А.Позняков В Москве 22 часа и 6 минут. Это передача «48» минут. Это Андрей Позняков. Программа «48 минут». В студии — Михаил Гусман, special guest, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Добрый вечер.

М.Гусман Добрый вечер.

А.Позняков Мы сегодня будем говорить о министре финансов Германии – Вольфганге Шойбле.

М.Гусман Если и есть противоположные фигуры, то это бывший наш герой министр финансов Греции Варуфакис и сегодняшний герой Шойбле.

А.Позняков Давайте выясним, что знают о В. Шойбле, Станислав Крючков с московской улицы.

Интервью с московской улицы.

А.Позняков А сейчас послушаем портрет кисти Николая Троицкого.

Комментарий Николая Троицкого.

М.Гусман Я обычно нахожусь в восторге от портрет Н. Троицкого, но здесь я не согласен, единственное, с одной мыслью, когда он сказал, что Шойбле готов быть министром чего угодно. Это не так. он только большими и сильными министерствами управлял.

А.Позняков Он родился 18 сентября 1942 в городе Фрайбург. Его отец был консультантом по налогам, и сначала жизнь складывалась так, что он шел по пути родителя.

М.Гусман Его отец был активным челном «Христианского демократического союза», и если и не занимался политикой, то был активным членом политической партии.

А.Позняков Так что неудивительно, что впоследствии в ХДС оказался наш герой. Он получил специальности юриста и экономиста, когда он уехал в Гамбург основной специальностью избрал право. Выпустился юристом с правом адвокатской деятельности. Защитил диссертацию.

М.Гусман Он был в штате адвокатской конторы по земельным делам. Так что начало его карьеры – адвокатская практика.

А.Позняков И все-таки налоговая деятельность. Защитив диссертацию, через некоторое время он дорос до старшего администратора городской налоговой службы. Это все 71-78 гг. Потом он забросил налоговое дело, устроился адвокатом. Карьера шла у него успешно, пока он все это не бросил в 84 году. Еще во время учебы он был активистом молодежного крыла ХДС.

М.Гусман Он был председателем.

А.Позняков Да.

М.Гусман И он был первым председателем.

А.Позняков Да, потом стал руководителем всего регионального подразделения. И очень скоро выдвинулся на выборы в Бундестаг.

М.Гусман Он очень самодостаточный человек и ему было принципиально выдвигаться именно по одномандатным округам.

А.Позняков В 30 лет он становится депутатом Бундестага. Он двигался долго по внутрифракционной лестнице. В 81 году он стал секретарем фракции. Вот вы тут поспорили, что он возглавлял любые должности, а в 74 году был момент, когда он возглавлял комитет по спорту. Его побросало по разным должностям.

М.Гусман На тот момент он был готов выполнять любое поручение партии.

А.Позняков 84 год – это поворотный для него год вот почему. Глава ХДС Гельмут Коль, он с 82 года стал канцлером Германии, возглавил сначала одно правительство, потом другое правительство. И в 84 году после перестановки в кабинете министров, Шойбле вошел в состав правительства, стал министром по особо важным делам, а заодно возглавил канцелярию, как у нас бы сказали – глава аппарата.

М.Гусман Да. Считается, что у Коля был глаз на кадры, и неслучайно, что его выдвиженцы – Ангела Меркель стала канцлером, а Шойбле (не юридически, а фактически, я его так ощущаю) вторым человеком Германии.

А.Позняков Когда была идея объединения Германии, Шойбе был ключевым человеком, который этой идеей занимался.

М.Гусман Безусловно.

А.Позняков В 86 году он оказался в центре скандала из-за связи с СССР. Г. Коль сравнил в одном из интервью М. Горбачева с Геббельсом. Он говорил о пропаганде, о том, как убедительно говорит, долго муссировался вопрос: должен Коль приносить извинения или нет. И Шойбле проявил себя жестким политическим деятелем, сказав: нельзя, т.к. так мы покажем свою слабость.

М.Гусман Он вообще автор многих жестких высказываний, чем мне не очень симпатичен, в прошлом году он высказался жестко по поводу присоединения Крыма. НРЗБ. Но ему пришлось дать отступной.

А.Позняков Опыт все-таки сказывается.

М.Гусман Да-да. Через несколько дней он сказал, надо быть идиотом, чтобы кого-то сравнивать с Гитлером, но, тем не менее, слово не воробей.

А.Позняков Но все запомнили, конечно, что он сказал, и все ему припоминают. Кстати, в этом он похож на своего греческого оппонента Варуфакиса.

М.Гусман Того вообще несет, тот вообще за словом в карман не лезет, т.к. карманов нет…

А.Позняков Мы дошли до момента, когда Шорйбле занимается объединением Германии.

М.Гусман Этим занимается Коль, это его история.

А.Позняков Конечно, это прежде всего Коль. Но Шойбле сначала как помощник Коля, а потом как глава МВД, между прочим. Кстати, именно подпись Шойбля стоит в договоре от 30 августа 90 года об объединении. И считают достижением Шойбля перенос столицы из Боны в Берлин.

М.Гусман Это была жесткая принципиальная позиция ХДС.

А.Позняков Ему уже 50 лет, и он становится одним из самых популярных политиков Германии. Начинают говорить, что может быть, это один из приемников Коля. В ходе избирательной кампании 90-го года, и там неизвестный мужчина достает пистолет и начинает стрелять в него. Попал в охранника одной пулей, 2 пули попали в Шойбля. Он получил серьезные ранения, серьезно было повреждено лицо и позвоночник.

М.Гусман Он оказался парализован от 3 грудного позвонка до ног, вся нижняя часть тела, но к счастью, остался жив.

А.Позняков Но нападавший в итоге был признан параноиком. Он уже вышел на свободу, в 94, между прочим.

М.Гусман Он потом писал письма извинительные, он сумасшедший, короче говоря.

А.Позняков Шойбль на долгое время был вычеркнут из жизни, огромное количество времени провел в больнице. До сих пор этот медицинский фактор играет важную роль, т.к. сообщения приходили еще с переговоров, что он экстренно ложился в больницу для тех или иных манипуляций. Потом он становится лидером ХЛДС, как приемник партии, через 6 лет Коль заявляет, что действительно он видит Шойбля своим приемником. Прервемся на рекламу.

РЕКЛАМА

А.Позняков 22 часа 35 минут. После покушения Шойбле парализован, но тем не менее, оказывает существенное влияние на политическую жизнь в стране. У нас идут 90-е гг., он находится в Бундестаге, где его называют потенциальным приемником Коля. Параллельно происходит изменение политической жизни Германии.

М.Гусман Нам нужно сказать о том скандале, который был в партии в 90-е гг. Это знаменитая история, когда Шойбле стал фигурантом и главным героем скандала. Один из тех, кто финансировал ХДС был оружейный лоббист Карл Шрайбер. И было сказано, что Шойбле от него получил пожертвование партии вопреки всем правилам,

А.Позняков Черная касса.

М.Гусман Да, поверх финансовых документов, это не было лично для него, но это было в 90-м. в 95 он признал, что в 94 он принял 100 тыс. немецких марок в качестве пожертвования на избирательную кампанию партии. Это подразумевало, что он впоследствии должен был уйти с поста ХДС, но в те годы fi любимец Коля стал его открытым оппонентом, т.к. партия-то его, он это не простил. И вот когда ушел Шойбль, взошла звезда Ангелы Меркель.

А.Позняков Несмотря на то, что у них был такой конфликт, сначала на фоне слухов, потом открытый…

М.Гусман Коль был уверен, что Шойбль повинен в провале партии.

А.Позняков И Шойблю очень повезло, что весь этот скандал разразился уже после того, как он стал во главе ХДС. И как председатель партии, он должен получить серьезную политическую должность.

М.Гусман Да.

А.Позняков Ему упрочили место мэра Берлина, но политическая ячейка ХДС была против, т.к. у них был свой мэр, собирались выдвигать его в президенты, это, конечно, формальная должность, но очень почетная.

М.Гусман Это символ нации Германии, хотя было столько скандалов с предыдущими президентами Германии.

А.Позняков В итоге к чему привел скандал в ХДС: партия не раскололась, но произошла ротация. Все люди, связанные с Шойбле, отошли назад.

М.Гусман Но когда взошла звезда Ангелы Меркель, она-то Шойбля не забыла, и у нее не было с ним таких противоречий. И при всем уважении к Колю Меркель 1-м делом и призвала Шойбля в свои ряды. И Шойбль был самым жестким министром МВД. Он, например, предлагал запретить пользоваться мобильными телефонами и Интернетом тем людям, которые представляют угрозу безопасности, которые обладают какими-то секретами.

А.Позняков Хотя это демократическая Германия, а не США даже.

М.Гусман Да. Также он хотел, чтобы в борьбе с террористами принимали участие не только полиция и антитеррористические силы, но и военные силы – бундесвер. Также предлагал принимать показания преступников, которые получены под пытками. Но все это осталось только на бумаге, причем бумаге, подписанной Шойблем.

А.Позняков В 2008 году Меркель в преддверии выборов сделала его членом так называемого теневого кабинета.

М.Гусман Инициативы не прошли.

А.Позняков Не прошли, но они разрабатывались достаточно давно. Он тогда участвовал в подготовке политики ХДС, которая должна была стать альтернативой в случае победы партии. Это был быстрый, неожиданный поворот. Всего 4 года он руководил МВД. В 2009 после очередных выборов он уже место министра не получил. Он стал министром финансов. Предлагаю послушать, каким он был для своих соотечественников. Об этом нам рассказал немецкий политолог Александр Рар.

А.Рар Он достаточно жесткий человек, но имеет массу международных контактов. Я помню, как с ним лет 10 назад ездил в Москву, у нас была конференция ЕС – Россия. И там был знаменитый спор между ним и советником Сергеем Глазьевым, какая экономика правильная для России и Европейского Союза, как будет выглядеть мир через 20-30 лет. Шойбль любит дискутировать, но любит и в дискуссиях также побеждать. Его трудно аргументами загнать в угол. Но в то же время из-за своей жесткости, из-за того, что у него все-таки сильная болезнь – 20 лет назад в него стреляли, и из молодого, сильного, очень активного человека он стал инвалидом. Он так и психологически не оправился от этого сильного удара. Он прикован к креслу, и это большое бремя для этого человека. Но с другой стороны, то, что он продолжает вести такую политику, делает важные вещи, от него много зависит даже в европейском масштабе, его трудно заменить.
Он очень семейный человек, его жена выдержала все испытания, выстрадала все это с ним, поставила его на ноги. У него большая семья, были братья, один брат недавно умер. Он слывет трудоголиком, поэтому, думаю, для личной жизни у него мало времени остается. Мне кажется, не будь он так поглощен политикой, ежедневно на ТВ, у всех на виду, на международной арене, его болезнь еще больше сказывалась бы. Он всегда вел себя корректно с журналистами, подпускал их к себе. Он любит выступать в ток-шоу, на ТВ. Да, его любят, он всегда вел себя честно. В его политической жизни был только один скандал, который использовала госпожа Меркель, чтобы отодвинуть его от ХДС. И то, мне кажется, тут Шойбль не особо был замешан. И от этого он, конечно, сильно пострадал. Мне кажется, когда общаешься с ним или берешь у него интервью, ты всегда получаешь много информации, это не пустой человек.

Конечно были время от времени негативные статьи, оппозиция говорила, что он унизил греков, в международной прессе сейчас большие выпады, что если бы не он, Греции дали бы большие возможности выжить в кризисе. Но он четко договорился с госпожой Меркель и стоит на позиции, которую разделяет большинство немцев: немецкий налогоплательщик не должен страдать из-за того, что греки не могут организовать свою экономику. Это такой популистский лозунг, который сам Шойбле никогда не высказывал, но его можно увидеть в немецких СМИ или услышать в Германии на улицах. Да, грекам помогают, но не большой ценой, и греки сами должны идти на большие жертвы, чтобы получить эту помощь.

М.Гусман Совершенно справедливо.

А.Позняков Да, неоднозначная такая фигура получилась.

М.Гусман Скорее – однозначная с точки зрения консерватизма.

А.Позняков А. Рар много говорил о позиции по Греции, много Шойбля упоминают именно в связи с этим…

М.Гусман Т.к. он ключевая фигура.

А.Позняков Да, примечательно, как рассказывают о ходе этих переговоров, говорят о личных конфликтах, которые доходят до криков в этой комнате заседаний.

М.Гусман У него простая позиция: он считает, что Германия кормит Европу. Это такие популистские настроения правого толка. И народ поддерживает его.

А.Позняков НРЗБ французский портал, занимающийся расследованиями, публиковал информацию, где Шойбле прямо спросил Варуфакиса, сколько вам нужно для выхода из зоны евро…

М.Гусман Это же его предложение, чтобы Грецию в воспитательных целях исключить из зоны евро на 5 лет, а там посмотрим.

А.Позняков Да. Давайте послушаем, чтоб этом говорит немецкий журналист Ульрих Хайден.

У. Хайден Он популярен, на 100% принята его политика в отношении греческого кризиса. Но есть, конечно, и критики. Говорят, что пресса слишком однобоко его поддерживает, поэтому немцы слишком мало знают о греческом кризисе. Он твердый политик, известный своими высказываниями о борьбе с терроризмом, например, он размышлял, что можно стрелять в самолеты, если там сидят опасные террористы. Многие такие высказывания, которые критикуют как несоответствующие правовым государствам. НРЗБ на грани с правовым государством, поэтому многие его критикуют за это. Но НРЗБ он все равно заручается большой поддержкой, поэтому он стал общаться и с министром внутренних дел, сам он юрист, а к 2009 году стал министром финансов, несмотря на то, что сам он не экономист. Я считаю, греческий кризис покажет, что там в большой доле политические решения, которые даже важнее, чем финансовые решения. НРЗБ, он ответственный человек для объединения Германии, значит, НРЗБ, он выполнял сверхсложные задачи, связанные с Германией и ЕС.

А.Позняков Действительно жесткий и отчасти популярный, но все-таки не лидер, человек, который вряд ли в дальнейшем будет оставаться в топе популярности.

М.Гусман Он человек сильный, он, например, каждый день, хотя мало упражнений, которые в его положения ему доступны, но он катается на специальном ручном велосипеде, много занимается теми видами спорта, которые для него как для парализованного человека труднодоступны.

А.Позняков Кстати, в конце лета 013 года очень амбициозные планы озвучивал, говорил, что готов остаться на посту министра финансов еще 4 года. А я напомню, ему 72 года сейчас.

М.Гусман Он 46 лет женат, у них 4 детей.

А.Позняков В общем-то, жизнь у человека сложилась.

М.Гусман Он лауреат престижной премии Карла Великого. Он получил ее давно за весомый вклад за преодоление раскола Германии и за укрепление валютного союза.

А.Позняков Традиционный вопрос о вероисповедании – он протестант, верующий.

М.Гусман Протестант-лютеранин.

А.Позняков Да. Спасибо!

М.Гусман Всего доброго!

Комментарии

1

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Ирина Познякова 16 июля 2015 | 04:34

Нам бы такого министра финансов.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире