'Вопросы к интервью
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:03 в Москве. Всем добрый вечер, кто в Москве нас слушает. И в этом часовом поясе. Здесь Алексей Венедиктов. Добрый день Наргиз Асадовой, которая находится в Вашингтоне.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер, Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы сегодня будем говорить с вами об Омаре Бонго, президенте Габона. Я только хочу сказать сразу, что у нас тут спрашивают, почему, собственно говоря, Габон? По разным причинам был выбран Габон. Во-первых, потому, тчо это экзотическая история. И вы услышите нашу замечательную московскую улицу, которая не только имени Бонго, но и самого государства не знает. А во-вторых, проблемы коррупции там схожи с Россией. Как написал один журналист французский в журнале «Экспресс»: «Никто из кабинета президента не выходит с пустыми руками». У нас обычно наоборот.

Материалы по теме

Хотели бы Вы, чтобы такой человек, как Омар Бонго, президент Габона, возглавлял Россию?

нет
56%
да
33%
затрудняюсь ответить
11%


Н. АСАДОВА: Но это же прекрасно! Вы знаете, на самом деле, у меня есть прекрасная история, которую я расскажу уже после «Пяти фактов», в качестве шестого. И вы узнаете, что один человек вышел из кабинета президента с пустыми руками.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не заходят, а выходят. И надо сказать, что это самая богатая африканская страна на душу населения.

Н. АСАДОВА: И стабильная. Я не знаю, насколько она самая богатая, но одна из самых богатых. На душу населения там 3 тыс. долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот как им удается, мы об этом поговорим. Но при этом, конечно, впервые на моей памяти московская улица замерла в недоумении. Я хочу сказать сразу, что мы будем принимать… Да! Ещё важная история! У нас какое-то безумное количество проголосовавших за и против президента Габона на нашем сайте. Приближается к тысяче, за 900 уже. Такого у нас не было даже при Хилари Клинтон. Что-то людей зацепило в этом президенте Габона. И мы по телефону 363-36-59 будем с вами говорить. Особенно с теми, кто там побывал. Ну, и ещё имя Альберта Швейцера, который жил в Габоне, это тоже там. Но, тем не менее, очень смешно. Московская улица, действительно, когда был послан Андрей Гаврилов изучать вопрос «Что вы думаете о президенте Бонго?», замерла в недоумении.

Материалы по теме

Омар Бонго, как президент РФ, скорее хорошо или скорее плохо?

скорее плохо
53%
скорее хорошо
28%
затрудняюсь ответить
19%


ГОЛОС УЛИЦЫ

А. ГАВРИЛОВ: Президента Габона, небольшого государства в Центральной Африки, из опрошенных не смог вспомнить никто. Впрочем, надежды особой на это и не было. Не помогла и фотография с Омаром Бонго, которую я специально распечатал и показывать респондентам. Более того, выяснилось, что некоторые и о стране такой не слышали. В лучшем случае удавалось узнать, что она находится в Африке. В общем, жители столицы сегодня оказались на редкость неосведомленными. Студентка Рената предположила, что перед не деспотичная личность.

РЕНАТА: Ехидной, ироничный. Мне кажется, что это жесткий человек. Что он, вроде, выглядит смешным, а на самом деле в тихом омуте черти водятся. Нет, конкретно про эту страну ничего не знаю.

А. ГАВРИЛОВ: Своими познаниями об этой африканской стране и о том, кто ею руководит, поделилась риэлтер Ольга.

ОЛЬГА: Только то, что африканская страна. И что с гобоем ещё рифмуется. И всё. Я не слышала, чтобы Габона было особо продвинутое государство. Исключение есть, но в данном случае… Нет, не знаю. Вряд ли. Он, может быть, очень доброжелательным отцом семейства, так и людоедом.

А. ГАВРИЛОВ: Пенсионер Василий Иванович уверен, что в этой стране, как и в большинстве государств Африки, высокий уровень коррупции. И этим Габон близок к России.

ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ: В африканских странах везде коррупция. Я это знаю на сто процентов. У меня был друг и он бывал в этих странах.

А. ГАВРИЛОВ: Музыкант Роза сначала подумала, что на фотографии изображён спортсмен или актёр. Потом, узнав, что это глава одной из африканских стран, попросила назвать его имя. Впрочем, и это не помогло. Дальше пришлось, что называется, гадать на кофейной гуще.

РОЗА: Очень расчетливый взгляд. Думаю, что хороший политик и хороший семьянин. Очень сложно определять по внешним данным, но судя по тому, как он строго одет, решительный взгляд, подобранные очки, наверное, хороший человек. Может быть. Надо смотреть на действия человека, как он ведет свою политику в стране.

А. ГАВРИЛОВ: Узнав от меня, что Омар Бонго более 40 лет единолично властвует в Габоне, мнения прохожих разделилось. Это самый настоящий авторитарный правитель, — сказал Николай.

НИКОЛАЙ : Находиться у власти так долго и быть недеспотичным невозможно. Он должен был подавить полностью оппозицию, чтобы быть у власти так долго. Нет, такое возможно в тоталитарном обществе. Мы, как бы, жили в таком обществе. Можно было поддерживать всю жизнь невесть кого. А в демократическом обществе это невозможно.

А. ГАВРИЛОВ: Да нет в Габоне никакой оппозиции, — не согласился пенсионер Юрий Владимирович. Бонго просто хороший правитель и народ его постоянно поддерживает.

ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Там одно или два племени каких-нибудь. И они мирно сосуществуют. Ничего такого нет, что с 1967 года он находится у власти.

А. ГАВРИЛОВ: Как видим, мнения сегодня разошлись. Кто-то считает Омара Бонго диктатором и авторитарным человеком, другие наоборот, вдумчивым политиком, который много лет пользуется уважением людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И добавлю я, Наргиз, с улицы города Даллас, это у вас, Вадим написал: «Это он любит закусывать своими политическими оппонентами?» Все вокруг любят, а он нет. И в этом странность этого человека. Какой-то он, в этом смысле, «белый и пушистый». К вопросу о том, кто же такой Омар Бонго, Наргиз Асадова написала текст, а Инесса Землер пропела.

ПЯТЬ ФАКТОВ

Факт первый. Альберт Бернар Бонго родился 30 декабря 1935 года в городе Леваи на юге Габона. Он был самым младшим из 12 детей в семье, принадлежащей к одному из самых многочисленных племен Габона. Окончив среднюю школу, Бонго пошел работать на почту. Но вскоре решил начать карьеру военного. Благодаря невысокому росту и крепкому здоровью, был отправлен военной комиссией на обучение в летную школу. После ее окончания, Бонго два года прослужил в ВВС Габона в чине лейтенанта.

Факт второй. Политическая карьера Альберта Бернара Бонго началась в 1960 году, когда Габон получил независимость от Франции. Во время первых парламентских выборов в независимом Габоне, Бонго стал помощником в избирательной компании своего приятеля, который был близким человеком первого президента Габона Леона Мба. В результате приятель был назначен Министром здравоохранения, а Бонго получил неплохое место в МИДе. Уже через год 27-летний Альберт Бернар Бонго возглавил администрацию президента. В 1964 году произошел первый и единственный военный переворот в Габоне. Президент Леон Мба был похищен, а Бонго стал заложником на военной базе в столице Либервиле. Впрочем, уже через два дня союзники помогли восстановить правительство Леона Мба. Карьера Бонго стала развиваться еще более стремительно. Через год он стал вторым человеком в государстве.

Факт третий. Здоровье президента Габона Леона Мба быстро ухудшалось и последний год 30-летний Бонго фактически выполнял функции главы государства. Так продолжалось до ноября 1967 года, когда Леон Мба умер, а Бонго автоматически стал следующим президентом одной из самых богатых и стабильных стран Африки. За год Бонго заменил всех ключевых министров на своих сторонников. В 1973 году президент Альберт Бернар Бонго перешел в ислам, получив мусульманское имя Омар. В том же году в стране прошли президентские и парламентские выборы. Омар Бонго был единственным кандидатом в президенты, а созданная им демократическая партия Габона набрала более 99,5% голосов избирателей.

Факт четвертый. Некогда самый молодой президент на африканском континенте, Омар Бонго, бессменно правит Габоном вот уже более 40 лет. Удержавшись у власти в результате нескольких попыток переворота и покушения на его жизнь, Омар Бонго стал самым долгоправящим главой государства в мире. И это еще не предел. В 2006 году 71-летний президент Габона заявил, что собирается переизбираться на этот пост в 2012 году. «У меня нет очевидного преемника. Кто говорит, что смена власти возможна только путем переворота? Я буду баллотироваться в 2012 году, если Бог даст мне силы», — сказал Омар Бонго в интервью радио ФРАНЦ ИНТЕРНЕШНЛ.

Факт пятый. Президент Габона Омар Бонго является рекордсменом не только по числу лет пребывания у власти, но и по количеству недвижимости, приобретенной во Франции. В ходе расследования, проведенного бригадой финансовой полиции Франции выяснилось, что ему и его родственникам принадлежит 33 единицы недвижимости в Париже и на Лазурном берегу, включая особняк на Елисейский полях, стоимостью 18 млн евро.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, это были «Пять фактов». У Наргиз – шестой.

Н. АСАДОВА: Шестым у нас фактом будет история про адюльтер неудавшийся. В 2003 году поведение президента Габона стало причиной международного скандала. В Габон приехала красавица Иветт Санта-Мария, победительница конкурса «Мисс Перу» в 2003 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько дедушке лет было?

Н. АСАДОВА: В 2003 году дедушке было 68 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ай, молодца!

Н. АСАДОВА: Да… Она, в качестве одного из бонусов, получила тур в экзотический Габон, куда она поехала со своим молодым человеком. И, помимо осматривания примечательностей этой прекрасной страны, её пригласили принять участие в организации конкурса «Мисс Гуманность», который должен был проходить в столице Габона. Молодые люди приехали и она, как «Мисс Перу» сразу получила приглашение во дворец президента, дабы познакомиться с главой государства. Что характерно, её бой-френда туда не пригласили, а порекомендовали ему, тем временем, поездить по городу, посмотреть на прелести столицы Либервиля.

Во дворец, когда пришла Иветт, её препроводили в очень странную комнату, где была, в частности, кровать. Но она, правда, не показала вида, что она смущена как-то, потому, что, ну, мало ли у этих африканцев диких привычек. Может, они в кабинетах всегда кровати ставят. Потом появился сам Омар Бонго, который с ней заговорил по-французски, которого она не понимала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дедушке 68 лет…

Н. АСАДОВА: И пока про себя пропевала песенку: «Ты мне прямо скажи – чё те надо, чё те надо», он начал её так незатейливо влечь к кровати. Когда она поняла, что ему надо, она в шоке выбежала из этой комнаты и побежала на улицу. На улице её поджидал шофер президента, который предложил сесть в машину и сказал, что отвезет ее в отель. Но в какой-то момент она поняла, что он везет ее вовсе не в отель, а куда-то в другое место. Тогда она просто выпрыгнула из машины и побежала в Посольство Перу. Естественно этот случай стал большим скандалом. В Габон была направлена официальная нота протеста. Посол Перу в Габоне высказал возмущение в связи с этим инцидентом и заявил, что мисс Перу является для страны олицетворением вечных ценностей красоты, ума, доброты и терпения. Девушка, которая становится королевой красоты, является официальным представителем Перу во время визитов в другие государства. И, таким образом, Омар Бонго нанёс оскорбление целому государству.

А. ВЕНЕДИКТОВ: При этом надо вспомнить, что Омар Бонго женат, он женился на…

Н. АСАДОВА: Дважды, причем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду, что сейчас женат. Сейчас он не дважды женат. Он женился в 1990 году на  женщине, которая была моложе его на 30 лет. Она врач, доктор-педиатр Эдит Люси Бонго.

Н. АСАДОВА: Она дочка президента Конго.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот она продолжает быть его женой. Замечательная женщина. Это, действительно, был шестой факт, достаточно забавный. Я ещё добавлю седьмой и восьмой. Во-первых, надо сказать, что он был самым младшим в семье из 12 детей, самым младшим. И это сформировало его характер. Как считают его, внимание, официальные биографы. Кстати, у него есть сайт официальный, сайт президента Омара Бонго. Именно там я почерпнул массу любопытных сведений и фактов. Сайт, кстати, хороший. Он пишет в своих воспоминаниях, что в начальной школе я уже чувствовал себя старше, чем остальные дети моего возраста, — говорил он.

Потому, что он всегда был младшим. И дальше на официальном сайте указывается, что он был единственным чернокожим, который был во французских вооруженных силах, стационированных в республике Чад. Он служил во французских вооруженных силах. Но, на самом деле, в других его биографиях, не столь официозных, указывается, что он сотрудничал и поступил в секретные службы сначала, потом он был направлен во французские ВВС в Чаде, когда это все еще было колонией Франции. И дальше что он говорит, очень интересно. «Армия меня сформировала, — пишет он, — я узнал, что такое иерархия. Прежде чем командовать, надо научиться подчиняться». Такая глубокая мысль у него возникла. Вот он, человек тоже военный, хотя вся его жизнь потом стала штатской.

Н. АСАДОВА: Но Вы знаете, он же совсем недолго был в армии, он только два года служил в этих ВВС.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. А до этого, скорее всего, в секретной службе французской. Важная история, которая мне показалась странной, я в ней до конца не разобрался, может, сказать несколько слов, что за страна Габона? Я обнаружил такую интересную вещь. В Габоне 74% населения исповедует христианство. Замечу я, что это Западная Африка, на берегу Атлантического океана. Те, кто представляет такой африканский континент, это под выступом африканским, под западным выступом, чуть южнее, маленькая очень страна. Так вот, 74% официально исповедуют христианство. А он, президент, в 1973 году принимает ислам и становится Эль-Хадж Омар Бонго. И меняет имя. Вот почему это было и что за страна Габона, если ты подготовила, можешь сказать несколько слов.

Н. АСАДОВА: Я так и не нашла информацию, почему, что стало причиной смены религии. Но про Габон можно сказать только то, что эта страна была открыта португальцем в 15 веке и португальцы и дали название этой стране. Вернее, они сначала дали название реке. Там была река такая. Которую они назвали Рио-де-Габао. И в итоге это название реки переросло в название страны. Голландцы там появились в 1593, а французы в 1630 году. И первые французские поселения появились там в конце 19 века. В 1888 году Габон стал колонией Франции. И, как мы знаем из «Пяти фактов», в 1960 году Габон получил независимость.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут Олег мне пишет, я напомню, что у нас работает смс — +970-45-45, работает Интернет. Он пишет, что неправда, что он был единственным чернокожим, служившим во французских войсках. Олег! Во-первых, это говорит он. Я процитировал с его сайта официальную биографию. Во-вторых, он говорит, что он был единственным чернокожим ВВС Франции, стационирующихся в Африке. Туда не принимали чернокожих. Вот о чем он говорит. Проверить это я не могу, но я ссылаюсь на сайт. И, может быть, это и неправда. Я думаю, что у нас сейчас пришло время послушать свидетеля, если ты не возражаешь. Владимир Катин, независимый журналист, побывал в Габоне и побеседовал с президентом Бонго. Давайте послушаем.

В. КАТИН: В Габоне я побывал несколько лет назад. Пригласил меня тогда лично Омар Бонго, президент Габоны. А пригласил потому, что готовился его визит в Москву и выяснилось, что в России ничего не знают о Габоне. Я сделал тогда с ним большое интервью, опубликованное в «Независимой газете». Ему в то время шёл 66-ой год. Впечатление от общения такое. Невысокий, но крепко сложенный, спокойный, уравновешенный, уверенный в себе. Человек с чувством юмора, даже сарказма. Судите сами. Помню, спросил у него: «Странное название вашей философской книги «Белый, как негр»». Отвечает: «Этим заголовком и всем содержанием книги хочу сказать, что во всех грехах, в которых нас упрекают, скажем, в коррупции и т.д., прежде всего, повинна Европа, Запад вообще.

Это ведь оттуда к нам всё пришло». Бонго вот уже бволее 40 лет во главе страны, хотя и закончил всего лишь лицей. Он отличается большой эрудицией, знаниями, оригинальностью мышления. Заговорили о демократии. И вот его мнение. «Мы, в Габоне, не собираемся насаждать демократию по образцу западных стран. Нет, демократия не означает, что можно делать и говорить всё, что заблагорассудится, демократия, в моём понимании, не имеет смысла, если у народа нет прожиточного минимума и всего того, что требуется для выполнения гражданского долга.

С этого и надо начинать. Да, в Габоне есть нищета. Но нищета есть и в Европе. Не так ли?». Он в беседе со мной сказал: «Порой нам, африканцам, кажется, что мы всегда лошади, в то время, как белый человек, француз, остаётся наездником. От этого нам, конечно, грустно. Но не безнадёжно. Иногда лошадь заканчивает скачки одна, без седока. Но ещё ни разу не видели жокея, который бы пересёк финишную черту без своей лошади».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Катин. Вот такие, Наргиз, образные…

Н. АСАДОВА: Да, замечательные воспоминания Владимира Катина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут мы начали говорить про экономику Габоны. Я хочу сказать, что это удивительная история. Может быть, это его заслуга, может нет. Я бы экономику отнёс на второй час, а сейчас бы я рассказал об одной удивительной вещи. Почему, собственно говоря, нам захотелось рассказать вам об этом человеке. В Габоне 40 разных племён и народностей. Самая большая народность, я даже не буду их сейчас называть, 25% населения. Ни одна народность не доминирует там. Первая – 25, вторая – 15, и дальше уже пошло меньше 10.

Н. АСАДОВА: И Бонго, кстати, не принадлежит к самой большой из них.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это как раз народность, к которой принадлежит Бонго, ко второй или третьей. Но что удивительно! Там не было войны Гражданской. Это единственная, я проверил, африканская страна, где за эти 40 лет не было Гражданской войны и племена не шли на племена. Самое большое племя не захватывало власть, страна не была поделена. И, более того, ты знаешь, в 1964 году была попытка государственного переворота. Серьёзная попытка государственного переворота. Переворот был подавлен и переворотчики, заговорщики оказались в тюрьме и он их амнистировал и выпустил всех, придя к власти.

Н. АСАДОВА: Кстати, он всегда так поступал с оппозицией. За 40 лет его правления было несколько таких случаев. И каждый раз он отпускал заговорщиков, оппозиционеров, которых он изначально очень жестоко приговаривал к 20 годам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, сначала да.

Н. АСАДОВА: Национальная политика уникальная в Габоне. Например, в начале 80-х годов, когда во всём мире был нефтяной кризис, а, как известно, Габона – это страна, где большая часть их доходов – это нефть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 80%

Н. АСАДОВА: Да. Естественно, во время этого кризиса многие люди потеряли работу, начались какие-то забастовки и материальное положение их сразу ухудшилось. И чтобы как-то этот накал страстей снизить, президент Габона обратился против иностранцев. То есть, он начал критиковать деятельность иностранных рабочих, которые приехали в Габону и отнимают работу у исконных габонцев. И был введён даже закон, все работодатели обязывались принимать на работу, в первую очередь, габонцев. Когда габонцев безработных не останется, тогда уже можно было принимать на работу иностранцев. В частности, гонениям подверглась ливанская община, которая насчитывала аж 600 человек. Многие из них были арестованы, их магазины были ограблены. То есть, он в тяжёлые времена обращался на врага извне, но никогда не сталкивал между собой племена, которые живут в Габоне.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И, на самом деле, даже те люди, которые в Габоне работали, в том числе, люди из России, СССР, говорили мне, что секрет такой устойчивость Габона – это коррупция. Коррупция, — говорили они, — это такое смазочное масло в Габоне, которое позволяет избежать столкновений прямых между и различными племенами, и различными кланами. Например, знаешь какой способ борьбы с коррупцией государственных чиновников декларирует президент Бонго? Если чиновник попался на коррупции, — цитируют его разные журналисты, — он просто перемещается в другое ведомство. Если ты Министр сельского хозяйства и попался на коррупции, ты становишься Министром Внутренних дел. И у тебя рвутся все связи, касающиеся сельского хозяйства. И пока ты обрастёшь новыми, это такая логика у него, на своем новом месте, пока ты поймешь, у кого и за что брать… Вот не надо! Просто перемещается, причем, по горизонтали, что очень интересно.

Н. АСАДОВА: Кстати говоря, его родственники и дети, почти все дети его, тоже занимали когда-то министерские должности. В частности, его дочь старшая была главой МИДа. А теперь она глава президентской Администрации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас время для голосования. Я просто хочу обратить внимание на то, что на нашем сайте голосование продолжается, но оно уже внутри, не на первой странице. На вопрос «Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Бонго, возглавил Россию?» проголосовало 947 человек на сайте. Уникальная история. Очень интересно разложились голоса. Поэтому сейчас я бы предложил нашим слушателям, тем, кто слушает, кому хочется по этому поводу тоже проголосовать, вы уже достаточно много узнали о президенте Габона от нас. Сегодня у нас с голосованиями что-то происходит. Я не очень понимаю, что происходит, потому, что они никак не хотят заряжаться… Не хочет он заряжаться.

Н. АСАДОВА: Может быть, у меня получится?

А. ВЕНЕДИКТОВ: И у тебя не получится.

Н. АСАДОВА: Я запустила, смотрите! Идёт голосование, видите?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как оно идет? Если вы хотите, чтобы президент Габона… Да, ты молодец, ты справилась.

Н. АСАДОВА: Я реанимировала систему голосования.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Американские империалисты! У нас две минуты будет. Если вы считаете, что человек с качествами президента Габона хорош для России, то ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что человек, подобный президенту Габона – это для России плохо, то ваш телефон 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса для голосования]. А пока идут Новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 21:35. Это программа «48 минут». Наргиз Асадова из Вашингтона и Алексей Венедиктов из Москвы. Голосование закончилось. Голосование следующее: 47,9% не хотели бы, чтобы человек, подобный президенту Габона Омару Бонго был бы президентом России, а 52,1% хотели бы. Пополам. Что касается голосования в Интернете, где свыше 900 человек проголосовало и голосование продолжается, внутри, на страницах голосования, то там проголосовало 947 человек. 33,4% сказали да, 54,9% сказали нет и 11,7% воздержались. Напомню, что там у нас есть возможность трёх вариантов ответов, а не двух.

Н. АСАДОВА: Но мы обязательно вызвоним сегодня наших слушателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню телефон.

Н. АСАДОВА: Чтобы они нам рассказали, были ли они в Габоне, знают ли они об этом президенте, почему кто-то из них голосовал за него, а кто-то против.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Николай нам пишет: «Да, Габон. Есть такое слово – Родина». Это правда, Николай. При этом я хотел бы отметить, что телефон наш 363-36-59 и через короткое время для тех, кто бывал в Габоне за последние 40 лет, мы, конечно… кто при президенте Бонго, что мы можем сделать! Тем более, что я думаю, что те, кто бывал недавно, тоже его видели, потому, что история с его изображениями, с его разными наименованием..

Н. АСАДОВА: …с культом личности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Мы вам расскажем. Но сначала я хотел бы дать слово специалисту. Бывший посол РФ в Габоне Всеволод Сухов встречался с президентом и подробно нам расскажет об этом.

В. СУХОВ: Откровенно скажу, что когда приехал, то к некоторым вещам пришлось привыкать. Прежде всего, к габонскому понятию времени. Там порядки такие, что если ты получаешь приглашение в президентский дворец или на какое-то официальное мероприятие, то это говорит лишь о том, что вам следует прибыть к означенному часу в означенному месту. А всё остальное начинается иногда через час, через два, может быть, и больше. Поэтому мне неоднократно приходилось наблюдать любопытную картину в приёмной Бонго. Иногда там собиралось чуть ли не половина членов правительства, во главе с премьер-министром. И ожидали приглашения в президентский кабинет часами.

Невольно возникал вопрос, когда же они работают? Но на деле это означает, что ни один вопрос без участия президента не решается. На вид он человек очень небольшого роста. Когда передвигается со своей свитой, то в толпе его не сразу и различишь. Но когда с ним беседуешь, то впечатление радикально меняется. Сразу чувствуется, что перед тобой неординарный человек, умный, тонкий, осторожный и опытный политик. Бонго регулярно тасует министерский кабинет, перемещая министров по горизонтали. Правда, каждый министр, приходя на новое место, формирует аппарат из своих соплеменников. Но и предыдущий министр вводит их на новое место. Так что все прекрасно осознают, что без Бонго эта ювелирно отстроенная система может рухнуть со всеми вытекающими нехорошими последствиями.

На критику западных учителей демократии, обвиняющих его в узурпации власти, Бонго отвечает, что они совершенно не учитывают африканского менталитета и специфики. В Африке, — говорит он, — главное лицо – вождь в деревне. Этот вождь и власть, и судья, и советник, и всё прочее. Габон предстаёт, как большая деревня. А он, президент, её вождь, который одновременно и отец, нужный своему народу. Так что, если кто-то хочет изменить такое положение вещей, то единственный выход – сменить народ.

Американский коллега рассказывал мне, что приезжавшие в Габон сенаторы возмущались бессменности президентской власти и требовали преподать демократии. Послу стоило немалый трудов убедить их в том, что стабильность и благополучие Габоны – это заслуга Бонго. Бонго стремится к поддержанию хороших отношений с США, но не стесняется иногда и критиковать. В 2000 году, когда в США долго не могли определиться, кто победил на выборах, Гор или Буш, Бонго ехидно заметил: «Эти люди ещё учат нас демократии! Пусть сначала разберутся со своей». Принято считать, что Габон чуть ли не процветающая экономически страна. Страна, действительно, богатая за счёт экспорта нефти, а так же марганца, Габон второй экспортёр марганцевой руды в мире. И ценных пород тропической древесины.

Земля Габона богата ценными полезными ископаемыми, в том числе золотом и алмазами. По уровню внутреннего валового продукта на душу населения она одна из первых стран в Африке. Где-то порядка свыше 4 тысяч долларов. Но социальные контрасты в Габоне совершенно чудовищные. Баснословно богатая верхушка и нищий народ. Страна сама мало что производит. И живёт на импорте, в том числе, продовольствия. Габонцы хорошие охотники и рыболовы, но сельским хозяйством, практически, не занимаются. На все товары цены совершенно запредельные. По нашим наблюдениям, жизнь там дороже, чем в Париже. Абсолютно в порядке вещей открытая коррупция и казнокрадство. Не буду говорить о бытовой стороне. К примеру, о бесчинствах полиции на дорогах. Тем более, что в стране и в столице никакого общественного транспорта просто не существует. Ни в каком учреждении без так называемого подарка, ничего не добьёшься.

В высших сферах давно уже реализован провозглашённый Лившицем лозунг «Надо делиться». Если ты сумел обогатиться, то не мешай это делать другим. Крупные государственные чиновники часто путают свой карман с государственным. И за это никого не задерживают, не сажают в СИЗО и не заводят уголовных дел. Если кто-то перебрал лишнего, его просто переводят в другое министерство или ведомство. Это тоже своего рода ротация чиновников по горизонтали. И, в конечном счете – еще одна опора габонской стабильности, а вернее, габонской разновидности застоя.

Бонго прекрасно понимает, что на социальном фронте он лавров не сорвет и делает упор на внешне-политической активности. Здесь он нашёл очень выигрышную для себя нишу – посредничество в урегулировании нередких африканских конфликтов и кризисных ситуаций. На ниве миротворчества. Бонго поддерживает личные связи с огромным числом политиков и прочих деятелей континента, что помогает ему в налаживании диалога между противниками и оппонентами. Кстати, у него был выход на покойного лидера ангольских повстанцев, и в конце 90-х годов он старался оказать содействие в розыске и возвращении на родину пропавших в Анголе российских граждан.

Надо сказать, что Бонго – человек с большим чувством юмора и в его глазах всегда светится такая хитреца. Причём, хитреца такого африканского характера. Он умеет расположить к себе людей. Я бы не сказал, что публично он оратор очень хороший, но традиционно он обращается к своему народу с посланием по телевидению. Например, перед Новым годом. Говорит вещи банальные, но находит какие-то слова, которые, может быть, затрагивают струны габонцев. От нас это может и ускользать. В целом реально то, что я видел, габонцы воспринимают именно его, как отца нации.

Известно ещё так же, об этом есть и публикации с Запада, в частности, французской печати, его отношение к женщинам и с женщинами. Когда приходишь в президентский дворец, то наблюдаешь, что ближайшие его сотрудники – женщины. Скажем, президентскую Администрацию возглавляет его старшая дочь. Ведущие сотрудники президентского аппарата – женщины. Поэтому в печати называют женской бригадой Бонго. Официально у него две жены. Первая жена довольно известная в Габоне певица, а последние лет 15, по-моему, или больше, он женат на дочери конголезского президента Сасу-Нгессо.. Кстати, эта его жена ещё в детском возрасте бывала в Москве. И с большим удовольствием вспоминает своё пребывание в «Артеке».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наши девочки из «Артека», они всюду, я бы сказал! Спасибо большое Всеволоду Сухову, возглавлявшему российское Посольство в Габоне. Очень интересно.

Н. АСАДОВА: Да, представляете, главное, что он объяснил секрет успеха и политического долгожительства президента Габона. У нас на пейджер посыпались сообщения: «У нас он и есть! Один в один Путин. Мы в Африке!» — Евгений из Пензы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Климат другой. Наш телефон 363-36-59. Если кто-то из вас бывал за последнее время, все-таки, за последнее время, в Габоне, и можете поделиться. То, что вы видели своими глазами, что называется. Очень хотелось бы это услышать. Милости просим. Единственное, что я хотел бы сказать, пока не поздно, что Омар Бонго переименовал свой родной город в Бонговиль. Это к вопросу, прежде чем мы начнем говорить о самом Бонго. 363-36-59. Первый телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Не был в Бонго…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, не, не… Всё, всё, всё! Неинтересно. Это специальная передача, давайте, лучше слушать тех, кто там был. 363-36-59, буду сразу выключать. Уж извините. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алудин, Ислам, руководитель пресс-центра газеты «Аргументы и факты».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы бывали?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Расскажите, что там последнее, новое для вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, какая там последняя новость, потому, что когда попадаешь, попадаешь в СССР времен нашей молодости.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чем же это так Вас поражает?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня это не поражает абсолютно. Это погружение в детство, юношество.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы встречались с президентом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не удалось.

Н. АСАДОВА: А видели ли Вы какое-то проявление культа личности? Портреты на улицах или что-то в этом роде?

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, я немножко человек, наверное, в этом плане не особо приглядывался, чьи портреты. Я человек более европейского плана, характера. И поэтому у меня все на одно лицо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно! Спасибо большое. Это обычная история для европейского человека. В Китае все на одно лицо, в Японии, ну, и в Африке все на одно лицо, безусловно. Я хочу сказать про портреты. История чрезвычайно важная, потому, что, если измерять царствование или правление того или иного президента по количеству внешних факторов, а это тоже есть целые графики строятся, то памятники, естественно, естественно названия, бульвар Бонго, место заседания Сената называется Дворец Бонго, университет, стадион, гимназии, военный госпиталь, все носят его имя. Это понятно.

Н. АСАДОВА: За 40 лет-то заслужил человек!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что за 40 лет он заслужил. Тем не менее, я думаю, что дедушке это приятно, конечно. И такой профессор политической экономики в Париже, Гирас Солтанго Рено говорит, что иногда думаешь, что он уже подходит к своему концу, но это бесконечный какой-то конец.

Н. АСАДОВА: У него открывается второе, третье, четвертое, пятое, шестое и т.д. дыхание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. То, что ты сказала в «12 фактах»…

Н. АСАДОВА: В 12?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сказала в четвертом факте, что он будет баллотироваться в 2012 году, если Бог даст ему силы. Ему в этот момент будет 77 лет и к этому времени, к 2012 году будет уже 52 года президентом замечательной республики Габон. Нас спрашивают, почему она не монархия? А кто их знает!

Н. АСАДОВА: А зачем? Какой смысл? И так всё удобно и хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дальше, что ещё…

Н. АСАДОВА: Если хотите, я могу рассказать про поездку наших депутатов в Габон. В 2000 году впервые делегация ГД во главе с Георгием Боусом, который тогда был заместителем председателя Парламента, выехала в Габон. Естественно, поездка эта носила такой лоббистский характер, в том смысле, что депутаты наши лоббировали интересы крупных российских компаний, в частности, «Руснефти», нескольких металлургических компаний.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что там огромные залежи в Африке…

Н. АСАДОВА: …марганца.

А. ВЕНЕДИКТОВ: …по экспорту нефти и газа Габон на третьем месте, после Нигерии и не помню кого, а по марганцу, по-моему, на первом.

Н. АСАДОВА: Да. На первом месте. И, как известно, для процесса плавки марганец очень необходим, а в России его не хватает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому «Северсталь», «Норникель» и «РусАл».

Н. АСАДОВА: Да. Результатом этой поездки, я уж не знаю, насколько прочные экономические связи завязались с Габоном, но в результате поездки все участники этой делегации получили такую награду Габона, высшую государственную награду «Экваториальная звезда», которая даёт право на безвизовый въезд в страну и даже на получение гражданства. Так что Георгий Боас может совершенно спокойно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нынешний губернатор Калининграда. Да. Ой, надо было бы его спросить, а мы не знали, что он там был, чтобы он нам про это рассказал. Я хочу отметить ещё одну важную историю. Я начал говорить про коррупцию и само габонское руководство не очень скрывает, что такие подарки, а не коррупция, они смягчают нравы. И коррупция и непотизм, т.е. расстановка родственников на свои посты, это во всей Африке. Но это не дает ответ на вопрос, почему в Африке нет столкновений. Почему в Африке нет этнических столкновений, нет этого кровавого отношения к оппозиции, которая так свойственна для других президентов, которые сидят 40 лет и хотят усидеть на 45-ый или 48-ой год. Ответа нет.

Что есть? Есть то, что, скорее всего, фамилия Бонго, наверное, самая богатая, одна из самых богатых семей, стоящих у власти в мире. В мире, я подчеркнул! То, что они, скажем, у себя в Габоне держат, это понятно, например, на вилле президента те автомобилисты, его вилла находится на холме и те автомобилисты, там есть дорога, которая идет вокруг этого холма, потому, что этот квартал закрыт, они видят страусов, гуляющих по двору президентской виллы. И, кстати, там в открытых воротах всегда видны «Rolls Royce», он ездить только на «Rolls Royce» и их несколько. И более того, было расследование в Америке по поводу этого. Истории коррупции. И в 90-х годах американские спецслужбы нашли в американских банках около 100 млн долларов, которые принадлежат семейству Бонго, в очень крупных банках. Естественно, подставные лица, общества, но это стало известным. И в результате был тоже грандиозный скандал.

Н. АСАДОВА: Но всё равно же, все эти счета остались во Франции, и в США, везде, по всему миру, всё в порядке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И что интересно, такая смешная статистика, Наргиз. 50 лет независимости Габона, ты знаешь, одна из мер цивилизованности страны – это дороги, сделанные дороги. В Габоне за 50 лет независимости протяженность дорог, всех, покрывающих Габон, гораздо меньше, чем протяжённость нефтяных и газовых труб. А их мало. Они только на экспорт. Страна маленькая, на карте можете посмотреть. Даже в Либервиле, в столице Габона, отсутствует инфраструктура совершенно. И, на самом деле, конечно, с канализацией, с водопроводом там плохо. Деньги туда не уходят. И на бумаге, конечно, Габон является одной из самых, действительно, таких стран, где лучше всего живет население, 3-4 тысячи долларов на душу населения. Но это за счёт экспорта нефти и газа, которая населению вообще не идет.

Н. АСАДОВА: За счет вот этой близости к природе, мне один американец рассказывал, который работал в гуманитарных организациях и, практически, во всех странах Африки, когда я его спрашивала, как в Африке? Наверное, там нищета, там голод, все эти фотографии, которые мы вспоминаем, про Эфиопию публикуются, просто мурашки по коже бегут. Я говорю, как же Вы там работали? Он говорит: «Да Вы знаете, в той же Эфиопии мы проехали, люди там настолько близки к природе, они кормятся от земли и они такие счастливые, им много от жизни не надо. И поэтому какого-то повального несчастья я так и не ощутил. Хотя, конечно, там страшные вещи происходят».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, две вещи. Мне коллеги, которые там работали, объясняли, почему он очень устойчиво сидит. Во-первых…

Н. АСАДОВА: Потому, что он грамотно работает со своей командой, мне кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему неграмотно работают другие? Давай так. Они все, президенты, которые вышли из независимости, во второй половине 60-х годов, они все приблизительно одинаковы. Что произошло? Во-первых, ещё раз повторяю, что это человек, который казался, в отличие от своих соседей, абсолютно человеком компромисса, своих политических противников внутри, включает в свою команду, различным племенам раздаёт полуфеодальная история, раздает их лидерам, вождям, разные возможности жить по-европейски. И эти старейшины, эти вожди, о которых нам рассказывал и бывший посол в Габоне, и в Владимир Катенин, журналист, они руководят этими племенами, не возбуждая их.

Второе, что очень важно, почему население такое. Он вывел Габону на мировую арену. По-моему, для маленькой страны гордость за то, что их страна, их президент является посредником в очень мощных конфликтах, внутриафриканских, это наполняет их гордостью. «Вот он, наш, какой!»

Н. АСАДОВА: Да, там населения всего 1,5 млн человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот тут пишет… Я, кстати, не видел этот фильм, если кто-то видел, нам на смс подтвердите или опровергните. Нам пишет Влад: «По-моему, в фильме «Я обслуживал английского короля» есть эпизод с приемом этого президента. Он маленький, но щедрый там». Я не видел этот фильм, нужно его посмотреть. Возможно это и есть популярность этого человека, как такого, что ли, международного посредника. Очень с хитрецой, как говорил посол.

Н. АСАДОВА: Все люди, которые с ним общались, подчеркивают эту его хитрость, опытность, чувство юмора.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, есть ещё одна история, которая поразительна для Африки, где около 40% населения Габона занято сельским хозяйством, тем не менее, оно там очень слабо развито. Потому, что, видимо, президент хотел или элита хотела бы, чтобы Габон превратился в Дубай, потому, что огромные доходы от нефти и газа в связи с ростом, но не превращается, всё забирается верхушкой, в отличие от ОАЭ, например. Но сельское хозяйство не развивается совсем. Я нашел такую странную вещь. Честно говоря, я удивился, перепроверил по другим источникам и это действительно так.

Представляешь себе – Габон, Атлантический океан, недалеко от экватора, климат фантастический! Фрукты и овощи привозят из Камеруна грузовиками, а молочное производство везут из Франции, из бывшей метрополии. Настолько слабо развито сельское хозяйство, настолько страна существует только за счёт нефти и газа. И стабильность страны, и подкуп верхушек этих племен в хорошем и плохом смысле этого слова, происходит исключительно за счет доходов вот этих.

Н. АСАДОВА: Очень долгое время, как я отмечала в «Пяти фактах», в Габоне была узаконена одна партия. И долгая-долгая борьба разных оппозиционных движений и партий привела к тому, что в начале 90-х президент Габона разрешил плюрализм, так сказать, и сейчас в Габоне узаконено, по-моему, 13 партий. Но, все равно, естественно, демократическая партия Габона, созданная президентом, доминирует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она доминирует, но, тем не менее, не абсолютно. И самое главное, что, видимо, он принял решение, что деньги решают всё. И лидеры этих партий, в том числе и оппозиционных, они тоже имплантированы в эту систему, согласились с условиями игры и стабильность в Габоне, тем не менее, больше половины народа живет за уровнем бедности.

Спасибо большое. Это была программа «48 минут», мы говорили о президенте Габона, которого я помню с детства, что называется, они живут только при этом президенте. Напомню вам, что у нас есть еще наша «Картинная галерея» и Николай Троицкий «нарисовал» портрет президента Габона.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Эль-Хадж Омар Бонго Ондимба – это звучит гордо. Гораздо более гордо, чем просто Бонго Альберт Бернар. Слишком коротко и неказисто для президента габонской республики. Почему же Альберт Бернар превратился в Омара? Потому, что принял ислам и, как видно по его имени, совершил хадж в Мекку. Но не стал исламским фанатиком, потому, что во всем знает меру и не бросается в крайности, как и в случае со своей, так называемой, диктатурой. С одной стороны Омар Бонго тиран и деспот. А как еще можно назвать человека, который работает президентом вот уже 41 год и не планирует никуда уходить. Разве только вперед ногами.

Но, с другой стороны, этот неограниченный автократ повел себя странно. Спустя 25 лет после того, как он мирно и беспереворотно достиг высшей власти, он вдруг стал пересаживать ростки демократии на габонскую почву. Возвестил о правах человека, придумал многопартийность, хотя сами партии толком не появились. Три раза устраивал и выигрывал президентские выборы. Готов выиграть и в четвертый раз, если Аллах даст силы. Да нет такой силы, чтобы была бы способна ему помешать! Мировое сообщество и ось добра и свободы, во главе с Вашингтоном, претензий не предъявляют. Санкциями не грозят. В самом Габоне граждане подданные довольны, проголосуют хоть 20 раз.

Там царит стабильность, суверенная демократия и углеводородный абсолютизм. Классический «Петрос стейт» [англ. petrol state — нефтяное государство ] – нефтегосударство, сырьевой придаток, который никому в голову не придет назвать энергетической державой. Именно на сырье, на продаже недр и полезных ископаемых, зиждутся и относительное благополучие электората, и могущество и богатство авторитарного бессменного лидера. Собственно, он и к власти пришел одновременно с началом разработки шельфовых нефтяных месторождений в Гвинейском заливе.

Все-таки, Эль-Хадж Омар Бонго Ондимба, при всех его правах человека и президентских выборах, типичный диктатор. Вот только не хочется его так называть, потому, что не пьет он кровь своих подданных. Невкусно, да и шариат не велит.



Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

#13090 19 июня 2008 | 21:23

Где-то читал, что Саудия предложила Габону материальную помощь, вот он и принял ислам. Обычная практика продвижения ислама в Африке южнее Сахары. Сейчас будто бы для получения офицерского звания в Буркина-Фассо рекомендуется принять "правильную" религию. Впрочем, в последние годы ресурсы Саудии поиссякли.


19 июня 2008 | 22:31

То что говорила наргиз можно узнать из интернета, в чем тогда ее роль?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире