А.Соломин― Всем здравствуйте! Добрый вечер!
В прямом эфире радио «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы» и канал «Эхо Москвы» в «Яндекс Эфире».
Меня зовут Алексей Соломин. Это программа «48 минут».
И на прямой связи с нами мой постоянный соведущий, автор, соавтор, автор этой программы, спешл гэст этой программы, первый гендиректор…первый заместитель гендиректора ТАСС, Михаил Гусман.
Здравствуйте, Михаил Соломонович!
М.Гусман― Добрый вечер!
Кстати сказать, 1 сентября исполнится 116 лет ТАССу, тогда мы вспомним кто был первым гендиректором.
А.Соломин― Кстати, я как-то был на вашем Дне Рождения, и даже выиграл там в лотерею, представляете?
М.Гусман― На Дне Рождения ТАССа, ты хочешь сказать, не на моем?
А.Соломин― На 111-ом, по-моему…
М.Гусман― Я чуть помоложе.
А.Соломин― На 111-ом Дне Рождения ТАССа выиграл глобус в лотерее, которую вы там проводили.
М.Гусман― Береги его, как увидишь глобус, береги его.
А.Соломин― Я, знаете, о чем подумал…
М.Гусман― Давай.
А.Соломин― Вот у нас с вами есть замечательные версии или сайт-проекты программы «48 минут» или сиквелы, или приквелы, или не знаю, как еще это назвать, в виде «49 минут», например, это программа об американских лидерах. «48 минут» — программа о мировых лидерах. «49 минут» — программа об американских лидерах.
М.Гусман― А еще надо сделать программу «50 минут».
А.Соломин― Подождите, еще есть «47 минут», это про украинских лидеров, насколько я помню, программа.
М.Гусман― Я не участвовал в этих программах. Это ты с Нарышкиным их вел.
А.Соломин― Я бы предложил еще сделать программу «48 с половиной минут».
М.Гусман― Так, это почти как Феллини.
А.Соломин― Да. Сделать программу о мировых лидерках.
Как вам такая идея?
М.Гусман― Неплохая…
А.Соломин― В силу популярности «Me Too», феминизма, женского движения, движения суфражисток…
М.Гусман― Не только поэтому. Я считаю, потому что сегодня в мировой политике женщин все больше и больше.
А наша сегодняшняя героиня, давай сразу скажем, Санна Марин, это премьер-министр Финляндии. Так там вообще практически женское в правительство. Там же гендерное неравенство только в другую сторону.
А.Соломин― 11 министров из 19, если мне не изменяет память, женщины. Это еще, правда, было в предыдущем кабинете, до Санны Марин.
М.Гусман― Кстати сказать, госпожа Халонен, прошлый президент, тоже была прекрасная дама, 2 срока была она президентом Финляндии.
Ты знаешь, я почему, и сразу открою нашим радиослушателям и тем, кто нас смотрит в «YouTube», почему я предложил сегодня делать героем нашей программы премьер-министра Финляндии. Потому что, во-первых, мы давно не говорили об этой прекрасной стране, и о ней надо сказать отдельно.
Во-вторых, сразу несколько вещей закольцевались в эти дни.
Во-первых, исполнилось 45 лет со дня исторического, конечно, события, проведения в Хельсинки совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Подписание знаменитого хельсинского акта безопасности и сотрудничества в Европе. Собственно, из которого, после которого была создана Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, ОБСЕ, о которой мы очень часто говорим, часто вспоминаем, часто апеллируем, часто соглашаемся или не соглашаемся.
Но эта Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, ОБСЕ, эта организация создана после прошедшего в Хельсинки 45 лет назад совещания, где присутствовала, от Советского Союза там была делегация, Брежнев, Громыко, Черненко, кстати сказать, там принимал участие. Там принимала участие президент Соединенных Штатов Америки, Форд. Все страны Европы принимали участие. 35 европейских стран там принимали участие, плюс Соединенные Штаты.
Вот такой как бы отчасти юбилейный повод.
Но есть и другой повод…
А.Соломин― Есть и другой повод, о котором я тоже хотел сказать.
М.Гусман― Скажи какой у тебя. А потом я скажу какой еще у меня.
А.Соломин― 1 августа этого года, буквально на днях, наша героиня, Санна Марин, вышла замуж за человека, которого зовут Маркус Ряйккёнен.
М.Гусман― Ну, да.
А.Соломин― Он, по-моему, футболист.
М.Гусман― Давай скажем, давай только уточним, раз ты хочешь ее сразу замуж выдать до того, как ты ее родил, воспитал, в школе обучил и в политику привел.
А.Соломин― Я просто говорю о поводе, потому что…
М.Гусман― Она зарегистрировала свои отношения. Они уже 16 лет вместе, между прочим.
А.Соломин― С 2004 года.
М.Гусман― У них еще ребенок растет.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Так что они только свадьбу сыграли 1 августа.
Нет, еще один повод я тебе скажу. Он такой немножко личный. Даже отчасти ностальгический.
3 августа 40 лет исполнилось с памятного дня закрытия Московской Олимпиады. С улетающим мишкой. С трогательной песней Пахмутовой.
Но ты напрягаешься, и у тебя на лице, в глаза, я читаю напряжение, кажется, связано с Финляндией…
А.Соломин― Я думаю, да, сейчас об этом.
М.Гусман― Героиня наша даже еще не родилась, как и во время Хельсинского совещания по безопасности.
Нет, я тебе скажу в чем дело. Дело в том, что одним из элементов, который для москвичей и вообще для гостей, из Советского Союза гостей Олимпиады, было то, что Москва была завалена до этого совершенно невиданными напитками. А знаешь, какие были невиданные напитки?
А.Соломин― Ну, «Кока Кола».
М.Гусман― Нет, соки…
А.Соломин― Соки.
М.Гусман― Самые обычные соки.
Дело в том, что, это мало кто знает, только старшее поколение может быть вспомнит. Дело в том, что в Советском Союзе, кстати сказать, соки стали в промышленном плане, не домашние, а в промышленном плане стали производить только после войны.
И то после того, как тогдашний нарком внутренней, внешней торговли, Анастас Иванович Микоян, съездил в Америку и увидел, что американцы всю дорогу пьют соки, в основном апельсиновые.
Поскольку Советский Союз не был родиной апельсинов, мы стали производить томатный сок и яблочный. Яблочный был такой кислый, бурого цвета. И такой в трехлитровых баллонах его продавали.
А.Соломин― А томатный приходилось солить, по-моему, еще?
М.Гусман― Немножко, да.
А вот когда пришли олимпийские дни, и было понятно, что Олимпиада проводилась в условиях бойкота, и многие команды не приехали, не выступали под своими национальными флагами, но гостей Олимпиады, болельщиков было очень много из-за рубежа, очень много, много тысяч. А они привыкли к сокам.
Поскольку Финляндия по логистике транспортной была ближе всех к нам, то именно финский яблочный и ананасовый соки в таких деревянных, деревянных, картонных коробочках.
М.Гусман: У нас были разные периоды отношений с Финляндией. Была даже так называемая Зимняя война
И с тех пор стали в Советский Союз, потом, естественно, в Россию, это понятно, завозить соки. До этого такая вещь, как апельсиновый сок и ананасовый сок, была абсолютно невидаль.
Но соки были Финляндия, хотя Финляндия тоже не родина апельсиновых рощ и ананасовых плантаций. Наверное, Финляндия поставляла в Московскую Олимпиаду к нам эти соки. Кто помнит Московскую Олимпиаду из наших нынешних слушателей, могут это подтвердить.
А.Соломин― Интересно.
М.Гусман― Видишь сколько поводов говорить о Санна Марин, одной из самых молодых, а некоторое время она была самый молодой премьер-министр между прочим в Европе.
А.Соломин― Да, по-моему, даже действующим премьер-министром в мире. То есть рекорд принадлежит, я вам могу сказать…
М.Гусман― По-моему, я боюсь ошибиться, сейчас наши радиослушатели быстро проверят, поправят. Но, по-моему, канцлер Австрии, Курц, помоложе чуть-чуть.
А.Соломин― Подождите, он канцлер разве сейчас?
М.Гусман― Да.
А.Соломин― По-прежнему. Видите, я упустил как-то. Следил за ним давно.
Я вам хочу сказать вот о чем.
М.Гусман― Давай.
А.Соломин― Маленькая для наших слушателей полезная информация о том, что из себя представляет Финляндия. Естественно, с человеческой стороны, потому что многие из вас представляют себе Лапландию, снежные долины, потрясающие леса летом, если кто-то любит туда ездить, город Хельсинки, конечно же.
Но все-таки Финляндия это 5 миллионов человек. То есть меньше, чем, извините, в 2 раза меньше, если не больше, чем население Москвы. При этом эти 5 миллионов человек живут на достаточно большой по европейским меркам территории. Плотность населения…
М.Гусман― Финляндия – одна из самых больших в Европе, между прочим.
А.Соломин― Плотность населения 16 человек на квадратный километр.
Но обратите внимание, что большинство населения, 70%, живут в крупных городах. А это 5% территории. Представляете на каких пространствах живет 30% населения?
М.Гусман― Давай еще добавим, что Финляндию не зря называют землей тысячи озер. Там если точно, я специально выписал цифру, 187 888 озер.
И кстати сказать, там 179 тысяч островов.
А 70%, ты правильно сказал, территории всей это леса. Очень красивая страна. И страна, в которую уж точно, как она откроется после пандемии, давай выступим с тобой этими самими рекламщиками туристических поездок.
А.Соломин― Послами доброй воли…
М.Гусман― А?
А.Соломин― Я послами доброй воли бы назвал…
М.Гусман― Давай так. НРЗБ.
А.Соломин― Да. В финские леса.
Кстати, у меня недавно был в эфире «Эха Москвы», мы общались очень мило с послом Финляндии, Микко Хаутала, он скоро завершает, правда, миссию. Вот сейчас, по-моему, даже где-то в августе.
Но тем не менее, очень интересно. Можете найти на сайте «Эхо Москвы».
Финляндия была долгое время зависима от Швеции, около 600 лет. А около 100 лет находилась в прямой зависимости, была частью нашего с вами Российского государства, если быть точнее, Российской Империи.
М.Гусман― С 1809 по 17 год.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Ленин своим декретом даровал независимость Финляндии, это декабрь 17 года.
А.Соломин― А интересный вопрос для вас в качестве викторины.
М.Гусман― Давай.
А.Соломин― Кто даровал финнам финский язык? Я тут, конечно, должен пояснить. Не придумал…
М.Гусман― Господь Бог, наверное.
А.Соломин― Не придумал финский язык. А как бы ввел его в каком-то даже смысле на государственном уровне. Разрешил преподавать на финском языке в школах. Как вы думаете?
М.Гусман― Сдаюсь. В отличие от тебя, который начинает гадать и звонить срочно Нарышкину за помощью. Я сразу сдаюсь.
А.Соломин― Смотрите, это такой интересный момент. Потому что огромную часть законов, поддерживающих национальный язык и национальное большинство Финляндии, финнов, были, конечно, приняты при Александре Втором.
Но именно преподавание в школах было разрешено декретом специальным Николая Первого, императора, которого в России считают таким, в общем, как бы сейчас сказали, крепким хозяйственником, наверное, таким авторитарным, диктатором, даже можно сказать. Но финны во многом, наверное, благодарны ему за это.
Правда, сильно позже, в 1899 году были многие законы отменены и началась чуть ли не насильственная русификация Финляндии. И это была очень большая проблема и ошибка, конечно, в том смысле, что после этого Финляндия уже очень стойко, четко встала на путь независимости.
И как только появилась такая возможность, в 17 году она появилась, 6 декабря, Финляндия стала наконец независимым государством. Ни от Швеции, ни от России больше не зависела.
М.Гусман― Надо сказать, что не будем касаться, давай, иначе мы запутаемся в том плане, что у нас не хватит времени рассказать про героиню.
У нас были разные периоды отношений с Финляндией. Была даже так называемая Зимняя война, как называют финны, 39-40 годов.
Кстати сказать, какое устойчивое сочетание, подсказываю, подсказываю тебе, самодельного вооружения, самодельного, происходит от Финляндии?
А.Соломин― Самодельное вооружение…
М.Гусман― Самодельное вооружение. Скажем так, название, очень популярное название, очень известное. Но именно с Финской войны оно приобрело…
А.Соломин― Лопата финская или что?
М.Гусман― Нет. Коктейль Молотова.
А.Соломин― А, конечно, знаю, знаю я про Коктейль Молотова.
М.Гусман― Расскажи. Наверное, радиослушателям интересно. Если знаешь, то расскажи. Почему и что назвали Коктейлем Молотова?
А.Соломин― Подарки для…
М.Гусман― Не, не. Дело в том, что тогдашни нарком иностранных дел, когда финны заявили о том, что советские самолеты ведут бомбардировку, то Молотов отрицал это и сказал, что нет, это не бомбардировка, это связано, летят какие-то продовольственные что ли посылки или что-то в этом роде…
А.Соломин― Да. Они потом стали в бутылки наливать горючую смесь и говорить, что это подарки для Молотова, коктейли для Молотова.
Кстати, правильно говорить, в смысле сейчас правильно говорить Коктейли Молотова, но на самом то деле это, конечно, были коктейли для Молотова. Изначально они…
М.Гусман― Да. Стало Коктейли Молотова, как будто это он…
А.Соломин― Придумал.
М.Гусман― Да, да, совершенно верно.
Кстати говоря, в обиходе по сей день.
А.Соломин― Последний факт о государстве, который приведет нас непосредственно к разговору о Санне Марин, это форма государственного устройства. Это, естественно, республика.
Но что важно. Мы привыкли про европейские страны говорить, очень часто именно премьер-министров делаем героями нашей передачи, имея в виду, что в руках премьер-министра сосредоточена основная власть, а президент является как бы такой почти…
М.Гусман― Декоративной фигурой.
А.Соломин― Да.
В Финляндии это все не так.
То есть когда Владимир Путин приезжает в Финляндию, то, с государственным визитом или с каким другим, то его непосредственным визави будет все-таки президент Финляндии, вы его хорошо знаете, Саули Ниинистё, с которым Владимир Путин, по-моему, неоднократно уже встречался и собственно, государственный визит в Финляндию совершал.
М.Гусман― Именно так.
Более того, насколько я могу судить, а я имел честь дважды брать интервью у президента Ниинистё, у него сложились очень теплые, искренние, я бы сказал, такие личные отношения с президентом Путиным.
Скажу больше, скажу больше, так случилось, я сказал, что я брал у него интервью, но в 2014 году я летел рейсом, естественно, самолетом Москва — Сочи на Олимпиаду, никакой там не был спецборт.
Почему я об этом говорю? Потому что моим соседом в салоне оказался президент Ниинистё, президент Финляндии. Он прилете в Москву. Да, да. Он прилетел в Москву своим бортом, видимо. А может НРЗБ, не знаю. Он сидел не рядом, а через проход. И весь полет мы с ним разговаривали. Президент Финляндии летел из Москвы в Сочи обычным рейсовым самолетом «Аэрофлота».
А.Соломин― Раз уж вы про это вспомнили, смешную историю расскажу про Себастьяна Курца, о котором мы сегодня, кстати говоря, говорили.
М.Гусман― Да.
А.Соломин― Как-то раз Алексей Алексеевич Венедиктов летел в самолете рейсовом с тем самым Себастьяном Курцом, еще сфотографировал, и прислал такой, типо это он, я ничего не путаю. Это действительно Себастьян Курц. И даже по новостям потом проверили, летел он этим рейсом. Такое бывает.
М.Гусман― Я тебе больше скажу. Я после этого брал интервью у Себастьяна Курца.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― А он мне показывал фотографию с Венедиктовым, говорил, смотри с кем я сфотографировался, с Венедиктовым.
М.Гусман: Президент Финляндии летел из Москвы в Сочи обычным рейсовым самолетом «Аэрофлота»
А.Соломин― Хорошо, хорошо. Поверим вам на слово. Не заставим предъявлять доказательства.
Смотрите. Интересная история. Мы сказали с вами, что самая молодая, действительно, сколько, 35 лет девушке…
М.Гусман― Родилась 16 ноября 85 года. Ей еще даже не исполнилось 35 лет. Ей только 16 ноября.
А.Соломин― Я вот начал думать, а в России со скольки лет можно было быть премьер-министром и не нашел никакой информации на этот счет. Оказывается, у нас законы регламентируют нижние пределы для избранных должностей и, по-моему, для сенаторов. Сенатор 30 лет, по-моему. Депутат Государственной Думы 21 год.
М.Гусман― Нет, у нас и президентские, по-моему…
А.Соломин― Президент 35.
М.Гусман― Да.
А.Соломин― Но премьер-министр я не нашел. То есть премьер-министр назначается же президентом. И по сути президент, насколько я понимаю, неограничен нижним пределом.
М.Гусман― Да, это правда.
Сколько лет Нарышкину?
А.Соломин― Нарышкину 30, ну, сколько мне лет, мне 32, ему значит тоже 32.
М.Гусман― Вам еще рановато претендовать на…
А.Соломин― Все равно, вы знаете, я когда смотрю на Санну Марин, она у меня сейчас на фотографии на экране, если кто-то смотрит нашу YouTube-трансляцию, мне почему-то кажется, что это одноклассница моя какая-нибудь…
М.Гусман― Нет, ну, она действительно очень миловидная, талантливый человек.
А.Соломин― Даже помладше будет, у меня такое ощущение.
М.Гусман― Да.
Надо сказать, конечно, что у нее биография была очень тяжелая, тяжелая в юности. Давай расскажем про нее. Она воспитывалась в нетрадиционной семье, потому что…
А.Соломин― Она родилась, наверное, до воспитания, потому что следующий шаг. Она родилась в очень бедной семье, ее отец страшно пил.
М.Гусман― Ее отец алкоголик, бросил семью. И она воспитывалась в семье из двух женщин, матери и ее подруги.
И это, в общем-то, тема, то, что она воспитывалась в семье 2 женщин, конечно, гендерная тема, она была всегда. Когда мы дойдем до ее политической карьеры, мы об этом, естественно, вспомним. Потому что для нее гендерная тема проходит краеугольным камнем по всей ее политической карьере.
А.Соломин― Хотя, вы знаете, она всегда в своих высказывания подчеркивает, что она не потому что женщина или потому что молодая премьер-министр, а совершенно по другим причинам. Я даже готов.
«Я никогда не думаю о своем возрасте или поле, я думаю о причинах, по которым я пришла в политику и о тех вещах, благодаря которым мы завоевали доверие электората».
Об этом она заявила после избрания. Ее цитирует сайт «Фонтанка.ру».
М.Гусман― Совершенно верно.
Можно добавить, что, в общем-то, конечно, она не первый премьер-министр, которая стала, из простой семьи, потому что если вспомнить длинную историю финских премьеров, то там были дети и плотников, и школьных учителей, и фермеров. Все-таки она первая, кто выросла в однополой семье.
И кстати, она не первая женщина премьер-министр, она самая молодая, но не первая, там до нее было, по-моему, 4 премьер-министра и президент, госпожа Халонен.
А.Соломин― Да.
Интересно, что она становится еще и лидером Социал-демократической партии. И таким образом 5 партий, которые входят в правящую коалицию в парламенте Финляндии представляют, возглавляют точнее, женщины. Все 5 партий, все возглавляются женщинами. Причем 4 из них моложе 40 лет.
М.Гусман― Она очень рано, кстати сказать, начала свою трудовую деятельность. Причем начала на совсем простой работе. Она работала в пекарне с 15 лет. Работала она еще потому что заработать на учебу. А училась она в университете в Тампере. и в общем-то, политика. Она подрабатывала на каких-то небольших предприятиях.
А.Соломин― В супермаркете работала она.
М.Гусман― Кассиршей она работала.
А.Соломин― Это очень известная история и мы о ней напомним, расскажем, я люблю скандалы.
М.Гусман― Когда ее обидел не за что ее эстонский коллега.
А.Соломин― Совершенно верно. Глава МВД, между прочим.
Мы сейчас должны прерваться, Михаил Соломонович, я только скажу одну вещь. Мы сказали, что она росла в однополой семье, но росла то она ведь не в то время, когда это считалось нормальным и в самой Финляндии, это сейчас это может быть никого не удивит, а тогда…
М.Гусман― Да. Она так и сказала, что только после 2000 года, только в 21 веке ее происхождение и то, что она выросла в такой семье, как-то с этим смирились, она это называла радужной семьей.
А.Соломин― Да. До этого она была вынуждена это скрывать.
Кстати говоря, всем людям, которые сейчас сидят и возмущаются, таким консервативно настроенным, еще раз напомню, что 1 августа наша героиня, Санна Марин, вышла замуж за человека мужского пола…
М.Гусман― У нее ребенок есть.
А.Соломин― У нее есть ребенок.
М.Гусман― Вышла замуж за человека, от которого у нее уже ребенок есть, на секундочку.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― И футболист тоже не последний, хороший футболист он.
А.Соломин― Дальше выводы делайте во время новостей и рекламы.
НОВОСТИ
А.Соломин: 22―33 в столице. В эфире радио «Эхо Москвы». Добрый вечер! Программа «48 минут».
Алексей Соломин, Михаил Гусман.
Здравствуйте, Михаил Соломонович, еще раз!
М.Гусман― Добрый вечер, дорогой Алексей! Рад тебя видеть!
А.Соломин― Взаимно.
И я напомню, что…
М.Гусман― Кстати, прости. Кто у нас сидит у пульта? Кто у нас сейчас? Николай Котов?
А.Соломин― Сергей Кузнецов.
М.Гусман― А?
А.СОЛОМИН Сергей Кузнецов. Можете передать ему привет.
М.Гусман― Большой привет Сергею!
А.Соломин― Сергей, большой привет!
М.Гусман― А когда увидишь Николая Котова, тоже ему передавай большой привет.
А.Соломин― Хорошо, когда увижу, обязательно передам.
Мы сегодня говорим о премьер-министре Финляндии, Санне Марин. Шокирующе молодой премьер-министорке, наверное, так сейчас правильно говорить.
М.Гусман― Ты знаешь, Леш, на секунду, прости. Я пытался вспомнить. Она занимает, вторая, по-моему. Дело в том, что чемпионом мира по возрасту. Я не мог вспомнить сейчас фамилию.
А.Соломин― Еще бы.
М.Гусман― Был премьер-министр Бурунди, он стал в 24 года премьер-министр. Я никак не мог вспомнить его фамилию.
А.Соломин― Так это было еще когда, в 1966 году, Мишель Мичомберо.
М.Гусман― О, правильно. Молодец.
А.Соломин― Держу на пульсе.
М.Гусман― У тебя просто не память, а энциклопедия.
А.Соломин― Под рукой, в ноутбуке.
М.Гусман― А, я думал, что ты всех премьер-министров Бурунди знаешь с момента…
А.Соломин― Я бы рад.
М.Гусман: Гендерная тема проходит краеугольным камнем по всей ее политической карьере
М.Гусман― Независимости Бурунди.
Я бы хотел тебя в пример поставить, что смотрите, мой соведущий, Алексей Соломин, много чего не знает…
А.Соломин― Да.
М.Гусман― А вот всех премьер-министров Бурунди знает наизусть.
А.Соломин― Ну, еще всех султанов Занзибара знаю наизусть. Если вы помните.
М.Гусман― Да, конечно. Причем и по отчеству, и по фамилию.
А.Соломин― А вспомните, кстати говоря, извините, еще одна викторина, самого молодого российского министра.
М.Гусман― В современной истории?
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Николай Никифоров.
А.Соломин― Совершенно верно. Николай Анатольевич. Помните во сколько лет он стал?
М.Гусман― Министр связи, коммуникаций.
А.Соломин― А во сколько лет стал министром?
М.Гусман― По-моему, ему было. Я могу точно сказать. Он работал до этого в Казани, в Татарстане…
А.Соломин― Тоже, кстати, министром связи, заместителем премьер-министра.
М.Гусман― Да, да, да. Вице-премьером был.
А.Соломин― Вице-премьером.
М.Гусман― Ему было чуть ли не 27 лет.
А.Соломин― 28 примерно, да, да.
М.Гусман― 28 примерно это значит 27.
А.Соломин― Федеральным министром он стал в 29 лет. Представляете? Он был тогда старше, чем я, но…
М.Гусман― Все-таки я подготовлен к вопросам викторины.
А.Соломин― Да, вас не проведешь, это точно.
Санна Марин. Итак, мы сказали о том, что она выросла в однополой семье, вынуждена была скрывать. Неблагополучная у нее была жизнь долгое время, всего добивалась сама.
Кстати, она первая в семье своей получила высшее образование. И это тоже плод ее собственных усилий, устремлений. Она хотела добиться, вырваться хотела из этой жизни.
Работала она на разных должностях. В том числе, мы сегодня сказали, кассиром. Отметите это для себя, потому что мы об этом еще поговорим.
И в 2006 году она идет заниматься политикой. Примерно на этом месте мы остановились.
М.Гусман― Совершенно верно.
А.Соломин― Вступает в Социал-демократическую партию Финляндии. Это, кстати говоря, не самая радикальная партия. То есть это леваки, конечно…
М.Гусман― Не, не, подожди, они левоцентристы, они не леваки. Социал-демократов классических, а в Финляндии это партия классического толка, нельзя назвать леваками.
А.Соломин― Я хотел как-то. Видите, я сначала заявил, хотел это смягчить, но вы как-то меня сразу. Ну, ладно. Просто признаю вашу правоту. Просто признаю вашу правоту.
Кстати говоря, вообще правительства северных европейских стран, они такие левоориентированные, они практически все социал-демократические. Даже есть такой феномен, такое явление, как социал-демократия Северной Европы. стран с наиболее высоким уровнем жизни, коэффициентом или как он называется, индексом счастья…
М.Гусман― Ну, да.
А.Соломин― Финляндия занимает очень высокую позицию в этом рейтинге, считают себя счастливыми там люди. У всех своих проблем навалом, конечно. Казалось бы, чего там мучатся. Видите, судьба у нашей героини, в общем-то, была непростая.
«Я из бедной семьи и у меня не было никаких условий для достижения успеха и продвижения…», — говорит она, я цитирую по «Фонтанке», «если бы не сильная социальная поддержка государства и система образования».
Это к вопросу о социал-демократиях.
«Я из радужной семьи, это, конечно, влияет на то, что гендерное равенство, равенства и права человека имеют для меня важное значение».
Итак…
М.Гусман― Кстати сказать, давай поправимся сразу. Потому что пока мы сейчас с тобой разговаривали. Все-таки Николая Анатольевича Никифорова мы слишком молодым сделали министром, он все-таки 82 года. А в 18 году он стал, по-моему, да…
А.Соломин― Нет.
М.Гусман― Да, да.
А.Соломин― Нет.
М.Гусман― Да, да, он 82 года.
А.Соломин― Смотрите, он пришел в правительство Дмитрия Медведева. А Дмитрий Медведев когда у нас стал премьер-министром? 11 год – рокировка. 12 – избирается Владимир Путин. Нет, нет, министр…
М.Гусман― Да?
А.Соломин― На второй срок когда пошел Дмитрий Медведев, Никифоров вновь первое время был.
Смотрите, у него министр связи и коммуникаций 21 мая 12 года, начало его полномочий.
М.Гусман― Ну, хорошо.
А.Соломин― Вот так вот. Так что не надо себя поправлять лишний раз.
М.Гусман― Что?
А.Соломин― Я говорю, так что не надо себя лишний раз поправлять.
М.Гусман― Ну, хорошо, ну, ладно.
А.Соломин― А то еще больше запутаемся.
В 12 году она избирается в городской совет Тампере. И даже потом становится председателем этого городского совета.
Кстати говоря, в работе в этом городском совете она и получила такую первую такую известность, известность, как, ну, я не скажу железной леди, но вообще многие о ней говорят, как о девушке, хоть и молодой, симпатичной, такой женственной, но весьма жесткого склада…
М.Гусман― Есть такое слово хорошее русское «упертая».
А.Соломин― Что-то между «упорная» и «упертая», да, упор.
М.Гусман― Она такая. Ее, что называется, просто так не переубедишь.
А.Соломин― Да. Очень были жаркие дискуссии.
Кстати, вспоминают, что по вопросу трамвайных путей, там какие-то были странные споры и она отстаивала трамваи. Тоже, кстати говоря, тенденция такая молодых политиков. Вот она выступала, протолкнула эту идею в итоге все у них вроде бы было хорошо.
Она много лет…
М.Гусман― Она, кстати сказать, очень такой человек рациональный в том плане, что она выходные дни целиком и полностью подчиняет семье, ну, до недавнего времени гражданского мужа, а теперь уже официального, своей маленькой дочке Эмме. И надо сказать, что очень любит прогуливаться по городу с коляской, с дочкой в коляске, ее видят горожане, она любит с ней ходить в парки. Это в порядке вещей. В этом плане она в большей степени демократична.
А.Соломин― Еще раз я вновь шокирую консервативна-настроенных наших слушателей, которые итак, наверное, корвалол себе накапывают после наших историй о том, что она выросла в однополой семье, и вообще стала премьер-министром, что там вообще одни женщины возглавляют партии в коалиции.
Еще одну вещь скажу, которая вас встревожит. Вот Михаил Соломонович, связано с тем, о чем вы сказали. Заботиться о семье, любит, замечательно, все. Но в декрет ушла не она. В декретный отпуск по уходу за ребенком ушел ее супруг. В Финляндии просто это тоже абсолютно нормально. А для нас это еще пока новинка. Хотя у нас тоже это принято, даже на законодательном уровне.
М.Гусман― Вроде бы писали, потому что он футболист, вроде бы в этот момент было внесезонье, что-то такое.
А.Соломин― А там еще другая причина. Просто она в этот момент как раз стала премьер-министром.
М.Гусман― Ну, это само собой, естественно.
А.Соломин― Было бы сразу уходить в декретный отпуск, только ты получил. Хотя социальные государства, они всегда заботятся. Обычно, знаете, как говорят в таких случаях. У нас, например, чем законодательство хромает. Часто работодатель просто не берет фертильного возраста девушек на работу, потому что она же в декрет уйдет.
А эта история с тем, что в декрет может уйти и муж, она спасает от таких ситуаций.
М.Гусман― Ты знаешь, что еще пишет финская пресса очень часто и очень обращают внимание на то, как она одета. Одета она всегда, как считают наблюдающие эксперты по моде, безупречно, но очень просто. То есть ее любимая одежда это приталенные жилеты, это такие длинные белые рубашки, черные джинсы. Она не носит высокие каблуки.
А самое главное, и это она несколько раз говорила, и это для нее является важным моментом, что она одевается только в одежду финских кутюрье и финских брендов.
А.Соломин― Ну, все-таки когда политик такие вещи говорит это немножко популизм. А про нее…
М.Гусман― Нет, ты знаешь. Ты понимаешь, какая штука, тут не сколько она говорит, а сколько о ней говорят.
А.Соломин― А…
М.Гусман― Восстановим справедливость. Потому что все замечают, например, как-то, естественно, государственный праздник, День независимости, выходит премьер-министр, в чем она одета, естественно.
Про мужчин и про политиков это гораздо менее замечаемый элемент, в костюмах какого бренда одет тот или иной политик, хотя тоже замечают.
М.Гусман: Социал-демократов классических, а в Финляндии это партия классического толка, нельзя назвать леваками
А что касается ее, то здесь все обращают внимание.
На День независимости она, например, есть такая марка НРЗБ, длинное платье, она было слоновой кости цвета в пол. И сразу обратили внимание модницы, поклонники премьера и так далее.
А.Соломин― Вам, кстати, Михаил Соломонович, надо на полставки куда-нибудь еще и светским…
М.Гусман― Обозревателем.
А.Соломин― Обозревателем, да. у вас хорошо получается.
М.Гусман― А почему ты сразу меня хочешь лишить, на половину зарплаты, на пол ставки?
А.Соломин― Нет, почему, к вашей основной ставке прибавить…
М.Гусман― Я не могу наработать на полную ставку что ли, что за дискриминация?
А.Соломин― Слушайте, у вас много работы, не хочется ТАСС обделять.
М.Гусман― А я ночью буду сидеть и строчить заметки в модные журналы, ночами. С тобой закончу эфир и сразу сяду писать заметку о платьях государственных деятелей и костюмах государственных мужей.
А.Соломин― Кстати…
М.Гусман― К утру будет готово…
А.Соломин― Если слушатели хотят опробовать себя в этой роли, можно, у Санны Марин есть «Instagram», можно лично ознакомиться.
М.Гусман― Кстати сказать, у нее 300 с чем-то тысяч…
А.Соломин― Фолловеров.
М.Гусман― Подписчиков.
А.Соломин― Подписчиков.
М.Гусман― Фолловеров это на вашем хулиганском языке.
А.Соломин― Ну, уже тоже русское слово «фолловеры» вполне, мне кажется.
Я еще хотел добавить одну такую деталь, рюшечку.
М.Гусман― Давай.
А.Соломин― Мы поскольку сейчас говорим о такой светской стороне дела, о том, во что она одевается. И сказал я уже о том, что она считается упертой и такого характера ого-го-го. Очень любит порядок. Пишет «Фонтанка.ру» в большой статье о ней. Очень любит порядок в личной жизни и в политике.
И как вы думаете, какое занятие она любит больше всего для того, чтобы расслабиться, чем она занимается?
М.Гусман― Подожди, я помню…
А.Соломин― Видите, я как в духе «Что? Где? Когда?»…
М.Гусман― Я знаю, что она любит прогулки, я знаю.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Прогулки любит точно. А что еще. Точно не вышивает.
А.Соломин― Точно не вышивает. Но я, в общем-то, я правильный ответ вам назвал, любит порядок она, уборкой она занимается для того, чтобы расслабиться…
М.Гусман― То есть ты хочешь сказать, что любовь к порядку это форма хобби?
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Я тогда хочу тебе сказать и радиослушателям, я начисто лишен этого хобби.
А.Соломин― Вы же отгоните от себя…
М.Гусман― Я просто начисто лишен этого хобби, любви к порядку.
У меня, ты как-нибудь придешь ко мне, дай бог, в кабинет, у меня стол завален и только я один знаю где какая бумажка лежит.
А.Соломин― Смотрите заразные вещи – любовь к порядку и любовь к уборке. Вот я бы эти вещи разделял. Потому что можно любить порядок, но ненавидеть убираться. Такое тоже встречается.
М.Гусман― Подожди, я сторонник политического порядка, но при этом беспорядка на столе. Это 2 разных понятия слова «порядок».
Кстати, о порядке, мы с тобой ничего не сказали о политических взглядах нашей героини. Она, например. Ведь Финляндия традиционно страна нейтральная. И это записано у нее в Конституции. И это с стародавних времен.
Она выступает за снижение, тем не менее, есть вооруженные силы. Хотя она не входит ни в какие военные блоки, но она выступает за снижение числа совместных военных учений финской армии с НАТО, с Соединенными. Штатами.
Она категорический противник, хотя последнее время в Финляндии есть такие разговоры, категорический противник присоединения Финляндии к НАТО.
Поэтому…
Кстати сказать. Еще она такой убежденный противник строительства новых атомных электростанций. Она в этом плане против ядерной энергетики в мирных целях и в том числе строительства атомных электростанций.
А.Соломин― Так она еще и сторонник того, чтобы страна на законодательном уровне запретила использование автомобилей на горючем топливе.
М.Гусман― Ну, скажем так, в перспективе, потому что сейчас она понимает, это нереально стопроцентно провести этот закон, но как программу свою она это выдвигает, это правда.
И кстати сказать, она выступает против ограничения въезда в страну мигрантов. То есть она…
А.Соломин― Я виде цифру…
М.Гусман― В этом плане достаточно демократична, как большинство социал-демократов, она считает, что это нельзя ограничивать законодательно. Регламентируя таким специальными положениями и так далее.
А.Соломин― 30 тысяч человек в год въезжает, приблизительно, иммигрирует в страну, на первом месте, по-моему, может быть это не самые свежие данные, но на первом месте иракцы, на втором месте россияне, как ни странно. 30 тысяч въезжает. Но 17 тысяч в год из страны уезжает. Что может быть если там есть радикально правые, наверное, их напрягает тоже, я не знаю.
М.Гусман― Ты как-то.
Кстати сказать, пока ты рассказывал про то, что не знаешь, я все-таки специально открыл сайт премьер-министра. Так вот, в графе «Увлечения» там идет прогулки на природе, а не только порядок.
А.Соломин― Видите, она в интервью изданию «Yle» говорила об этом. Может быть она решила, что для сайта как бы это слишком обычно, это же финны, они все любят порядок, этим никого не удивишь. А прогулка на природе, ну, какие финны уже любят гулять на природе? У них повсюду эта природа, они живут в ней. А погулять на природе это что-то уникальное, понимаете. И поэтому записала.
Естественно, популизм, Михаил Соломонович, популизм.
М.Гусман― Ты знаешь, популизм популизму рознь, потому что я тебе скажу, что ее популярность за то время, пока она работает премьером, только выросла. И это все-таки дань ее конкретным шагам. Она ведет себя в высшей степени аккуратно, как политик, она не допускает шатаний политических. Она придерживается той программы и партийной, и правительственной, которая была провозглашена.
А это все замечают избиратели, замечает население. Это вызывает у людей поддержку, вызывает у людей уважение.
Тем более правительство сейчас, я об этом сказал, многопартийное, там исторически в Финляндии и оно в политическом смысле очень пестрое, но вокруг премьера в ее лице все-таки наблюдается определенное сплочение. И это немаловажная история.
А.Соломин― Ну, я надеюсь, что наши слушатели понимают, что я в большей степени шучу, когда так иронически высказываюсь о нашей героине. Во-первых, мне не пристало, потому что я на 4% скандинав, у меня есть скандинавская кровь, я пока не знаю, финская или шведская, или какая иная, но это все, в общем-то, родственные мне люди.
М.Гусман― Я хочу обратить внимание наших слушателей, что в зависимости от того, кто является нашим героем, все новые и новые качества появляются в моем соведущем. То выясняются его глубинные знания чешского языка. То откуда ни возьмись прорастают скандинавские корни.
Вот как-нибудь надо будет к Африке подойти, к кому-нибудь из африканских лидеров, и уж проверим Соломина на генеалогию африканского континента.
А.Соломин― Просто тут теория Николая Котова о том, что моим отцом является Бьорн Ульвеус из группы «Abba» она просто обретает некоторые основания документальные.
Ладно, это маленькое лирическое отступление.
М.Гусман― Хорошо, что ты не ведешь свое родство к глубокоуважаемому художественному руководителю Малого театра, тогда может по ходу пьесы…
А.Соломин― Да, у меня нет никаких оснований говорить, что мы с ним родственники.
М.Гусман― Это говорит о том, что у тебя есть такая бьющая в глаза театральность, вот так я бы сказал.
А.Соломин― Только если что. Извините. Я не знаю хорошо это или плохо. Вот вы меня критикуете сейчас за это или нет.
Смотрите, очень важная история как она стала премьер-министром, тоже не на пустом месте.
М.Гусман― Да.
А.Соломин― Был скандал, связанный с сотрудниками почты, сортировщиками, которым вдруг предложили заключить новое трудовое соглашение, которое фактически урезало им зарплаты. Они устроили забастовку. В итоге замешана, репутация оказалась подмочена у правительства.
М.Гусман― Тут даже не у правительства, а конкретно у главы правительства…
А.Соломин― У премьер-министра.
М.Гусман― И лидера ее партии, Антти Ринне.
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Лидером социал-демократов, она была вторым номером в партии.
А.Соломин― Да. И в итоге премьеру пришлось уйти в отставку. И на его место как раз пришла наша героиня, Санна Марин.
И тогда произошел, случилось это высказывание скандалезного главы МВД Эстонии…
М.Гусман― Прости, прости, Леш.
Там в чем, смотри, мы говорили о том, что многопартийное правительство, сложная коалиция. Главным партнером была партия Финляндский центр, именно которая и была недовольна действиями правительства и лидеров социал-демократов, Антти Ринне.
Но он ушел в отставку и предполагалось, что может быть новые выборы. Но поскольку партия выдвинула сразу, не объявляя выборы, новую кандидатуру на пост премьера, она была до этого, кстати сказать, в кабинете Ринне министром транспорта и коммуникаций, то и выборы удалось не проводить, и она возглавила правительство. То есть таким образом избежали парламентского кризиса.
А.Соломин― Реакцией на это назначение было выражение главы Министерства внутренних дел Эстонии, Марта Хельме, он сказал, что у него дословно «волосы встают дыбом от произошедшего в Финляндии, продавщица поднялась до премьер-министра, а другие уличные активисты, необразованные люди также выбились в члены правительства».
М.Гусман― Он даже Ленина вспомнил, когда это говорил. Он даже вспомнил выражение Ленина о том, что каждая кухарка может управлять государством. Это вообще было таким резким выпадом. Ему потом пришлось извиняться, между прочим.
А.Соломин― Только не ему. Извинился то президент Эстонии.
М.Гусман― Ну, да. но он тоже потом извинился.
А.Соломин― Санна Марин отреагировал на это, и надо сказать, что она отреагировала очень так, ну, достойно, я бы сказал. Она написала в «Twitter», это средство коммуникации, разные мировые лидеры его используют, вы знаете об этом.
Она ответила на слова Хельме, что очень гордится Финляндией, поскольку здесь далее цитата: «ребенок из бедной семьи может получить образование и многого достичь в своей жизни, кассир магазина может стать премьер-министром. Без рабочего класса Финляндия не выживет. Я ценю работу каждого работника, специалиста и предпринимателя».
М.Гусман― Видишь, как замечательно.
Я должен сказать, мы говорили о том, что сейчас практически вся руководящая часть финского правительства состоит из женщин. Буквально через несколько часов наш с тобой коллега, журналист газеты НРЗБ, он сделал такой коллаж из фотографий ведущих финских женщин политиков, которые возглавляют сегодня, и это вообще уникальная история, все 5 парламентских партий, все 5 парламентских партий возглавляют женщины.
И эта картинка мгновенно разлетелась по всей Финляндии в интернете. Ее назвали великолепной пятеркой. И даже назвали новыми «Spice Girls».
А.Соломин― Невероятно.
Мне кажется, эта тенденция будет продолжаться. Они давно замечают, что женщин становится все больше в политике.
Там даже есть, господи, я не знаю квоты это или не квоты, но определенное количество женщинам должно доставаться в…
М.Гусман― Сейчас уже вопрос стоит о квотах для мужчин.
А.Соломин― Да, в том то и дело, что сейчас женщин становится очень много и…
М.Гусман― Куда ж больше, 5 парламентских партий, во главе 5 женщин.
А.Соломин― Я говорил, 11 министерских портфелей. 11 министорок, министерок, как это сказать правильно, чтобы никого не обидеть…
М.Гусман― Министерш.
А.Соломин― Министерш, это сейчас так не говорят.
М.Гусман― Я понимаю.
Президент, Ниинистё, смотрится очень тоскливо…
А.Соломин― Вы думаете?
М.Гусман― На фоне женского правительства…
А.Соломин― Слушайте, его окружает. Мало того, что большинство его коллег по Государственному совету. Кстати, Государственный совет называется исполнительны орган власти, который возглавляет премьер-министр. В Финляндии это так.
Огромное количество женщин, да еще и молодых. Вот видите, 30, хоть и замужних, правда.
М.Гусман― Завершаем уже, наверное, наш разговор…
А.Соломин― Да.
М.Гусман― Благодаря ее премьерству партия социал-демократов на 3%, с 17 до 20 увеличила свой рейтинг популярности в Финляндии.
Более того, мы не можем не коснуться темы пандемии. Считается, что правительство, возглавляемое Санной Марин, достаточно эффективную выбрало тактику по борьбе с пандемией в Финляндии. В этом плане Финляндии находится, скажем так, в достаточно, относительно успешно проводит антипандемическую политику.
А.Соломин― Да, она не попадала, во всяком случае, в сводки с плохой статистикой никогда, по-моему…
М.Гусман― Да.
А.Соломин― Все, время, время, простите.
М.Гусман― А так было хорошо говорить про такую красивую женщину.
А.Соломин― Да, не то слово. Ну, другая красивая женщина, Елена Ляховская сейчас принимает эстафету.
Спасибо большое! До свидания!
М.Гусман― Спасибо! Всего доброго!
