношения. Более контактны становятся. А раньше были более сложные.

А. ГАВРИЛОВ: Строитель Вадим не стал скрывать того, что думает по поводу Молдавии и её президента.

ВАДИМ: Я знаю, что он президент и более ничего. Зачем мне это надо, молдаване… Живут, как умеют, пусть живут. Мне они абсолютно не мешают. Молдавия – это, прежде всего, вино, немножко яблок. Вино не столь важно в отношениях. Пусть идут в НАТО, зачем они нам нужны? Зачем их кормить?

А. ГАВРИЛОВ: Итак, Владимир Воронин так и остался эдаким человеком-невидимкой. Впрочем, большинство респондентов, услышав от меня имя и фамилию руководителя Молдавии, пообещали, что теперь уже точно этого не забудут.

Н. АСАДОВА: Алексей! Я очень удивлена, что никто не знает имени президента Молдавии. Хотя, это может быть, даже хорошо? Это значит, что у нас нет никаких напряженных отношений, как с Грузией, например.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да уж, Саакашвили точно все знают.

Н. АСАДОВА: Тогда давайте сразу «Пять фактов» поставим, чтобы люди знали, кто это такой, Владимир Воронин.

ПЯТЬ ФАКТОВ

Факт первый. Владимир Николаевич Воронин родился 25 мая 1941 года в селе Коржово Дубосарского района, находящегося ныне на территории непризнанной республики Приднестровья. «Да, я сам из Приднестровья, и большая часть моей деятельности прошла именно в различных районах и городах Приднестровья» — признается Владимир Воронин. В 1961 году, после окончания кишиневского кооперативного техникума, он стал заведующим сельской хлебопекарни, а в 1966 году возглавил хлебозавод в городе Дубоссары. К 30 годам Воронин был назначен председателем Горисполкома Дубоссар.

Факт второй. Параллельно В. Воронин делал партийную карьеру. В 1983 году он закончил Академию общественных наук при ЦК КПСС, а спустя 6 лет – Академию МВД СССР. В этот период в течение 4 лет Воронин работал первым секретарем городского комитета коммунистической партии Молдавии, а в 1989 году был назначен Министром внутренних дел Молдавской ССР. Получил звание генерал-майора милиции. Одновременно с 1985 по 1991 год он был депутатом Верховного совета Молдавской ССР.

Факт третий. После развала СССР, Воронин остался верен коммунистической партии, которая какое-то время была даже запрещена в независимой Молдове. В феврале 1994 года он возглавил воссозданную партию коммунистов республики Молдова. И в 1996 году Владимир Воронин принял участие в выборах президента Молдавии, проиграв их лидеру демократов Петру Лучинскому. Однако, при Лучинском уровень жизни большинства населения в Молдавии снизился, что привело к росту популярности коммунистов. На досрочных парламентских выборах 25 февраля 2001 года коммунистическая партия получила более 50% голосов.

Факт четвертый. Ещё весной 2000 года лидер коммунистов В. Воронин инициировал проведение конституционной реформы о введении парламентской формы правления. В соответствии с этим законом, с 2000 года президент Молдавии избирался Парламентом. Накануне парламентских выборов 2001 года Воронин пообещал, что в случае победы коммунистов, Молдавия вступит в союз с Белоруссией и Россией, а русский язык станет вторым государственным языком. 4 апреля 2001 года Парламент избрал Воронина главой государства, однако сразу после выборов президент заявил, что введение второго государственного языка – это вопрос Референдума, к тому же, не самого близкого. Не спешил Воронин и с присоединением Молдавии к союзу России и Белоруссии.

Факт пятый. После того, как в 2003 году не был подписан печально известный «Меморандум Козака» об объединении Молдавии и Приднестровья между Москвой и Кишиневом началось жесткое противостояние. Парламентские выборы 2005 года прошли под лозунгом евроинтеграции. Владимир Воронин заявлял, что внешнеполитическим приоритетом Молдавской республики является вхождение в ЕС. Молдавия ввела для граждан ЕС безвизовый режим. В 2005 году Воронин был повторно избран президентом. Одной из своих главных задач молдавский лидер считает объединение Приднестровья и Молдавии. С этой целью в 2006 году Воронин посетил Москву и запустил новый этап переговоров. В одном из своих последних выступлений президент Молдавии с оптимизмом говорил о том, что проблема Приднестровья может быть урегулирована к концу 2008 года.

Н. АСАДОВА: Это были «Пять фактов», которые озвучила Инесса Землер. Алексей, Вы делали интервью с Ворониным, я не помню, в каком году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже не помню.

Н. АСАДОВА: Какое он произвел на Вас впечатление, как человек, как собеседник?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он был готов к интервью, и несмотря на все вопросы, а это было в момент обострения российско-молдовских отношений, он произвёл на меня впечатление человека, который обижен. Вот за что нам это устроили? За что Россия нам это устроила?

Н. АСАДОВА: А что конкретно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как раз было обострение, начали ловить молдаван, начали вино молдавское. Но это никак не было связано с «Меморандумом Козака», это отдельная история. Можно делать отдельную передачу. Но я все время думаю, если бы в 1996 году в России на выборах победил бы Геннадий Зюганов, лидер КПРФ, я думаю, что Россия бы шла спокойным развивающимся путем, как идёт Молдова. Молдова – страна очень бедная.

Н. АСАДОВА: Самая бедная страна Европы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Она и была ею. Она и Румыния. Что очень важно в Воронине? Он, на мой взгляд, не криклив, без лозунгов, без яркостей.

Н. АСАДОВА: А он любит пошутить во время разговора?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он любит пошутить во время разговора, очень любит пошутить. Но, ты знаешь, что удивительно, он как-то сказал, смысл был такой, я его спросил насчет объединения с Румынией, а он сказал: «А нам это зачем? Нам с Румынией не надо. Нам и с Украиной не надо, да и с Россией не надо. Мы молдаване, включая Приднестровье. Мы строим свою страну и будем исходить из интересов нашей страны». Такой спокойный, очень спокойный. Я и так, и сяк, не удавалось вывезти из себя. Причем, это в момент кризиса. Редкий случай. Вообще, лидеры коммунистические, они как-то всегда более зажаты, они более закрыты, то ли партия такая секретная…

Воронин был совершенно готов отвечать. Кстати, когда готовилось интервью, очень часто лидеры СНГ говорят: «Про это не спрашивайте. Про всё, что хотите, а вот это не надо». Так и Лукашенко, так и у других лидеров СНГ, у которых мы брали интервью. Здесь – о чем хотите, он готов. Вот такая история. Ладно бы я, с ним интервью делал человек, который изначально была настроена негативно. Это была Светлана Сорокина, она ехала тогда в Молдову делать интервью. Она говорит: «Я не понимаю, чего он вот такой, коммунист». И после того, как она сделала интервью для нашей передачи, она о своих впечатлениях рассказала.

С. СОРОКИНА: У Воронина я записывала интервью у него в кабинете, на рабочем месте. И такое бетонное здание на центральном проспекте. Там, в Кишиневе мало что поменялось визуально. Раньше сидела советская власть в этих зданиях, теперь молдавская. У него в кабинете большая такая карта, стилизованная, Молдавии. И на этой карте он с особым чувством, особой болью показывал эту полоску земли по ту сторону реки Прут, это Приднестровье. Это большая главная боль президента, и на мой взгляд, пока Воронин у власти, каких-то больших подвижек и смягчения позиций в отношении Приднестровья ожидать не следует, потому, что у него всё замешано на человеческом ощущении, потому, что он родом из Приднестровья, из Дубоссар. И он много лет не мог туда приехать, и даже мать его умерла там, в Дубоссарах, он не мог приехать на похороны из-за вот этих отношений с приднестровскими властями. Я в этом году только прочитала, что он впервые за много лет смог приехать этой весной на могилу к матери.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причём, все трагические события, стрельба, гибель людей, не при Воронине были с Дубоссарами, это было до Воронина. Он сам не мог приехать. Но приехал, всё-таки, это очень важно.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, что меня удивило, что Воронин – это человек, который сделал типичную карьеру советского чиновника.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Он был инструктором ЦК ВЛКСМ, секретарь дубоссарского Горкома КПСС. Да.

Н. АСАДОВА: Кстати, когда развалился Советский Союз, он, как многие люди, которые занимали главные должности в ЦК партии, они отказались от партийного билета, а Воронин нет, не отказался. И постепенно, в 1993 или 1994 году возглавил партию коммунистическую. И постепенно, в европейских традициях, он вел коммунистическую партию к победе. И только в 2001 году он смог стать президентом. Кстати говоря, как уже прозвучало в «Пяти фактах», именно он инициировал то, чтобы Молдавия стала республикой парламентской, чтобы именно власть отдать больше Парламенту. Хотя, с другой стороны, критики Воронина говорят о том, что, несмотря на то, что это парламентская республика, и главную роль должен был играть премьер-министр, тем не менее, Воронин выстроил вертикаль власти таким образом, что ни у кого не возникает вопроса, кто лидер Молдавии. Конечно же, Воронин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Воронин вел долгие и тяжелые переговоры, в том числе и с Россией, потому, что огромное количество молдаван работает в России, в том числе. И когда Михаил Делягин, руководитель Института проблем глобализации был советником премьер-министра, он участвовал в таких переговорах. Вот его точка зрения на президента Молдовы Владимира Воронина.

М. ДЕЛЯГИН: Господин Воронин – это один из немногих руководителей на постсоветском пространстве, который вызывает очень сильные и тёплые чувства. Есть результаты, потому, что, как известно, в Молдавии нет каких-либо природных ресурсов и практически нет промышленности. Там очень сложно заниматься какой бы то ни было экономикой. Однако, экономические показатели Молдавии достаточно заметно улучшились во время руководства Воронина в Молдавии, и во многом, в результате этого. Соответственно, вырос и уровень жизни, она остаётся одной из бедных стран, хотя они и очень не любят этого слова, но, тем не менее, это так. При этом ситуация улучшилась очень здорово. То есть, Молдавия до Воронина и Молдавия сейчас – это разные страны.

Совершенно неожиданно для коммуниста является крайний либерализм, нам это себе сложно даже представить. Например, все мы знаем, что случилось с теми, кто обвинил нашего президента в коррупции, где они сейчас находятся. Даже не в адрес самого президента, а в адрес кого-то из его окружения. Когда оппозиционеры Молдавии начали критиковать, выдвигая разного рода обвинения, в качестве ответа они получили пост председателя счётной палаты и пост председателя ЦИК. Представьте себе, что у нас вместо Чурова был бы, например, представитель «Яблока», а вместо Степашина, например, представитель КПРФ. Например, Иваненко и Маслюков. Это реализовано.

Я немножко разбираюсь в том, что из себя представляет обеспечение безопасности и могу сказать, что тов. Воронин находится, судя по всему, в полной безопасности, потому, что, когда Воронин едет по улице, не то, что эту улицу не перекрывают за 45 минут до его проезда, не то, что там нет спец. номеров и безумного количества мигалок, строго говоря, это самая демократичная охрана, которую я не то, чтобы видел, а которую я мог бы себе представить. Это очень либеральный и очень демократичный, хотя, безусловно, коммунист. И для меня Воронин и люди, которые вместе с ним разрабатывают политику и осуществляют политику, конечно, там есть свои недостатки, их достаточно много, но это люди предельно добросовестные и это, конечно, не идеал современных левых, но это то, к чему современные левые должны стремиться. Это наиболее приближённые к идеалу современные левые.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Делягин, который был советником премьер-министра России. Вот его точка зрения о Воронине, как о современном левом.

Н. АСАДОВА: Молдавия – это одно из немногих государств постсоветских, где выборы, все абсолютно выборы, а Воронин третий президент Молдавии, были признаны честными, справедливыми ОБСЕ, как бы не не любили в России эту организацию…

А. ВЕНЕДИКТОВ: …и как бы это ОБСЕ не не любило коммунистов.

Н. АСАДОВА: Да. Тем не менее, эти все выборы были признаны честными. Еще многие обвиняют Воронина в популизме, то, что первый раз он говорил пророссийские лозунги, о том, что он присоединится к союзу России и Белоруссии, он на этом выехал. Но мне кажется, что это не совсем справедливо. Мне кажется, что у него достаточно взвешенная позиция на этот счёт, и какие-то лозунги, те или иные, он говорит естественно, чтобы победить на выборах, как нормальный, любой политик.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Там есть, что критиковать, об этом мы будем в следующей получасовке говорить, в частности, с В. Соловьевым, обозревателем газеты «Коммерсант», который родом из Приднестровья. Но сейчас я хотел бы обратить внимание, что Делягин произнес красивые слова про Воронина, мы обратились к правому человеку, к Дмитрию Фурману, профессору, доктору исторических наук, главному научному сотруднику института Европы Российской Академии наук, хорошо вам известному. Взгляд либерала на коммуниста Воронина.

Д. ФУРМАН: Мне кажется, что это очень яркий человек. Яркий и сильный, безусловно. Это человек довольно простой, т.е. он выходец из деревни. Вся молдавская элита, вне зависимости от её даже политических ориентаций, этих людей, все они горожане первого поколения. И он тоже горожанин первого поколения. Он из деревни, он дослужился до генерала милиции. И стал Министром внутренних дел. Вы можете представить себе этого человека, выходца из низов, дослужившегося до генерала милиции. Это человек с очень сильным характером, значительным здравым смыслом и умом. Мне он кажется несколько напоминающим Лебедя покойного. Вот тоже такой, знаете, человек из низов и с очень большим здравым смыслом, значительно большим, чем у многих людей, которые принадлежали более высоким слоям советского общества.

Мне кажется, что он очень искренне был возмущён тем, что происходило в начале 90-х годов. Он был возмущён тотальным переходом коммунистической элиты молдавской, и не только молдавской, а всей постсоветской, на антикоммунистические позиции. Он был возмущён лёгкостью, с которой меняли люди свои идеологические воззрения. Для него коммунистическое и советское прошлое значило больше, чем для основной части молдавской и не молдавской номенклатуры. И в тот период возглавить коммунистическую партию, возглавить борьбу, это требовало определенного мужества. Большая часть элиты создавала всякие демократические партии, легко отреклась от своего прошлого. Это первый элемент мужества, которое от него требовалось.

Второе заключается в том, что он не просто возглавил партию и мог бы, как у нас Зюганов, относительно удобно сидеть в оппозиции. А он возглавил партию, которая, действительно, устремилась к власти. Это был процесс, в котором был целый ряд моментов, когда можно было отступить на очень удобные позиции. Он от этого отказался, он решился взять власть. Это единственная страна, Молдавия, в которой коммунисты пришли к власти. Нормальным, демократическим путём. И это тоже требовало довольно большого мужества, потому, что, понимаете, что все пророчили, что это будет гибель и катастрофа, весь мир отвернётся от Молдовы, её задушат и он обрекает и себя, и свою партию, свою страну на катастрофу.

Третий элемент мужества, который от него требовался, заключается в том, что он совсем не стал проводить доктринёрско-коммунистическую политику. Действительно, с моей точки зрения, совершенно искренне, принял демократические правила игры. Партия очень радикально трансформировалась. И политика очень радикально трансформировалась. Политическое будущее. Тут уже сложнее. Ну, во-первых, Воронин уходит с поста президента, он два срока, в отличие от многих других стран СНГ, естественно Конституцию он под себя менять не будет. Какую он там роль займет дальше, я уже не знаю, но он уходит. Более важно – это то, что будет с созданной им партией. Коммунистическая партия Молдавии смогла победить два раза, на двух выборах. Выборах реальных, это не выборы какого-нибудь узбекского типа, это настоящие выборы. Одновременно она смогла трансформироваться и преобразоваться в партию, объективно принявшую демократические правила игры.

В общем, можно сказать, что в Молдавии своя, такая оригинальная, но устойчивая демократическая левая. С точки зрения демократического развития Молдавии, нужна ротация власти, нужен приход к власти каких-то других политических сил. Партия не может бесконечно стоять у власти, она и сама портится, она сама превращается уже во что-то, типа партии власти специфической. В политическом процессе должны участвовать с перспективой на победу, разные политические силы. Есть очень большая доля опасности, которая заключается в том, что, к сожалению, в Молдавии левая, сильная и прочная, правая уж очень раздроблена и уж очень там много разногласий, даже не разногласий, а просто склоки, я бы сказал.

Это осложняет возможность нормальной ротации, нормального прихода после левых правых. Задачей не Воронина, конечно, а задачей молдавского общества является создание такой же или похожей, близкой по силе демократической правой, как есть демократическая левая. Но пока эта задача ещё не разрешена. Насколько я знаю молдавские опросы, доверие к Воронину достаточно велико и опросы, более того, говорят о том, что есть реальная возможность третей победы коммунистической партии, что, с моей точки зрения, уже даже бы несколько чрезмерно, не совсем хороший вариант для развития молдавской демократии. В молдавских элитах разное отношение. Есть какая-то часть молдавском оппозиции, отношение которой лично лояльное. И вообще, лояльно. Самые такие яростные противники коммунистов, христианские демократы, преодолели какие-то основные такие комплексы, и как-то способны к сотрудничеству.

Но есть какая-то часть элиты, стоящая на таких крайних позициях, для которых Воронин, как красная тряпка для быка. Это и какая-то часть унионистов, сторонников объединения с Румынией, и какая-то часть небольшая пророссийской элиты. У Воронина сын бизнесмен, я не очень представляю себе, каких он размеров бизнесмен, насколько большой, Молдавия страна маленькая и таких олигархов, как у нас, там быть не может. Для Молдавии, наверное, относительно большой. Естественно, что в этой ситуации не говорить о том, что коррупция, что отец сыну покровительствует, этого вопроса не могло не быть. И у меня такое впечатление просто, что реально большой коррупции там быть не может. Я смотрел стиль жизни этих людей, молдавской верхушки, это очень скромный стиль жизни, это совсем не Россия. Для России это выглядит просто смешно по тому, насколько просто и насколько, можно сказать, бедно, они живут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Фурман, главный научный сотрудник Института Европы. Я хочу сказать, что через Новости, естественно, у нас в прямом эфире будет В. Соловьев, обозреватель газеты «Коммерсант», который родом из Приднестровья, и два оппонента Владимира Воронина, Кирилл Лучинский, председатель фонда «Свободная Европа» Молдовы, сын бывшего президента Молдовы Петра Лучинского, и Юрий Рошка – вице-спикер Парламента, лидер Христианско-демократической партии Молдовы. Они будут говорить о Воронине. После этого у нас будет голосование и после этого – портрет Николая Троицкого. Мы с Наргиз Асадовой в эфире «Эха Москвы», в программе «48 минут».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Мы продолжаем наш разговор о Владимире Воронине, президенте Молдовы или Молдавии, как принято говорить. Я не думаю, что это имеет какое-то огромное значение, я не думаю, что стоит обижаться по поводу того, что мы говорим так или иначе. Мы говорили о том, что он удивительно относится к оппонентам, одних он сажает в тюрьму, история с Пасатом, это история, которая до конца не понятна, никак здесь нельзя поддержать президента Воронина, потому, что все понимают, что Пасат был посажен в тюрьму, как политический противник, а не как бывший Министр обороны, продавший или купивший не те истребители с согласия Парламента и самого президента.

Н. АСАДОВА: А с другой стороны, его оппонент Юрий Рошка является вице-спикером Парламента, и это действующая оппозиция, при нём существует оппозиция, это не фикция какая-то, не придуманные мальчики, которые выходят и для виду возражают ему.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому, давайте послушаем, что думает по поводу нынешнего президента Молдовы сын бывшего президента Петра Лучинского, Кирилл Лучинский, председатель фонда «Свободная Европа» Молдовы, оппонент.

Н. АСАДОВА: Да. Он его оппонент, он ведь занимается политикой, так же он владелец канала ТВ-7, это оппозиционный канал, который существует в Молдове.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И который оппонирует Воронину. Кирилл Лучинский.

К. ЛУЧИНСКИЙ: Я не буду оригинальным, во всяком случае, знаю, что те люди, которые первый раз встречаются с Ворониным и присутствуют на встрече, выходят абсолютно удовлетворёнными этой встречей с той точки зрения, что открывается современный собеседник, с какими-то современными мыслями, современными прогрессивными какими-то позициями. Это контрастирует с тем мнением, с которым люди проходят на встречу. Уходят совершенно с другим мнением. Это было неоднократно доказано. Я знаю вот такое мнение, что Воронин достаточно интересный и прогрессивный в своих взглядах, когда беседует с людьми.

Но это вопрос дискуссии, а она проходит в свободной форме, поэтому, с точки зрения дискуссии, на меня он произвёл точно такое же впечатление. Мне показалось в 2001 году, это было до выборов, что человек, действительно, разделяет современные, прогрессивные какие-то взгляды и в экономике, и в политике. Поэтому, собственно говоря, у меня было достаточно позитивное мнение о нём.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл Лучинский. Оппонент! Владелец оппозиционного канала, заканчивает словами «у меня было достаточно позитивное мнение».

Н. АСАДОВА: Да. Кирилл Лучинский, насколько я знаю, создал партию оппозиционную недавно, по-моему, называется «Единая Молдова». И он рассчитывает на ближайших выборах парламентских, которые пройдут весной 2009 года, отобрать голоса, как раз, у коммунистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут нам пишет Семен: «Ничего коммунистического, кроме ярлыка из социалистического прошлого нет».

Н. АСАДОВА: У меня тоже такое впечатление.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как нет!

Н. АСАДОВА: Мы делаем уже третью передачу о президенте-коммунисте. Эти коммунисты, извините меня, против национализации и за приватизацию. Они, в принципе, терпят, есть масса партий, которые в оппозиции к ним и т.д. А в чём они коммунисты? Они за рыночную систему экономики, они все стремятся в ЕС, они готовы играть по европейским правилам, по крайней мере, в экономике.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пишут: «Олег Воронин, сын, наверное, в июне 2006 года…»

Н. АСАДОВА: Это не сын, это брат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «…отправил 1 млрд долларов на лайнере в Одессе». Это что такое? Я не знаю.

Н. АСАДОВА: Его брат, действительно, он владелец, хозяин банка крупного.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Брат или сын?

Н. АСАДОВА: Олег Воронин – это его брат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Разобрались. Давайте послушаем совсем уж оппонента, который, как мы помним, во время предвыборной кампании давал интервью «Эхо Москвы» и очень сильно критиковал компартию и лично Воронина, Юрий Рошка, вице-спикер Парламента Молдовы, его партия прошла в Парламент, он избран вице-спикером, и он, конечно же, политический противник, политический оппонент коммуниста Владимир Воронина.

Ю. РОШКА: Первая черта, очень важная для политика, не то, что важная, а основная, что это сильный характер, это мужчина с сильным характером, это прямой и довольно иногда даже жёсткий человек, с большим опытом, умеющий расставить, сделать так, чтобы люди в него поверили. Сильный лидер. Как говорил мне один итальянский друг: «Познакомь меня с самым умным человеком в вашей стране». Я говорю: «Ты кого имеешь в виду?» «Вашего президента, потому, что глупый человек никогда бы не смог выиграть президентские выборы». Самый опытный и способный политик, понятно, что нынешний президент.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Расскажите о его хобби, увлечениях.

Ю. РОШКА: Об этом лучше спрашивать его. Но, насколько я знаю, любит охоту, любит кататься на машине, на мотоцикле и т.д. То есть, я с ним не в таких близких отношениях, чтобы знать все его хобби и занятия. По печати сужу.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А Вы могли бы рассказать какой-то случай из вашего с ним общения, показательный?

Ю. РОШКА: Могу. 12 ноября 1989 года, когда г-н Воронин был Министром внутренних дел, случилось так, что между протестующими манифестантами и тогдашней милицией, простите, 10 ноября, день советской милиции, произошли большие стычки. Массовая драка. Я был тогда на втором этаже в Министерстве иностранных дел, Внутренних дел рядом с ним, я пытался остановить, не допустить кровопролитие, и некоторые, довольно пылкие его замы, призывали его открыть по манифестантам огонь из боевого оружия. И тот, кто этого не допустил, был Воронин. Это был очень сдержанный и умный шаг, хотя и рискованный для него, как для Министра. Это показало его человеческие достоинства, способность выдерживать психологическую напряженность в критических ситуациях.

КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть, он морально стойкий человек, да?

Ю. РОШКА: Да. Довольно крепкий, характерный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Рошка, председатель оппозиционной Христианско-демократической партии, оппонент Воронина на выборах 2005 года. Удивительно слышать от оппонентов такие слова. Удивительно!

Н. АСАДОВА: Может, он их просто запугал?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да уж! Эти люди, которые сидели в тюрьме, их не очень запугаешь! Я хотел бы обратиться к нашим слушателям. И задаю вам совершенно обычный вопрос, хотели бы вы, чтобы человек с такими качествами, как В.Н. Воронин, был бы главой России, управлял бы Россией? Для России такой типаж был бы хорош, с такими качествами, о которых вы слышали? И от нас, и от его политических сторонников, и от его противников. Если да, такой президент был бы совсем неплох для России, скорее да, то ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что скорее нет, то ваш телефон 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о Юрии [Владимире] Николаевиче Воронине. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Слушайте, я хочу вам сказать, что, конечно, такая, совсем неблагостная картина, говорили о бедности, о массе людей, которые уезжали на заработки, Воронин ничего не смог повернуть в этом направлении. Урегулирование Приднестровья на тоненьком ноже, и всё равно, не получается.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, это очень сложная история. Там задействовано не только Приднестровье и Молдавия, существует масса всяческих других интересов, поэтому нельзя винить Воронина в этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, он президент, он отвечает. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Ещё минута на голосование. Потом не говорите, что без вас решили.

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, мы примем несколько звоночков, чтобы вы нам объяснили, чем же он вам импонирует или не нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59 – это телефон прямого эфира. И хотелось бы, конечно, чтобы позвонили люди, которые при Воронине там уже жили, в Молдове, или приехали, или оттуда, из Кишинева, тоже звонили бы. Что хорошо, что плохо, что в плюс, что в минус, что вы можете поставить в упрек президенту Воронину, а что заслуживает поощрения. Итак, на голосование осталось 10 секунд. Я должен сказать… Я даже ничего не могу сказать… Я просто… Я обалдел.

Н. АСАДОВА: Просто «стоп» нажимайте, две минуты прошло. Наша золотая тысяча проголосовала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 90% позвонивших считают, что такой вот президент для России был бы совсем неплох. И лишь 10%... Результата такого… У нас был только шведский король. Мой первый вопрос Владимиру Соловьёву, обозревателю газеты «Коммерсант». Володя, здравствуйте.

В. СОЛОВЬЁВ: Алло! Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ: 90% позвонивших слушателей считают, что для России такой президент, как Владимир Николаевич Воронин был бы совсем неплох, и лишь 10% сказали «нет». Вы, как человек, который родился в Приднестровье, а сейчас работаете в Москве, что думаете?

В. СОЛОВЬЁВ: Владимиру Николаевичу, наверное, очень приятно слушать результаты такого голосования.

Н. АСАДОВА: Если он слышит. Был флеш-моб.

В. СОЛОВЬЁВ: Его команда очень четко отслеживает все появления, все упоминания Владимира Воронина в медийном пространстве, это у них поставлено хорошо. Что касается быть ему президентом…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет! Ваше мнение! Как Вы считаете, Россия бы выиграла, если бы он был президентом России или нет?

В. СОЛОВЬЁВ: Сложный вопрос с той точки зрения, что В. Воронин хорош только в тех условиях, в которых он есть, в этой маленькой Молдавии. Насколько бы он мог повернуть Россию, куда повести, я не знаю. Но, если говорить о его качествах, то на меня они, как на его оппонента, производят довольно позитивные впечатления, хотя я не хотел бы его идеализировать и у меня есть к нему ряд претензий.

Н. АСАДОВА: В связи с этим, у меня к тебе вопрос. Мы говорили сегодня всю передачу о Воронине, и вот вопрос. Воронин больше диктатор или больше либерал? Потому, что он очень сложный человек, коммунист, который проводит приватизацию, за рыночную экономику выступает, с одной стороны, а с другой – выстрел в вертикаль власти, всё контролирует в стране.

В. СОЛОВЬЁВ: Воронин – это либеральный диктатор, я бы сказал, потому, что вы вот говорили о его, вы называли его сына братом, Олег Воронин – это, все-таки, его сын. Большинство претензий бизнес-сообщества, с которым я общаюсь в Молдавии, высказывают именно по отношении к нему. Для него в Молдавии создан режим наибольшего благоприятствования. И в этом смысле, конечно, больше нареканий вызывает именно это родство. Хотя, например, дочь Воронина, Валентина, работает простым врачом-терапевтом в кишиневской больнице.

Н. АСАДОВА: Да, а ты говорил, что у него есть явные недостатки. Ты очень часто бываешь в Молдавии. О каких недостатках тебе приходилось слышать?

В. СОЛОВЬЁВ: Мне не очень нравится поведение молдавский властей в отношении СМИ, в частности, телевидения. Телеканал ТВ-7, владелец которого Кирилл Лучинский, был у вас в эфире, я думаю, что Кирилл не случайно такие теплые слова говорил о молдавском президенте, потому, что у него регулярно возникают… Этот канал нельзя назвать оппозиционным, у него очень выверенная политика информационная, там не допускается критика Владимира Воронина. Единственный канал, который подвергает его критике – это румынский канал, отделение которого есть в Кишиневе. Этот канал чувствует себя свободней, на него нет рычагов влияния. На те СМИ, которые находятся внутри страны, те уже соответственно встраиваются в систему и ведут себя так, чтобы не раздражать власти.

Н. АСАДОВА: Есть ли независимая печатная пресса в Молдавии?

В. СОЛОВЬЁВ: Есть, но, как правило, она партийная. У того же Юрия Рошки своя газета, которую Воронин критикует достаточно жестко. Но проблема в том, что издание в Молдавии микроскопические тиражи, и они влияния никакого особого не имеют. А вот телевидение, которое, в общем-то, вещает для массового зрителя, оно всё сосредоточено в руках нынешней власти. Это и общественное телевидение молдавское, это и другой телеканал, акционером которого, как поговаривают, является в том числе, сын президента Олег, они, как раз, основные рупоры, которые и обрабатывают населения. Я еще раз повторюсь, что медийной политике уделяют большое влияние.

Н. АСАДОВА: А как случилось, что мэром Кишинева стал оппозиционный политик? В России это сложно представить.

В. СОЛОВЬЁВ: С мэром Кишинева была долгая история, его долго не могли избрать, потому, что народ просто не ходил на выборы, не голосовал, там долгое время было безвластие, хотя Кишинев – крайне важный регион, столица. И в конце-концов, коммунисты выставили совсем уж какого-то неудобоваримого кандидата, за которого просто не проголосовали. И люди устали от безвластия. И, опять же, был перебор в пропаганде, т.е. слишком уж мочили оппонентов и вызвало это обратную реакцию. Таким же образом коммунисты проиграли в Гагаузы, годе коммунистическая партия потеряла, это был красный регион Молдавии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир, скажите, на кого по своему стилю больше похож президент Владимир Воронин? Скажем, на Назарбаева или на Ющенко?

В. СОЛОВЬЁВ: Я думаю… Это какой-то гибрид. Это не в чистом виде Назарбаев, там нет вот такой уж вертикали, достаточно сказать, что в молдавском Парламенте только 55 коммунистов из 101. Я помню момент, когда в день выборов, в день подсчета голосов в 2005 году, я находился тогда в здании Администрации президента, и когда следили за экзит-полами, советник ближайший Воронина, Марк Ткачук, он выдохнул с облегчением, когда увидел, что результаты выборов 46%. Он крайне не хотел больше, потому, что тогда бы появился повод обвинить их в фальсификации выборов. Он радостно выпил за это молдавского вина. За то, что он набрал 46%, а не больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда я поставлю вопрос по-другому. На кого больше похож по своему стилю президент Воронин: на президента Путина или на президента Ющенко?

В. СОЛОВЬЁВ: Наверное, ближе к Путину.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ближе к Путину…

В. СОЛОВЬЁВ: Наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое! Я напоминаю, что это был Владимир Соловьев, обозреватель газеты «Коммерсант», не Владимир Соловьев с НТВ и «Серебряного дождя». Это другой человек. Наши слушатели в этом смысле… Я хотел бы, может быть, у нас есть немного времени, чтобы слушатели, те, которые имеют отношения с Молдовой, позвонили нам 363-36-59, те, у кого там родственники, и поговорили. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Меня зовут Николай.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Бендер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Из Бендер???

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я вот слушаю вас очень часто, и сегодня вы говорите о Воронине. Что бы Вы хотели меня спросить?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы Вас спросить, как в Бендерах относятся к Воронину? Ведь это Приднестровье, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как относятся к Воронину люди Вашего поколения?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне скоро 80 лет. Рассматривать отдельно Молдову и Приднестровье – это было бы нечестно. Как относятся к Воронину вся масса, а в первую очередь, как относятся к Воронину обыкновенные люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы скажите, как Вы относитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Лично я?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня жена русская, из Подмосковья, дети, сын русский, как гражданин, дочка молдаванкой осталась. И прекрасно мы относимся. Основная масса людей живёт, как будто живём в бывшей Молдове. Так мы живем. Что происходит там в верхах? Есть группа людей, я не знаю, в политике я не разбираюсь, но зачем все время вопрос этот поднимать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите! Это ваш президент или это не ваш президент? Спасибо большое. Если всё равно, кто президент, то и хорошо. Важно, что был звонок из Бендер. Судя по второму коду, это тоже звонок из Бендер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, я из Кишинёва.

Н. АСАДОВА: Чем Вам нравится или не нравится Владимир Воронин, ваш президент?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень верно сказали ваши предыдущие выступающие. Фигура Воронина достаточно противоречивая, интересная и содержит очень много позитивных для внешних зрителей качеств. Но есть и масса негативных моментов, потому, что, честно говоря, ритм жизни меняется в положительную сторону, но…

Н. АСАДОВА: Значит, меняется. В чём произошли эти позитивные изменения и что бы Вы хотели, чтобы он ещё изменил в лучшую сторону?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, по сравнению… Очень тяжело сказать одним словом, в чём позитивно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я Вас по-другому спрошу. Скажите, Андрей, будут выборы через год, Вы за какую партию будете голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, не за коммунистов. Я бы проголосовал против всех. Вы верно сказали, что коммунисты достаточно монолитны, а правые силы очень раздроблены и представляют собой такой междусобойчик политический.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но всё равно, кто-то будет избран, какая-то партия победит в Парламенте. И возможно, Владимир Воронин, так же, как президент Путин в России, станет премьер-министром, если победят коммунисты. У меня вопрос. Вы бы это одобрили?

В. СОЛОВЬЁВ: Я боюсь, что у Владимира Николаевича другие планы. Он уже думает о пенсии, скорее всего, судя по его визитам по стране, он часто выступает просто, как добрый дедушка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Понятно. У нас есть ещё телефон. 363-36-59. Я вижу ещё у нас Молдова звонит. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Артём, я звоню из Тирасполя, очень рад, что дозвонился на «Эхо Москвы».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Говорите, Артём!

Н. АСАДОВА: Как Вы относитесь к Воронину?

СЛУШАТЕЛЬ: К Воронину отношение в Приднестровье, может быть, это вызвано пропагандой, негативное. Он для нас представляется таким авторитарным достаточно политиком, и главное то, что он очень податлив Западу. Как у нас говорят, своим западным хозяевам. Взять даже «Меморандум Козака». Он в последний момент не подписал, хотя пункты договора этого были уже подписаны.

Н. АСАДОВА: Да, но он просто не хотел, чтобы российские войска оставались на территории Приднестровья до 2020 года.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Но и то, что он не выполнил основные свои предвыборные обещания. У нас люди были очень сильно настроены на то, что ситуация с Приднестровьем изменится.

Н. АСАДОВА: А Вы бы хотели объединения Молдовы и Приднестровья?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фактического?

СЛУШАТЕЛЬ: Уже да. Потому, что столько лет эта ситуация в подвешенном таком состоянии находится, она столько лет тянется, мы здесь живём так, что люди без загранпаспортов России или Молдовы, с приднестровскими паспортами, мы не можем никуда выехать. С этим связана куча проблем. Уже как-то нужно эту ситуацию разруливать.

Н. АСАДОВА: То есть, Вы хотите определенности.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Но эта неопределенность выгодна некоторым кругам на месте, которые на этом зарабатывают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое! Я очень доволен тем, что нам позвонили из Тирасполя, Кишинева и Бендер. И нас там слушают. Спасибо большое. Это ваш президент, друзья мои и это вы будете решать на выборах через год, какая партия приведет к власти нового премьер-министра и нового президента. А вот Николай Троицкий смотрит из Москвы.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Владимир Воронин – типичный восточно-европейский хамелеон. На всех этапах своего небольшого пути он усиленно мимикрировал, подстраивался под пейзаж, сливался с окружающей политической средой и менял окраску. Начинал с красной, лучших советских кумачовых расцветок, а закончил триколором вполне европейско-румынского образца. Происходит Воронин из Заднестровья, из универсальной колыбели молдавского совпартхозактива. Оттуда брали всю республиканскую номенклатуру в советские времена. Дело в том, что этот клочок земли избежал осквернения боярской Румынией и в оккупированную Бессарабию никогда не входил. Там вырастали не испорченные диким румынским капитализмом, плоды.

И биография у Воронина идеологически правильная. Своевременно пошёл на завод, в Горисполком, в Академию общественных наук, а оттуда – в партию и правительство. А потом плавно, не меняя партийной принадлежности, перетёк из Молдавской Советской Социалистической республики в независимую многопартийную Молдову. В президенты попал вполне буржуазно-демократическим способом, в лучших ленинских традициях использовал говорильню, т.е. Парламент. А когда достиг высшей власти, то позволил себе и ересь, и перекос, и уклон. По первоначалу – в сторону Запада, стал образцово-показательным евро-коммунистом. Но в последствии демонстрировал чудеса гибкости.

Восемь лет тов. Воронин гнётся то на запад, к НАТО и ЕС, то на северо-восток – к Москве, приспосабливается к попутному ветру, да никак не сломается и по-настоящему не определится. Слишком сложный и разноцветный кругом складывается ландшафт, чтобы с ним слиться. Не так просто найти нужное сочетание красок. Да и надо ещё сделать всё, чтобы окружающие крупные игроки не раздавили маленькую Молдавию. В том числе, не раздавили бы в объятиях. Так и бьётся наш коммунист за суверенную Родину. Патриот из патриотов. Хотя имеет и шкурный интерес, не хочет терять удобное президентское кресло.

Комментарии

31

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

#16246 24 июля 2008 | 22:10

Передача получилась Не потому хвалю,что я из Молдовы,а потому что получилась.Испортил все Троицкий,своим полнейшим информационным бредом!!!Полный профан,как выяснилось,о том кто такой Президент Воронин и чем он занимался до президенства и во время.Ну что стоит, с точки зрения его "профессионализма" комментарий о том,что Воронин начал с "красного цвета и закончил триколором". Флаг наверное Троицкий подразумевал.Другого ничего он наверное не знает в трех цветах! так вот Воронин не начинал с красного,и ни к чему(из флагов) не пришел!Когда он стал Президентом,после Лучинского,триколор уже был принят смутным Парламентом. И так через каждое предложение у Троицкого. Чувствуется патология,причем крайняя в профессионализме автора.Несет какой то бред,не понятно из какого расчет.Лишбы брякнуть,кто нибудь да подхватит.Так что всю передачу испортила эта гнусная какашка дегтя!!


okl1975 25 июля 2008 | 10:12

Очень любопытные результаты голосования,по-моему это объясняется необъективным подбором "оппонентов".Никто из них никогда бы не осмелился сказать что-то против президента. Спрашивать надо было людей,которые уехали из Молдовы(это около 40% трудового населения).Я уехала из Молдовы 2 года назад,хотя по-молдавским меркам жила очень неплохо: квартира в центре Кищинева,работа в банке. На удивлённые вопросы коллег я отвечала, что у меня растёт сын и я не хочу,чтобы он рос в такой стране, где вооружённые люди врываются в банк с целью выемки документов,председателя сажают в тюрьму по ложному обвинению во взятке, а через несколько месяцев банк уже становится собственностью сына Воронина.


andrewm 25 июля 2008 | 10:23

Интересно, а в какую страну вы переехали?
В стране, где вы сейчас находитесь, этого нет?


25 июля 2008 | 12:12

А это реально правда.
А какие банки принадлежать детям Путина или Медведева? Или Фрадкова? Вот дочери Ельцина банк принадлежит, правда в Австралии. Сын Воронина стал давно миллиардером, отнимая чужой бизнес. Кто не согласен или сидит, или лежит на кладбище. Мне как рассказали знакомые, то я сразу понял, что это просто мафиозный клан у власти. И самое интересное то, что так теперь будет всегда. Один уйдет, придет другой папик. Раньше Воронин сел бы на Лубянку со всем своим выводком, а теперь это- независимое государство...


andrewm 25 июля 2008 | 12:41

А мне некоторые знакомые рассказывают, что регулярно видят зеленых чертиков и лунатиков...
Евстафий, Воронин реально братков и воров в законе разогнал и посадил . Это реально. И нет сейчас в Молдове никаких "смотрящих".


25 июля 2008 | 16:40

Пусть меньше траву курят.
Это точно. только теперь вместо них - полиция. Сынка этого, насколько я помню, Олежка зовут? Это сколько же нужно бизнеса внутри Молдавии захапать, чтобы миллиардером стать?


25 июля 2008 | 16:46

Не в бровь, а в глаз.
Молдавские друзья рассказали анекдот: едет Воронин с женой по Молдавии. Жена спрашивает:"А чей это магазин?" Воронин: "Олежкин." Жена: "А чей это банк?". Воронин: "Олежкин". Жена: "А чья это строительная компания?" Воронин: "Олежкина." Жена: "Хм, такое ощущение, что только Олежка в Молдавии работает."


26 июля 2008 | 18:27

ППКС
Воронин не терпит конкуренции. Разогнал и сел на их место.


andrewm 27 июля 2008 | 17:53

Hу уж ,а уж...
Воронин победил честно. Выборы в Молдавии проводятся честно, что бы там ни говорили. Российских провокаторов ВАГОНАМИ отсылают назад, на Родину, благодаря этому практически нет черного пиара, а есть спокойные выборы с десятками разнообразнейших наблюдателей.


25 июля 2008 | 11:24

Po povodu bednosty
Vi skazali sho u nas nastolko bedno shto rosiany ne smogli bi jity.Tak Ia vam vot shto skaju , rosiany is Moskva da , a vot po vsei Rosiei u vas doroghie rosiani bednosti ne mala chem u nas , daje huje :) Tak shto ne nado .


25 июля 2008 | 11:31

Сорокина
Ну Сорокина конечно дала маху, назвав Приднестровье - "Полоской земли по ту сторону реки Прут". Это Румыния, госпожа Сорокина, а не Приднестровье :) Как бы румынские братья не испугались, что молдаване хотят и Румынию к себе присоединить.


stupikosha 25 июля 2008 | 12:33

Владимир Воронин
Мнение Николая Троицкого самое объективное. И первый комментарий говорит только о том, что человек слишком буквально и воспринял фразу Троицкого о триколоре. Это то, что касается политики.
Относительно улучшения жизни в Молдове, можно сказать, что это заслуга не президента и правительства, а тысяч наших граждан, которые своим трудом и лишениями пытаются обеспечить приемлемый уровень жизни своим родным и близким. Страна в долгах, промышленности нет, все только и говорят, что нужно получить румынское гражданство, чтобы безвизово поехать в Европу и там нелегально работать. Коррупция страшная. Понятно, что Рошка и Лучинский очень политкорректно выразили свои мнения. Народ выражается более грубо и категорично. И только враги России могут пожелать ей такого президента.
Наталья. Кишинев


andrewm 25 июля 2008 | 12:46

Наталья, вы хотите Молдове президента типа кишиневского мера?
Воронин хороший президент. И для России он тоже был бы хорошим президентом. Уже за то, что его дочь работает врачом, а его кортеж просто почти незаметен он достоин уважения, ибо этим он оказывает уважение жителям Кишинева.


#16246 25 июля 2008 | 16:38

Конечно,буквально,госпожа Константинова! Когда Воронин пришел к власти,ВСЕ уже поделили и покарасиои или выкрасили и к триколору Воронин никакого отношения не имеет.Более того недавно он инициировал пересмотр и этого триколора,и герба,которые были состряпаны за ночь!!!И что Ваш Троицкий об этом знает??Заслуга.....тысячи граждан.... Ну что за совковое определение ТЫсячи,десятки тысяч за границей находится.Вы прям как с луны свалились.Хотя и в этом есть заслуга Президента! Кто куда при Снегуре или Лучинском мог уехать?? А главная заслуга,ОБЪЕКТИВНО!!! тут и Вы,и ваш Троицкий молчать должны,в том что,9 лет на разделенной(к сожалению ) молдавской земле мир,нет войны.Или для вас это менее важно,чем то что страна в долгах?? Назовите мне ХОТЬ ОДНУ страну СНГ живущую без долгов?! Ну полный профанизм,потому и защищаете таких как Троицкий,которому эта проблема мира в Молдове,что пролетующий спутник в космосе!


25 июля 2008 | 14:04

Позволю себе развёрнутый комментарий, ибо "задело за живое".

После прослушивания записи передачи взяла откровенная досада и даже стыд за российских "экспертов".

Особенно неловко за господина Делягина, который при его экономическом образовании и компетентности ничтоже сумняся превозносит "экономическое чудо", сотворённое коммунистами. Поясню для читателей из-за пределов Молдавии, что "чудо" это основывается на возрастающем с каждым годом потоке денег от гастарбайтеров, которые выезжают за рубеж далеко не от хорошей жизни. Не было бы этих денег-и дефицит торгового баланса страны, превышающий миллиард евро в год, просто обрушил бы молдавскую экономику. А петь дифирамбы либерализации и вовсе глупо: в условиях, когда правила игры устанавливаются "по понятиям", только единичные крупные инвесторы рискуют "сунуться" на молдавский рынок. Они знают, с кем и почём нужно "договариваться".

А чего стоит высказывание Дмитрия Фурмана: “…У меня такое впечатление, что реально большой коррупции там быть не может…вот я смотрел просто стиль жизни этих людей, молдавской верхушки, это очень скромный стиль жизни-это совсем не Россия. Для России это выглядит смешно по тому, насколько просто и, можно сказать бедно, они живут.” Господин Фурман, с какой, простите, дистанции смотрели Вы на так называемый клан Воронина? По-вашему, если человек не имеет персональной океанской яхты или "Боинга"-он автоматически беден? Вы понятия не имеете, какие серьёзные в местном масштабе финансовые потоки контролирует "верхушка", и насколько обширны интересы сына президента. О да, официальные данные скромны- но ими в Молдове уже никого не обманешь. Господин Фурман, Вы хоть немного знакомы с расследованиями последних лет в молдавской прессе? С количеством и суммами удовлетворённых исков против коммунистического правительства Молдовы, выйгранных бизнесом и гражданами в Европейском Суде по Правам Человека?

Пару слов о предыдущих постах. Полностью согласен с Юлией. Я пол-года живу в Чехии, и этого времени с лихвой хватило, чтобы "почувствовать разницу" между неидеальной, но цивилизованной страной и республикой, где даже приличная зарплата не гарантирует тебе стабильности, личной безопасности и чувства комфорта, поскольку власть, да и общество, всё более деградирует, а от этого не огородишься...

А Вы, Влар, похоже, так и не уловили в комментарии Троицкого главного тезиса: "Воронин-политический хамелеон". Спорить с этим просто абсурдно. Страну уже семь лет мотает из стороны в сторону, поскольку наш президент весьма неловко пытается "усидеть на двух стульях". При этом который год подряд МИД трубит о близящемся победоносном разрешении приднестровского конфликта. И это уже даже не смешно.

AndrewM, а когда президент,будучи уверенным в своей неуязвимости, позволяет себе в прямом телевизионном эфире обобщённо называть законно выбранных по стране мэров и советников от оппозиции проходимцами, он тоже оказывает народу уважение?

Приятно, что передача была построена на мнениях. Очень жаль, что мнения эти были преимущественно хвалебными либо нейтральными.А 5 процентов критики, прозвучавшей в эфире, придали всему правдоподобность, ведь "даже на солнце есть пятна". Только вот президент Воронин-не солнце, его уместнее сравнить с тёмной стороной луны...

Спасибо авторам передачи, было интересно, но, коллеги, в следующий раз возьмите для поддержания баланса мнений интервью у того же Серафима Урекяна или Виталия Нагачевского. Им тоже есть что рассказать.


andrewm 25 июля 2008 | 16:01

А если они таковыми и есть?
Вон Урекяну мог бы и поделиться уже секретами распределения земельных участков в г. Кишиневе.


#16246 25 июля 2008 | 17:16

АЛЕКСАНДРУ На одном стуле и Буш и Саркози не сдят.И Путин не сидел.На то они и политики-Президенты.Но если хоть чуть-чуть от этого хорошо Стране,пусть хоть на 13 стульях сидят.Хамелеонство по природе способ,тактика и средство защиты,ЧЕМ и должен заниматься Президент в своей Стране.По троицкому хамелеонсто - внешняя мимикрия(он видимо только часть этого процесса из школы знает),действующая на его профессиональный опыт.От того он на боле конкретную и точную оценку и не споособен


26 июля 2008 | 00:23

любопытная точка зрения
Хороши рассуждения, пойдем дальше. Хамелеон виден насекомому - останется голодным. Найден хищником (есть ли такие, не знаю, но вам верю, раз упомянули мимикрию хамелеона как "средство защиты") - будет съеден. В любом случае, безрадостный исход, причина - дал себя обнаружить. Перенесите эти, в целом, ваши соображения на политику. Наш президент, Воронин, получается, не самый успешный хамелеон, смены окраса которого всем видны, как и причины смен. На счастье, никому он не нужен. Проблема только в том, что отношение к нам соответствующее... Подарили жанру анекдотов свежий тренд - "анекдоты про молдован". Не является ли слабостью и безпринципностью хотя бы тот же меморандум Козака, с которым может и нужно было не соглашаться, но не за несколько часов по звонку из ЕС совершать безрассудство? Помните сонную, очень вялую речь нашего президента в течение нескольких дней после отказа? Видно, закармливали антидепрессантами. Конечно, в сравнении, мы маленькие и слабые, но это не аргумент в пользу выбора самой жирной сосиски, не важно, из-за чьего забора будет брошена. Голод вернется. Нужно понимание происходящих в мире процессов. Всегда жалко нас, обычных людей, которые ни в чем не виноваты (даже на выборах, где звучали совсем иные лозунги, как всем известно), которые не могут после выборов повлиять на ситуацию (правда, в Америке той же, то же самое, что по идее, может утешить немножко), сводящие концы с концами. А по сути, гротеск - коммунист-президент, сын - миллиардер. Про весьма зубастую манеру ведения бизнеса сыном почти все осведомлены. И анекдот выше настолько в ходу, что я друга спросил, в нашей "деревне" известен ли он Воронину. Действительно, держится страна за счет гастарбайтеров. Действительно, коррупция зашкаливает. Но важно не это, так как у всех стран своих проблем полно, а то, как разрулить ситуацию, чтобы хуже не становилось. Это делается? Ваше незыблемое право - со мной не соглашаться по всем пунктам, но ответьте себе, где подвижки? Что значимое делается к лучшему?
Всем комментариям экспертов, кроме Троицкого, пошлем улыбку сожаления, т.к. одни не шарят, другие, как Рошка - подмазываются.
Но есть Бог.

П.С. "На одном стуле и Буш и Саркози не сдят.И Путин не сидел" у вас дар поднимать настроение, вызываю улыбку :) Как пример, речь в Мюнхене - это "усидеть на 2-х стульях"? Почитайте западную прессу, насколько с их точки зрения, Путин упрям и несговорчив. "Мистер НЕТ", как они говорят. Ему важна Россия, и только она. А у Буша какой второй стул? Ему вполне своего стула хватает, раз полностью игнорируют сидящих на стулях в совбезе ООН, и частично тех, что сидят в европарламенте.


25 июля 2008 | 16:56

Сам живу в Украине. В Молдавии у нашей компании есть торговое представительство, в своем сегменте мы являемся лидерами рынка. Бываю в Молдавии очень часто, все работники нашего представительства - граждане Молдавии. Так, что знаю о стране очень много. Правда, в основном, с экономической точки зрения. Действительно, экономика страны в основном работает за счет инвестиций гастарбайтеров (около 1 млн. из 3,5 млн. населения страны без Приднестровья). Они своим трудом поднимают страну. Правительство - гнусное. Законы и правила работы на рынке меняются по нескольку раз в год. Все по понятиям, везде нужно договариваться с нужными людьми в таможне, МВД и др. госорганах. Куча международных договоров (в т.ч. в рамках СНГ) не работает. Спрашиваешь - на каком основании??? А в ответ - друг, будешь выделываться - вообще бизнеса не будет. Большинство молдаван спят и видят румынское гражданство. Румыния, после того, как Воронин отказался с ними объединиться, пошла другим путем - просто разрешила всем молдаванам получить свое гражданство. С одновременным отказом от молдавского. Молдаване как ломанулись - посольство трещало от заявлений. Воронин придумал чудовищно сложную процедуру отказа от гражданства Молдавии - так недолго вообще без граждан остаться.
В общем: президент Молдавии - типичный пример "совкового" управленца. С соответствующим кругозором и умениями. И нечего им восторгаться. Хотя, наверное, бывают намного хуже.


#16246 25 июля 2008 | 17:08

ЮЖАНИН,а вами в Украине,кто правит?Демокрыты?Или нувориши,дерущие вместе с такими как вы всю страну??У вас за последнее время сколько Примьеров было? Кто из них хоть 5пять лет подряд экономикой стабильно занимался? В чужом глазу и соломку бачите,а своем и бревна не видите.Вы же лично с Президеном Молдовы дел не имели,чего голословно лаете?А бардак в Правительстве,экономике он пропорционален размерам стран,их экономик! ак что у вас там по сравнению с Молдовой уже больше,чем просто бардак - хаос беспросветный.


25 июля 2008 | 19:46

Влар, как-то по-детски выглядят попытки строить аргументацию по принципу "на себя посмотрите". Можно подумать, Вам неизвестно, чьим назначенцем является Тарлев, и кто по своему усмотрению тасовал колоду госаппарата все 2 срока правления...и ещё, зайдите в любой молдавский супермаркет и посмотрите на ассортимент качественной и сравнительно недорогой украинской пищевой продукции. Ни на какие мысли не наводит?

Украина тоже не земля обетованная, но уж по крайней мере производство и сельское хозяйство у них не в таком развале, а по рейтингу восприятия коррупции они повыше нас будут...


#16620 28 июля 2008 | 12:15

Об украинском качестве или посмотрите на себя
АЛЕКСАНДРУ
Около 80 процентов продуктов питания, продаваемых на Украине, не соответствуют стандартам Министерства здравоохранения, пишет газета "Коммерсант Украина" со ссылкой на заявление начальника научно-исследовательского центра испытаний продукции "Укрметртестстандарта" Владимира Семеновича.

По словам заместителя генерального директора центра Виктора Римера, в 90 процентов молочных продуктов разных фирм-производителей было обнаружено значительное превышение нормы содержания бензойной кислоты (E210). В отдельных молочных продуктах ее содержание доходило до 232 миллилитров, в то время как норма составляет 5 миллилитров на килограмм.

Кроме того, сотрудники исследовательского центра "Укрметртестстандарта" выявили, что 100 процентов глазированных сырков, также продаваемых на внутреннем рынке Украины, не соответствуют стандартам Минздрава по микробиологическим показателям. В 70 процентах цукатов уровень красителей также превышал допустимую норму в несколько раз. В этом виде продуктов содержание красителей не должно превышать 50 миллилитров на килограмм.

Как отмечает "Коммерсант Украина", компании, чья продукция была признана вредной для здоровья, уже заявили о необоснованности заявлений сотрудников "Укрметртестстандарта". В частности, директор по производству и инновациям кондитерской компании "АВК" Олег Гаряжа сказал в интервью газете, что продукция его фирмы соответствует украинским и международным стандартам. Некоторые из компаний заявили о необходимости проведения независимых экспертиз в трех лабораториях, после чего также ответят на обвинение "Укрметртестстандарта".


25 июля 2008 | 23:53

Возьмите его себе
Огромная просьба к россиянам: заберите к себе Воронина. Очень сильно прошу!


26 июля 2008 | 09:03

мимо
Сначала о передаче. Слушал, и не покидало ощущение (не в обиду "эховцам"), что она заказная. Причем, когда стали выступать Делягин с Фурманом, даже заказчик обозначился - главный советник Воронина Марк Ткачук, долгое время имевший репутацию серого кардинала, а с недавних пор ставший вторым лицом в компартии. Во всяком случае, эти эксперты входят в круг его контактов в Москве, и их (вкупе с Кагарлицким и еще двумя-тремя господами) время от времени засвечивают в проворонинской кишиневской прессе, когда надо дать "положительную оценку россиян" о происходящем в Молдове при Воронине. Что касается оппонентов - даже не смешно. Рошка давно уже в чистом виде политический партнер коммунистов, а у Кирилла Лучинского в Кишиневе бизнес, причем медийного характера. Сначала ретранслировал на Молдову Первый канал (ОРТ), имея неплохой куш с рекламы, а нынче, после того, как с подачи Воронина-Ткачука ОРТ у него отобрали (и никакие московские связи папы не помогли), ретранслирует НТВ. Поступления от рекламодателей уже не те, разумеется, но тоже капает. Сто лет иметь бы таких в оппонентах! Повторяю: ни в чем не хочу подозревать ни господина Венедиктова, ни госпожу Асадову, но на протяжении всей передачи было ощущение, что темник к ней писал Ткачук.

Всего пару слов о комментариях, вернее о двух комментаторах, AndrewM и Вларе Гай. Просто вопрос к ним: парни, вы, случаем, Высшую антропологическую школу не заканчивали? (Для справки: кишиневская ВАШ - частный ВУЗ, детище все того же Ткачука, в котором, среди прочего, довольно успешно уже не один год "куется" идеологический резерв партии коммунистов). Нет? Чё-то больно складно излагаете, аккурат как на старницах "Пульса".


26 июля 2008 | 10:17

Так и не понял
Из передачи я так и не понял, что же сделал для своей страны президент Воронин за два срока пребывания у власти.


#16620 28 июля 2008 | 12:22

Дмитрию Чтобы понять,война чтоли нужна?
Дмитрий,вы потому и не поняли,что спокойно живете(если живете в Молдове) Разве это не значит сделать для своей страны,когда 9 лет мир и спокойствие,,,когда нет дебильных монифестаций,полаточных городков? Или важней завалить магазины колбасой и водкой,или каждый день слушать боевые сводки?В наше время заслуга любого Президента это спокойная жизнь его народапусть пока и не высого уровня Выше ничего не может быть.


26 июля 2008 | 14:24

А Путина молдаванам
По опросам, до 90 процентов молдаван хотели бы иметь такого президента, как Путин. Может, махнемся не глядя - Воронина россиянам, Путина молдаванам.


26 июля 2008 | 18:22

Владимир Воронин
После того, как Рошку в передаче назвали "настоящей оппозицией", дальнейшее можно было не слушать. Увы, вместо объективной оценки деятельности президента Молдавии, на протяжении всей программы на слушателей низвергались потоки дифирамбов. Соглашусь с высказавшимся выше в том, что не покидало ощущения заказной передачи (в тот же день вечером, на подконтрольном Воронину канале NIT показали сюжет о передаче на радио, от счастья со столь лестных комментариев в адрес босса, ведущие выскакивали из штанов и юбок прямо в эфире).

Выше было сказано уже многое, хочу лишь отметить главное: Молдавия живет за счет гастарбайтеров, и только благодаря усилиям миллионов покинувших, в том числе, по вине нынешнего руководства страны людей. Воронин нагло и лицемерно приписывает себе их заслуги: более-менее сносную экономическую ситуацию сегодня.


29 июля 2008 | 13:09

ВВ
комментарии из молдавской прессы по поводу передачи о Воронине.


suetasuet 03 августа 2008 | 04:04

Мое мнение
Передача заказная. Конечно, проплаченная, как другие
- о туризме и т.п. Масса ляпов.
На мой взгляд из Приднестровья - воронин - очень лживый и уродливый человек.


05 августа 2008 | 23:10

Забавная передача
В стране наводнение, а президент улетел отдыхать в Хорватию... А вообще, передача забавная, в том смысле, что ее содержание страшно далеко от реальности.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире