'Вопросы к интервью
13 октября 2021
Z 48 минут Все выпуски

Александр Шалленберг, новый канцлер Австрии


Время выхода в эфир: 13 октября 2021, 22:06

М.Максимова Программа «48 минут», в эфире радиостанция «Эхо Москвы», и здесь Марина Максимова и постоянный и самый ответственный ведущий этой передачи Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Соломонович, добрый вечер.

М.Гусман Добрый вечер, Марина. Я рад вас приветствовать из студии «Эхо Москвы».

М.Максимова Наш сегодняшний герой несколько неожиданный, может быть, даже для самого себя. Новый канцлер Австрии, дипломат Александр Шалленберг, близкий соратник ушедшего в отставку после обвинений в коррупции Себастьяна Курца. Неожиданный, может быть, потому что после своей речи… Он уже принял присягу официальную… Он как раз сделал такое небольшое заявление и сказал: «Я к этому не готовился, но вот я здесь».

М.Гусман Ровно два дня, можно в часах измерять время его канцлерства. Действительно, канцлер федеративной Австрийской республики подал в отставку. Подал в отставку очень неожиданно, потому что вокруг него тучи сгущались. Его обвиняют в коррупции, во взяточничестве, в неблаговидных делах. Хотя, разбираясь в этом и вникая в эти обвинения, даже воочию видно, что там очень много, как мне кажется… Больше даже притянуто за уши, чем реальных проступков. Но мы сейчас об этом поговорим. Так случилось, что буквально в эти дни… Надо сказать, что было заявление… Там сейчас во власти коалиция из двух партий в Австрии, народной партии, лидером которой является Себастьян Курц, к которой принадлежит новый федеральный канцлер. И партия «зеленых».

Надо сказать, что партийная конструкция в парламенте Австрии, она очень напоминает конструкцию, которая после последних выборов… вошли в Бундестаг. Это и правоконсервативная партия, это и «Зеленые», и либеральная партия, и крайне правая партия, и социал-демократическая партия. Собственно говоря, такой букет партий очень похож на партийный букет немецкого бундестага. И коалиция «Зеленых» и Народной Австрийской партии дала трещину после того, как 7 октября, буквально 5 дней тому назад, лидер «Зеленых» Вернер Коглер в свете появившихся в отношении федерального канцлера обвинений… Прошли обыски, причем он сам был за рубежом, обыски прошли в его офисе и офисе партии. И лидер этой партии «Зеленых», он же – второе лицо в правительстве, вице-канцлер, Коглер заявил, что дееспособность федерального канцлера поставлена под сомнение, сложно будет дальше работать.

И надо сказать, что молодой, а ему исполнилось 35 лет, Себастьяну Курцу, он был самым молодым главой правительства в Европе и вообще, так сказать, его молодость стала притчей во языцех еще с тех пор, когда он чуть ли не мальчиком стал министром иностранных дел. И именно оттуда началось его сотрудничество с нынешним канцлером Александром Шалленбергом, который был пресс-секретарем Министерства иностранных дел и достаточно близким соратником Себастьяна Курца. Хотя нынешний канцлер значительно старше своего босса.

Так вот, Себастьян Курц, конечно, в этой ситуации принял стратегически верное решение, потому что он сохранил коалицию его партии и партии 2Зеленых», он стал рядовым депутатом и в то же время – лидером фракции…

М.Максимова То есть, он на самом деле власть-то сохранил.

М.Гусман Не государственную, а партийную. Конечно, я уверен, это не последнее его слово в политике, мы еще достаточно скоро плюс-минус о нем услышим. Но произошло то, что произошло. Собственно, обвинили его в том… И тут надо сразу сказать, что обвинение Себастьяна Курца состояло в том, что сначала в результате утечек, которые были в прессе, шло следствие о том, что в период с 16 по 18 год, чуть позже, деньги из партийного бюджета, а фактически – государственные деньги, потому что это шло через министерство финансов, фактически деньги избирателей шли на финансирование одной из газет. Она формально не называется, но она уже хорошо.. О ней знают в Австрии. Для того, чтобы эта газета публиковала как бы псевдо…

М.Максимова В позитивном ключе, я так понимаю.

М.Гусман Публиковала такие фальшивые рейтинги, которые бы показывали успешность правительства, лично канцлера… И там конкретных доказательств непосредственной вины, а там обсуждается и изучается следователями не только его личный кейс, но еще десяти его однопартийцев. Конкретных доказательств…

М.Максимова Обвинение серьезное. Я вычитала в немецкой прессе, что если они это докажут, ему грозит до трех лет тюрьмы. Но при этом очень многие… Во всяком случае, сторонники Курца говорят: «Подождите, почему непонятные вбросы появляются в СМИ, хотя расследование еще не закончено?». И, конечно, никакой конкретики официальной не предоставлено, поэтому и говорят, что Курца рано списывать. И потом, он же не первый раз в отставку уходит.

М.Гусман Конечно, здесь на него еще работает его возраст. Такие юридические процедуры в отношении него могут быть, но мне не кажется, что это произойдет. Надо иметь в виду, что он по-прежнему пользуется очень большой популярностью в австрийском обществе, он такой любимец австрийцев. Он побежал на партийных выборах некоторое время назад, у него было 98% голосов, даже 98,5%.

М.Максимова Там интересный момент, что в СМИ пишут по поводу этого скандала, многие симпатизируют или говорят, что генеральная прокуратура Австрии делает его еще более популярным, потому что делает из него мученика.

М.Гусман Так часто бывает. Так совпало, что в эти дни октябрьские я находился в Вене, там отмечалось 75-летие австрийского информационного агентства АРА, многолетнего партнера моего родного агентства ТАСС. И они проводили разного рода мероприятия в связи со своей годовщиной. В том числе там проходили мероприятия, связанные с генеральной ассамблеей европейского альянса информационных агентств, в работе которого мы с генеральным директором принимали участие. И как раз в эти самые дни и происходили эти события. Сначала вот эти заявления, потом – объявление Курца об отставке. И буквально накануне, это было 6 октября, в день проведения вечернего торжественного мероприятия к юбилею агентства, там присутствовал Александр Ван-Барен, президент Австрийской республики. И по тому, как его всячески отгораживали от того, чтобы к нему могли пройти журналисты… Хотя он такой человек общительный, я в свое время с ним, как и с Курцем, имел честь делать интервью. Ван-Барен категорически отказывался что-либо говорить, хотя это было за двое суток до того, как Курц подал в отставку. Может, какие-то консультации по этому поводу, закрытые разговоры между Курцем и президентом велись. Может, и нет. Но все шло к тому, к чему оно и пришло. Курц заявил об отставке. И сегодня Австрия живет с новым федеральным канцлером.

М.Максимова Правда, нового федерального канцлера называют… Себастьяна Курца теперь называют теневым канцлером. А Шалленберга… Говорят, что… Называют продолжателем дел и курса Курца, что никаких здесь изменений больших не ожидается. Более того, я приведу просто одну цитату, если наши слушатели хотят, это можно найти полностью выступление Шалленберга после того, как он принес присягу, после торжественной церемонии. Есть уже в интернете в переводе на русский язык. Одну просто цитату приведу.

«Конечно же, я буду тесно сотрудничать с Себастьяном Курцем. Я считаю, что обвинения, выдвинутые в адрес Курца – ложные, я убежден, что в конце концов выяснится, что они лишены оснований».

М.Гусман Это очень хорошо говорит о Шалленберге и подчеркивает его не просто политическую лояльность, но я думаю – и стратегическую линию. То, что он посчитал нужным в самой первой речи заявить о своей солидарности со своим руководителем многолетним, человеком, который много лет… Который его поднял от пресс-секретаря до той должности, которую он занимал до прихода на пост канцлера – министра иностранных дел, этим всем он обязан Курцу. И он не только не отмежевался от него, но даже не ограничил себя фразами общего порядка, обобщениями типа «Я надеюсь, разберутся». Он жестко высказался, что верит в невиновность Курца. Он считает, что туман рассеется, а, следовательно, он косно дал понять, что при определенном развитии событий он будет готов к обратной рокировке. И если сложатся определенные обстоятельства, Курц может вернуться на пост премьера.

М.Максимова Возвращался же Курц после Ибицы…

М.Гусман Там он был косвенно задействован. Там были его однопартийцы, коллеги. Он просто взял на себя ответственность за сам скандал. А тут… Речь-то идет про обвинения в его адрес и конкретные примеры, там речь вообще о такой… Она опубликована в печати, его смска одному из своих коллег по руководству партией, которую как минимум можно трактовать как благодарность за то, что был решен вопрос с этой газетой. Хотя все это такой перевод на немецкий диалект… На австрийский диалект немецкого языка, такой эзопов язык, что только если уж очень захотеть, можно в этом увидеть доказательство вины Курца.

М.Максимова Надо дать и ему слово. Он сказал: «Я всего лишь человек со своими ошибками». И при этом отметил, что прокуроры вырвали его слова из контекста. Будет наблюдать, что будет с Себастьяном Курцем. Станет еще раз канцлером – сделаем еще раз программу.

М.Гусман Мы уже делали про Курца программу… Сейчас мы его провожаем с этого поста, вернется – опять мы к нему вернемся. И так можно до бесконечности.

М.Максимова Ну, значит, хороший политик. Тем не менее…

М.Гусман Кстати сказать, я специально нашел фрагмент той самой смски, которая, собственно говоря… На базе которой прокуратура Австрийской республики обвинила Курца. Речь шла о том, что он написал смс своему коллегу и однопартийцу, министру финансов, такую смс: «Спасибо за «Австрию сегодня», это газета, которая сегодня и находится в центре скандала. Тогда Томас Шмидт, министр финансов, ему ответил: «Всегда к вашим услугам». Тут еще такая деталь важная, что Австрия…

В разных странах сегодня все говорят о том, что народ не читает газет, люди ушли в социальные сети, телевидение смотрят. Но вот Австрия – одна из тех стран, где газеты по-прежнмеу популярны. Люди покупают их, читают. И поэтому вот возможные манипуляции с использованием финансов… А здесь речь идет, между прочим, по мнению разных экспертов, Financial Times писала, что на подкуп газеты было потрачено миллион, чуть больше или меньше, денег налогоплательщиков. И это есть та сумма, которая инкриминируется Курцу и его соратникам в неправильном использовании средств.

Но Курц отвел эти обвинения. И то, что он ушел в отставку, он объяснил задачей сохранить коалицию, вывести из-под удара партию. Но он считает это все безосновательным и будет изо всех сил защищаться. Более того, чтобы закончить всю ситуацию вокруг этого скандала, он заявил, что это вырванные из контекста смски, что они написаны были несколько лет тому назад. И вот дальше он повторил эту фразу: «Я – человек с эмоциями и ошибками». Но он жестко противопоставил свои комментарии позициям прокурора. Но такой любимец Австрии Себастьян Курц, о нем очень много писалось… И в нашей прессе, а в Австрии – очень много. Он такой красавец, 1,88 метра ростом, кинематографической внешности, молодости…

М.Максимова И самый молодой министр, самый молодой канцлер…

М.Гусман И при этой своей молодости он был очень амбициозным канцлером. Он считал возможным на саммитах Евросоюза, лидеров Европы, в двусторонних переговорах не стесняться высказывать свою точку зрения, которая часто шла вразрез с некоторыми позициями Евросоюза. Кстати сказать, я бы особо хотел отметить, что Себастьян Курц… И в качестве министра иностранных дел он тоже поработал, потом уже в должности федерального канцлера он выступал убежденно, планомерно, последовательно за всестороннее развитие отношений с Россией. Он поддерживал строительство «Северного потока-2», он выступал против санкций в отношении России. Более того, Австрия, насколько мне помнится, была чуть ли не единственной страной Европы, когда была акция по высылке наших дипломатов, по-моему , Австрия никого не высылала.

То есть, вот эта его принципиальность в своем внешнеполитическом курсе и в отношениях с Россией, она только добавляла авторитета стране, что ни на кого оглядывается, не озирается. Имеет свою точку зрения, свои амбиции, свои аргументы. Это все… Все время говорят: «Несмотря на молодость»… Но как выясняется, молодость может быть не только недостатком, но и достоинством.

М.Максимова Ну, пожелаем ему удачи. Что касается нынешнего канцлера Австрии, Шалленберга, то пишут, что новый канцлер будет удобен и австрийской элите, и президенту Австрии. И Евросоюзу. То есть, на него будут оказывать влияние три силы – Курц, президент и Евросоюз. Вот вы сказали, кстати, что с президентом общались?

М.Гусман Да. Александр Ван-Барен – уникальный политик, он вообще… Можно найти в интернете видео разные. Он ходит на работу пешком с рюкзачком…

М.Максимова Он возглавлял партию «Зеленых».

М.Гусман Да. Он очень человек внутренней силы, с такой очень благородной манерой ведения диалога. Он пользуется авторитетом большим у австрийцев, его ценят и уважают за его принципиальность, за его моральные качества. Это вообще фигура такая по австрийскому законодательству…

М.Максимова Он главой государства является.

М.Гусман Но как и в Германии, он – фигура больше символическая, парадная. И его резиденция во дворце… Тем не менее.

М.Максимова Но влияние определенное он имеет.

М.Гусман Да, исторически роль президента в Австрии значительно более видна обществу, более понятна обществу. Он более, так сказать, как бы я сказал, чаще участвует… В рамках отведенных ему полномочий в политических процессах, чем президент Германии. То есть, если президент Германии может долгое время быть не видным, может не быть комментариев в прессе или на политических событиях, то президент Австрии в этом плане гораздо более узнаваемый персонаж.

М.Максимова И с ним придется общаться нашему сегодняшнему герою Александру Шалленбергу, новому канцлеру Австрии. Мы сейчас прерываемся и вернемся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

М.Максимова Продолжается программа «48 минут», Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Наш сегодняшний герой – совсем-совсем новый канцлер Австрии Александр Шалленберг. Нашла короткую характеристику такую… «Не только квалифицированный дипломат и выходец из странной дворянской семьи, но и профессионал в гибкости». Может быть, он действительно гибкий, таких деталей я не знаю, но гибкость имеется в виду политическая, дипломатическая. Психологическая может быть тоже.

М.Гусман Давайте продолжим якшаться. Я только что узнал из урока татарского языка, что «якшаться» имеет татарские корни, а я очень люблю слово «якшаться». Вот мы сейчас продолжим якшаться по поводу Александра Шалленбарга. Тут надо сказать, может, про его биографию в начале. Это важно… Начать с того, что он… Я не скажу – родился с золотой ложкой 20 июня 69 года. Ему 52 года, он значительно, в полтора раза старше ушедшего канцлера. Он родился в Швейцарии, в Берне, в немецкоязычной части Швейцарии. Он – наследственный дипломат, потому что его отец Вольфганг Шалленберг тоже был австрийским дипломатом. И, между прочим…

М.Максимова У него в роду много дипломатов.

М.Гусман Он действительно из аристократической австрийской семьи. Много жил с родителями за границей, потому что отец его в конце 90-х, в середине, с 92-го по 96-й занимал пост важный в системе МИДа любой страны, генерального секретаря министерства иностранных дел Австрии. Он работал, его отец, и с миссиях дипломатических Австрии в Индии, Испании, Франции, и везде побывал с отцом и семьей тогда еще мальчик Александр Шалленберг.

Кстати сказать, вот эти переезды… Все страны разные по языковому принципу. Индия, Испания, Франция. Родился в немецкоязычной части Швейцарии. Он полиглот, владеет то ли 6, то ли 7 языками.

М.Максимова Здесь я так смахнула слезу зависти.

М.Гусман Ну в Европе очень многие люди в силу обстоятельств жизни владеют несколькими языками. Но так, чтобы быть полиглотами и владеть группой языков – это не всем удается. Но здесь его жизнь с семьей, со старшими ему помогла. Но он получил приличное образование, изучал право в Венском университете, в Париже учился на юриста, подразделение Сорбонны. Он учился и в Бельгии. И он – такой классический специалист по европейскому праву. У него очень высокий уровень образования по юридическим вопросам. Даже какие-то делал научные работы, но недолго. Надо сказать, что он сразу после окончания обучения в университетах поступил на службу, отцовская генетика давала знать, в дипломатическую службу Австрийской республики. И работал в отделе, который занимался Евросоюзом, это конец 90-х. И работал в Брюсселе, до этого он там учился, до этого был там с родителями. А поехал на работу в посольство. Точнее, в представительство Австрии при Евросоюзе. Как известно, штаб-квартира Евросоюза находится в Брюсселе. И вернулся он как раз в то время… Он сначала стал пресс-секретарем, когда министром была Урсула Плазник. Затем ее сменил в качестве министра иностранных дел Австрии Михаэл Шпинделеггер. И в 2017 году, совсем-совсем молодой, ему было 28 лет, когда он стал министром, Себастьян Курц, назначил Шалленберга на пост руководителя отдела стратегического планирования. Потом он возглавил ведущий департамент МИДа Австрии…

М.Максимова Получается, его карьера резко пошла в гору при содействии Курца.

М.Гусман В гору… Он занимал одну ступеньку за другой в карьере МИДа. И когда возглавил правительство Австрии Брижит Бирлейн в июне 2012 года, он стал уже министром иностранных дел Австрии. И вот здесь в январе 2020 года, когда Курц возглавил правительство, он пост сохранил. И проработал в этой должности до понедельника, когда он пересел в кресло канцлера.

Надо сказать, что так случилось, что дважды скандалы вокруг Курца и партии помогали его карьере. Когда был скандал Ибицы, и там ушла в отставку министр иностранных дел, он стал министром иностранных дел. Сейчас ушел в отставку Курц…

М.Максимова И теперь он стал.

М.Гусман То есть, два скандал и два прыжка в карьере, сначала в кресло министра, а потом – в кресло федерального канцлера.

М.Максимова На скандалы ему в этом плане везет. Еще такая фраза интересная про его семью, что когда в Австрии возникают сложности, приходит Шалленберг… Имеется в виду не наш герой, а кто-то из семьи. Когда в Австрии возникают сложности, приходит Шалленберг и решает проблемы с особой элегантностью.

М.Гусман Да. Но что касается семьи, с одной стороны, он – многодетный отец, у него четверо детей. Но с другой стороны он в разводе со своей супругой. И у Курца многолетняя его подруга, но он никак не зарегистрировал отношения, у них нет детей. У Шалленберга четверо детей, но он развелся.

М.Максимова В Европе к этому проще относятся. Там меньше традиционалистов. Да, так жизнь складывается. Зато вот это потрясающе… Когда канцлер, его семья… По-русски очень мало информации про нашего героя. Но его семья, первое упоминание – 1260 год. А кто-то из семьи получил статус барона в 1636 году. Это прям… Похоже на программы, в которых мы рассказывали про королей.

М.Гусман Австрийцы очень трепетно относятся к своим генеалогическим корням, к своим предкам. Это вообще свойственно многим европейским семьям, в Европе это достаточно популярно, и в каждой семье, у которой есть аристократические корни, а тем более— такие глубокие разветвленные, высокоаристократичные, то они за этим следят. Можно встретить в доме австрийской семьи огромную картину генеалогического дерева этой семьи, которое уходит в глубокие века. Это можно только приветствовать. Я думаю, любой из нас не отказался бы узнать о своих предках как можно глубже.

М.Максимова Особенно если они в замках жили.

М.Гусман Ты знаешь, а кто-то и в не в замках. Мой прадед и прапрадед жили на мельнице, у них была мельница. Но я знаю только до прапрадеда и до его… Тогда слово такого не было, до того… Его бизнесом была его мельница. Но хоть четыре поколения – и то хорошо, когда знаешь.

М.Максимова Да, это здорово. Но, наверное, не все жители Австрии знают о своей семье до 1260 года… Тем не менее, вот такой человек сейчас… Можно же сказать – руководит страной, несмотря на то, что глава государства – президент?

М.Гусман Что я бы хотел отметить, и что нам должно быть важным в новом федеральном канцлере, что он и в качестве министра иностранных дел всегда следовал в фарватере политического курса Курца в отношениях с нашей страной, он всегда выступал за развитие отношений с нашей страной, за многообразные связи. За то, чтобы экономика развивалась, культурные связи развивались. Кстати, в Австрии очень активно работает наше посольство. Наш посол очень много делает для развития всесторонних связей. И в Австрии одна из… Не все страны, не во всех странах Европы так чтят память советских воинов, которые погибли за освобождение Австрийской республики от фашизма, и празднуют 9 мая, и там всегда особое…. Там 8 мая, 9 мая особые события, там всегда этому придают очень большое значение. И акция «бессмертного полка» там проходит, может быть, мало где в Европе. И вообще у австрийцев отношение к нашей стране традиционно… Дело не только в их официальном нейтралитете. Но если вспомнить всю послевоенную эпоху, все 70 с лишним лет, мне кажется, особо мрачного периода, острого слишком периода… Да, бывало, что мы с чем-то не соглашались, но вот таких обострений отношений между Австрией и Россией я, честно говоря, не припомню. И это, конечно же, опирается на традиционные связи наших народов. Вот создан Российско-австрийский диалог, такая общественная структура, которая проводит достаточно широкое количество мероприятий в культурной, научной, гуманитарной сфере. Вот с российской стороны этот диалог возглавляет помощник президента Андрей Фурсенко. И он очень много делает, чтобы этот диалог развивался дальше и дальше. Так что такое отношение к нашей стране Александра Шалленберга опирается на объективные общественные тенденции.

Он также выступал всегда за то, чтобы как минимум как-то уменьшить санкционную политику в отношении России. Всегда выступал за «Северный поток-2». В этом плане его политическое кредо с кредом его многолетнего шефа канцлера Курца во многом совпадает.

М.Максимова Я вообще не нашла, есть ли у них разница. Говорят, что он более спокойно относится к России…

М.Гусман Он старше. Разница в этом.

М.Максимова Мы сказали, что он – кадровый дипломат. Более системный и менее яркий политик, чем Себастьян Курц.

М.Гусман это правда. Я с господином Шалленбергом не встречался. Но Курц в общении как заведенная пружина. С ним интересно разговаривать, он красиво говорит, у него интересно построены мысли. И он внешне обаятелен, красавец, улыбчивый, обходительный. Он прекрасно знает, как себя вести на публике. Может увидеть бездомную собачку и начать с ней играться. Он кормил панду в зоопарке. Или еще что-то. И все это в прессе широко тиражировалось. Но такой… Я бы сказал, мастер самопиара. А что касается Александра Шалленберга, он такой классический сдержанный дипломат.

М.Максимова Он производит впечатление спокойного.

М.Гусман Да, он не имеет такую яркую фигуру в качестве федерального канцлера. Но куда министру с ним соревноваться? Но другое дело, вот сейчас на посту федерального канцлера посмотрим, как он себя поведет. 2 дня, прямо скажем, недостаточный срок, чтобы делать такой анализ. А вот сможет найти он в себе резервы быть лидером страны, а не только человеком, который замещает кресло канцлера на случай возврата Себастьяна Курца? Мы не знаем. Если в нем найдутся эти силы, найдутся новые манеры в качестве лидера страны – тогда флаг ему в руки. Если нет – это будет такой, как принято говорить, технический федеральный канцлер.

М.Максимова Еще несколько лет ему, если ничего не произойдет…

М.Гусман Надо сказать, что оппозиция ухватилась за эту ситуацию очень рьяно. Почему «Зеленые», которые входят вместе с остальными партиями, так быстро поспособствовали уходу Курца, потому что в этой ситуации у «Зеленых» есть представительство в правительстве, они как бы во власти. А если назначат выборы, то еще неизвестно, какой будет результат. Надо сказать, что досрочные выборы Австрийская народная партия не хотела бы. У нее хорошие рейтинги, но очень много критики, и все это непредсказуемо.

Я как раз в Вене несколько дней назад… И в Вене работает очень высокопрофессиональный, очень крепкий и талантливый журналист представителем ТАСС в Вене Дмитрий Валиев. Он хорошо знает страну, прекрасно говорит на немецком. Мы беседовали о перспективах политических нового федерального канцлера. И мы сошлись в том, что очень многое зависит от него, как он себя проявит, как он сможет в новом качестве действительно проявить себя как канцлер, а не как тень своего предшественника.

М.Максимова То есть… Во-первых, что касается проблем у Австрийской народной партии, которую возглавляет бывший канцлер Курц. Я так понимаю, что претензии тоже связаны наверняка с ковидом? Что у них сейчас там пошатнулись рейтинги.

М.Гусман Опять-таки, как в целом ряде стран. У них вроде все шло хорошо. Очень активно шла вакцинация. Уменьшалось количество инфицированных и заболевших людей. И опять скачок вверх по количеству заболевших. То ли они сделали менее строгими правила поведения в общественных местах, то ли чуть больше открылась граница, чем нужно. Это всегда каждый раз постфактум можно проанализировать.

Хотя надо сказать, что… Просто конкретное наблюдение. На улице люди ходят практически без масок, а что касается… В магазине, кафе, ресторане – обязательны маски, а в рестораны еще надо показывать документ о вакцинировании.

М.Максимова Получается, «Зеленые» забеспокоились и фактически… Не заставили, но подвели к тому, чтобы Курц оставил свой пост. Получается, когда пишут, что большое влияние на нынешнего канцлера будет оказывать и президент, а президент у нас, с кем вы общались, он бывший лидер партии «Зеленых», уверенно победил на выборах президента и поэтому будет оказывать тоже влияние на нынешнего канцлера. С двух сторон. С одной – Курц, с другой – президент.

М.Гусман Это нормально и вполне вписывается в нормальное течение политической жизни и политической структуры австрийской республики. «Зеленые» входят в коалицию с народной партией, вице-канцлер Австрии от партии «Зеленых», президент тоже близок к этой партии. Поэтому и президент фактически, хотя он над борьбой и партийной системой должен быть. Но если вспомнить его бывшую партийную принадлежность, то он заинтересован, чтобы в стране была стабильность, чтобы в стране не было шатаний. Чтобы эта коалиция сохранилась, а это стране хорошо… Нельзя было в Вене заметить, что пока ты шел к трамвайной остановке, рухнуло правительство или канцлер ушел в отставку. Ну да, это появилось в газетах… Но ни демонстраций, ни слез не было замечено. Это обычная политическая история, которая бывает, как правильно наш МИД заявил в лице Марии Захаровой – это внутренние дела Австрии. Это действительно их внутреннее дело.

И кстати сказать…

М.Максимова Наш МИД заявлял и по поводу Курца то же самое…

М.Гусман Если так вглядеться, то я понимаю, что там есть формальные признаки каких-то деяний. Но уж больно это все высосано из пальца, мне кажется, что он написал смс… Кстати сказать, пока единственное, что появилось в прессе, вот эта смска, что он поблагодарил за газету, вот это главное единственное обвинение ему лично. Обыски в партии, обыски в его личном офисе… Но пока вот они влияли на одну газету. Конечно, это деяние, если это будет доказано. Но очень смахивает на то, что одна из оппозиционных сил смогла это дело продавить. Мне так кажется.

М.Максимова Будем надеяться, что у них расследование пройдет по закону.

М.Гусман Это точно. Там ничего не будет придумано, заново написано. Там сейчас… Есть специальная прокуратура антикоррупционная. Посмотрим, что она сможет в реальности накопать и какие по факты обвинения Курцу и его однопартийцам будут предъявлены.

М.Максимова Пишут… Какой-то анализ, как себя будет вести и в каком положении окажется Александр Шалленберг.

М.Гусман У него две задачи, Марина. Пандемия и возрождение экономики. Это практически в любой сегодня стране, европейской и не европейской, справиться с пандемией, переломить этот процесс и довести уровень вакцинации до максимума. И, конечно, пандемия оказала чудовищное влияние на экономику практически всех стран Европы. Он так и обозначил: «У меня два приоритета: борьба с пандемией и экономическое возрождение». Как он с этим справится, что у него в этом плане получится…. За два дня, которые он канцлер, уж точно мы не сможем предположить.

М.Максимова Только единственно что, как только из того анекдота. Дело за малым – сделать это. Потому что задача самая сложная, и это стоит перед многими политиками и опытными политиками, которых наверняка эта история еще сломает, потому что задача ого-го.

М.Гусман Он не только амбициозный человек как Курц, это видно по всей его биографии. С другой стороны, может, его бюрократический опыт, настырность профессиональная этому поспособствуют. Конечно, в амбициях, в яркости, напоре, эмоциональности, самодостаточности, какая была и есть у Курца, ему это не присуще. Но, может, у него есть иные важные профессиональные качества, которые на посту федерального канцлера поспособствуют тому, чтобы страна действительно могла справиться с пандемией и с экономической неурядицей.

М.Максимова Там кто чем не шутит. Может быть, на второй срок пойдет. Мы сейчас так говорим-говорим. Там посмотрим. Просто нам тут прислали, что, оказывается… У него другая позиция по поводу России, но пока мы говорили, я нашла его цитату. Новый канцлер Австрии пообещал полностью продолжать внешнюю политику Курца. Это просто…

М.Гусман Он конкретно сказал, Россия – очень важный партнер, нам надо продолжать с ним дальнейшее плотное сотрудничество. Это его цитата.

М.Максимова Все, закончилось у нас время. Будем наблюдать, смотреть за новым канцлером Австрии, Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, программа «48 минут», до встречи через неделю.

М.Гусман Всего доброго, спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире