08 февраля 2017
Z 48 минут Все выпуски

Эмманюэль Макрон, кандидат в президенты Франции


Время выхода в эфир: 08 февраля 2017, 22:05

А. Нарышкин Здравствуйте. Программа «48 минут» в эфире «Эхо Москвы». Здесь Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС. Мы говорим сегодня про французских политиков и не рядовых каких-то и не министров, не действующих. А будущих. Скорее всего, о будущем президенте страны. Эмманюэль Макрон – кандидат в президенты Франции. Почему я с уверенностью говорю, что это будущий…

М. Гусман А я не знаю, почему так с уверенностью говоришь.

А. Нарышкин Потому что опрос, а то вы не знаете.

М. Гусман Ты уже говорил про господина Фийона, что это без пяти минут президент Франции. И твой главный редактор А. А. Венедиктов сказал, что даже очевидно, что будет президентом Франции. Пока это не очевидно…

А. Нарышкин Мы в этой программе вообще склонны ошибаться. Мы Хиллари раньше времени сделали президентом.

М. Гусман Ты можешь и имеешь право и должен ошибаться. Я стараюсь не ошибаться. Я не могу так с уверенностью сказать, что наш сегодняшний герой Эмманюэль Макрон, скажем так независимый кандидат на пост президента Франции, потому что есть официальный кандидат от партии республиканцев. Это Франсуа Фийон, есть победивший на праймериз представитель партии социалистов…

А. Нарышкин Бенуа Амон.

М. Гусман А вот наш сегодняшний герой…

А. Нарышкин Давайте Марин Ле Пен не забудем.

М. Гусман Естественно, Марин Ле Пен. Которая конечно же по всеобщему мнению, все сходятся, выйдет во второй тур и ровно так же как все сходятся на том, что кому-то она проиграет.

А. Нарышкин Она обломается. Значит последние данные социологической службы Opinionway, на днях буквально опубликовала, французский ВЦИОМ.

М. Гусман Opinionway — все наши радиослушатели, включая меня, нашего режиссера, все должны знать Opinionway, ну расскажи, что это за Opinionway.

А. Нарышкин Ну что вы, важна суть, что они говорят. Действительно Ле Пен победит в первом туре с результатом больше четверти голосов. Свыше 25. Макрон и Фийон получат меньше на несколько процентов. Второй тур неважно, кто там окажется, либо Макрон, либо Фийон, Марин Ле Пен ничего не светит, она получает 35% и Макрон получит 65.

М. Гусман Макрон, который является сегодня героем нашей программы. Магистр философии, бывший инспектор финансов. Бывший частный банкир, бывший министр экономики, а ныне кандидат в президенты Франции 39 лет от роду. Очень молодой.

А. Нарышкин Сразу надо объяснить, это же взлет на самом деле у Макрона. Макрон политик не просто какой-то государственный деятель, а именно как политик очень молодой. Он о своем собственном политическом движении объявил почти год назад. Движение называется «Вперед!», а о своих президентских амбициях заявил то ли в ноябре, то ли декабре. То есть он на наших глазах сейчас формируется.

М. Гусман Взлетел.

А. Нарышкин В отличие от социалистов, в отличие от всех традиционных партий, которые есть во Франции.

М. Гусман Понимаешь, тут кроме его собственных талантов, тут большую роль сыграли многие обстоятельства. Кстати, когда мы говорим про обстоятельства, я думаю, нелишне будет отметить, что наш герой, хотя молодой человек, чрезвычайно суеверен.

А. Нарышкин Я  не знал.

М. Гусман Он например терпеть не может цифру 13, никогда не встречается в 13 часов за ланчем. Или в 12 или в 14.

А. Нарышкин Лечится гомеопатией.

М. Гусман Это уже для другой программы, она у вас уже была. Нет, он старается не предвосхищать событий. Не строить прогнозы. Не знаю, перекрещивает ли он пальцы или еще какие-то пасы, но суеверный. Но вот на пути к Елисейскому дворцу, если он туда въедет, что же произошло. 27 ноября, по-моему, вылетел из гонки на президентский пост один из самых вероятных кандидатов…

А. Нарышкин Саркози?

М. Гусман Ноу. Ален Жюппе. Он проиграл Фийону. Жюппе был вероятный кандидат, он был бывшим премьером, бывшим министром иностранных дел дважды. Он сейчас мэр Бордо, все, казалось бы, склонялось в его пользу. Нет. Победил Фийон.

А. Нарышкин Много сюрпризов в этой президентской кампании.

М. Гусман Мы сейчас не про сюрпризы, а говорим, как иногда звезды сходятся вместе и расходятся. Первого декабря Франсуа Олланд решил не баллотироваться на следующий срок.

А. Нарышкин Мы говорили, взвешенное решение.

М. Гусман Кстати наставник Макрона. Потому что сам Макрон выходец из среды социалистов.

А. Нарышкин Он и был социалистом.

М. Гусман 29 января в итоге праймериз социалистической партии и сошел с дистанции, пожалуй, каюсь перед радиослушателями, я считал, что он победит. Наиболее был вероятный кандидат. Бывший премьер Мануэль Вальс. Сильный, волевой, проявивший себя в борьбе с терроризмом, испаноязычный. Мигрант.

А. Нарышкин Который ради борьбы за кресло президента ушел с поста.

М. Гусман Совершенно верно. Наконец у социалистов совершенно неожиданно тоже победил Бенуа Амон, который заметно уступал в популярности и уступает сейчас Макрону. Прежде всего, среди молодежи.

А. Нарышкин У социалистов в принципе проблемы с рейтингом. Из-за Олланда, из-за всех нынешних дел.

М. Гусман Смотрите, что дальше происходит. Последние дни, последнюю неделю, 10 дней получается, идут мощные разоблачения газеты Canard Enchaine, вокруг скандала, который получил название «Пенелопа гейт», это уже приставка будет ко всем скандалам.

А. Нарышкин Пенелопа — это супруга Франсуа Фийона.

М. Гусман И каждый день появляются какие-то новые обстоятельства. То ей переплачивали, то детям платили незаконно. Дело в том, что она грешна в своих, скажем так финансовых отношениях с казной парламента.

А. Нарышкин Франсуа Фийон вроде бы устроил ее на работу в парламент, где сам трудился. Она получала деньги, причем немалые за весь срок ее работ, порядка 800 тысяч евро или даже 900. При этом почему-то никто ее на работе не видел, у нее даже не было ни пропуска, ни почтового адреса.

М. Гусман Это мы говорили. Итак…

А. Нарышкин Это опрокинуло рейтинг Фийона и добавило процентов Макрону.

М. Гусман Не обрушило, но сильно попортило. Итак, сегодня по социологическим исследованиям не какого-то там Opinionway, или как так назывался, а  по рейтингу, который социологические службы проводили по заказу авторитетной газеты «Эко», Макрон и Марин Ле Пен — именно они выходят во второй тур. А во втором туре основатель движения «На марш!» Макрон должен уверенно переиграть Марин Ле Пен. Вот как сегодня конкретно на 8 февраля все практически эксперты, аналитики, наши коллеги журналисты во Франции сходятся вокруг такого расклада. Давай теперь поговорим, кто же такой наш герой молодой политик, молодой человек кандидат на пост президента Франции и согласно социологическим опросам вероятно даже президент Франции.

А. Нарышкин 39 лет, родился на севере страны в городе Амьен. В семье врачей. У него папа и мама не просто врачи какие-то сельские деревенские, папа профессор неврологии, мама – доктор медицинских наук.

М. Гусман В декабре этого года ему исполнится только 40 лет. 21 декабря. Амьен это по сути пригород Парижа, совсем не так далеко. Полтора часа езды на машине. И известно, находится город на семи рукавах реки Сомма. Этот городок знаменит своими каналами, собором, причем собор в этом маленьком городе может вместить больше людей, чем самые большие другие соборы, самая большая церковь Франции, включая даже Нотр-Дам-де-Пари. Такой огромный собор. Надо сказать два слова про этот город. Я перед программой разговаривал с нашим руководителем отделения ТАСС в Париже. У нас там работает блистательный журналист энциклопедист, умница, очень талантливый человек Дмитрий Иванович Горохов. И он напомнил, что город Амьен навсегда вошел в мировую литературу, поскольку курс философских наук в Амьене согласно бессмертного роману закачивал Шевалье де Грие. И именно сюда на дилижансе прибыла прекрасная Манон Леско, которую родные намеревались отдать в монастырь. Психологический роман аббата Прево принесет затем героям много сюрпризов. Кстати, тоже интересно, цифры иногда зацикливаются. Поклонником этого романа была, как известно Марина Цветаева. В 1917 году сто лет назад в зимние дни…

А. Нарышкин Куда-то мы далеко ушли. Нет?

М. Гусман Мы же рассказываем о нашем герое. О герое, который станет возможно будущим президентом Франции, и чем больше мы о нем расскажем, о его корнях, истории, тем может будет интереснее нам потом. Так вот Марина Цветаева воспела героев в своих стихах. Знаменитые стихи про кавалера де Грие. Поскольку ты человек необразованный…

А. Нарышкин Дремучий.

М. Гусман Тебе читать стихи Цветаевой бессмысленно, я тебе их оставлю в письменном виде.

А. Нарышкин Спасибо.

М. Гусман Ты почитаешь стихи Цветаевой. Может быть как-то, хотя они написаны были зимой, но не сейчас, а в декабре 1917 года. В те дни, когда нашему герою исполнится 40 лет. Сто лет будет этим стихам.

А. Нарышкин Про образование давайте расскажем. Что интересно. Я расскажу не про профильное образование, про скажем так дополнительное. Оказывается, в последний момент перед эфиром узнал, что Макрон проучился 10 лет в местной консерватории. Вообще он большой ценитель музыки, он знаток оперы. Его даже в Елисейском дворце называли Моцартом. Прозвище такое было. Учился по классу фортепиано, у него есть даже звание. Третье место выиграл на крупном музыкальном конкурсе.

М. Гусман Но самое интересное, что Эмманюэль Макрон в 17 лет совсем юношей в Амьене встретил любовь всей своей жизни, собственную учительницу Бриджит Тронье. Она преподавала ему французский и в этой же школе вела театральный кружок. И, между прочим, это любовь всей жизни, они вместе по сей день. Но между ними кстати ни много ни мало, 24 года разницы. Она старше нашего героя на 24 года.

А. Нарышкин Отлично выглядит, кстати. Я не буду считать сколько сейчас.

М. Гусман И он неплохо выглядит.

А. Нарышкин Он-то конечно.

М. Гусман Ты правильно сказал, что его родители были одни из самых состоятельных людей. Отец его был очень известный профессор неврологии. Мать — педиатр по образованию. Хотя по специальности не работала. А вот Бриджит Тронье, она из семьи известных фабрикантов шоколада. Она была замужем, когда встретила Эмманюэля Макрона. Но, полюбив совсем юного поклонника, который воспылал к ней безумной любовью, она разошлась с мужем и вышла замуж за совершенно молодого человека.

А. Нарышкин Важно понять, что не просто она была до Макрона замужем, у нее трое детей вообще-то от первого брака. И сейчас, что интересно, своих детей у них нет, Макрон нянчит внуков.

М. Гусман Женился, ему было 20, а ей соответственно уже 44.

А. Нарышкин Причем я читал, что родители были против этого союза. Они даже Макрона отправили…

М. Гусман Большинство родителей 20-летних юношей не шибко бы радовались, если бы их любимое чадо возжелало бы жениться пусть даже на замечательной учительнице, которая старше на 24 года. Это нечасто случается.

А. Нарышкин Я читал, что родители Макрона отправили его даже в последний год обучения учиться в Париж.

М. Гусман Не помогло. И вот именно в дорогом своему сердцу городу Амьен 6 апреля 2016 года Макрон и объявил о создании собственного движения в поддержку «На марше!». Я не владею французским, но пытаюсь имитировать.

А. Нарышкин «Вперед!» все-таки.

М. Гусман Но «En Marche» Е.M. — это инициалы Эмманюэля Макрона. Он считает, что страна нуждается в решительных реформах. Он не считает, что несет политическую ответственность за минувшее пятилетие, когда были социалисты у власти. Поскольку как он скромно заметил: я не был ни президентом и не был премьер-министром.

А. Нарышкин Но вообще справедливо будет назвать Макрона новым социалистом. Сам выходец из социалистической партии, играет на их поле.

М. Гусман Его называют французским Сандерсом. По имени кандидата недавнего на пост президента США от демократической партии. Хотя плохо понимаю, что в этом старом, весьма немолодом человеке, седом еврее в очках схожего с 39-летним Макроном. Брюнетом и таким очень импозантным мужчиной.

А. Нарышкин А он правда очень симпатичный и если вы посмотрите публикации разные, обращает внимание, особенно глянцевые журналы, что он секс-символ, мечта французских женщин. Это не самое главное у политика качество. Но обаятельный.

М. Гусман Насчет того, что он символ и мечта французских женщин, эту версию твою несколько поколебал скандал последних двух дней. Потому что вообще в этой ситуации, в которой сейчас находятся кандидаты в президенты Франции практически все они так или иначе связаны с какими-то скандалами, и Марин Ле Пен, которая что-то там не то, слишком много получила…

А. Нарышкин Кредиты, связанные с Россией.

М. Гусман В Европарламенте. От нее требуют вернуть деньги, она отказывается. Фийон с супругой. А нашего героя ни много, ни мало, сейчас это достаточно стало такой расхожей историей, обвиняют, сформулирую как пишут французские газеты – во внебрачных гомосексуальных связях. Это придало много перца этой истории. Даже называют его друга…

А. Нарышкин Месье Галле.

М. Гусман Директор французского радио. Макрон, конечно, с этим всем не согласен. Потому что он говорит, что это вообще глупость…

А. Нарышкин Я процитирую: если на званых обедах вам скажут, что у меня отношения с мессе Галле, то видимо, речь идет о моем двойнике или моей голограмме.

М. Гусман А вот почему он сказал голограммы.

А. Нарышкин Не знаю.

М. Гусман Потому что есть еще один кандидат левого крыла Меланшон, он использовал голограмму, потому что одновременно на французском телевидении появилось его выступление в Париже и Лионе. И выяснилось, что он использовал голограмму и таким образом как бы раздвоение личности, в этом кстати скандал, связанный с Меланшоном, в этом его уличили. Использовал как раз наш друг Макрон, ссылаясь на историю с Меланшоном.

А. Нарышкин Программа «48 минут». Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС и Алексей Нарышкин в студии. Мы рассказываем про Эмманюэля Макрона, кандидата в президенты Франции. Продолжим через несколько минут после новостей и рекламы. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А. Нарышкин Здравствуйте всем еще раз. Мы говорим про Эмманюэля Макрона. Кандидата в президенты Франции от движения «Вперед!»

М. Гусман «На марше!»

А. Нарышкин Сам создал движение, новое движение, нет еще года.

М. Гусман Близкое к социалистической партии, левое. Тут надо расшифровывать. Потому что от одного названия нашим радиослушателям ни жарко, ни холодно.

А. Нарышкин Левые социалисты. Причем Макрон вокруг себя в первую очередь собирает молодежь.

М. Гусман У него невероятная популярность сейчас, просто если говорить о рейтингах, то по категории молодого поколения у него зашкаливающие рейтинги. Для меня была загадка, когда я наблюдал американские выборы, дело что называется прошлое. Но молодые люди просто визжали на выступлениях Сандерса. А он такой несимпатичный старичок в очечках. А то, что Макрон так популярен, меня не удивляет, действительно в нем есть харизма и он близок к молодому поколению и по возрасту в том числе.

А. Нарышкин Что очень важно, что подкупает избирателей в Макроне. Это в продолжение темы его семьи и отношений с Бриджит Тронье. Очень важный момент. Вспомните нынешний президент Франсуа Олланд, человек с такой репутацией в плане личных каких-то отношений не самый однозначный. Помните, был скандал, когда он приезжал на мотороллере к своей любовнице. Нет, тут пример человека, который за семейные ценности. Это важная вещь. Вот семья. Макрон постоянно ходит на все мероприятия со своей супругой. Постоянно ее держит за руку. Притом, что она его старше. Он даже на пресс-конференциях, на каких-то мероприятиях открыто говорит, что вот моя супруга, и я ее люблю.

М. Гусман Вот тебе, абсолютно бессердечному цинику странно, когда молодой человек почти твоего возраста так любит свою жену.

А. Нарышкин По сравнению с Олландом, Олланд это пример наплевательского отношения к семейным ценностям.

М. Гусман Потребительского.

А. Нарышкин Секс и все. А здесь семья и человек семейный. И этим он к себе привлекает.

М. Гусман Бриджит Макрон она взяла фамилию мужа, она оставила работу, преподавание и уже два года как полностью себя посвятила карьере мужа. Рассказывают, что вечерами, себе представил, она говорит, мы собираемся и пересказываем друг другу городские сплетни, слухи. Где про них. Потому что они многие годы являются естественно, объектом пересудов разных. Такая большая разница и плюс какие-то слухи про его другую жизнь. Но и поэтому они друг другу все рассказывают, смеются. Но ты знаешь, я, невзирая на все слухи, которые вокруг него роятся, мне очень симпатична эта пара, именно потому что они уже достаточно много лет вместе, десять лет без малого и по-прежнему показывают всему миру и всей Франции, что они друг друга безгранично любят.

А. Нарышкин Так они вместе только в браке. Так дольше получается.

М. Гусман В 2007 году поженились. У него очень хорошее образование. Он учился в католической школе в Амьене. Иезуитской. Он был одним из лучших учеников, получил там всякие почетные грамоты.

А. Нарышкин Его называют вундеркиндом даже. Светлая голова.

М. Гусман Он учился и получил степень магистра философии. В Парижском университете. Он окончил Парижский институт политических наук.

А. Нарышкин «Я обожал философию, но мне быстро захотелось какой-то деятельности, захотелось контакта с реальностью». Это интервью 2012 года газета «Либерасьон». Что интересно, у него первый диплом был посвящен Гегелю, второй — Макиавелли.

М. Гусман Он окончил очень престижную элитную Страсбургскую национальную школу администрации ENA и после этого был приглашен на работу в генеральную инспекцию финансов. В самом названии все сказано.

А. Нарышкин Чем престижна национальная школа администрации – ее оканчивают все, просто так получается, президенты Франции, кроме Саркози. Кузница кадров.

М. Гусман Но там еще есть деталь, что после этой кузницы надо 10 лет поработать кузнецом. То есть на государственной службе. А он поработал всего 6, и ему пришлось выплачивать 54 тысячи евро за недоработку на госслужбе.

А. Нарышкин Он как раз потом ушел в банк Ротшильдов.

М. Гусман В 2010 году и это было совершенно успешным его пребывание в банке. Он заработал два миллиона, даже больше франков за два года. Он стал одним из управляющих.

А. Нарышкин Инвестбанкиром был.

М. Гусман И многие говорят, из тех, кто работали с ним, что останься он работать в банке, он стал бы уже весьма небедным человеком.

А. Нарышкин Он именно в банке Ротшильдов заработал свой первый миллион, была крупная сделка…

М. Гусман Два миллиона заработал за два года.

А. Нарышкин Второй миллион был позже.

М. Гусман Ты хочешь о каждом миллионе отчет давать.

А. Нарышкин У нас время есть. Была крупная сделка на 9 млрд. евро, когда Нестле покупала филиал группы Pfizer. Тогда говорил Макрон в интервью изданию «Le Nouvel Observateu», что деньги не должны играть определяющую роль, это инструмент свободы и не более.

М. Гусман Уже в это время заинтересовался политикой, конкретно ему были близки идеи социалистов. Он вступил в социалистическую партию. Подружился с лидерами социалистов. Варился в их кругах. И в 2012 году, кажется целая вечность прошла, Франсуа Олланд стал президентом Франции. Он пригласил яркого финансиста, симпатичного, харизматичного молодого политика в свою администрацию в качестве советника. Он бы там и работал, но у Олланда были свои на него виды и в 2014 году он покинул на несколько месяцев Елисейский дворец, поскольку он рассчитывал стать главой президентской администрации. И  ушел из команды Олланда, не то что обидевшись, но, посчитав, что он недооценен. Тогда уже в августе 2014 года Олланд опять вспомнил про него, видимо, не забывал и пригласил его сразу в правительство в качестве министра экономики. Но это была рекомендация Мануэля Вальса, с которым Макрон был уже достаточно давно в близких добрых дружеских отношениях.

А. Нарышкин Который на этих выборах аутсайдер.

М. Гусман Да, Олланд чуть-чуть сопротивлялся, поскольку ему не понравился демарш Макрона, что он ушел из администрации, не получив поста главы администрации. Но посчитал, что все-таки он может ему пригодиться и тут же была такая история, что Вальс набирал вес, популярность, авторитет, но, сыграв на балансе, видимо, рассчитывая, чтобы Макрон стал неким противовесом Вальсу, он взял его министром экономики. Макрон прославился одной из своих сверхзнаменитых фраз, когда в интервью газете он сказал, что нам нужны молодые французы, которые хотели бы стать миллиардерами. Этот призыв, это кстати перекликается очень отдаленным фоном, эхом со знаменитой фразой Рейгана «обогащайтесь». Тоже обращенной к молодому поколению. А через много-много лет, Рейган был в возрасте и уже президентом. А это было сказано молодым французским министром, обращенное к молодому поколению.

А. Нарышкин Я помню, Макрон в должности министра приезжал в Москву. И с ним было интервью на одном из каналов, причем довольно большое. Приезжали к нему в посольство Франции, в резиденцию посла на Якиманке. И тогда это интервью на нашем телевидении подавалось как интервью человека, который сейчас пришел, наконец, во французское правительство и вот сейчас у нас отношения наладятся…

М. Гусман Вот такая история. Когда Макрон вступил в гонку и стали о нем говорить, то поскольку в этот момент еще Фийон еще было до скандала, до «Пенелопа гейта», все говорят, да, Макрон сейчас просто пробует свои силы, пытается в условиях конкретных политических боев показать себя. Продемонстрировать себя Франции, широкой аудитории, показать себя бойцом. Но он президент следующего периода.

А. Нарышкин То есть ему еще подрасти надо.

М. Гусман Он еще молодой. Не этого года президент. Но то, что мы говорили в начале разговора, так звезды складываются, что конкуренты отлетают что называется сами по себе или сдуваются или оскандаливаются. Вне зависимости даже от его усилий. И может быть, что действительно кривая его удачи, уж поскольку он такой человек суеверный, чем черт не шутит, может она вознесет его на самый верх. Но Макрон начал свою реальную избирательную кампанию в декабре прошедшего года. Когда он собрал почти, больше чем 15 тысяч человек на территории Парижского выставочного комплекса у Версальских ворот. Где достаточно большая толпа и поддержала его.

А. Нарышкин Не такая уж и большая.

М. Гусман А сколько ты хочешь, это же предвыборный митинг, а не массманифестация против Трампа в полмиллиона. 15 тысяч в комплексе в декабре в закрытом помещении.

А. Нарышкин Это может быть для Франции я согласен это хороший результат.

М. Гусман Тебе лишь бы что-то опровергнуть. Но абсолютно бессмысленно, а самое главное бесполезно. Ну и вот эта толпа, ликуя поддержала его заявление о том, что он вступает в президентскую гонку.

А. Нарышкин А если вернуться…

М. Гусман Но он сказал главное на этом митинге у Версальских ворот. Что он стремится к тотальной модернизации жизни страны. Он говорил тогда почти два часа без бумаги. Просто на ура, аудитория, которая была на 90% молодежная. Он обращался к аудитории и причем несколько раз рефреном призывал аудиторию отвечать ему и она отвечала, как очень точно сформулировал уже упомянутый мной Дмитрий Иванович Горохов. Почти что с гамлетовским вопросом: готовы ли вы изменить Францию. И зал кричал: да! Готовы вы изменить Францию. И он продолжал свою речь. Но он тоже важно сказать, хотя он социалист и у него соответствующие убеждения, но он всегда подчеркивал, что мы не правые, мы не левые, наш проект, это цитирую я его – вести Францию в 21 век, сделать ее успешной в меняющемся мире

А. Нарышкин Он вообще не правый, не левый, это важная вещь. Потому что он себя позиционирует как человек, который вот сейчас придет и порядок наведет. В смысле всех объединит. Президент для всех. И даже подчеркивает в интервью, что он не евроскептик, что не евроцентрист, хотя он не говорит ни в коем случае о том, что должна Франция выходить из ЕС по примеру Великобритании. Кстати он выступает за то, чтобы у Франции, Германии была своя собственная система обороны.

М. Гусман Смотри, давай скажем нашим слушателям. Первый приоритет у него, действительно находит горячий отклик у молодого поколения — это проблема занятости. Борьба с безработицей. Новые рабочие места для молодежи это вопрос вопросов. В конце февраля нам с тобой нашим радиослушателям, а прежде всего французам ждать осталось недолго, он обещает представить свою программу. Как он видит модернизацию реформы в сфере образования, вопрос европейской политики, экологии, культуры, обороны, безопасности, сельского хозяйства. То есть это такая должна быть программа модернизации страны, о которой он говорит. Что она будет в себя включать. Какими методами собирается действовать, что конкретно собирается предложить Франции, мы узнаем достаточно скоро. Работают с ним в основном молодые ребята. Советники его, его команда. Но, конечно же, главным мотором, идеологом будущей программы является он сам.

А. Нарышкин Я все хочу третий раз сказать, чем запомнилась для французов его работа в правительстве, в министерстве. Единственная важная штука это закон, который называют в его честь законом Макрона, был принят в августе 2015 года. И предусматривает либерализацию некоторых секторов экономики. В том числе речь идет об открытии магазинов по воскресеньям. Конкуренция сектора автобусного транспорта и так далее. Это я к чему говорю. Просто это важно. Вы говорите про модернизацию, так вот на Макрона возлагают общие надежды в связи с тем, что у него экономический склад ума. Он хорошо понимает во всех государственных и экономических делах. И он действительно может сам и, окружив себя хорошими талантливыми молодыми специалистами, вывести Францию из кризиса.

М. Гусман Тут очень интересная вещь. Я сейчас позволю может быть очень нахальную аналогию. Давно с давними амбициями Макрон, прекрасно говорящий по-английски, целеустремленный, пришел из мира финансов. Он убежден, что старый политический мир рушится. Надо помочь обрушиться ему окончательно и что называется модернизировать страну. Что любопытно – что в общем, совершенно другой части света, совершенно другой по возрасту, на 30 лет старше него…

А. Нарышкин Дональд?

М. Гусман Дональд Трамп тоже считает, что старый политический мир рушится, и он тоже считает, что надо помочь ему обрушиться. Но он совсем с другого угла, отнюдь не социалистического как Макрон видит преобразование своей страны. С изоляционистских протекционистских позиций. Вот чья правда: европейца Макрона или американца Трампа в итоге окажется более что ли близкой к реальности и адекватной собственным странам. Вот осталось ждать недолго, осталось дело за малым – чтобы за Макрона проголосовали французы и он приступил к своему плану модернизации страны.

А. Нарышкин Интересно, газета «Вашингтон пост» отмечает, что атаки на Макрона в частности по поводу этого приписывания ему отношения с главой радио Франс, муссируется в первую очередь российскими СМИ. И в этом смысле очень интересно проводятся аналогии между французскими выборами и американскими. Потому что для Франции Макрон, если посмотреть на меню, которое будет у избирателей, мы говорили, Фийон весь в скандалах, Марин Ле Пен крайне правая и совсем…

М. Гусман Имеющая свой постоянный электорат процентов 30, но не более того в принципе во Франции.

А. Нарышкин Но согласитесь, для большинства французов Марин Ле Пен это не дай бог. И поэтому к Макрону, молодому юному Макрону, подающему надежды отношение сейчас в первую очередь как к Хиллари Клинтон.

М. Гусман Ну почему.

А. Нарышкин Давайте сплотимся вокруг этого кандидата. Ради того, чтобы не победила Ле Пен.

М. Гусман Где эта аналогия, объясни, пожалуйста.

А. Нарышкин Еще раз.

М. Гусман Очень сложные аналогии. Ты меня окончательно запутал. Под занавес программы ты чего-то ушел…

А. Нарышкин Это вы, видимо, устали под занавес программы.

М. Гусман Говори.

А. Нарышкин Фийон – у него этот скандал, после скандала с супругой вряд ли оправится.

М. Гусман У Фийона рейтинг упал несколько, но он не рухнул так, что должен убегать из гонки.

А. Нарышкин А Марин Ле Пен мы даже говорили…

М. Гусман С Ле Пен все понятно. Она неминуемо будет во втором туре и скорее всего все считают, не сможет выиграть у любого практически, потому что все остальные силы сплотятся против нее правые, левые. Никто не хочет в лагере Фийона, ни в лагере Макрона, ни в лагере Амон, чтобы победила Ле Пен. Поэтому Марин Ле Пен для них неприемлемый кандидат.

А. Нарышкин Я и говорю, что Макрон получается единственная фигура, на которую в том числе французский избиратель…

М. Гусман И у Фийона совсем не потеряны шансы.

А. Нарышкин Амон никакой. Мы конечно наверное сделаем про него программу…

М. Гусман Понимаешь, в чем ты мне кажется, очень грешен. Нарышкин. Ты плохо учишь матчасть. Вот пока ты не сделал программу, Амона ты называешь его никаким. Потом немножко вчитаешься в биографию, то есть социалисты, которые достаточно уважаемая партия, он победил Вальса на праймериз и при этом он никакой.

А. Нарышкин Я вам скажу…

М. Гусман Учи матчасть, Нарышкин.

А. Нарышкин Я мыслю как рядовой французский избиратель.

М. Гусман Я мыслю – значит, я существую. Которые избрали Амона, а не Вальса на праймериз.

А. Нарышкин Я смотрю на Амона, я понимаю, что он из социалистов, социалисты привели Францию в то состояние, в котором она сейчас находится. Амон министр образования, по-моему…

М. Гусман Макрон тоже был в социалистическом правительстве.

А. Нарышкин Но он вышел. Он новый, свежий.

М. Гусман Понятно.

А. Нарышкин В общем, сделаем передачу про Амона, может быть, я поменяю свою точку зрения насчет этого персонажа.

М. Гусман Во всяком случае, постараюсь тебя убедить, что сбрасывать со счетов его точно не нужно.

А. Нарышкин Посмотрим. Спасибо.

М. Гусман Спасибо всем.

А. Нарышкин Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС. Я – Алексей Нарышкин. Мы говорили про французские выборы сегодня. И нашим героем был Эмманюэль Макрон, кандидат в президенты Франции. Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире