'Вопросы к интервью
14 июля 2021
Z 48 минут Все выпуски

Исполняющий обязанности премьер-министра Гаити Клод Жозеф


Время выхода в эфир: 14 июля 2021, 22:10

М.Максимова Привычная, я надеюсь, нашим слушателям музыка звучит в эфире радиостанции «Эхо Москвы». 22:05, почти 6 минут в российской столице, это программа «48 минут», и здесь постоянный ведущий этой передачи, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Михаил Соломонович, добрый вечер.

М.Гусман Добрый вечер, Мариночка. Добрый вечер всем, кто нас сейчас слушает и смотрит.

М.Максимова Ну и я, Марина Максимова. Мы сегодня… Памятуя знаменитого попугая из мультфильма, хочу спросить. Михаил Соломонович, а вы были на Таити? Но не на Таити, а на Гаити.

М.Гусман Ну, давай скажем, что у нас сегодня программа… Я отвечу: был. Один день, полтора дня достаточно давно. И я расскажу об этом пребывании, оно стоит того. Но должен сказать, что у нас программа необычная. Я не слышал, как ее рекламировало «Эхо Москвы», если оно ее рекламировало. Но у нас ситуация, когда мы говорим о лидерах. А сейчас программа, которая связана с лидером, которого уже нет в живых. О президенте до 7 июля, трагической даты, когда был убит президент Гаити Жовенель Моиз. И причем он был убит… Первое сообщение было, что он сильно ранен. Нет, он был жесточайшим образом расстрелян. 12 пуль вытащили из его расстрелянного тела. И, конечно, именно это событие, произошедшее в ночь на 7 июля, с такой спланированной профессиональной атакой на его дворец… Конечно, весь мир обратил внимание в кои-то веки на Гаити.

М.Максимова Ну да, в новостях это одна из таких значимых новостей июля, если так можно сказать.

М.Гусман Гаити, конечно, страна своеобразная. И далекая. Но не так часто, слава богу, в мире убивают глав государств. Даже таких отчасти забытых Богом как Гаити. В общем, мир всколыхнулся, и ООН откликнулась, и российский МИД, и Соединенные Штаты. В общем, как говорится, мир всколыхнулся. Но Гаити почему страна своеобразная… Знаешь, я когда готовился к нашей программе, я подумал, что бывают люди, которых называют невезучими. Как в той песне, «что они ни делали, не идут дела».

М.Максимова «Остров невезения», конечно.

М.Гусман И мне кажется, этот «Остров невезения» непосредственно связан с Гаити, потому что вот на одноименном острове находится два государства. Гаити и Доминиканская республика. А перед этим следовало бы сказать… В далекие 80-е годы, 88-89 год, я был в Доминиканской республике и, там тогда еще была и коммунистическая партия на Гаити, и комсомольские организации… Туда меня нелегкие комсомольские тропы завели на полтора дня. Когда только мы летели туда.. Сначала в Доминикану, а потом переехали в Гаити. Буквально половина страны… Одна часть зеленая, а другая как будто лысая. Вот Доминиканская республика – рай для туристов, и по сей день туда ездят много туристов из России. Удовольствие недешевое, но там все очень дешево. И вкусно, и красиво, и весело.

А рядом… Я не понял, почему такое разделение, когда летели. И когда приехали на Гаити… Я был всего полтора дня, но это был тихий ужас. Я такой бедности, такой голодности людской, такого трагического убожества я не видел нигде в мире. Я был в достаточно сложных местах, в Африке, Малави, или я был в Гаяне.. Такая была работа. Но то, что я увидел на Гаити, это было просто ужасно. И я почему об этом говорю, потому что после этого… Страна немаленькая, 11 миллионов человек. Она в первой сотне стран мира. Более того, у нее очень красивая история. Они получили в 1804 году независимость от Франции. Хочу заметить….

М.Максимова Они вырвали зубами эту независимость.

М.Гусман Они были вторые после США, получившие независимость на американском континенте. США и Гаити одновременно почти получили… разница есть, но они были вторыми.

М.Максимова Но кем они населены были. Соединённые Штаты и Гаити.

М.Гусман В общем, у них страна единственная в Америке, где наряду с НРЗБ государственный язык французский.

М.Максимова Потому что это бывшая французская колония.

М.Гусман Так вот, после тех поздних 80-х.. Люди моего поколения, а те, кто будут об этом читать в книжке и более молодые… Все помнят Франсуа Дювалье, диктатора Гаити. Потом его сына, который тоже был диктатором. Все это было. Более того, я даже… Есть замечательный роман, судя по реакции Марины… Я викторину могу.

М.Максимова Уже понятно, что не знаю.

М.Гусман Там действие происходит на Гаити, роман Грэма Грина «Комедианты».

М.Максимова Нет.

М.Гусман Но там даже не в этом дело. А вот фильм, вскоре снятый, просто потрясающий. Там играли великая Элизабет Тейлор и Ричард Бертон. Роман такой одновременно и авантюрный, и мелодраматический, и романтический. А фильм чудесный для тех лет, с очаровательной Элизабет Тейлор.

Гаити была на слуху. Она вроде бы пыталась развиваться. И к началу 2000 достаточно росла экономика. Хотя там перевороты… Мы замучаем наших слушателей, они запутаются в именах и фамилиях…

М.Максимова Перевороты, убийства. Мне как раз многие говорят, что такая история, что убили президента… Но когда ты говоришь про Гаити, увы, это в какой-то степени не удивительно, учитывая, как происходила смена власти за последние 100 с лишним лет.

М.Гусман Казалось, может, она выкарабкается, станет нормальным государством.. И вдруг случился 2010 год. Страшнейшее землетрясение. Разрушительное просто невероятно. Более 250 тысяч погибших от землетрясения. Но мало того. Если там миротворцы ООН всякие, организации мировые бросились помогать Гаити и считается, что именно эти прибывшие спасатели якобы… Это не доказано, но об этом писала вся пресса гаитянская, завезли холеру, и там страшное началось…

М.Максимова Плюс в новостях еще периодически, почему мы про Гаити знаем. Тропические ураганы. И вот эти кадры постоянно видишь.

М.Гусман Смотри. 1 остров. Зеленый… Посередке практически. Доминикана, цветущая, туристическая, гуляющая, веселящаяся Доминиканская республика. И несчастное Гаити. Почему так силы высшие эту страну сделали такой невезучей, если не сказать – несчастной, не могу сказать. Какое-то ощущение большой несправедливости.

Я рад, что мы сегодня говорим об этом. Наша программа «48 минут» почти 20 лет в эфире. И прямо скажем, большую часть этих программ я имел честь участвовать, я уже сбился со счета. Сделаю статистику. Но я думать не думал, честно говоря… Мир большой, и программ было много сот… Что будем рассказывать про Гаити. Казалось бы, какой должен быть информационный повод или что должно случиться на Гаити, что мы с вами привлекли внимание наших радиослушателей и тех, кто нас смотрит, к этой не такой уж маленькой и не такой уж спрятавшейся где-то стране. Она все время перед глазами казалась. Но вот убийство президента Жовенеля Моиза поменяло все наши планы или обратило наши взоры на эту карибскую страну.

М.Максимова Разумеется, будем говорить про государственное устройство. Нужно говорить и про президента убитого. Нужно говорить и про то, что сейчас происходит и что будет. К сожалению, там очень запутанная ситуация с престолонаследием, я так скажу. С президентонаследием, потому что в этом частично… По большей части виноват и президент, про которого мы сейчас будем рассказывать. И там сейчас есть и.о. президента, который до этого был и.о. премьер-министра, Клод Жозеф. Там есть премьер-министр, которого убитый президент успел назначить, но тот не успел принести присягу. И поэтому он не легитимен. Более того, там есть еще один претендент. Но он, сразу скажу, несколько забегая вперед, что он признает вот этого и.о. президента, который был и.о. премьер-министра Клода Жозефа. Это чтобы не путать.

М.Гусман Чтобы не путать, давай начинать сначала. По конституции этой страны в случае каких-то неприятных обстоятельств, связанных с президентом, потерей им дееспособности, смерти и так далее, исполняющий обязанности президента должен был стать председатель Верховного суда. Но буквально за несколько месяцев до этого он скончался от коронавируса. Таким образом, конституционный персонаж, который должен был заменить президента, ушел из жизни.

А в Конституции прописана и вторая позиция, что в случае смерти или потери дееспособности президентом становится премьер-министр. Вот он им и стал. А что касается назначенного за три дня до гибели президентом Моизом премьер-министра Анри, то тут совершенно верно вы сказали… Назначить он его назначил, указ подписал, но поскольку тот не принял присягу, он не может считаться премьер-министром, так что здесь все, в принципе, юридически верно.

М.Максимова Там есть нюансы. Дело в том, что там есть поправки… Во-первых, он был и.о. премьер-министра, а не премьер-министром. Это единственное.

М.Гусман Тем не менее. С присягой. Юридически он был премьер-министром с точки зрения легитимности.

М.Максимова Потом, есть у них поправка к Конституции, которая допускает, что премьер-министр может временно исполнять обязанности президента, но если тот скончался или стал недееспособным на 4 году правления, то парламент должен избрать временного главу государства. Соответственно, Моиз находится у власти с 2017 года. Поэтому под это правило он подходит. Но проблема в том, что парламента нет.

М.Гусман Видишь, беда какая. Это не одна беда, которая на Гаити. Давай так… Сейчас докончим тему, потому что самое главное, что требует Организация объединенных наций, Соединенные Штаты и все страны и организации, которые окружают Гаити и заинтересованы в этой стране наладить нормальную жизнь… Так и так были объявлены 26 сентября президентские выборы, где президент Моиз мог теоретически переизбраться на второй срок или нет.

Первое, что сделали новые власти – это премьер-министр Клод Жозеф заявил, что в любом случае выборы президента состоятся до Нового года. Он мягко ушел от цифры 26 сентября, хотя эту цифру и дату никто не отменял… И тоже можно понять. В такой ситуации подготовить выборы – дело непростое. Тем не менее, останется у них на совести. Он заявил – до конца года. И как говорит главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов который невероятно любит страну Гаити, он в последние дни только о ней и говорит, и нас просил ее вспомнить… Он вообще такой гаитянин в душе. Так вот, будем наблюдать, как говорит Алексей Венедиктов. Будем наблюдать. Он же гаитянин.

Давай все-таки вспомним, что случилось в этой стране, почему… Как это произошло. И действительно, в ночь на 7 июля… Надо сказать, что президент Моиз со своей супругой и детьми жили в частной резиденции, не в президентском дворце. По-моему, его так и не восстановили после землетрясения. И была весьма охраняемая резиденция. Нельзя сказать, что жили без охраны. Там были камеры, весь мир это видел потом.

Как выяснилось, что 26 человек, в высшей степени вооруженных, профессиональных, атаковали эту резиденцию, убили президента Моиза, тяжело ранили его супругу, которую успели после этого вывезти на самолете в Майями, где она находится в госпитале, и состояние ее стабильное. Детей, кстати, удалось спасти, они находятся у министра внутренних дел Гаити в безопасном месте под охраной. И вот эти, как посчитала потом полиция, 26 человек совершили это преступление.

Надо сказать, что очень быстро сработали силовики гаитянские. В том плане, что уже на следующий день большая часть нападавших была арестована. Они даже, как я понимаю, не особенно пытались… Гаити – страна, может, не гигантская, но они как-то, как я понимаю из того, что я читал, из того, что сообщают самые разные СМИ, они даже не пытались бежать из страны. То есть, самолета заготовленного не было. Такие были бешеные гонорары, что они заранее были готовы отсидеть за свое преступление, потому что их сразу почти арестовали, сразу всех выявили.

М.Максимова Надо сказать, что они не местные, говорили по-испански, вроде – колумбийцы какие-то, два американцы…

М.Гусман Только два гаитянина, при этом они были гражданами Соединенных Штатов. А остальные были колумбийцами, бывшие служащие колумбийского спецназа. Опытнейшие люди для всяких военных операций. И главное, что осталось непонятным… Неделя прошла. Непонятно, кто заказчик. А самое главное – непонятен мотив преступления.

М.Максимова Версии есть.

М.Гусман Очень много.

М.Максимова И куда ведет… Дело в том, что они представились американским управлением по борьбе с наркотиками..

М.Гусман Не суть важно, они могли бы представиться хоть последователями Иеговы…

М.Максимова Тогда бы их не пустили.

М.Гусман Там особенно разборок: «Пусти меня, вот моя ксива» не было. Там стрельба началась прямо с улицы. Но первое, что они называли, когда им сказали: «Стой, кто идет?». Вот что они сказали. Началась стрельба. Но сразу эти самые… Часть задержанных стала заявлять, что они не знали, на что шли, что у них был шеф, заказчик, американец по имени Майк.

М.Максимова Который говорил только по-английски.

М.Гусман Потом выяснилось, что есть какой-то заказчик, тоже американец, врач. Врач… Почему это было заказано. Это же очень дорогостоящее «мероприятие» с точки зрения организации и всего прочего.

М.Максимова Это как раз вот тот врач, который в Штатах жил последние 20 лет.

М.Гусман Потом выяснилось, что свидетелями убийства были несколько человек, которые являлись осведомителями американского бюро по борьбе с наркотиками. В этом плане я совершенно согласен с нашим МИДом, который в лице Марии Захаровой сразу выразили свое недоумение… Такой как бы… Сначала это вызвало поверхностное отношение к этому событию. Показалось, что такая американская отстранённость от этого. Гаити сразу обратились за помощью. Они попросили военных, но американцы отказали. Потом они прислали специальную группу расследования. Дело ясное, что дело темное…

Ждут весьма любопытные результаты расследования..

М.Максимова Если оно будет проведено.

М.Гусман Оно будет. При таком количестве задержанных… Какие-то концы, может, не глубинные, но все-таки концы, я думаю, в ближайшую неделю прояснятся.

М.Максимова Вы сами сказали, что на следующий день поймали такое количество участников этого нападения и убийства, то есть, это прям…

М.Гусман В этой бедной стране…

М.Максимова Негде спрятаться?

М.Гусман И единственное, что там мало-мальски работало и тогда, когда я там был, это полиция и армия. Причем в большей степени даже полиция, потому что там все остальные институты влачат незавидный характер. А полицейская служба хорошо оплачивается.

М.Максимова И работы у них много. Мы сейчас на этом моменте сделаем запятую и вернемся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

М.Максимова 22 часа в Москве, 34 минуты. Продолжается программа «48 минут», и здесь Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Говорим мы о Гаити, о такой далекой и несчастной стране, части острова… Невезучей.

М.Гусман Начиная вторую часть сильно расстроенным, потому что опять не было программы «Говорим по-татарски», опять я блокнот приготовил, ручку. Я буду писать жалобу Венедиктову, серьезно. Так невозможно. Готовишься-готовишься, и что?

М.Максимова Ничего не выучил нового.

М.Гусман В начале – урок…

М.Максимова Я передам жалобу.

М.Гусман Жалобу, жалобу. Так вот, возвращаясь к невезучему Гаити. Мы говорим в шутку, с лёгкой даже ироний, хотя это трагедия, когда 11-миллионный народ живет буквально впроголодь, беспросветно. И непонятно, как этой стране выживать. Особенно это наглядно и как-то режет просто глаз, что на одном острове два государства. Одно преуспевающее, другое просто НРЗБ, по которой вообще непонятно, как ему жить дальше.

М.Максимова Если сравнить ВВП, долг и прочее, эта ситуация одна из худших в мире.

М.Гусман Там все время прилагательное такое… Беднейшая на американском континенте. И я еще раз говорю… Да, у них, прямо скажем, ничего нет из ископаемых. Кстати, почему половина острова зеленая. Они сами в свое время вырубили. Очень неэффективно все пошло на топливо и так далее. Из-за этого чудовищная эрозия почвы. Там совершенно… Неплодоносящая земля. Все это печально.

М.Максимова И поэтому получается, у них там есть определённые запасы золота, но они не разрабатываются…

М.Гусман Это поиски геологов, которые как бы это нашли. Но это очень серьезные инвестиции требуются, чтобы какие-то полезные ископаемые можно было бы разработать, добывать. Но это…

В свое время я встречался в похожей стране по драматизму судьбы, только в Африке. Президента звали Бакили Мулузи. Он жаловался, президент, что почему так? Слева, справа, сверху, снизу у соседей куча полезных ископаемых, а у нас – ничего. И бывает такая черная дыра на земле, действительно ничего нет. И как людям жить? Малави страна называется. И похожая ситуация, видимо, в Гаити, потому что в Доминиканской республике тоже ничего особо нет, но они смогли туризму придать такой размах, сделать страну туристическим раем. И туда приезжают американцы, россияне, европейцы.

М.Максимова Гаити могли бы конкурировать. Но теперь-то…

М.Гусман Я думаю, в 60-е годы там жуткую роль сыграл этот самый диктатор Дювалье, который в конце 50-х годов пришел к власти. Он просто грабил страну. Он и его приближенные. Именно при нем… «Тонтон-макут» стало названием таких нелегитимных сил в разных странах, которые служат режиму и готовы на все. Но тогда, при Франсуа Дювалье, это гаитянское поражение, там и появились. Он 16 лет правил, в начале 70-х его сменил сынок, Жан-Клод…

М.Максимова Продолжил линию отца.

М.Гусман Еще хуже. И это продолжалось аж до 86 года. Понимаешь? То есть, страна жила не просто под диктатурой, а под диктатурой корыстной, коррупционной и в очень… Были заняты только собственным обогащением, а не развитием страны.

М.Максимова Есть какой-то там… Не хочется приводить тут, место не то.. Дело в том, что президент, которого убили… Его обвиняли, это были его планы, планы были озвучены официально… Там же нельзя избраться на третий срок. А он хотел провести референдум, чтобы ему разрешили на третий срок. Плюс он хотел нивелировать роль парламента, который и так… не было последние два года.

Просто опять возвращается на круги своя.

М.Гусман Да, я просто хочу вернуться, если уж кому интересно, мы же говорим про Гаити. После многих лет диктатуры папы и сына Дювалье, там уже в 87 году они ввели новую конституцию, населения за нее проголосовало. В 86 год план Дювалье был свергнут. И в 91 году, так совпало с Россией, к власти пришло демократическое правительство, совершенно такое… Невинное по тому, что оно до этого ни в чем плохом не было замечено. Недолго…

М.Максимова И запятнать себя не успело.

М.Гусман И после этого вскоре было свергнуто…

М.Максимова Военный переворот.

М.Гусман В Гаити его считают блаженным, Аристида. И некоторые наблюдатели говорили, что он совершал государственные визиты, встречался с Биллом Клинтоном. Вообще семейство Клинтонов в свое время взяло под опеку и фонд создали в поддержку Гаити. Потом Хиллари Клинтон обвиняли, что фонд был на корыстные цели, тоже много об этом писали. Более того, в той избирательной кампании, когда Трамп боролся против Клинтон, он с одной стороны честил ее за гаитянский кейс почем зря, а с другой стороны сам назвал Гаити… По-моему, попадает то, что сказал Трамп, в требование наших законов..

М.Максимова Разжигание ненависти?

М.Гусман Нет, он назвал таким неприличным словом Гаити, что даже повторять не хочется. Правда, говорил по-английски, а по-русски это будет звучать еще более грубо. В общем, нехорошо отозвался о Гаити товарищ Трамп.

Но что поразительно, он, что называется, всячески чихвостил Хиллари Клинтон за ее гаитянские дела. А по результатам выборов выяснилось… В Америке до миллиона выходцев из Гаити проживает. Так вот, среди голосовавших гаитянского происхождения американцев 80% с лишним голосовали за Клинтон. Вот и пойми предпочтения.

М.Максимова 80% гаитян голосовали за Хиллари?

М.Гусман То-то и поразительно. Казалось бы, были очень аргументированные обвинения, а они проголосовали за нее. Почему – черт возьми. Это интересный такой феномен. После этого Клинтоны охладели к Гаити и больше ими не занимались с тех пор, со времен президенства Билла Клинтона. Французы потом там пытались навести порядок… Это все немного напоминало какую-то, не знаю, какая-то оперетта – не скажешь, там гибли люди. Наверное, есть такое понятие в театре – комическая трагедия. Она такая и была все эти годы до последнего времени. И казалось бы, их президент убиенный… Нам, внешним наблюдателям, особо ничем себя не запятнал. Был избран всенародным голосованием, 50% с лишним получил.

М.Максимова Там был скандал с первым туром выборов, потому что его соперник сказал, что были нарушения, не признали… И там какие-то комиссии разбирались, еще что-то, и во второй раз он уже победил.

М.Гусман Да, это было совершенно беспрерывно. Кстати, на него уже было покушение, если поинтересоваться его судьбой перед убийством. На него покушались три года назад, в октябре 18 года. Там как раз была церемония, посвященная 112 годовщине смерти основателя, они очень чтят его, основателя государства и национального героя Жан-Жака Дессалина, тот самый герой страны после получения независимости. В него стреляли, но не попали.

М.Максимова Там, по-моему, люди погибли.

М.Гусман Охранники его. Ранены, один, говорят, погиб. И его сразу эвакуировали. Не было раскрыто преступление, кто за эти стоял? Шума много было, но поскольку он выжил, я так понимаю, и особых разбирательств не было.

М.Максимова Были там звоночки… Были и беспорядки, устраивали люди, которые не согласны с тем, куда и как он ведет страну вперед. И потом вот с этими и.о. или премьер-министрами, что он сменил за это время шесть премьер-министров – это как вообще? Шесть человек с 2017 года.

М.Гусман Легко. Но там тоже интересно. Вот этот самый ныне исполняющий обязанности президента, Клод Жозеф – он фигура достаточно яркая. Он был послом в нескольких странах от Гаити, он учился, хорошее образование в частном университете в Нью-Йорке, преподавал несколько лет. А стать преподавателем гаитянину в нескольких колледжах Нью-Йорка – это непростая миссия. Это говорит, что этот хлопец грамотный, хорошо выучившийся, хорошо разбирающийся в своей профессии. И он дорос до министра иностранных дел в правительства. И его месяц назад сделали премьер-министром. Исполняющим обязанности.

М.Максимова Там тоже с этим интересная история. Может, слишком он талантливым оказался, потому что как его назначил и.о., потом еще на месяц продлил, но не дал создавать правительство.

М.Гусман Можно предполагать, можно гадать… Видимо, у них были трения с президентом. Поскольку президент – человек из бизнеса, а этот – из науки, конечно же, он человек и более обрадованный, нынешний исполняющий обязанности президента.

М.Максимова Чем убиенный.

М.Гусман Конечно. Как-то мы его – убиенный… Убитый 12 пулями. Может, там ревность была. Может, зависть. Сейчас это невозможно. Что с этой страной – можно будет предполагать, что предвыборный президентский марафон… У нас любят это слово. … вступит в свое законное русло. Во-первых, посмотрите, кто будет претендовать на пост президента.

М.Максимова Опять же, слухов из серии гадания на кофейной гуще… Одна из версий в прессе – как раз об участии или заинтересованности исполняющего обязанности президента Клода Жозефа в том, чтобы президент как бы ушел со своего поста, потому что он рассчитывал быть премьером, а тут его не назначили. И буквально за три дня до своего убийства президент назначает премьер-министра.

М.Гусман 12 июля американская делегация… Понятно, что Гаити исторически находится под протекторатом Соединенных Штатов… Прибыла в воскресенье в Гаити. После запроса властей о помощи, там была большая делегация. Силовики, Госдеп, разные ведомства, о которых мы даже не знаем. Совет национальной безопасности. И они даже сделали заявление, что они приступили к изучению ситуации на месте, как все это складывалось и прочее. В том числе – вот эта национальная полиция Гаити представила им свой доклад по расследованию убийства. Они встретились с нашим высокообразованным героем Клодом Жозефом. Что можно сказать? Сейчас американцы очень серьезно должны будут взяться за эту страну перед выборами. Им нужен будет лояльный и хоть на что-то способный президент. Я думаю, что они, может, и не планировали, у них забот хватает, прямо скажем. Собственных забот. Но вот ничего не попишешь. Как у Сент-Экзюпери: мы ответственны за тех, кого приручили.

М.Максимова Ну как, они были… мы немножко… Просто невозможно все это успеть. Мы говорили, что это бывшая французская колония, что французы оттуда ушли в середине или начале 19 века. Но после этого Гаити был оккупирован США, которые потом оттуда ушли. Последними были… Не французы несут ответственность.

М.Гусман Я так понимаю, что произошло. Они приехали туда в воскресенье, быстро со всем разобрались. Доложили начальнику своему, президенту Байдену. И уже президент Байден в понедельник разродился комментарием. Сказал, что жители Гаити заслуживают мира и безопасности. А политическим лидерам Гаити необходимо объединиться во благо страны. Как говорится, золотые слова гаитянским деятелям в уши. Пообещал им всяческую помощь и так далее. Как будут развиваться события, мы точно не знаем. Но мне кажется, что уже в ближайшее время после отъезда американской делегации, не знаю, сколько она там будет находиться… Я думаю, что появятся новые сведения и прольется новый свет и на причины этого злодеяния, и на заказчиков. Исполнителей назвали всех поименно, даже фотографию показали. Там что с исполнителем все ясно. А кто, что и почему… В какой-то степени даже удивительно. Прошла неделя, и кроме сумасбродных, мало что говорящих версий ничего похожего на правду лично мне читать не пришлось. Зачем его надо было убивать, почему не было другого пути кроме его убийства… Зачем надо было в жену стрелять, причем она чудом выжила…

М.Максимова Опять же, говорят, что он с американцами поссорился незадолго до своего убийства, потому что ему говорили: «Давай ты будешь соблюдать законы», но нет, «Хочу Конституцию менять». Это все тоже на уровне версий, теорий…

М.Гусман То, что там какие-то африканские участники были – может быть. Но чтобы американские высшие силы… У них столько возможностей убрать убитого, убиенного президента, чтобы такой сложной бригадой колумбийских спецназовцев… Слишком экзотический был выбор. Ну, черт его знает. Важно то, что любая в нашей журналистской среде пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки, которую все любят цитировать, сказала важную фразу, подтверждающую то, что сказал премьер-министр Жозеф, что Соединенные Штаты рассчитывают, что выборы президента, как они и должны были быть, состоятся в этом году. Так что я думаю, при таких заявлениях это действительно произойдет. У нас сейчас июль жаркий, хоть и не было программы татарского языка, зато было хорошее сообщение в новостях из Росгидрометцентра, что дождик обещают. Вот дождик резко повысил мое настроение.

М.Максимова Обещанного три года ждут. Нам и сегодня обещали.

М.Гусман Не-не, наши метеорологи не ошибаются никогда, во-первых. Во-вторых, если что, опять будем жаловаться Венедиктову, зачем он в новости дает на радио. А так – будем ждать. Будем наблюдать. Потому что я думаю, это очень скоро, через месяц-полтора станет ясно, кто участники и кто фавориты этой будущей гонки. Станет ясно, на кого делают ставку американцы. Это будет очень прозрачно и понятно, я думаю. Ну и весь самый такой информационный букет гаитянский нам еще предстоит со всех сторон… обнюхать практически. Непонятно не то, что случилось, и не что будет.

М.Максимова По крайней мере, хочется надеяться на какие-то изменения, чтобы появилось хотя бы внутреннее ощущение, о котором вы говорили, в 2000 до землетрясения этого ужасного, что была какая-то надежда, мысль, идея, может, кажущаяся, что эта страна что-то станет… Может, не налаживаться, но изменяться в лучшую сторону, во всяком случае.

М.Гусман Вот я думаю, в ближайшее время что произойдет. Уволенный, но не уволившийся премьер-министр Жозеф, который сейчас и.о. президента… назначенный, но не ставший премьер-министр Анри, им надо будет, я думаю, американцы их за две руки друг к дружке подведут, им надо будет договориться, создать хотя бы временную политическую коалицию. Об этом все говорят. Байден говорил, они сами говорят. И тут надо сказать, что Жозеф сказал… Или Жозеф и его помощники, что борьба за власть – это последнее, что мы хотим. Конечно, немного лукавство, но факт остается фактом. Если сейчас они как-то хотя бы внешне, хотя бы формально не консолидируются, то Гаити ждет еще большая беда, чем была все эти годы и чем случилась после убийства президента Моиза.

М.Максимова А казалось бы, куда уже дальше. Они живут как, на два доллара в месяц? В любом случае, ситуация тяжелая. И можно только пожелать жителям Гаити какой-то удачи, не знаю, сил, потому что действительно прекрасная страна и очень тяжело об этом рассказывать.

М.Гусман Не только мы с вами, мы вообще всем желаем добра и всего самого доброго. А уж этому несчастному, невезучему Острову невезения, половине Острова невезения Гаити мы желаем, чтобы они смогли хоть как-то свою страну сложить, чтобы жить хоть как-то лучше, чем жили после получения независимости.

М.Максимова На этом завершается сегодняшняя программа «48 минут», спасибо большое. Михаил Гусман, Марина Максимова, до встречи через неделю.

М.Гусман Спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире