А. Нарышкин― Всем здравствуйте. Программа «48 минут». Меня зовут Алексей Нарышкин. Со мной в студии Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Приветствую вас.
М. Гусман― Добрый вечер.
А. Нарышкин― Выбран был вами наш сегодняшний герой.
М. Гусман― Несмотря на ваше сопротивление, друг мой.
А. Нарышкин― Ну ладно вам. Кто старое помянет, как говорится. Новый президент Монголии. Сейчас мы перед эфиром пытались, я пытался прояснить, как правильно говорить имя и фамилию героя. Потому что все имена и фамилии монгольские безумно сложные.
М. Гусман― Ты перед нашими радиослушателями, кто хорошо знает монгольский язык…
А. Нарышкин― А таких прям большинство.
М. Гусман― И монголы есть. Потому что будет много в программе личных имен. И они действительно очень сложные.
А. Нарышкин― Я поступлю мудро. Поскольку Гусман человек опытный, знающий много языков, не один, не два, а все 102.
М. Гусман― Монгольский я не знаю.
А. Нарышкин― Это неважно. У вас опыт есть. Поэтому вы в этой передаче будете называть все имена, которые нам придется произносить.
М. Гусман― Я специально их выписал и буду их зачитывать. Потому что иначе, если я ошибусь…
А. Нарышкин― Я попробую произнести имя и фамилию нового президента Монголии.
М. Гусман― Пятого.
А. Нарышкин― Халтмаагийн Баттулга.
М. Гусман― Правильно. Там даже когда произносишь его имя, то там два «а», Баттулга – с двумя «т», такое твердое «т».
А. Нарышкин― А вы эти тонкости откуда знаете? Вы там были что ли.
М. Гусман― Да, был неоднократно. Делал интервью и с ушедшим президентом и с позапрошлым президентом. Они все два предыдущих президента имели, оба учились в России, позапрошлый вообще оканчивал Литературный институт имени Горького.
А. Нарышкин― Действующий по-русски говорит и по-английски.
М. Гусман― Да. Но о нем у нас программа. А вот его предшественник, который сейчас покинул свой пост, он оканчивал, кстати, Львовское военное и военно-политическое училище и он по специальности журналист-политработник.
А. Нарышкин― А давайте сразу объясним, Монголия России друг или враг. Или так.
М.Гусман: Коммунистические корни Монголии были очень глубокие
М. Гусман― Для меня Монголия страна очень интересная. Мы на нее не очень обращали внимание, к сожалению, а, собственно говоря, современная Монголия это страна, которой в современном видении не исполнилось еще по сути 100 лет. В 1924 году умер, такой был религиозный лидер и монарх монгольский Богдыхан. И вот уже тогда Советский Союз помог созданию Монгольской народной республики. Это название существовало буквально до последнего времени. Совсем до последнего. Сейчас называется официально просто Монголия. И вот тогда к власти чуть меньше 100 лет назад пришли таких два скажем так монгольских большевика. Генден, Амар и Чойбалсан.
А. Нарышкин― Это вы по слогам прочитали, на самом деле монголы… А, это все-таки три.
М. Гусман― Да. У власти был Генден, который был монгольским националистом. Сталина он не очень чтил, даже назвал его красным империалистом. Поплатился за это своей жизнью, потому что он вскоре был смещен со своих постов. Его пригласили отдыхать в Советский Союз, в 1936 году он приехал на отдых и там он был заключен сначала под домашний арест, а потом в 37-м году был расстрелян. Красным империалистом. Потом некоторое время был Амар, а потом уже пришел к власти Чойбалсан, которого звали Хорлогийн. Он такой был монгольский Сталин. Он был во главе Монголии.
А. Нарышкин― То есть вы говорим не про внешнее сходство, а про стиль правления.
М. Гусман― Но он по стилю правления, все, что было в Советском Союзе, было в Монголии.
А. Нарышкин― Лучшее в кавычках позаимствовали.
М. Гусман― Да, там были и репрессии многочисленные и было уничтожено много монахов. Подавлялась традиционно религия и прочее. Но монголы были надежными нашими союзниками в борьбе с Японией. Монголия, кстати, даже цифры приводил предыдущий президент, что чуть ли 70% лошадей советских кавалерийских войск во время Второй мировой войны, во время Великой Отечественной войны были из Монголии.
А. Нарышкин― Давайте ясность внесем, в Монголии очень развито коневодство. По сей день.
М. Гусман― Конечно. Они великие коневоды. И вот они там просто огромное количество лошадей отправляли на фронт советских войск, которые воевали с немцами и, особенно в первые годы кавалерия была достаточно активным родом войск.
А. Нарышкин― Про лошадей, я ознакомился с выжимками из декларации о доходах президента Монголии. Так вот ему принадлежит табун лошадей стоимостью 12 миллионов тугриков. В переводе на русский это 300 тысяч рублей.
М. Гусман― Он вообще небедный человек.
А. Нарышкин― Его называют одним из богатейших.
М. Гусман― Он миллиардер, правда, не знаю, в тугриках или в иной валюте. Но миллиардером его называют во всех газетах. Ну давай закончим такой
А. Нарышкин― Исторический экскурс.
М. Гусман― Да, и вот в 52-м году к власти в Монголии пришел, люди не только моего поколения, но и значительно моложе меня помнят такую фамилию, пришел к власти Южмагийн Цэдэнбал. Он пришел еще, когда был Сталин жив, он проработал весь период деятельности Хрущева. Но он такой был, я бы сказал, я бы его сравнил с монгольским Брежневым. Он был во власти…
А. Нарышкин― А мы синхронно что ли с монголами двигались.
М. Гусман― Монголы во многом на нас равнялись. У Цэдэнбала жена была русская. Сын учился в МГИМО, и он был у власти ни много, ни мало – 32 года. До 84-го года, уже тяжелобольным, он был смещен со своего поста. А вскоре началась в Советском Союзе перестройка. И в Монголии началась монгольская перестройка.
А. Нарышкин― Как по-монгольски перестройка будет?
М. Гусман― Перестройка.
А. Нарышкин― Зачтено.
М. Гусман― И пришел к власти человек по фамилии Жамбын Батмунх. Это уже недавно. Он тоже в 87-м благополучно объявил перестройку в Монголии. Но много всякого там было. И все было бы ничего, но Советский Союз распался. И тогда и в Монголии появилась в 1992 году новая Конституция. Новая программа монгольской народной революционной партии.
А. Нарышкин― Опять же Союз развалился, Россия. И у них тоже все новое.
М.Гусман: Монголы очень верны своим корням. Огромное количество монгол в сельской местности, в юртах
М. Гусман― Кажется, все-таки коммунистические корни Монголии были очень глубокие. И вот правила партия, монгольская народная революционная партия, она все-таки сохраняла власть достаточно долго. Ее лидеры, ее представители достаточно, глубоко там это укоренилось. Но после распада Советского Союза естественно, у России не было возможности так помогать Монголии, как помогал Советский Союз, у Монголии с Китаем вообще особые отношения, мягко скажем. У монголов даже есть такая пословица: утром проснись, взгляни на север [там Китай находится], не задумывает ли что-то против тебя северный сосед.
А. Нарышкин― Монголия, почему, я на карту посмотрю. На юг взгляни. А вы говорите, говорите, у вас хорошо получается.
М. Гусман― А ты смотри на карту. Ну вот, сегодня Монголия это парламентская…
А. Нарышкин― Вот, извините, ликвидируем безграмотность. Идет Россия, потом под ней Монголия и под ней Китай. Так что смотри на юг.
М. Гусман― Китай обтекает Монголию.
А. Нарышкин― На север не заходит. Он с востока, с запада, с юга. На север России. Может быть поговорка про Россию.
М. Гусман― Точно не про Россию.
А. Нарышкин― До сих пор я читал, даже в монгольских СМИ такие настроения среди жителей культивируют ожидания экспансии. То есть они ждут, живут в каком-то страхе.
М. Гусман― Мы об этом еще поговорим. В общем, сегодня она живет по Конституции 1992 года. Глава государства, которого только что избрали неделю назад, президент он избирается, кстати, всеобщим тайным и прямым голосованием, разрешается избираться на два срока. По 4, как и был предыдущий президент. Парламент у них небольшой. Называется великий государственный хурал. 76 человек.
А. Нарышкин― Страна небольшая. Сколько?
М. Гусман― Тут интересно, страна может и небольшая, она по территории, тут важный момент, она по территории очень даже большая. Она занимает по территории полтора миллиона квадратных километров. 19-е место в мире.
А. Нарышкин― Неплохо. А по населению 3 миллиона человек.
М. Гусман― Там, по-моему, 1,8 человека на кв. километр. Это одна из самых малонаселенных стран по плотности населения.
А. Нарышкин― А у меня уже открыто, я в Яндексе уточнял.
М. Гусман― Ты по Википедии…
А. Нарышкин― Нет, я обычно по Гуглу, сегодня по Яндексу.
М. Гусман― Молодец.
А. Нарышкин― Чередую. Я смотрю фотографии, степи какие-то бескрайние. Как называются их постройки?
М. Гусман― Юрты. Это не постройки, это такие…
А. Нарышкин― Сразу захотелось туда съездить.
М. Гусман― Монголы очень верны своим корням, своим традиционным устоям. Огромное количество монгол в сельской местности, то есть большинство подавляющее живет в юртах. Я бывал в этих юртах. Ты знаешь, человеку городскому из российских городских реалий жизнь в юрте просто представляется совершенно нереальной и невозможной. Вот как они там живут. Причем живут реально семьями.
А. Нарышкин― Свет же есть там. Сквознячок.
М. Гусман― Бытовые вещи санитарного характера и иного это все очень…
А. Нарышкин― Туалет на улице. Ладно, кого можно удивить в России туалетом на улице.
М. Гусман― Не удивить, а как жить.
А. Нарышкин― Это вы всегда жили в роскоши. У вас в квартире в особняке по три
М. Гусман― Нет, как раз я вырос в коммунальной квартире.
А. Нарышкин― По три унитаза на этаже.
М. Гусман― (неразборчиво) Юрты вещь очень суровая. Но она настолько традиционна для монголов по сей день, что в президентском дворце, внутри дворца, представь, большое красивое здание, внутри огромная гостевая юрта.
А. Нарышкин― То есть потому что традиция.
М. Гусман― У президента есть кабинет. А гостей принимает, интервью давал мне в юрте. С коврами, деревянными креплениями, деревянной мебелью. Это все юрта.
А. Нарышкин― Про резиденцию тоже читал, интересно, что новый президент отказался жить в резиденции. Была резиденция, где все четыре президента предыдущих жили. Но Халтмаагийн Баттулга решил…
М. Гусман― Я был в этой резиденции и не один раз.
А. Нарышкин― Кроме юрты что там.
М.Гусман: Советский Союз помог созданию Монгольской народной республики
М. Гусман― …находится в президентском дворце. В Улан-Баторе столице. А резиденция это за городом такой комплекс зданий. Одно из которых, там есть гостиница типа нашего Президент-Отеля. И одно из зданий там резиденция президента.
А. Нарышкин― Там Халтмаагийн Баттулга сказал, что будет жить в небольшом доме напротив центральной почты. Интересно, зачем эту подробность упоминаю. Можно подумать много слушателей были в Улан-Баторе.
М. Гусман― И центральная почта кому-то очень знакома.
А. Нарышкин― В общем, он будет жить в 400 метрах…
М. Гусман― Важные детали, связанные с Монголией. Чтобы общий рассказ об этой стране короткий завершить. Там, получается, три с небольшим миллиона человек на эту гигантскую территорию. А вот 9 миллионов монголов считается по неофициальным подсчетам, живут не в Монголии. При этом 7 миллионов даже больше, живет в Китае. И это очень важно для понимания монгольских реалий и куда и как оглядываются монгольские руководители. Но сама Монголия практически мононациональная. Там 95, по-моему, процентов монголы. Там есть небольшое количество казахов, они их еще называют тюрками. Хотя фактически они этнические казахи. Это около 5%. И совсем небольшой процент русских и китайцев.
А. Нарышкин― Давайте о биографии скажем.
М. Гусман― Теперь мы тихо, спокойно, плавно, уважительно перейдем к нашему герою замечательному. Достаточно неожиданные произошли события в Монголии. Выборы, которые были 6 июля, были характерны тем, что, во-первых, впервые первый тур не принес президента. Это уже было показательно. Во-вторых, считалось, что там было три кандидата. Один из монгольской народной революционной партии, то бишь коммунистической. А главным героем был спикер парламента…
А. Нарышкин― Как он раз представитель правящей монгольской народной партии.
М. Гусман― Не коммунистической, а другой. И у него еще более сложное имя, у него фамилия проще. А имя очень сложное. Зовут его Миеэгомбын Энхболд. Спикер парламента. Он известный в Монголии человек. Был очень крупным всегда на виду политиком. Был и мэром столицы.
А. Нарышкин― Вы про кого?
М. Гусман― Про проигравшего спикера парламента.
А. Нарышкин― Бог с ним, давайте к нашему уже перейдем. Ничего не успеем.
М. Гусман― Нет, мы все расскажем. А вот что касается нашего героя, то это такой очень человек скажем так с непростой биографией. С непростой репутацией.
А. Нарышкин― Когда Гусман, по-моему, две недели назад Михаил Соломонович пытался мне продать этого человека, я сначала как-то отмахнулся. Ну какая Монголия. Давайте еще про всяких африканских лидеров делать…
М. Гусман― Не продать, правильный глагол – предложить сделать его героем программы. Слово «продать»…
А. Нарышкин― Результат один и тот же. Что вы к словам придираетесь.
М. Гусман― А я лингвист по образованию.
А. Нарышкин – Я―то нет. Я вообще деревня. Так что Михаил Соломонович мне пытался предложить вот этого нашего…
М. Гусман― Халтмаагийна Баттулгу.
А. Нарышкин― Героем. И когда вы сказали, что у него интересная биография, он спортсмен. Меня заинтересовало.
М. Гусман― Он был чемпион мира по самбо. Художник, архитектор. И к этому талантливый бизнесмен. У него все в одном флаконе.
А. Нарышкин― «Женко» у него компания. У него даже прозвище Женко.
М. Гусман― Он художник, спортсмен, предприниматель, бывший министр. Примерный сын и отец. О нем, кстати, очень много писали на Западе. Потому что такой персонаж не мог не привлечь внимания. Он такой всегда был одержим идеями, у него много раз брали интервью, он организовал такую крупнейшую корпорацию «Женко», чуть ли ни самую крупную в Монголии. Напоминает по звучанию компанию, которая в свое время фигурировала в «Крестном отце».
А. Нарышкин― Я не помню.
М.Гусман: Монголы были надежными нашими союзниками в борьбе с Японией
М. Гусман― Ну что можно про него сказать. Он родился…
А. Нарышкин― 3 марта 1963 года. В Улан-Баторе. В 1982 году окончил училище изобразительных искусств по специальности художник. Я не помню, чтобы в этой передаче мы хоть раз говорили о человеке, который из сферы искусства перешел в политику.
М. Гусман― Он сначала из сферы искусства перешел в спорт.
А. Нарышкин― Тоже нестандартный переход. Мы можем представить себе молодой человек художник, долго занимается, вместо того чтобы бегать по улицам, играть в футбол, сидит с кисточкой. Что-то рисует. Что должно было произойти с ним, почему самбо, дзюдо. Самбо это наше советское изобретение.
М. Гусман― В советское время самбо очень широко популяризировалось в странах Восточного блока, странах Варшавского договора. И были чемпионаты этих стран по самбо. Поэтому дзюдо считалось ненужным для нас чуждым японским видом спорта.
А. Нарышкин― Путин же тоже самбо.
М. Гусман― Ну конечно.
А. Нарышкин― И дзюдо.
М. Гусман― В самбо было очень много перенято из дзюдо. Самооборона без оружия.
А. Нарышкин― На этой почве кстати могут подружиться, ему сколько получается.
М. Гусман― Я думаю, что у них много есть поводов. Потому что у нас с Монголией достаточно плотные отношения. Я думаю, что недалек тот день, когда он может приехать к нам с визитом.
А. Нарышкин― А представить эту встречу как заходит Халтмаагийн Баттулга и говорит Владимиру Владимировичу: давайте вспомним, тряхнем стариной.
М. Гусман― Они в разных весовых категориях. Он тяжеловес. И надо сказать, что когда увлекся спортом, он, кстати, в 1989 году завоевал кубок мира по самбо и за это тогдашним президентом был награжден 4-комнатной квартирой. В 1989 году.
А. Нарышкин― Неплохо. Но уже в начале 90-х он со спортивной карьерой завязал. Притом, что он по-прежнему остается в хорошей форме. Я даже видел, что на Западе, вы говорили, что западные газеты про него пишут, на Западе восхищаются его мускулатурой. Потому что он по-прежнему отлично выглядит. Шкаф.
М. Гусман― Не только шкаф, у него фигура, с которой обычно скульптуры делают. Идеальная. А еще лучше представить его манекеном для одежды для больших фигур.
А. Нарышкин― Три толстяка, да. В 90-х начал он заниматься бизнесом. О том, что у него с этим получилось, мы расскажем после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
А. Нарышкин― Мы продолжаем программу «48 минут». И мы говорим про Халтмаагийна Баттулгу.
М. Гусман― Там два «а».
А. Нарышкин― Ну я же пытаюсь.
М. Гусман― Пытайся.
А. Нарышкин― Халтмаагийн Баттулга.
М. Гусман― Халтмаагийн Баттулга — президент Монголии.
А. Нарышкин― Без вас, Михаил Соломонович, этот эфир не получился бы. Спасибо.
М. Гусман― А как же ты можешь без меня вообще эфиры…
А. Нарышкин― Вообще ни один эфир.
М. Гусман― Совершенно справедливо. Ты когда рассказывал о его начальном образовании, действительно оканчивал школу изобразительных искусств и…
А. Нарышкин― Вы видели его картины?
М. Гусман― Ну смотри, он зарабатывал тем, что сам их рисовал и сам продавал туристам, возле гостиницы Баянгол в Улан-Баторе. Но для него было принципиально, и он свое желание осуществил. Теперь эта гостиница его собственность. Как разбогател, ту гостиницу, возле которой он приторговывал собственными картинами, потом сумел купить, что говорит о том, что он человек определенных принципов.
М.Гусман: У монголов пословица: проснись, взгляни на север[Китай], не задумывает ли что-то против тебя северный сосед
А. Нарышкин― А мне было бы интересно узнать, как он рисует. Потому что разные персонажи у нас политические рисовали.
М. Гусман― Такой шанс будет у тебя.
А. Нарышкин― Вы меня отправите в командировку что ли.
М. Гусман― Очень сложное место, где он родился. Оно звучит так: в аймаке Баянцагаан сомона Баянхонгор.
А. Нарышкин― Аймак это такое региональное деление.
М. Гусман― А мать его тоже из этого же аймака.
А. Нарышкин― А я читал, что в Улан-Баторе он родился.
М. Гусман― Ты, может, так читал. Может, он родился в роддоме в Улан-Баторе. Потому что я думаю в тех местах, где жили его родители, ближайший роддом был как раз в столице. Кстати, они родили еще, у него младший брат и старшая сестра. Но он хотя рисовал картины, но по образованию он занимался скульптурой, монументальным искусством. То есть учился на скульптора, но видимо, у него действительно есть способности художника.
А. Нарышкин― Что вы вдруг вспомнили опять про его детские годы. Мы уже к 90-м подошли.
М. Гусман― Я вспомнил про картину, которую он продал.
А. Нарышкин― А, я думал, может быть у вас провалы в памяти. Михаил Соломонович.
М. Гусман― Не дай бог, пока бог миловал. Кстати монголы известно, что сильны в единоборствах. В борьбе. В современных видах борьбы. Что удивительно – монголы сейчас побеждают сейчас японцев в знаменитой борьбе сумо.
А. Нарышкин― Я фото видел где-то: стоит Халтмаагийн Баттулга с сумоистом.
М. Гусман― Да. Сумоисты сейчас чуть ли ни самые сильные в мире.
А. Нарышкин― Притом, Халтмаагийн Баттулга он по своему телосложению совсем не сумоист.
М. Гусман― Монгольские борцы…
А. Нарышкин― Плотного телосложения.
М. Гусман― Очень сильны в единоборствах силовых.
А. Нарышкин― И тем более у Михаила Соломоновича уточнил в первой части программа – тяжеловес.
М. Гусман― Он имеет звание заслуженного спортсмена Монголии. А лет 12 назад образовалась ассоциация дзюдо Монголии. Федерация дзюдо, ассоциация у них называется. И, между прочим, он настолько увлекся дзюдо, что будучи к тому времени уже богатым человеком, он миллиард тугриков пожертвовал на развитие дзюдо в Монголии.
А. Нарышкин― На всякий случай интересное уточнение. Я, готовясь к передаче, этот момент упустил. Знаете, как его зовут, фамилия на самом деле. Нет у него фамилии. Потому что Баттулга это имя, а Халтмаагийн это отчество. Ничего удивительного в этом нет.
М. Гусман― Знаешь, как в Исландии формируются имена еще…
А. Нарышкин― Не надо, кто хочет про исландское формирование имен, послушайте, пожалуйста, найдите на сайте.
М. Гусман― Но бизнесом он начал заниматься в начале 90-х. Он начал с того, с чего начинали очень многие в России. Он стал, у него была фабрика, где шили детскую одежду. Но она оказалась удачной, очень шерсть хорошая в Монголии. Просто высочайшего класса. И он детскую одежду продавал в Венгрии и даже добрался до Сингапура. Но когда он стал продавать в Сингапуре детскую одежду, он на вырученные деньги купил там видеокамеры. Несколько десятков. А в Сингапуре в начале 90-х стоила где-то 600 американских долларов. Ровно со стопроцентной прибылью за 1200 он их продавал в Монголии.
А. Нарышкин― Так в Монголии появились первые камеры.
М. Гусман― Да, и первый миллион долларов у Баттулги. На продаже детской одежды и перепроданных видеокамерах из Сингапура. Но он оказался такой человек креативный по бизнесу. Он был первый, кто в Монголии запустил лотерею. Так называемая лотерея миллионеров. Потом лицензию. И самая крупная лотерея также принадлежала ему. Надо себе представить Улан-Батор город по-прежнему выглядит как старосоветский город. 60-х годов.
М.Гусман: В Монголии очень неважно с автомобильными, еще хуже с железными дорогами
А. Нарышкин― Все поняли.
М. Гусман― И там далеко немного было машин и очень мало такси. Но именно он организовал сервис желтых такси в Улан-Баторе. То есть я к тому веду, что он за очень многие вещи в бизнесе бросался. Заработал деньги на самых разных бизнесах. В принципе его считают очень открытым человеком. Он очень активно общался всегда с прессой. Абсолютно непьющий. Вначале замечали, что не пьет в присутствии отца. Вообще монголы, пусть на меня не обижаются, но выпить любят и умеют. Климат суровый, резко континентальный. В Улан-Баторе ужасно жарко летом и очень холодно зимой. Очень большой минус. До 20 градусов да плюс еще ветра. Пронизывающий холод там зимой.
А. Нарышкин― Это вопрос как они в юртах.
М. Гусман― Они так их законопачивают, и там внутри согреваются, это отдельная история, как они в юртах живут. Но это на очень большого любителя в юрте. Так вот, он действительно непьющий. Такой настоящий спортсмен. И очень интересно, на мой взгляд, как он сделал свой первый шаг в политику.
А. Нарышкин― Это 2004 год получается. В 2004 году он стал депутатом великого государственного хурала Монголии.
М. Гусман― Да. А в 2002 году там было на редкость тяжелая суровая зима в Монголии. У них даже есть специальное слово для таких суровых зим, они называют такую зиму дзуд. Самую суровую зиму. И его родители как раз попросили его, к нему уже обратились как к богатому человеку. Помочь местным пастухам, которые в результате этой жуткой зимы потеряли много скота, многие остались вообще ни с чем. И он как бы проникся суровой жизнью простого народа. И как он сам много раз говорил, именно 2002 год был переломный. Он из просто так сказать, играющего в политику депутата решил политикой заниматься всерьез.
А. Нарышкин― У него помимо работы в парламенте еще есть опыт работы в правительстве. Был 4 года министром транспорта. С 2012 года министр промышленности и сельского хозяйства. И собственно был выдвинут на президентский пост от демократической партии. Я нашел информацию, это я думаю нормально в любой стране. Такое происходит. Сопровождает его масса скандалов. И его бизнес, связанный с различными уголовными делами.
М. Гусман― Мы должны говорить об этом аккуратно, он уже президент страны.
А. Нарышкин― Ну и что. Можем говорить неаккуратно. Я в Монголию не собираюсь. Мне хоть понравились их пейзажи.
М. Гусман― С уважением к выбору монгольского народа, который избрал большинством голосов. Но, тем не менее, он действительно человек, который…
А. Нарышкин― Сообщалось в местной прессе, что его якобы привлекали в качестве обвиняемого по вопросу злоупотребления служебным положением. Нанесение государству ущерба в особо крупных размерах. Но на посту своем остался. И даже фигурировал в этой связи южнокорейский Самсунг. Еще один скандал, в котором фигурировал имя депутата тогда еще. Было связано с планами строительства автожелезной дороги.
М. Гусман― Тоже правда. Все ты правду говоришь. К сожалению, это все ему способствовало.
А. Нарышкин― Яндекс не подвел меня.
М. Гусман― У нас в России имя, допустим, Чингисхана считается очень негативным, враг России.
М.Гусман: Халтмаагийн Баттулга — художник, спортсмен, предприниматель, бывший министр. Примерный сын и отец
А. Нарышкин― А у них герой.
М. Гусман― Не просто герой. Он кумир кумиров. Есть водка «Чингисхан», машина какая-то.
А. Нарышкин― Культ Чингисхана.
М. Гусман― Абсолютно.
А. Нарышкин― А он то ли памятник поставил самый большой.
М. Гусман― Он поставил самую высокую статую конную в мире Чингисхана.
А. Нарышкин― Сейчас к Яндексу обращусь, посмотрю.
М. Гусман― Но мало этого, он еще поставил там самую высокую статую Будды. Так что у него такие амбиции будь здоров.
А. Нарышкин― Я читал, что пишут специалисты, которые занимаются этим регионом. Пишут, что вообще похож чем-то Халтмаагийн Баттулга на Трампа.
М. Гусман― Господи. А это откуда. Ничего общего между ними не могу найти. Ты это вычитал, но объясни, в чем похожесть сказывается.
А. Нарышкин― Как описывают: достаточно жесткий. Резкий в высказываниях лидер демократов. Именно жесткость этого лидера считалась до последнего времени маргинальной чертой, так как в политическом поле Монголии ценилась именно склонность игроков в компромиссу, именно поэтому упомянутый нам Энхболд считался фаворитом. Способным балансировать как между элитами внутри страны…
М. Гусман― Действительно народ за такого, он конечно популист. В этом плане схожесть есть, безусловно.
А. Нарышкин― Вы все-таки согласились со мной.
М. Гусман― Сейчас вообще…
А. Нарышкин― Тенденция.
М. Гусман― Есть востребованность таких лидеров. Но посмотрим, как он будет действовать. Но кстати сказать, он придумал для себя, видимо, он человек, не лишенный еще харизмы определенной, 4 года назад весной он был замминистра промышленности и сельского хозяйства и у него была специальная на государственном телевидении своя передача. Где он выступал в роли телеведущего. Общался напрямую. Кстати это сказалось сейчас на выборах. Узнаваемость его и потом, понимаешь, простой монгол, чемпион мира по самбо.
А. Нарышкин― Народный любимец.
М. Гусман― То есть за все, что ни брался, все получалось. Какие-то грешки, в то же время, ну раз суд простил, то и мы его простим. Поэтому его победа была в какой-то степени не то что ожидаемая, но понятная во всяком случае. В отличие от Энхболда, который был представитель традиционного политического истеблишмента. Он кстати женат…
А. Нарышкин― Вторым браком.
М. Гусман― Ее зовут Анжелика, она русская по происхождению.
А. Нарышкин― Но он ее не очень, она ему родила близнецов, он ее не очень светит. Фотографии трудно…
М. Гусман― Да, ну потому что больше таким монголом среди монголов…
А. Нарышкин― В смысле.
М. Гусман― Хотя газеты писали, у его соперника Энхболда китайские корни как считается. Так вот газеты писали, что мы выбираем между китайским внуком и русским зятем.
А. Нарышкин― Интересно.
М. Гусман― В итоге они выбрали все-таки русского зятя.
А. Нарышкин― Чем объясняют популярность и победу Баттулги. Я процитирую эксперта Алексея Михалева. Я нашел на просторах Интернета. Портал Повестка дня. Информационное агентство. Он пишет, что тяга к сильной руке связана со снижением уровня жизни за последние три года, с нарастанием груза нереализованных ожиданий от целого ряд горнодобывающих проектов. Начиная с середины 2000, о Монголии стали писать как о второй Саудовской Аравии, сопоставляя богатства их природных ресурсов.
М. Гусман― У них золото…
А. Нарышкин― Цветные металлы, уголь уран, нефть. Целый ряд мировых держав вступили в борьбу за доступ к этим ресурсам. Наряду с этим в Монголии, по мнению Ариэля Коэна, наметилась тенденция к «ресурсному национализму». Все это создавало почву для появления лидера, хотя бы отчасти соответствующего данным ожиданиям, способного возглавить протестные настроения. А протесты в Монголии были и в 2006-08-10-11 годах. Ну и не исключено, что в этом году будут проблемы какие-то, если не получится ничего. А сейчас основная, по-моему, безработица. И бедность.
М. Гусман― С борьбой с этой безработицей и идеями Баттулги связан самый скандал вокруг него. В чем суть. В Монголии очень неважно с автомобильными, еще хуже с железными дорогами. Там действительно в этом смысле…
М.Гусман: Я думаю, что недалек тот день, когда Халтмаагийн Баттулга может приехать к нам с визитом
А. Нарышкин― То есть нет дорог.
М. Гусман― Страна огромная, народу немного. И живут они очень такими кучками что ли. Поэтому там с дорогами очень плохо. Они очень остро нуждаются в дорогах. Так вот, по данным официальным у них почти 200 тысяч неработающих людей. Причем большей частью мужчины.
А. Нарышкин― Еще раз, 3 миллиона население. И 200 тысяч…
М. Гусман― Да, это большая цифра. И, как правило, на строительство железных и автомобильных дорог не хватает рабочей силы. Монголы не очень любят идти строительными рабочими на автодорогах и железных дорогах. Поэтому, как ни странно они приглашают иностранных рабочих. На эту работу. И в этой связи для того, чтобы решить эту проблему, Халтмаагийн Баттулга инициировал и в этом плане достаточно преуспел – идею использовать военную службу. Железнодорожные войска. Но не только действующие. А дополнительно мобилизовать еще 10-20 тысяч молодых ребят призывного возраста. И таким образом как бы сразу несколько проблем решить. И строительство дорог, и борьбу с безработицей. Тут конечно, было много противников. В частности такой достаточно популярный в Улан-Баторе мэр города Бат-Уул сказал о Баттулге, это было до выборов президентских: «Как я полагаю, Баттулга будет воскрешать дух Гитлера и Сталина. Он-то был хунтом-коммунистом, а я и не знал». То есть такие были достаточно резкие высказывания в адрес уже сейчас избранного президента, тогда еще был просто депутатом парламента.
А. Нарышкин― Тоже интересная характеристика Монголии в целом, а не только нашего героя. В столице проживает половина населения всей страны — полтора миллиона человек. И про бизнес Баттулги, оказывается первый в Монголии сервис Сити-такси желтое такси…
М. Гусман― Я сказал.
А. Нарышкин― Пардон, я упустил. Там желтые минисупермаркеты и до сих пор, притом, что в парламенте сейчас получается оппоненты остались, все равно многие депутаты признают, что у Баттулги деловые качества на высшем уровне. И такая определенная у него открытость. Кстати он есть в фейсбуке.
М. Гусман― Ну конечно.
А. Нарышкин― Ну что конечно. Вы есть в фейсбуке?
М. Гусман — Я― нет.
А. Нарышкин― Ну вот и все.
М. Гусман― Я же не президент Монголии. Как только стану, так сразу открываю фейсбук, я тебя поприветствую.
А. Нарышкин― Просто нашел фотографию из его фейсбука. Где абсолютно такой вид бизнесмена, сфотографировавшегося для издания серьезного. Солидного. Как раз для предпринимателей. Он стоит в пиджаке.
М. Гусман― Монголы очень любят традиции, традиционные праздники, чтят свою традиционную культуру. Я даже был у них пару лет назад, замечательный праздник, называется Наадам.
А. Нарышкин― На прошлой неделе был.
М. Гусман― Совершенно верно.
А. Нарышкин― А накануне у него инаугурация была.
М. Гусман― Я кстати, когда делал интервью с предыдущим президентом, был во время этого праздника. Это было очень интересно. Они все ходят в национальных костюмах. Там стрельба из лука. Монгольская борьба. Конные скачки. Десятки тысяч. Весь Улан-Батор собирается на стадионе. Очень красивый парад спортсменов. Потом начинаются соревнования по борьбе монгольской. Он кстати непременно был участник, а иногда и организатор этого Наадама. Наш нынешний президент.
М.Гусман: Конкурент Халтмаагийна Баттулги был явно прокитайски настроен больше, чем пророссийски
А. Нарышкин― Про скандал, связанный с Баттулгой. Один из них касается незаконного импорта спирта. Еще в 1997 году в Монголии называют это дело «17-ти контейнеров спирта». Допрашивалось множество лиц, в том числе и нынешний президент, и его родственники. Но в итоге расследование завершено. Мы уже говорили про статую Чингисхана…
М. Гусман― И Будды.
А. Нарышкин― Доказательство того, что он много делал и, наверное, будет делать для развития туризма.
М. Гусман― Кстати сказать, возвращаясь к спорту, я специально поднял данные по количеству олимпийских наград, что называется на душу населения монголы чуть ли ни в первой тройке в мире.
А. Нарышкин― Борьба опять же.
М. Гусман― Да. Я говорил про сумо, сейчас там действительно священный вид спорта японцев, такая святая-святая в Японии, 42 спортсмена борются за чемпионство, из них 12 — монголы.
А. Нарышкин― В Японии вы сказали.
М. Гусман― Сумо это святая борьба для Японии.
А. Нарышкин― Понял, понял. Про деньги, задекларировал наш, монгольский президент Халтмаагийн Баттулга 124 миллиона тугриков. Это 28 миллионов рублей, в прошлом году было 130 миллионов. Годовой доход членов семьи президента составил 31 миллион.
М. Гусман― И еще важная деталь.
А. Нарышкин― Не говорите вместе со мной. Это плохо.
М. Гусман― Я хочу, пока ты опять хочешь залезть в карман чужого президента, я скажу важную вещь. Насколько я могу судить, у нас в стране позитивно расценили результаты выборов. Потому что конкурент нашего героя был явно прокитайски настроен больше, чем пророссийски, поэтому, еще не дожидаясь еще даже исхода подсчета голосов…
А. Нарышкин― То есть нас устраивает.
М. Гусман― …нового президента Монголии поздравил президент Путин. Это было 8 июля. А вот Си Цзиньпин, глава Китая поздравил его с избранием только 10-го июля. Это тоже показательно, для дипломатов это кое-что значит.
А. Нарышкин― Время вышло. Михаил Гусман и Алексей Нарышкин, программа «48 минут». Спасибо.
