'Вопросы к интервью
18 ноября 2020
Z 48 минут Все выпуски

Майя Санду, новый президент Молдавии


Время выхода в эфир: 18 ноября 2020, 22:06

М.Максимова 22 часа и 5 минут, точнее уже 6 минут в Москве. Это программа «48 минут». После некоторого перерыва, когда у нас были «49», «49», мы немножко перешли на «48 минут», сделаем перерыв в обсуждении американской политики.

Здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой программы, и «48» и «49», Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Михаил Соломонович, добрый вечер!

М.Гусман Добрый вечер! Действительно надо сделать небольшую паузу с программами «49 минут», тем более эту паузу делаем не мы, а делает ее фактически действующий президент Трамп, который все борется в надежде отсудить какие-то голоса у, в общем-то, очевидно избранного президента Байдена, но ждать осталось недолго и я думаю, что к следующей нашей программе, через неделю, уже Байден окончательно наберет необходимое количеств голосов официально. Правда, мы о нем программу уже делали. Теперь будем ждать инаугурации, чтобы опять к нему вернуться.

А сегодня мы с вами говорим о выборах и о победителе в выборах, которые состоялись в минувшее воскресенье, 15 ноября, прекрасной стране под названием Молдова. У нас по-прежнему ее называют часто Молдавией по привычке. Мне нравится оба этих названия. Молдавия, мне кажется, более теплое звучание, может просто в силу моей исторической памяти. Молдова такое более строгое. Победителем на этой президентской гонке достаточно с большим отрывом стала Майя Санду. И ей посвящена наша программа. Вы знаете, я сейчас сделаю то, что никогда не делал в программах, откровенно признаюсь, что я болел за ее конкурентов.

М.Максимова Ах, вот так.

М.Гусман Я честно признаюсь вам, Марина, и радиослушателям, и кто смотрит нас в «YouTube», я болел за Игоря Николаевича Додона и потому что он откровенно выражал свою позицию за развитие, укрепление всесторонних отношений с нашей страной, но и честно говоря, в силу своей личной симпатии и даже привязанности к этому человеку, поскольку, во-первых, я несколько раз с ним встречался, несколько раз делал интервью. Буквально накануне выборов даже вышла программа наша «Формула власти» посвященная. Я был у него дома в деревне Садова, такое местечко недалеко от Кишинева, встречался с ее матушкой, которая, слава богу, жива и здравствует. Она потчевала нас, у нас была небольшая делегация вместе с генеральным директором ТАСС, Сергеем Михайловым, мы были в гостях, домашним вином. И в этом году, если бы не пандемия, мы бы тоже обязательно съездили к нему в гости. Он просто такой очень симпатичный человек, который, я считаю, в очень непростых условиях, в которых оказалась Молдова в этом году, тут и пандемия, тут и засуха, и многое-многое другое. Тем не менее, как мне кажется, он эти 4 года очень старался вытащить страну из той ситуации, в которой она находилась многие годы. А это Молдову сотрясали коррупционные скандалы, все кто следят за событиями в этой стране, это видели. Долгие годы фактически страной, я не преувеличиваю, управлял один человек, и это был и ни глава правительства, и ни президент, а такой известный приобретший не очень хорошую славу олигарх по фамилии Владимир Плахотнюк…

М.Максимова Да.

М.Гусман Который и создавал вокруг Молдовы репутации насквозь коррумпированную страной, просто как чертей из цилиндра вытаскивал все новых и новых персонажей, которые потом проваливались в небытие или шли под суд за коррупционные схемы. Он пытался проплачивать голоса в парламенте представителей самых разных партий. И в общем-то, собирал компромат и на этих, и на этих. Он публиковал компрометирующие материалы и против Санду, которая была премьер-министром, мы сейчас о ней расскажем…

М.Максимова Да.

М.Гусман: Мне кажется, Додон 4 года очень старался вытащить страну из ситуации, в которой она находилась многие годы

М.Гусман И против Додона. И это все было. Причем даже неважно насколько, по его мнению неважно, насколько компромат соответствовал действительности, главное, что это были вбросы населения. Кто-то верил, кто-то не верил. Плахотнюк так надоел всем, он оказался, я так понимаю, персоной нон грата для всех стран, которые имеют какое-то отношение к Молдове, и для России, и для Соединенных Штатов, и по-моему, для Румынии, и для всех, и закончилось таким, как я понимаю, достаточно кинематографическим эпизодом. Тогда к нему явился, как говорят, американский посол в Молдове, мистер Хоган, а кто его видел, он такой двухметрового роста, по-моему, когда-то в молодости он играл в американский футбол, он огромный афроамериканец. Беседа у них по разным, одни говорят, продолжалась 5 минут, другие, продолжалась час, но сколько бы она не продолжалась, на следующий день господин Плахотнюк территорию Молдовы благополучно покинул и с тех пор там не появлялся. В отношении него возбуждено куча уголовных дел. Скажем так, его в Молдавии нет, но в каком-то смысле слова дело его живет в том смысле, что его всякого рода компроматы, вброшенные, после его отъезда, в медийные структуры Молдовы. То еще оставалось с того времени, когда он там был.

Все это выборной кампании президентской придало такой не очень чистый оттенок. И надо сказать, что кандидаты на пост президента, будем откровенны, друг перед другом не отдавались в долгу, и максимально использовали не самые чистые технологии в борьбе друг с другом. Тем не менее, выборы закончились, господа Санду одержала, на мой взгляд, убедительную победу, у нее, по-моему, 15 что ли процентов голосов разницы. Проголосовало в общей сложности миллион 600 тысяч с чем-то голосов.

И здесь надо сказать важную вещь, мне кажется, крайне важную, прежде чем начать рассказывать о самой госпоже Санду и о каких-то ее планах, ее программах, ее деятельности раньше, голосовало как бы 4 категории избирателей, я для себя их на 4 части разделил. В самой Молдавии, Молдове это избиратели городов и сельские жители.

М.Максимова Да.

М.Гусман Избиратели, которые находятся за рубежами Молдовы, но они тоже делятся на 2 части. Это избиратели, которые голосовали в различных западных странах, а там везде были открыты избирательные участки. И очень большое количество избирателей проживает молдавских в России. Они находятся на работе, временно проживают, естественно, они граждане Молдовы, но тем не менее, находятся в России.

И вот что произошло. Практически все городские избиратели, кроме второго города Бельцы, мы о нем скажем отдельно, проголосовали за Санду.

М.Максимова Да.

М.Гусман Сельские жители Молдовы и город Бельцы, это второй город Молдовы, проголосовал за Сергея Николаевича Додона. И если посчитать, скажем так, внутримолдавские голоса, то их было больше у Додона. Но если находящиеся в западных странах на всякого рода работах, временно проживающие, но граждане Молдовы, в западных странах молдаване выстраивались даже в очередь в избирательные участки, проявили очень высокую дисциплинированность и проголосовали…

М.Максимова За Санду?

М.Гусман Сейчас расскажу, да. А вот в России, где очень большое число проживает молдаван, их несколько сот тысяч, к сожалению, пришло только несколько десятков тысяч, а даже меньше может быть, к избирательным урнам.

В итоге общее количество голосовавших за рубежом молдаван было под 300 тысяч, около, из которых 90% было за Майю Санду. Таким образом можно сказать без преувеличения, что победу Майе Санду на этих выборах принесли голоса молдаван, постоянно или временно, но тем не менее, проживающих в западных странах за рубежом. Вот это будет честный, скажем, честная оценка как распределились голоса на этих выборах. Но это не означает, что Майя Санду хоть в какой-то степени может поставить под сомнение ее избрание.

М.Максимова То есть это ошибка команды Додона?

М.Гусман Да, то, что не был отмобилизован электорат России в нескольких городах и в Москве, прежде всего. То, что молдаване, живущие в России, не пришли на выборы и Додон получил аж на 100 тысяч голосов меньше, чем на выборах прошлых, 4 года назад, а тогда он тоже соревновался с Майей Санду, это прежде всего результат не пришедших на выборы молдаван, проживающих в России, которые проявили безразличие к этим выборам.

М.Максимова Просто это в какой-то степени, наверное, характеризует работу команды.

М.Гусман Наверное.

М.Максимова Потому что если мы все равно сейчас как-то по касательной говорим про, кстати, еще действующего президента, несмотря на…

М.Гусман: Кандидаты на пост президента максимально использовали не самые чистые технологии в борьбе друг с другом

М.Гусман Да, он до 1 января, 1 января истекает каденция.

М.Максимова Он еще месяц, как минимум, занимает президентский пост, поэтому мы говорим сейчас про действующего президента. То есть он уже опытный политик, получается, это не первый его срок президентский и вот так вот…

М.Гусман Ну, что могу сказать, сейчас, на мой взгляд, только-только ведется анализ и его, давай так, смотрите, вот опять-таки, пока еще у нас, надо общее понимание дать нашим слушателям и кто смотрит нас, ситуация такая, что ведь все-таки да, должность президента и должность президента, но она все-таки Молдавия, Молдова парламентская республика, и там главная роль в исполнительной власти у правительства Молдовы. Правительство Молдовы возглавляет сегодня господин Кику, который является сегодня соратником Игоря Додона от той же Социалистической партии, которую возглавляя Игорь Додон до того, как он стал президентом. Как он президент, он вышел из партии. А сейчас буквально через сутки после выборов руководство Социалистической партии, а это крупнейшая партия, партия левого толка, скажем так, с очень большой натяжкой, я сразу хочу сказать, чтобы меня не ругали за это сравнение, но это в каком-то смысле слова бывшая Коммунистическая партия, ставшая Социалистической. Там много что изменилось, но концы оттуда, скажем так, корни оттуда. Так вот, Социалистическая партия предложила, крупнейшая партия, она самая, имеет большую фракцию в парламенте Молдовы, предложила Игорю Николаевичу Додону вновь возглавить партию. И это, конечно, скажем так, он не уходит из большой политики, он становится лидером крупнейшей левой партии.

А страна по-прежнему в каком-то смысле слова остается расколотой по городской, сельской черте. Сельские жители, они традиционно левых взглядов и большой частью голосую за Социалистическую партию. И городские жители, они более правого толка, и как сейчас принято говорить, проевропейского, мы об этом еще поговорим. Но хочу сразу сказать, что в Молдове не 1 партия, не 2 и не 3, и даже не 4, там есть еще и левые партии, и правые партии, и мы о них может быть сейчас немножко скажем. Есть партия, которая фактически, весь электорат которой формируется в городе Бельцы, которую возглавляет господин Усатый, такой весьма своеобразный персонаж с длинным шлейфом разного рода скандалов и мягко говоря, претензий юридического свойства к нему имеющимся. Он как раз был на левом фланге в первом туре, тоже он баллотировался в президенты, но набрал немного голосов, а потом призвал своих сторонников голосовать за госпожу Санду. Это было, в общем-то, он как бы встречался с ней. Но тут очень интересно, что жители города Бельцы и избиратели этого города не послушали своего мэра и партийного лидера, а в основном чуть ли не единодушно проголосовали за господина Додона. То есть их, скажем так, левые политические устремления оказались более сильными, чем вера в своего городского главу и в лидера партии.

Вот такая как бы ситуация складывается сейчас. Там у госпожи Санду есть свои исторические тоже партнеры на политическом правом праве, господин Нэстасе и так далее. Но вот сейчас, как я понимаю, госпожа Санду будет вести дело к тому, пытаться, если получится, провести новые парламентские выборы…

М.Максимова Досрочные каким-то образом.

М.Гусман Досрочные, да…

М.Максимова Хотя юридических предпосылок, говорят, к этому нет, поэтому это будет не просто сделать.

М.Гусман Да, я сейчас говорю, как мне кажется, что бродит в головах победителей и побежденных. Пока никаких нету ни решений, ни к этому предпосылок, как вы правильно сказали. Но потому что, как я думаю, ей кажется, что на волне собственной победы, на волне собственных устремлений избирателей, ей удастся парламент сделать более правым, более проевропейским, нежели он сейчас. Поскольку я уже сказал, что там у социалистов достаточно много представителей. Я не убежден, что это так и произойдет, потому что совсем необязательно, чтобы на парламентских выборах также активно будут голосовать молдаване на западе. Все-таки одно дело президентские выборы чисто психологически, другое дело парламентские. Я не убежден, что так, я скажу, что я не готов с убежденностью сказать, что эта задумка госпожи Санду, она уже объявила о своем желании провести досрочные парламентские выборы, это не мое предположение, но я не думаю и не убежден совсем, что ей победа на этих парламентских выборах, ей и тем силам, которые за ней стоят, и тем, кто ее поддерживает, что это в обязательном плане принесет победу и преимущество в парламенте. Поживем, увидим.

М.Максимова С другой стороны, получается, у нее выбора, точнее, нет, потому что с таким парламентом она, как уже сказали, что это парламентская республика, поэтому президент все-таки…

М.Гусман Вы знаете, Марина, я сейчас скажу может быть, мне трудно говорить за наших замечательных молдавских, молдаванских друзей из того лагеря, из этого лагеря. Но Молдова нуждается в консолидации и правых. И левых. И понимаете, у Молдовы очень попытка как бы, мы сейчас, наверное, во второй части будем об этом говорить, но у Молдовы очень многолетние, очень тесные связи с Россией, прежде всего, экономические, и практически все сельскохозяйственное производство уходит на экспорт именно в Россию, и в Росси работает, мы уже говорили, несколько сот тысяч молдавских рабочих и так далее. Поэтому брать резко руль от России в Европу, как можно предположить, на мой взгляд, это не лучший выход для Молдовы. Может быть наоборот, несмотря на то, что госпожа Санду и господин Додон достаточно непримиримо боролись в предвыборной кампании и вылили друг на друга ушаты всего. Это предвыборная борьба, политическая борьба.

А вот сейчас, если бы меня спросили, как у человека, у которого много друзей в Молдове, много раз бывал в этой прекрасной, это действительно замечательный край, достойный лучшей доли. И в этой связи возможно различным политическим силам, используя всевозможные какие есть, как раз может быть как-то объединиться, договориться, найти общее решение прагматичные, весьма правильные с точки зрения интересов страны. Потому что все-таки главное это благосостояние народа, а Молдава это одна из самых бедных стран Европы, просто совсем бедная. Во имя будущего страны, во имя благополучия людей. И в этом плане, я думаю, что тогда эти политические силы в России точно бы встретили полное понимание. Мне кажется, все-таки Молдова должна как-то, это мое личное мнение, подняться над этим самом водоразделом, влево, вправо, влево, вправо, вы там или с Россией, или с Евросоюзом, это не то, что нужно, мне кажется, сегодня Молдове. Молдове нужна консолидация политических сил. И Россия, кстати говоря, в России, руководство России, президент России сразу поздравили госпожу Санду и сразу высказали, открытую руку протянули на сотрудничество и всяческое взаимодействие.

М.Гусман: Победу Санду принесли голоса молдаван, проживающих в западных странах за рубежом

М.Максимова Мы во второй части, потому что первая часть у нас подошла к концу. Это «48 минут». Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, Марина Максимова. Продолжим после новостей и попробуем выяснить сможет ли Санду как раз дать это объединение.

НОВОСТИ

М.Максимова 22 часа и 33 минуты в Москве. Продолжается программа «48 минут». И здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова. Говорим мы про избранного президента Молдавии, Майю Санду.

У нас первой часть такая подготовительная была…

М.Гусман Ну, да.

М.Максимова Чтобы дать разъяснение о ситуации, вообще обстановке, в которой проходили выборы. Я думаю, что мы еще много моментов и про страну нужно сказать, и про экономику, давайте, потому что у нас уже время, как вы выражались, родим героиню, да?

М.Гусман Да. Родилась она в 72 году, соответственно ей 48 лет. Родилась она в селе Рисипень Фалештского района Молдовы, это на севере Молдовы. Она училась очень упорно, настойчиво. Кстати, родилась она в семье. Ее отец был одновременно, по профессии был ветеринарный врач, но по-моему, еще был директором свинофермы, мама была учительница в школе. Ну, семья ничем особенно непримечательная. Она поступила в 89 году в Академию экономического образования Молдавии. В 94 году она ее закончила и еще 3 года училась в Академии госуправления, президентская академия. У нас такое же есть в России такая же академия при президенте, государственного управления. И в 94 году по завершении некоторое время работала в Министерстве экономике Молдовы. Но надо сказать, что основное образование, как она сама считает, она получила в Школе государственного управления имени Джона Кеннеди при Гарвардском университете.

Есть разные версии, я сразу хочу уйти от конспирологии…

М.Максимова Про Сороса?

М.Гусман А?

М.Максимова Про Сороса?

М.Гусман Да, вокруг Майи Санду много ходит слухов, потому что есть версия, что она училась на стипендию господина Сороса, а у нас что ни страна бывшего СССР, то где-то там…

М.Максимова Маячит.

М.Гусман Нависает фигура господина Сороса. Он, кстати говоря, одно время и в России достаточно активно работал, кто помнит.

По другой версии, она брала кредиты для обучения в Гарварде. Но тем не менее, она обучилась, а это действительно очень высококлассное заведение при Гарвардском университете. Потом работала в некоторых госучреждениях, сотрудничала с Евросоветом, Всемирным банком. То есть она приобретала такую международную практику, практику международного чиновника. За несколько лет она поменяла несколько работ и везде достаточно хорошо себя проявила.

М.Максимова Смотрите, даже из того, что вы сейчас рассказываете…

М.Гусман Да.

М.Максимова Даже в детали не уходя, получается такая довольно стремительная карьера. Для человека, у которого родители не дипломаты…

М.Гусман Что опять-таки наводит на некие конспирологические размышления, о которых мы договорились в нашей программе не говорить.

М.Гусман: Сейчас Санду будет вести дело к тому, пытаться провести новые парламентские выборы

М.Максимова Мы в детали мы можем не уходить, это пусть сами слушатели…

М.Гусман Но скажем прямо, занять пост советника исполнительного директора Всемирного банка в Вашингтоне абы кто просто так с улицы, прямо скажем, даже талантливым людям, а госпожа Майя Санду, безусловно, талантливый человек, она говорит на 4 иностранных языках, молдавском, который называет румынским, английском, естественно, русском и испанском. Хотя сейчас во время предвыборной кампании на своих публичных выступлениях, хотя она, безусловно, вполне свободно владеет русским языком. Мы, кстати, к теме русского языка в Молдове еще вернемся. Она все-таки предпочитала говорить на своем родном, молдавском, который она же называет румынским. Хотя, наверное, это 2 языка, ну, если не 100% идентичны, то совсем очень и очень близки.

И наконец она вернулась из Соединённых Штатов в Молдавию в 2012 году по приглашению тогдашнего премьер-министра страны, Влада Филата, который 4 года, с 9 по 13 год, был премьер-министром. А правда, биография его закончилась, на сегодняшний день, прямо скажем, не очень удачно. Потому что в 2015 году он был арестован и осужден по обвинению в коррупции. Это то, что мы говорили в первой части программы, что там эти обвинения в коррупции не миновал никто. И даже Майя Санду обвиняла своего оппонента, действующего президента. И опять-таки, главным аргументом служило видео, которое сам господин Плахотнюк выше упомянутый выложил к своей встрече с президентом Додоном, где он пытался на этой встрече всучить президенту какой-то черный пакет. И видно на этом же видео, что президент этот пакет не взял, отказался и с пакетом подмышкой господин Плахотнюк покинул кабинет. Хотя этот факт имел место быть, что президент, ничего из рук Додона, из рук Плахотнюка не взял, но тем не менее, сам факт того, что такая встреча была, уже служило таким компрометирующим его обстоятельством. Я это веду к тому, что обвинения в коррупции все время фигурируют.

Кстати сказать, я вам честно скажу, тем более сейчас господин Додон уже не президент и меня никто не упрекнет, что я пытаюсь как-то проявить к нему некую лесть. Но вы знаете, я был у него дома, в доме его матери, скромнейший домик. И потом, знаете, как человек махровый коррупционер, то всегда видно по каким-то деталям…

М.Максимова По часам.

М.Гусман Вот. Да и в конце концов, понимаете, мы то в доме у матери оказались случайно, это не музейное было посещение, что, мы сами напросились, как говорится. Скромнейший дом, там какие-то его родственники пришли, тоже весьма простые, скромные люди. Не выглядел этот дом сознательно в таком содержании находящийся, как дом коррупционера. Чего там много действительно — это запасов вина, которое семья активно, как и всякая нормальная семья с сельскими корнями в Молдове, заранее запасает для себя, может и на продажу. Это не о том речь.

Возвращаемся к работе госпожи Санду в правительстве Влада Филата, который был осужден. И тогда же появилась коалиция так называемых проевропейских партий.

М.Гусман: Брать резко руль от России в Европу, как можно предположить, на мой взгляд, это не лучший выход для Молдовы

М.Максимова Да.

М.Гусман И став министром просвещения в правительстве Филата, госпожа Санду, надо сказать, достаточно широко прославилась, можно сказать в кавычках, можно без кавычек, к слову «прославилась»...

М.Максимова И так, и так, наверное.

М.Гусман Да.

М.Максимова Потому что кто-то критиковал, кто-то аплодировал.

М.Гусман Совершенно верно, согласен.

Потому что она провела очень жесткие реформы в системе образования. Например, она очень ужесточила правила выпускных экзаменов в школах, что чуть ли не половина выпускников проваливала выпускные экзамены. Так что там были протесты, я помню, родители возмущались. Но Санду настояла на своем и получила такую известность, как реформатор непоколебимый.

Особая проблема была связана с вопросом русского языка. И это проблема, которую госпожа Санду подняла, и в итоге русский язык фактически стал как иностранный в Молдове. Хотя надо сказать, что она говорит о том…

М.Максимова Причем факультатив.

М.Гусман А?

М.Максимова Факультатив.

М.Гусман Да.

М.Максимова НРЗБ и факультатив, да.

М.Гусман Совершенно верно. И хотя русский язык — язык межнационального общения в Молдове, он был исключен из обязательных предметов в школе и его стали действительно факультативно преподавать.

М.Максимова Михаил Соломонович, а вы говорили, что вы были там…

М.Гусман Да.

М.Гусман: Вокруг Санду много ходит слухов, есть версия, что она училась на стипендию господина Сороса

М.Максимова Потому что я в Молдавии была один раз, это было давно.

М.Гусман Так.

М.Максимова На улицах или вообще люди по-русски тоже говорят?

М.Гусман В том то и дело, что конечно же, такое есть понятие, я называю его «голос толпы», «язык толпы» и вокруг тебя всегда в любом городе некий гул голосов. И этот гул голосов всегда имеет. Как правило, некий один язык. Потому что возникает, не знаю, на Елисейских полях в Париже, там, естественно, куча языков, которые вокруг, но все-таки французский заглушает остальных…

М.Максимова Преобладает.

М.Гусман Да, естественно.

И так в любом городе. А тем более в городе, где нет такого количества иностранцев. На центральной улице Кишинева меньше иностранцев, чем на Елисейских полях, прямо скажем откровенно. И звук толпы, конечно же, русский, во всяком случае, когда я там был, в позапрошлом году, конечно же, русский звук, голос улицы. Но я не исключаю, что может быть в сельских районах по-другому, скорее так и есть. Госпожа Санду все-таки перевела русский язык на факультативный.

Что еще можно сказать…

М.Максимова Она объявила, как и во время предвыборной кампании, она говорила, что она будет со всякой коррупцией бороться, и говорят, что на посту министра образования тоже у нее как-то были определенные успехи в этом плане.

М.Гусман Нет, понимаете…

М.Максимова Раз уж вы заметили, такую ремарку можно сделать…

М.Гусман Да.

М.Максимова Потому что вы сказали про Додона, надо и про нашу героиню тоже. Я искала, потому что молдавские журналисты говорят, что живет она скромно. Я нашла, по крайней мере, по их данным, двухкомнатная квартира у нее в Кишиневе…

М.Гусман Да, да.

М.Максимова 74 квадрата. И автомобиль у нее 2007 года выпуска «Toyota».

М.Гусман Это правда, более того, кстати сказать, она сделал такое достаточно широковещательное заявление, что в этой двухкомнатной квартирке она, кстати, она дама одинокая…

М.Максимова Да, кстати, мы не сказали, не замужем, детей нет.

М.Гусман Да, но опять-таки из области слухов, поскольку она выходила на демонстрацию в поддержку…

М.Максимова ЛГБТ.

М.Гусман ЛГБТ.

М.Максимова ЛГБТ сообщества.

М.Гусман: Санду настояла на своем и получила такую известность, как реформатор непоколебимый

М.Гусман Да. После этого опять-таки страшный, ужасный господин Плахотнюк, у него там целая серия была своих средств массовой информации, представил обществу ее как даму нетрадиционной ориентации, какие-то фото, фальшивые, не фальшивые, фейковые, не фейковые, распространялись и так далее. Госпожа Санду это категорически опровергла. Более того, она заявила, что она размышляет о том, чтобы взять ребенка и усыновить из детского дома.

М.Максимова К ней были определенные тоже претензия, если уж мы говорим о том, охарактеризовать как политика, что как если на не смогла, не получилось, она в итоге не смогла создать семью, как она может тогда руководить государством.

М.Гусман Это мы сейчас посмотрим.

М.Максимова Посмотрим.

М.Гусман Раз избиратели Молдовы ей доверили, то они считают, что все-таки сможет. А вот как — это как раз у нее 4 года впереди, как раз она покажет как она сможет.

Надо сказать, что нельзя говоря о госпоже Санду, не сказать еще об одной партии, у нее партия «Достоинство и правда», а есть еще партия Платформы Андрея Нэстасе, тоже лидер правого направления, и вот они как бы постоянно, такие постоянные политические союзники. И на выборах как раз 2016 года, которые Санду проиграла Игорю Додону, она выступила как раз таки единым кандидатом от проевропейских сил. Для чего тогда господин Нэстасе снял кандидатуру в ее пользу. Но она, тогда тоже было 2 тура, между прочим. Она тоже тогда вместе с Игорем Николаевичем Додоном вышли во 2-ой тур, но тогда она проиграла.

Сегодня, на выборах парламентских 2019 года, когда формировался парламент нынешний в своем виде, госпожа Санду и Нэстасе объединили усилия и они создали избирательный блок «Сейчас», «Acum». Который имеет сегодня 26 мест в парламенте, а всего в парламенте Молдовы 101 депутатское место. А у президента Додона, точнее у Социалистической партии, которую сейчас вновь возглавил Игорь Додон, 37 депутатских мест. Такой как бы расклад в парламенте.

М.Максимова Получается, с одной стороны, она объявила, и абсолютно четко, и много раз говорила про евроинтеграцию, про то направление, а с другой стороны, после того, как были подсчитаны голоса, она выступала перед журналистами и говорила как раз, произносила слова о том, что моя задача объединить страну…

М.Гусман Как она будет ее решать. Смотрите, в 19 году она же была премьер-министром…

М.Максимова Да.

М.Гусман И пришла на волне убеждения своих сторонников. Вообще населения Молдовы, победить коррупцию, проводить политику евроинтеграции, и она тоже говорила, что она за конструктивные отношения с Россией.

М.Максимова Да.

М.Гусман И тут важная деталь, несмотря на то, президента Додона обвиняли, ну, в кавычках обвиняли, его оппоненты обвиняли его, в том, что он часто ездил в Россию, часто встречался с российским руководством, с государственными деятелями…

М.Максимова И получал указания.

М.Гусман Что?

М.Максимова И получал оттуда указания.

М.Гусман Вы знаете, насчет указаний я не знаю, а то, что он отстаивал интересы молдавских рабочих, которые живут в России, это факт. То, что он пытался заниматься протекционизмом в отношении молдавской сельхозпродукции в Россию и все силы свои тратил во время поездок, переговоров с российскими государственными деятелями и лидерами. Это тоже факт. А госпожа Санду, хоть у нее было приглашение, так в качестве премьера в Москве не побывала. Наверное, в качестве президента успеет побывать. Но в Москву она в качестве премьера тогда не поехала.

И вот еще тоже была деталь, которая для левой части электората молдавского тогда не было воспринято спокойно, когда одно из первых решений, когда она была премьер-министром, она учредила День памяти жертв, как было названо, всех тоталитарных и авторитарных режимов, и траура, 23 августа, имея в виду, что 24 августа в Молдове исторически празднуют День освобождения от фашизма. Вот эти такие очевидно политические или политизированные, если хотите, они, конечно, сложили определенное понимание взглядов и политических устремлений госпожи Санду.

М.Гусман: Возникает коллизия между правительством во главе с представителем Социалистической партии, и президентом

М.Максимова Все вот это, плюс опять же русский язык, который вы упомянули, когда она была министром образования. То есть вот это все как-то, не знаю, пока не выглядит к тому, что она сможет расколотую страну объединить. То есть мы опять же посмотрим. Там еще возникает вопрос, бесконечно, сколько уже лет, 30 лет, Приднестровья.

М.Гусман Знаете…

М.Максимова Это тема отдельной передачи.

М.Гусман Это тема для отдельного рассказа. Я специально, вы знаете, проблема в чем, все-таки «48 минут» чем отличается от программы «148 минут», когда 148 минут, там можно и все. Действительно есть проблема Приднестровья незаживающая, сложная, требующая тонкого подхода. Президент Додон пытался. Просто мы сейчас говорим, это для людей, кто погружен в проблематику Молдовы, Приднестровья…

М.Максимова Приднестровье, по-моему, на слуху у всех…

М.Гусман На слуху да, но контекст этой проблемы не все знают. Все слышали, но не знают. Это один из застарелых конфликтов на территории бывшего Советского Союза. Там находятся российские военные, там находятся какие-то военные склады. Президент Додон пытался в нескольких контактах с главой Приднестровья, господином Красносельским, как-то эту ситуацию разруливать. Этот процесс как-то начал двигаться. Как он сейчас будет двигаться с госпожой Санду мы увидим, потому что эта проблема никуда не делась, она существует, во всяком случае, госпожа Санду о ней говорила в своих предвыборных выступлениях.

Перед Молдовой стоят очень серьезные вызовы. Я еще раз говорю, что только в этом году пандемия, с одной стороны, засуха, это для сельскохозяйственной страны, а Молдова, конечно, прежде всего, сельскохозяйственная страна, такая страшная засуха была очень тяжелым испытанием. Потом проблема, все статьи экспорта основные сельскохозяйственного там, то же вино и так далее, все застопорилось и все встало в ожидании лучших времен. Это все предстоит решать госпоже Санду, как президенту.

А главное, сейчас возникает коллизия между правительством Молдовы во главе с представителем партии Игоря Додона, Социалистической партии, и президентом. Там в конституции прописаны параметры возможностей президента, они велики, но не всесильны. Я еще раз говорю, что по конституция Молдавия, Молдова парламентская страна.

И нам с вами, Марина, нашим слушателям, нашим зрителям, предстоит наблюдать. Все-таки понимаете, вот что мне хочется сказать, ведь Молдова, оно действующее образование, о нем мы как-то забываем, Содружество Независимых Государств, Молдова член этого Содружества, всегда принимала участие на всех встречах. А это целый институт. Там есть Совет глав государств Содружества Независимых Государств, куда входят президенты этих стран. Там есть Совет глав правительств. То есть это достаточно серьезный институт. И я думаю, что госпожа Санду не будет пренебрегать этим институтом. Наоборот, ее заявления о намерении выстраивать конструктивные отношения с Россией, мне хочется верить, что при всей ее европейской ориентированности, ориентированности на европейские институты, на Евросоюз и так далее, тем не менее, все-таки развитие российско-молдавских, молдавско-российских отношений все-таки будет идти по восходящей. И там есть много сложностей, много противоречий. Кстати, Россия недавно обещала достаточно значительный кредит Молдове. Я думаю, что это тоже предмет, который будет обсуждаться в ближайшее время.

Еще раз говорю, я могу только пожелать, чтобы Молдове, скажем так, после выборов все успокоилось. Вы знаете, я скажу такую вещь, я господину Додону в интервью, вот оно вышло в эфир недавно, пожелал, чтобы после выборов он пригласил всех своих политических оппонентов вне зависимости от результатов выборов, в данном случае уже не как президент, а как лидер партии, к себе домой, в Садова, так мне там понравилось, в этот свой домашний погребок и чтобы все политические оппоненты Молдовы, страна небольшая, соответственно все друг друга знают, и несмотря на все то, что у них, все противоречия, которые накопились, чтобы все осталось уже на прошедшей избирательной кампании, чтобы они могли собраться у него дома или в доме госпожи Санду, правда, у нее двухкомнатная квартира, там сложнее собираться, и нет таких запасов вина, а у Игоря Николаевича Додона это есть, поэтому он мог бы спокойно там всех принять. И вот там в нормальной, доброй обстановке, за чаркой доброго молдавского вина, все-таки договориться всем вместе как вместе служить своей любимой стране, потому что у них у всех Молдова одна.

М.Максимова Ответил он вам что?

М.Гусман Он обещал.

М.Максимова А, да?

М.Гусман Обещал, да, да. Я еще позвоню после нашей программы и проверю. Просто пусть несколько дней пройдет после выборов. Только-только же они прошли.

М.Максимова Обязательно проверьте. Вернемся еще к этому

Все. Вышло у нас время. Спасибо большое! Это была программа «48 минут». Говорили мы про Молдавию на этот раз. Здесь был первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, И Марина Максимова. Спасибо! До свидания!

М.Гусман Спасибо! Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире