'Вопросы к интервью
09 июня 2021
Z 48 минут Все выпуски

Эмир Катара — Тамим бин Хамад Аль Тани


Время выхода в эфир: 09 июня 2021, 22:10

М.Максимова 22 часа и почти 7 минут в Москве. И с вами не только коронавирус, но с нами и программа «48 минут». И здесь Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер.

М.Гусман Добрый вечер.

М.Максимова Восток – дело тонкое. И наш сегодняшний герой должен был быть совсем недавно в Петербурге, но был только посредством видеосвязи. Эмир Катара Тамим бин Хамад Аль Тани, герой с таким длинным именем. И здесь наша сегодняшняя история, наш сегодняшний эфир как бы разделяется на несколько частей. Во-первых, это тот пример, когда, безусловно, прежде чем говорить о нашем герое, нужно немножко сказать о стране, потому что, не знаю… Может быть, про Испанию, Францию какую-нибудь наши слушатели могут знать лучше чем мы как-то бытовые моменты, потому что ездили, смотрели… Кстати, вопрос в лоб сразу. Михаил Соломонович, в Катаре были?

М.Гусман Был.

М.Максимова Так. Вот, отлично. Тогда у нас еще частично будет своими глазами. Про страну и государственное устройство рассказать? И про родителей стоит упомянуть, и про маму, и про папу обязательно.

М.Гусман Особенно про маму.

М.Максимова Мама вообще достойна сейчас особой передачи. Я не знаю, когда мы до этого дойдем…

М.Гусман Шейха Моза – это уникальная дама Ближнего Востока, да и всего мира. Но действительно, надо сказать несколько слов о государстве Катар, так называется, потому что это государство по-своему уникальное. Оно небольшое по населению, там около 3 миллионов человек населения. Находится на Аравийском полуострове, соседствует с Саудовской Аравией, с Бахрейном. И оно по территории совсем небольшое. Но у очень многих людей оно… По крайней мере, весь 21 век на устах, именно 21 век, потому что с таким расцветом, с такой узнаваемостью государство Катар стало именно в 21 веке. Но болельщики футбола, например, с нетерпением ждут Чемпионата мира по футболу, который должен быть на будущий год в Катаре. И вообще, такой был… Мы не говорим о том, что Катар и Россия были выбраны на одном голосовании. Россия – как страна-хозяйка Чемпионата мира 2018 года, а Катар – 2022 года.

В Катаре при всей такой как бы… Небольшом населении, небольшой территории, тем не менее… По территории и населению они далеко во второй сотне государств мира. А вот по ВВП на душу населения они входят в тройку государств мира. Причем если в Европе таким государством является Люксембург, то Катар даже Люксембург опережает по ВВП на душу населения. Конечно, это связано с тем, что в Катаре были найдены большие залежи нефти еще до войны Второй мировой. А такая промышленная добыча нефти началась уже в конце 40-х и начале 50-х годов.

М.Максимова Газ…

М.Гусман Газ, конечно. И, конечно, это определяет экономические возможности почти что безграничные Катара.

Надо сказать еще о том, например, что в Катаре работает единая корпорация, известная во всем мире. Во всяком случае, тем, кто интересуется медийным бизнесом – Аль-Джазира. Можно иметь разное мнение об Аль-Джазире как о поставщике достоверной или менее достоверной, субъективной или достаточно объективной информации, более пристрастной или менее пристрастной. Это вопрос подхода. И я много что могу сказать. Но нельзя не признать, что Аль-Джазира является одной из наиболее влиятельных, популярных и высокопрофессиональных медийных институтов мира. Его, во всяком случае, все знают. Точно так же, как среди авиакомпаний Катарские авиалинии считаются одними из наиболее успешных. И по многим критериям, по которым оценивают авиакомпании в мире…

М.Максимова Комфортными даже в обычном классе. Потому что не обязательно лететь в Катар, чтобы летать Катарскими авиалиниями. Я в Таиланд летала несколько раз.

М.Гусман Совершенно верно. Чемпионат Мира по футболу будут проводиться в середине ноября по декабрь будущего года…

М.Максимова Решили немного перенести, потому что летом там до +50.

М.Гусман Да. Прямо скажем, не очень… Футбол любит жаркую погоду, но не настолько жаркую. Надо сказать, катарцы сверхинтенсивно готовятся. И я, когда там был, я был на конференции информационных агентств, которую Катар проводил. И там у нас было много всяких профессиональных встреч, разговоров. Это было два года назад. И заодно нам показывали как раз то, как готовятся на начальном этапе к Чемпионату Мира. Но уже тогда целый ряд подготовительных служб к Чемпионату Мира готовились на полную мощность. И катарцы связывают предстоящий чемпионат с дальнейшим развитием своей популярности и авторитета в мире.

Хотя, конечно, есть скептики, и их немало, и весьма влиятельные, в том числе – в футбольном мире, которые плохо себе представляют, как даже зимой в жарких условиях будет проходить чемпионат. Но FIFA заверяет, что они работают в полном согласии с оргкомитетом Катара, и пока никаких сверхсложностей они не видят.

М.Максимова Там же может быть проблема в связи с тем, что некоторые хотели бойкотировать. Но сейчас вроде так вопрос не стоит.

М.Гусман Это было связано с тем, что Катар упрекнули за излишнее число, во-первых, приезжей рабочей силы. А самое главное, что эти рабочие работали в очень нехороших условиях. Но катарцы как-то от этого отбились, доказали или не доказали… Но, во всяком случае, отбились в том плане, что эта тема так уже не фигурирует в повестке дня.

Что касается… Действительно, повод у нас говорить об эмире двойной. Катар был по традиции одним из почетных зарубежных гостей на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Эмир Катара вместе с федеральным канцлером Австрии по онлайн-связи с экранов обращался к участникам форума в той же сессии, в которой принимал участие президент России Владимир Владимирович Путин.

Катарская делегация, правда, без эмира, была на форуме. Но, конечно, как было сказано в рекламе до нашей программы, коронавирус еще с нами. Причем такой веселый голос диктора, эта реклама: «Коронавирус еще с нами! Пандемия никуда не ушла!». Что правда, только у меня нет такой веселости в голове, когда я об этом думаю или говорю.

Именно из-за того, что пандемия не ушла и коронавирус еще с нами, я так понимаю…

М.Максимова Официальной причины никто не знает.

М.Гусман Я предположение выскажу, что это касается эмира Катара и федерального канцлера… Пандемические ограничения.. Там очень много должно быть встреч, контактов.

М.Максимова А он прививку сделал.

М.Гусман Он-то, может, и сделал. Но вокруг столько людей. И потом… Все равно риск остается, пусть небольшой, пусть призрачный, слава богу, процент, что человек не может второй раз заразиться. Риск был бы не оправдан, чтобы такое было широкое… Такие были бы широкие контакты у зарубежных высоких гостей на форуме. Ну… Мне так кажется. Поэтому, я думаю, такое решение было правильным. Было видеообращение эмира Катара, федерального канцлера Австрии.

М.Максимова Тогда перейдем уже к эмирам Катара…

М.Гусман Кстати, надо не забыть…

М.Максимова НРЗБ нашего героя. Мне просто кажется, что нужно многое успеть еще до этого.

М.Гусман Смотрите. Во-первых, можете поздравить, у нас программа к его дню рождения. Ему 3 июня исполнился тихо-тихо 41 год. А когда он стал эмиром, он был самым молодым монархом на Земле. Он и сейчас один из самых молодых монархов, а тем более, он возглавляет государство с абсолютной монархией.

М.Максимова Да, во-первых, он был самым молодым эмиром Катара за все время независимости страны. Самым молодым из действующих монархов. И одним из самых молодых глав государств в мире. Одним из.

М.Гусман Ну да. Поскольку он родился, я сказал уже, что ему 41 год исполнился. Он родился в 80-м году в столице Катара Дохе. И он родился, естественно, в семье эмира Катара. Там, кстати говоря, со времени обретения независимости, но и раньше в Катаре правит одна и та же семья. И наследниками престола становятся обязательно мужчины по…

М.Максимова Это вам не всякие Швеции и Великобритании.

М.Гусман Да. Много о монархических домах говорили. Там куча всегда была исключений из правил. И продолжают эти исключения встречаться, обсуждаться в обществе.

М.Максимова Фактически новые правила вводятся, что престолонаследие теперь – последовательность рождения имеет значение, а пол – нет.

М.Гусман Совершенно верно.

М.Максимова Эти еще не дошли.

М.Гусман Мы не будем очень глубоко вдаваться в историю рода Аль Тани. Только скажем, что летом 2013 года, 8 лет тому назад, его отец, Хамад бин Халифа Аль Тани решил отказаться от власти в пользу своего сына.

М.Максимова Честно говоря, вот этот момент очень непонятный. Я когда смотрела историю семьи, там не единожды встречается помета «свергнут сыном». Вот так. Смещен с власти сыном. А здесь получается, отец нашего героя в 61 год уходит фактически на пенсию. Даже по российским меркам ему еще 4 года дорабатывать до конца службы. Куда уходить?

М.Гусман Поскольку нам с вами, Марина, не пришлось присутствовать при том одном или нескольких исторических разговоров сына с папой, а папы с сыном, то давай согласимся с такой как бы официальной версией, что отец сам отказался от престола.

М.Максимова Сам-то он как раз… Пока папа в Швейцарии отдыхал пришел к власти.

М.Гусман А своему папе нынешний эмир Тамим бин Хамад Аль Тани приобрел в Марокко, по разным оценкам, за 300 с лишним миллионов долларов роскошный дворец. И его отец, эмир Хамад бин Халифа Аль Тани убыл туда на пенсию.

М.Максимова То есть, вы, Михаил Соломонович, не отказались бы от такой пенсии?

М.Гусман Как сказать… Кончено, не отказался бы! Тем более, на берегу океана. Марокко – достаточно уютная страна. Он уехал… До этого еще старший брат нынешнего эмира также отказался от претензий на престол. Видимо, семья сделала ставку на молодого, энергичного эмира. И пока…

М.Максимова В маму пошел.

М.Гусман Наверное. Во всяком случае, эти 8 лет его правления говорят о его решительности, целеустремленности, уверенности. Он, кстати сказать, очень уверенно управляет своей страной с абсолютной монархией. Там прошли какие-то реформы. Кстати, надо понимать… Что без малого 3 миллионов жителей Катара… Где-то только 20% этого населения имеют все те привилегии и права как коренные катарцы. Там очень много приезжих. 80%, которые работают в разного рода обслуге, на разных рабочих местах.

М.Максимова Они схожи с Эмиратами по этому пункту.

М.Гусман Ну да, но надо сказать, что именно в Катаре больше приезжих из арабских стран на простую работу. В Эмиратах больше люди из европейских стран, из Азии. А здесь большинство приезжих, которые составляют основную рабочую силу… Это не значит, что они работают на совсем уж простых работах. Но вот эти… Очень много всяческих привилегий и у коренных катарцев, и у других тоже… Я не зря сказал, что там третье ВВП на душу населения. Касается всего населения.

В Катаре очень высокий уровень жизни продолжительность жизни очень высокая. 78 лет для мужчина и 81 год для женщины – продолжительность жизни. Там бесплатное образование для всех детей. Причем мальчики и девочки учатся раздельно с полным соблюдением шариатских законов. Они, конечно, глубоко религиозная страна. Там ислам суннитского толка. И там очень серьёзно относятся к соблюдению законов шариата. Но тем не менее, перспектива… Катар в этом плане, конечно, если говорить о законах ислама, выглядит более закрытой, более строгой, более такой консервативной страной, чем те же Арабские Эмираты.

М.Максимова Я говорила с некоторыми людьми, они как раз говорят, что он чуть более открытый. Там же, возвращаясь к футболу, один из стадионов… Я просто в восхищении. С одной стороны – надо разбираться, как они все это строили. Но с другой стороны, насколько они умно подошли, грамотно. В отличие от многих стран, не только России, я считаю, что они намного более грамотно подошли к строительству стадионов, потому что всегда возникает потом вопрос, что с ними делать после больших чемпионатов. Если наши слушатели интересуются, в интернет есть информация. Это правда обалденно. И с экологической, и с экономической точек зрения – то, как они их обустраивают и то, как относительно быстро их можно будет потом переделать в те комплексы, которыми смогут пользоваться люди не только для спорта, а обычные люди.

Там было, что один из стадионов строится рядом… У них есть какой-то кластер, где находится 6 университетов. Британские, французские, еще какой-то… С точки зрения образования проблем нет.

М.Гусман Кстати сказать, и наш герой, нынешний эмир, тоже получил прекрасное образование. Он учился в Великобритании в очень престижной школе в Дорсете. Кстати сказать, он настолько привязался к своей альма-матер, что практически построил в Дохе точную копию своей школы.

Он, кстати, закончил очень престижный… Мы, когда говорили о целом ряде монархов, упоминали эту академию королевскую в Британии. Но и после военной академии он, как и все ближневосточные монархи, да и не только, отслужил какое-то время в армии Катара. И одно из его любимых увлечений, и я думаю, что с этим связано то, что Катар получил право на проведение Чемпионата Мира по футболу… Он очень много занимался организацией спортивных состязаний. Он был увлечен спортом сам. И, кстати сказать, Катар выдвигался, я это хорошо помню…

М.Максимова Они боролись…

М.Гусман Летние олимпийские игры 20 года, которые выиграл Токио. Там была такая острая борьба. Но Токио тогда победило. Хотя, так сказать, видите, еще даже в этом году перенесенные игры токийские остаются под вопросом, хотя я склонен думать, что они все-таки пройдут с большими ограничениями, с большой осторожностью. Не совсем обычной, без зарубежных зрителей будет логистика организации… Но Игры пройдут. Если представить себе гипотетически, что выиграл бы Катар… Не знаю, может быть, даже сложнее было бы это все организовать..

М.Максимова Почему?

М.Гусман Ну, просто у Токио больше возможностей с точки зрения организации. Токио имел гораздо больше опыта. И то, японцы сопротивляются отчаянно. На значительно более небольшой территории, чем Катар… В Катаре, намного меньше, чем Токио, было бы сложнее организовать всякие развязки. Мне так кажется. Но это чисто гипотетика. Токио предстоят большие сложности, уже не за горами август, когда Олимпийский огонь должен быть зажжен.

М.Максимова Ну ничего, у Катара еще будет возможность. Он как раз продемонстрирует, как он проведен Чемпионат. И если все останутся довольны, если пройдет хорошо.

М.Гусман Еще Чемпионат по боксу должен пройти, футбольный чемпионат… 10 лет назад они проводили очень успешно чемпионат мира по легкой атлетике в закрытых помещениях. То есть, я к тому веду, что и нынешний эмир, и его отец… Они всегда были сторонниками проведения крупных спортивных состязаний у себя в стране. Они понимали, что это работает на репутацию страны, на ее международный авторитет. Показывает ее открытость, этой страны. Она может быть консервативны…

М.Максимова Но у них и опыт появился. Мы сейчас должны прерваться на новости и краткую рекламу. Михаил Гусман, Марина Максимова, говорим об эмире Катара.

НОВОСТИ

М.Максимова 22 часа и 33 минуты ы Москве, продолжается программа «48 минут», здесь Марина Максимова и Михаил Гусман, который в прошлый раз был расстроен, что не было передачи «Говорим по-татарски». А за прошедшую как раз минуту, наверное, выучил, как и хотел, новое выражение.

М.Гусман Я три слова… Я записал. И, честно говоря, благодаря тому, что эта программа идет как раз в перерыв между нашими двумя частями, я надеюсь, что к концу года мы сможем начинать вторую часть по-татарски. Должна быть у нас практическая польза от того, что мы изучаем этот язык и с большим удовольствием это делаем, кстати. Я записал и буду учить наизусть. Хорошая программа, между прочим.

М.Максимова Наш сегодняшний герой – эмир Катара Тамим бин Хамад Аль Тани. По-татарски не говорит?

М.Гусман Он четвертый эмир Катара, кстати сказать, после получения независимости. И чем, в общем-то… Понимаешь, богатство и деньги привлекают внимание людей. Всегда интересуются, а какое состояние того или иного монарха, на что он живет. В этом плане у эмира Катара все в порядке. У него полный порядок. Он с детства был не очень бедным человеком. Во всяком случае, его состояние оценивалось уже тогда, когда он стал наследным принцем. Трудно было точную цифру вычислить, потому что считать его активы… Как считать его состояние? Но оценивают далеко за 10 млрд долларов его личное состояние.

М.Максимова Смотрите, о чем можно… Судить о том, каким может быть его состояние, если вас не интересуют конкретные цифры после запятой…

М.Гусман Не лично меня. Это я…

М.Максимова Я сейчас обращаюсь к нашим слушателям. Просто есть данные, по которым можно примерно представить. Правда, это 2012 год и американский Forbes. Катар… Как страна занял первую строчку по показателю «средний доход на душу населения», который составил 88 000 долларов на человека. У них у всех нет проблем!

М.Гусман Без паники. Вы же летали Катарскими авиалиниями? Берите билеты в Катар, получайте через какое-то время катарское гражданство, и 88 000 в год ваши.

М.Максимова По-моему, с этим как-то проблематично там.

М.Гусман Тогда не летите. Два варианта – лететь или не лететь. Но коли это вас так впечатлило, надо летать. Но я думаю, что катарцы довольны своей жизнью. Хотя, кстати сказать, есть такой показатель по формуле счастья, жители какой страны считают себя самыми счастливыми. Почему-то несмотря на столь впечатлившие вас доходы населения, тем не менее, катарцы не числятся в первых рядах. Видимо, что-то кроме дохода, еще какие-то должны быть факторы, которые делают людей счастливыми. Но это для другой передачи.

М.Максимова Да. У них море есть, деньги есть, летать куда хочешь можно.

М.Гусман За исключением тех моментов, когда они не ссорятся с соседями, когда их не блокируют. Там почти что дошедший до серьезного конфликта и с Саудовской Аравией, и с Бахрейном. Но все-таки они помирились, мудрость восточная возобладала. Слава богу, сейчас их конфликт затих. Но я почему упомянул о широких возможностях нашего сегодняшнего героя, эмира Катара. Потому что то его самолет называют золотым, то перечисляют огромное количество вилл, резиденций, дворцов, домов по всему миру. Причем не только в арабском мире, но, говорят, что…

М.Максимова Говорят, в Англии…

М.Гусман Причем в районе Гайд-парка, о котором все время упоминают или в экономических сводках, или в светских новостях, потому что он этому дает такой весьма, я бы сказал, повод, постольку… Те или иные его покупки, решения, события, происходящие в Катаре волей-неволей привлекают к нему внимание.

М.Максимова Правда, он, к чести сказать, когда мы говорили про другие некоторые страны… Открываешь там Инстаграм… Сейчас же время соцсетей, сразу по детям видишь, на чем они ездят. А здесь наш сегодняшний герой, у них есть… Думаю, это связано и с безопасностью, и с адекватным восприятием реальности. Там все… Не показывают.

М.Гусман Закрытая информация. Она просачивается. По официальным данным у него 3 жены и 12 детей. Так что есть, кому наследовать те самые богатства, о которых мы говорили. Но пока они все маленькие, и речи о наследном принце официально не идет, потому что он сам молод, и ему нет необходимости четко определяться со своим наследником. Но вот кто, мы об этом говорили, кто точно не сходит с обложек, журналов не только ближневосточных, но и западных – это мать эмира Моза бинт Насер аль Миснед. Она считается вообще такой, что ли, законодательницей чуть ли не мод в восточной части нашего земного шара. Очень отслеживают, как она одевается. Она одевается строго по законам ислама, как должна одеваться женщина, соблюдающая ислам. В длинных платьях, голова всегда покрыта платком. Но всегда это в высшей степени элегантно, обсуждают цвета ее нарядов, подчеркивают, что ее наряды своими цветами, как правило, ассоциируются с какими-то драгоценными камнями. Или изумрудный цвет, или темно-сиреневый, цвет сапфира…

М.Максимова Сразу видно, что вы не женщина.

М.Гусман Это точно. Я могу гарантировать всем радиослушателям и зрителям Ютуба.

М.Максимова Как вы легко прошлись, что она строго одевается.

М.Гусман Это я вас провоцировал, Марина. Чтобы вы меня упрекнули в моих недостаточных знаниях женского стиля. И сейчас вы все и расскажете.

М.Максимова Там женщины боролись за это. Она – единственная, кто вообще посмел. Что значит, что у нее покрыта голова? У нее ни чадры, ни еще что-то. У нее такой тюрбан…

М.Гусман Чадра – это вообще 19 век. Чадру сейчас мало кто носит вообще.

М.Максимова Не чадра, а как называется, которая открывает лицо… Во-первых, она стала носить брюки. Она носит только этот тюрбан, чтобы были закрыты волосы, и все.

М.Гусман А что еще надо? Открыто лицо у нее, да.

М.Максимова Нет, там не только лицо. Смотрите. Чадра – это как в фильме «Белое солнце пустыни», когда полностью закрывается. Есть хиджаб, причем короткий или длинный. Это когда у вас видно глаза, нос, рот и немножко подбородок. Все. А у нее только покрыты таким вот… Небольшой тюбетейкой..

М.Гусман Тут надо понять, что это не тюбетейка, а тюрбан. У нее всегда закрыты руки плечи.

М.Максимова Плечи – да.

М.Гусман И руки.

М.Максимова Я могу вам фотографию показать, ¾ рукав. Очень часто, когда в Англии.

М.Гусман Ну, хорошо. ¾ — тоже много.

М.Максимова То есть, это как раз говорит о том, что она не побоялась носить брюки, что прям это целая для них революция.

М.Гусман Во всяком случае, надо сказать, ее любовь, ее высочества матери эмира, принцессы Мозы к стилю высокому проявился в том, что именно катарской монархии принадлежит модный дом Valentino, они купили.

М.Максимова Это как раз, когда вы сказали, что папе он купил домик за 300 миллионов в Марокко. А вот как раз маме… Хотя официально это куплено для семьи. Что маме он купил другой домик. Valentino.

М.Гусман Значит, маму больше любит. Так же бывает. Папе – дворец, маме – модный дом. У них еще банк в Лондоне, и известную марку НРЗБ, правда, я не знаю, за какие деньги они их купили. Так что ей есть, чем заняться, маме эмира в свободное от забот материнских время. То одним модным домом, то другим. Есть много дел у нее.

М.Максимова Вы меня опять провоцируете. Во-первых, у нее очень хорошее образование. Во-вторых, она занимается очень сильно правами женщин в этой стране. В Катаре, между прочим, почему мне казалось, что там, может быть, подвижки идут несколько быстрее, чем у их соседей, потому что у них теперь женщины есть даже в кабинете министров, например, министр здравоохранения – женщина. А одна… Уже не кабинет министров, но была в Москве среди гостей делегации катарской. Помощница главы МИДа. Впервые в истории Катара – женщина. Кстати, очень хороший дипломат, у нее интервью, по-моему, у «Коммерсанта» вышло вот-такенное. Ни на один вопрос не ответила практически. Правильно выбрали.

М.Гусман Еще одно в том, что мне кажется, что то, что семья эмира столь интересуется и торговыми марками, и знаменитыми брендами… это тоже часть европейской культуры, может – потребительской культуры. Это говорит о том, что у них есть такой, что ли, интерес к прозападному… Хотя бы в этих пределах… Пути развития. Во всяком случае, возвращаясь к принцессе Мозе, говорят о том, что главные авторы дизайна одежды самых известных брендов обращаются к ней с просьбами и за советами: какие направления для исламских женщин, для женщин, соблюдающих ислам, для моды этих дам были бы наиболее приемлемы. Это тоже очень интересно, показательно. И это тоже 21 век.

М.Максимова Нет, она очень, конечно же, такая интересная женщина, яркая.

М.Гусман Она, кстати говоря… Если память мне не изменяет, посол доброй воли ЮНЕСКО, что также ее характеризует.

М.Максимова Она выступала на многих форумах зарубежных, она о правах женщины, о многом она говорила. И у нее занятий много помимо красоты и стиля, которые сейчас со всеми обязанностями… Непонятно, как она это успевает. Но здорово…

М.Гусман Наш главный герой все-таки не мама, а сын…

М.Максимова Видите, я хотела вас по ложному пути увести, а не получается.

М.Гусман А зачем меня по ложному пути уводить? Кстати, у них очень красивый, похож на флаг Бахрейна, их флаг. Но он интересен тем, что он узкий. Он прямоугольный, но его ширина в два раза больше, чем высота. Обычно полотнище флага почти всех стран мира – это стандартные прямоугольные полотна. А у Катара ширина в два раза больше высоты. Он такой получается узкий флаг.

М.Максимова Я, кстати, никогда не обращала внимания, хотя флаг видела много раз. Потому что один из…

М.Гусман Бордовый, потом такие зубцы белые… Левая часть белая, правая – бордовая.

М.Максимова А вот на формат флага я не обращала внимания. Интересно. У них просто как раз, я знакома, один из самых знаменитых спортсменов, он и победитель Дакара, бронзовый призер Олимпиады по стендовой стрельбе… Так как я на гонки езжу часто, он часто побеждает. И он всегда вывешивает флаг на лобовое стекло автомобиля, когда они проезжают торжественно. И я ни разу не обращала внимание на пропорции его. Интересно. В следующий раз похвастаюсь знаниями, сошлюсь на вас.

М.Гусман Правильно. Во всяком случае, вот сейчас я, накануне как раз нашей программы, возвращаясь к предстоящем Чемпионату мира по футболу, говорил с коллегами из FIFA, которые… Так сказать, пресс-служба FIFA. И мне было интересно, я хотел узнать. Осталось еще больше года до Чемпионата. И после всей критики, как проходит подготовка. Они сказали, что они подтвердили то, что заявлял сам катарский оргкомитет, что они практически на 95%, еще за полтора года до Чемпионата, полностью завершили подготовку. Это о чем-то говорит.

М.Максимова Правильно я понимаю, что контракт, соглашение было подписано, когда папа нашего героя был эмиром? Это 2010 год, получается…

М.Гусман Ровно на том самом конгрессе FIFA тогдашний президент FIFA, потом отстранённый после коррупционных скандалов… Он тогда выставил предложение сразу на голосование. Не как обычно, ближайшего чемпионата, а сразу двух. В первом случае победила Россия, во втором случае победил Катар. Сразу были определены места сразу двух циклов, 18 года и 22 года.

М.Максимова Просто есть очень хороший… Помимо футбола про папу нашего героя. И эксперты говорят… Там, наверное, есть и то, за что его критиковать. Но они, во всяком случае, говорят, что наследие эмира и премьер-министра – то, что они сделали Катар мировым игроком. Это один из крупнейших инвесторов в Европе и Британии, Аль-Джазира – это тоже…

М.Гусман О да, эти знаменитые катарские фонды – это очень серьезное такое финансовое учреждение, одно из ведущих в мире. С ним связаны и плюсы, и скандалы, но значение его невозможно переоценить.

М.Максимова И как раз папа его.. Получается, это его время, которое называют эпохой реформ, модернизации, вот этот как раз нефтегазовый комплекс Катара, они привлекли иностранные инвестиции, там появились компании… Но, Михаил Соломонович, вы же сказали, что были в Катаре. Расскажите своими глазами.

М.Гусман Я был вот на этой самой конференции по работе информационных агентств, там большая была конференция. Как бы сказать. Мы были в жаркое время, поэтому нам приходилось такими короткими перебежками от одного кондиционируемого помещения до другого кондиционируемого помещения. Но очень красиво отстроен город. Видно, что привлекались… Большинство домов современных в классическом восточном стиле, но при этом видно, что привлекались очень известные архитекторы. Они все построены… Очень много красивых зданий. Город ухоженный, чистый.

М.Максимова Говорят, дороги у них хорошие.

М.Гусман При таких возможностях нельзя иметь плохие дороги. У них, по-моему, и с дураками все хорошо. Дураки и дороги у них в порядке.

Но еще раз говорю, что Доха – это город небольшой… Ну как, половина Катара – это Доха. Почти миллион населения. Ну, не половина. Треть Катара – это Доха. И все там, прежде всего, происходит. У них есть муниципалитеты, деление.. Тем не менее…

М.Максимова Это пустыня, правильно?

М.Гусман Конечно, это все пустыня. Достаточно заброшенный участок суши, каким он и был много-много веков, пока там не нашли нефть. И это не только касается Катара, но и большинства государств. Почти всех государств этого региона, у них были найдены нефтяные запасы, запасы газа, что сразу превратило их, еще в середине прошлого века, в такие клондайки для тех, кто там оказался волею судеб жить. И вот они оказались, совершенно неожиданно для себя, весьма и весьма богатыми людьми. Хотя их предки таким богатством не обладали.

М.Максимова Смотрю, что с 7 века они в Арабском Халифате, затем – под властью эмиров Бахрейна, в начале 16 века – португальцев, затем – Османская империя. С 1916 по 1971 год – под британским протекторатом. Вы, когда были там, вот учитывая, что в 71 году все только прекратилось, по-английски все говорят?

М.Гусман Я был буквально несколько лет назад. Во всяком случае, в зоне обслуживания, в гостиничном, в такси – абсолютно свободно говорят. Там это достаточно вышколено. Кстати сказать, в зоне обслуживания собственно катарцев не так много. Сразу видно, работают то ли индийцы, то ли пакистанцы, то ли арабы из бедных арабских стран. Очень вышколенный персонал, подготовленный. Там все это… В этом плане они могут своей страной гордиться, у них все налажено по высшему разряду.

М.Максимова Там, учитывая, что, как я понимаю, с 2019 года, совсем недавно, был отменен визовый режим…

М.Гусман А вот у меня к вам вопрос. Я вас давно не мучил своими вопросами.

М.Максимова давайте. Я в Катаре не была, каюсь.

М.Гусман А не надо было быть в Катаре. Хотя, в Катаре, подсказку даю, в Катаре почти что визуально заметно то, о чем я хочу вас спросить. Чем Катар отличается от большинства стран мира, подавляющего большинства. В чем огромный разрыв этой страны? И чем этот разрыв напоминает одну старую советскую песню? Хотя разрыв еще больший, чем в песне?

М.Максимова ОХ ничего себе. Какой разрыв… Катар – это полуостров, граница у них только с Саудовской Аравией…

М.Гусман Подсказываю. Связано не с географией. Ну ладно, не буду вас мучить. Помните песенку: «Потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят»?

М.Максимова Да. И?

М.Гусман Так вот, в Катаре демографический… Гендерный разрыв в Катаре кратко больший. Там на 1,5 миллиона мужчин всего 500 000 женщин. Можете себе представить?

М.Максимова Подождите. У них же многожёнство.

М.Гусман Я же не про многоженство говорю. Вот есть население. На одну женщину приходится трое мужчин. Но это легко понять, с чем связано. Там огромный приток рабочей силы, которая в основном мужская. Ну вот.

М.Максимова А как это так считают… Они получают гражданство? Просто говорили…

М.Гусман Получают не гражданство, а вид на жительство. Право на работу. Очень высокие у них возможности получения всяких социальных благ. Но гражданство как таковое, я думаю, они не получают. Дело в том, что гражданство в некотором ряде стран определяет право голосовать. Но в Катаре нет партий…

М.Максимова Кстати, вот про что, важный момент. Хотела же сразу сказать. Там нельзя…

М.Гусман Абсолютная монархия во всем. Эмир и законы пишет, и управляет, и обходится без всякой ерунды под названием профсоюзы. К чертовой бабушке ликвидировал. А вот этот гендерный разрыв, конечно, очень интересный. 1,5 млн, даже больше, мужчин, и всего 500 с чем-то тысяч женщин. Вот такая там трагедия для мужчин.

М.Максимова Ой, да какая трагедия. Я как вспомню про эти 88 000 долларов. Какая трагедия…

М.Гусман Так я же сказал: билеты и вперед!

М.Максимова Все, подошло у нас время к концу! Подумаю я над билетами. Особенно – учитывая, что визы отменили. Как только пройдет коронавирус, когда его с нами не будет…

М.Гусман На Чемпионат мира точно стоит поехать. И поболеть… Кстати, сам эмир Катара болеет за французов. И он специально летает на футбольные матчи в Париж, где играет его любимая команда ПСЖ. Почему он ее выбрал – не знаю, за какие такие футбольные заслуги – не знаю. Но факт остается фактом.

М.Максимова Узнаем – посмотрим. Все, спасибо всем. До следующей недели. Счастливо!

М.Гусман До встречи. Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире