'Вопросы к интервью
20 мая 2015
Z 48 минут Все выпуски

Никола Груевский, премьер-министр Македонии


Время выхода в эфир: 20 мая 2015, 22:05

Н.Асадова В Москве 22 часа и 7 минут. Это Наргиз Асадова и Андрей Позняков.

А.Позняков Добрый вечер.

Н.Асадова Это передача «48 минут», и мы сегодня будем говорить про премьер-министра Македонии Николу Груевского. Он попал в центр нашего внимания, и внимания всех СМИ в конце прошлой недели, и эти события разворачивались всю эту неделю.
Итак, в минувшее воскресенье состоялась акция оппозиции против Груевского, за его отставку. И все заговорили о балканском майдане, т.к. 500 человек оппозиционеров после акции в 20 тысяч человек остались, разбили палаточные лагери рядом с домом правительства и требовали отставки Груевского.

А.Позняков Знакомый сценарий. Оппозиция заявляла, что останется на улицах до тех пор, пока правительство не уйдет в отставку. Говорили, что возможен силовой разгон акции. В ответ на это на следующий день Груевский вывел свою акцию протеста.

Н.Асадова Численность от 30 до 90 тысяч.

А.Позняков Очень масштабная акция. И он заявил со сцены, что ни на какую отставку без воли народа он уходить не собирается. Такой упорный оказался политик.

Н.Асадова И во вторник уже состоялась во Франции встреча между главой оппозиции Зораном Заевым и Груевским, в Страсбурге. 12 часов шли переговоры. До чего-то они договорились, чтобы снизить накал страстей политических, но базовых договоренностей и объявления досрочных выборов так и не произошло.

А.Позняков Человек часто фигурирует в сводках информационных агентств по всему миру.

Н.Асадова Но знают ли его прохожие московских улиц, сейчас нам расскажет Андрей Гаврилов.

Интервью с московской улицы Андрея Гаврилова.

А.Позняков «Друг России», «символический брат Януковича», «один из вороватых руководителей», «борец» — таким представляет Н. Груевского московская улица.

Н.Асадова А я еще раз убедилась, что люди на улицах обычно говорят то, что слышат по ТВ. Давайте теперь внесем портрет Николая Троицкого

Комментарий Н. Троицкого.

А.Позняков Прозвучало справедливое словосочетания «несчастная Македония», и важно поговорить, что же страна это такая, почему она в таком бедственном положении.

Н.Асадова Называется страна Македония, но как нас предупреждают эксперты, не стоит путать ее с исторической областью – древним государством Македония. И сейчас эта область, которая принадлежала древней Македонии, разделена на 3 части. Часть – бывшая Югославская Республика Македония, ей принадлежит 36% от площади древней. А 52,4% находится на территории современной Греции. Порядка 10% — на территории Болгарии.
Давай скажем еще про вероисповедание. Большая часть населения – 67% принадлежат к македонской ПЦ. В 67 году церковь провозгласила свою независимость от сербской ПЦ. Также есть мусульмане, это в основном албанцы. Их 30% от общего числа жителей. Ну и 3% приверженцы других конфессий.

А.Позняков Уже упомянутый конфликт с албанскими сепаратистами, который обострился в пролом году, дает о себе знать. Дело доходило даже до войны и до подписания мира. Часто раздаются вопросы: н надо ли довести дело до конца – раздавить албанских сепаратистов? Говорят, часто так выступают сторонники Николы Грушевского.

Н.Асадова Это 2-я по бедности после Албании страна Европы. И ситуацию усугубляет то, что Греция как раз из-за конфликта по поводу названия страны ввела санкции против Македонии. Раньше Македония имела выход к морю через Грецию, теперь его нет, и вынуждена она более дорогостоящие пути доставки товаров туда и обратно искать. Порядка 10 тысяч долларов на человека в год у них доход. Действительно небогатая страна. По поводу национальностей: 63% македонцы, 25% — албанцы. Около 4% турок и т.д.

А.Позняков Многие македонцы связаны родством с жителями греческой Македонии. И многие из них, как и семья нашего Груевского, оттуда бежали в условиях гражданской войны.

Н.Асадова Давай про историю их семьи.

А.Позняков Отец мебельщик, выходец из Греции, славянин, служил в греческой армии и был убит в войне с итальянцами во время вторжения Италии в Албанию в 41. Когда началась гражданская война, семья была вынуждена бежать в Македонию. Его мать медсестра, надо вспомнить обстановку, в которой это все происходит, это социалистическая республика Македония в составе Югославии.

Н.Асадова Мы не сказали, когда он родился: 31 августа 70-го года. Он довольно молодой.

А.Позняков Да, 44 года ему сейчас. И в социалистической республике Македонии его отец мебельщик, мать – медсестра, и как это часто бывает, его родители развелись, когда он еще пешком под стол ходил. Он остался с матерью, и уже в 4 года из-за тяжелой ситуации с доходами его мать решилась поехать на заработки в Ливию.

Н.Асадова Потом они вернулись, когда ему было 7 лет, и в школу он уже пошел в Македонии.

А.Позняков Если смотреть его интервью, он никогда не думал о политике, хотел стать медиком, футболистом, в политику его втянула семья. Потом он поступил в институт Святого Климента Охридского. Увлекался театром, боксом, всерьез рассматривал возможность заняться кинематографом, по образованию он, кстати, экономист.

Н.Асадова Это 94 год, в 91 Македония получает независимость, Болгария стала первой страной, которая признала эту независимость. И тогда в советских странах хороших экономистов было немного. И Груевский становится одним из молодых и подающих надежды экономистов, он заинтересовался именно финансовым сектором. В 96-м он уезжает в Лондон и получает…

А.Позняков Пока мы не ушли далеко, я хотел сказать, почему мы рассказываем, какой он талантливый молодой экономист. Человек выбился буквально из грязи в князи, все конечно не обошлось без третьих лиц. Его дядя, к которому он думал уехать в Чехословакию и заниматься там фотографией, он, между прочим, оказался первым главой МВД независимой Македонии. Политика вошла в жизнь Груевского сама по себе. И считают многие, что он не сам пробился к власти, а его коррумпировано протащили, как он протаскивает своих родственников сейчас.

Н.Асадова А если мы вернемся в те годы, когда он закончил лондонский Институт ценных бумаг, и через 2 года он создает и возглавляет брокерскую ассоциацию Македонии, и он стал первым человеком в Македонии, который провел первую транзакцию на фондовой бирже.

А.Позняков Провел он не как независимый брокер, дело в том, что первую транзакцию провел Балканский банк, а он был как раз брокером этого банка. И судя по его быстрому продвижению в карьере, к 98 году…

Н.Асадова В 28 лет!

А.Позняков Да, он стал главой департамента ликвидности. Именно поэтому в эти 28 лет неудивительно, что он основал брокерскую ассоциацию. Этот человек занимал серьезную позицию, очень хорошо понимал, как работают финансы.

Н.Асадова С 99 по ноябрь 2002 он становится министром финансов в Македонии.

А.Позняков В заслугу нашему герою ставят в частности то, что он перевел экономику с рельсов социалистических на современные капиталистические. Подробнее будет разбираться после Новостей.

НОВОСТИ

Н.Асадова Продолжаем. Андрей?

А.Позняков Да, став министром финансов, Груевский провел очень много важных реформ. Вы помните, что есть различия между тем, как в новую экономическую ситуацию входила Россия после распада СССР и тем, как это делал Македония после распада Югославии. В Македонии все постарались сделать гораздо более плавно, отказались от идеи шоковой реформы. Именно при Груевском произошла налоговая система, появился налог на добавленную стоимость, появились новые системы платежей, были разморожены, денационализированы счета иностранной валюты, появилось огромное количество договоров с десятками стран свободной торговли. Наконец, появились разговоры о вступлении Македонии в ВТО. Он в эти годы представлял собой реформатора на деле, и естественно, у него была такая репутация. Идея реформы – та идея, с которой он двигался уже тогда, сотрудничая с партией, которую он впоследствии возглавит с очень сложным названием.

Н.Асадова Длинной аббревиатурой.

А.Позняков: Вмро-Дпмне Внутренняя македонская революционная организация — Демократическая партия за македонское национальное единство. Т.е. такие либералы-демократы-националисты.

Н.Асадова Понятно, кто привел в эту партию нашего героя. Это был премьер-министр тогдашний – Любчо Георгиевский, который взял нашего героя на пост министра финансов. В 2002 году, когда партия проиграла выборы, Любчо Георгиевский был вынужден уйти в отставку, а на его место пришел его протеже.

А.Позняков Груевского очень любят за этот период его пребывания, в 2003 году он был приглашен в Сербию, стал там помощником министра финансов. Как раз в рамках программы по усилению возможностей экономической и финансовой политики Сербии.

Н.Асадова А в самой Македонии он был назван самым успешным министром финансов за всю историю существования независимой Македонии. В 2002 году партия ушла в оппозицию, а наш герой становится во главе партии и депутатом парламента.

А.Позняков Кстати, его приход в руководство партии тоже был непростым, т.к. это привело к расколу. Груевского обвиняли в просербском уклоне. 2006 год очень важная дата. В этом году социал-демократический союз Македонии в борьбе за власть потерпел поражение, пришла к власти партия Груевского. Именно это позволило ему оказаться в правительстве и возглавить правительство в качестве премьер-министра, и пришел он, естественно, с реформой, что надо избавляться от тяжелого наследия бывшей Югославии и т.д.

Н.Асадова А еще он выступал за присоединение к Евросоюзу, напомним, Македония должна была вступить в ЕС в 2005 году, но этого не получилось до сих пор, т.к. по экономическим показателям они не соответствуют требованиям и нормам ЕС.

А.Позняков Пытались они вступить в НАТО, но в последний момент Греция наложила вето как раз из-за конфликта с названием Македонии.

Н.Асадова И за это Македония подала в Международный суд на Грецию иск, и суд постановил, что впредь Греция не имеет права не допускать Македонию к международным организациям.
Он дважды был женат, и в 2007 году он повторно женился. И до сих пор эта женщина с ним. Она с ним выходила к народу на этой неделе. У них 2 дочери – Анастасия и София.

А.Позняков Неоднозначный образ у Груевского. С одной стороны, ему вспоминают его экономические успехи.

Н.Асадова А  с другой стороны говорят, что его режим нельзя назвать никак иначе, как полуавторитарный. Сначала он захватил все места в партии для своих друзей, родственников. Он последние 10 лет возглавляет правительство Македонии, и все важные кресла в стране занимают его друзья.

А.Позняков Это все сопровождается такими обязательными элементами как большая роль патриотизма в образовании и в идеях, которые проталкивает правительство. Гнромкий скандал с корпорацией «А1», такой телеканал Македонии. Несколько газет было в этой корпорации, они были закрыты. Сторонники Груевского обвиняли владельцев СМИ, что те не платят налоги, прикрываются журналистами. Эти журналисты не пускали наряды полиции, когда осуществлялся в буквальном смысле слова штурм редакций. Горячие были деньки. Естественно, это все провоцировало рост оппозиционных настроений.

Н.Асадова Сейчас оппозиция обвиняет его и его окружение в тотальной коррупции, в давлении на судей, незаконном прослушивании. Глава оппозиции 2-3 месяца назад начал выкладывать прослушку переговоров в т.ч. главы спецслужбы, главы МВД, когда закупали какие-то «Мерседесы» очень крутой комплектации для Груевского в тот момент, когда страна действительно бедная.

А.Позняков И тут забавно выяснилось, что все слушают всех.

Н.Асадова Да.

А.Позняков Так и  не признались, откуда появились эти материалы последних недель и месяцев, что собираются разгонять оппозицию.

Н.Асадова 9 мая в муниципалитете Куманово, это 3-й по величине город в Македонии, и он населен в основном албанцами, там произошло военное столкновение между боевиками-албанцами и стражами правопорядка. У боевиков было не только стрелковое оружие и взрывчатка, но и бронетехника. 18 часов длился бой, в ходе которого погибли люди: 10 сотрудников МВД, 9 боевиков, 24 террориста были арестованы. Всего в бою участвовало 80 человек, остальным удалось скрыться.

А.Позняков В любом случае ситуация экстраординарная. Боевые действия в условиях мира не способствуют стабильности.

Н.Асадова Зоран Заев заявил, что эта ситуация была спровоцирована Груевским, чтобы отвлечь внимание от того, что происходит в обществе.

А.Позняков Хочу напомнить, кто такой Зоран Заев. Это лидер партии социалистов, которые находились у власти до прихода Груевского. Это партия, которую обвиняли в пассивности.

Н.Асадова Я бы хотела предложить фрагмент из программы «Дневной разворот», которая вчера состоялась, вели его Ольга Журавлева и Илья Рождественский. В гостях был Павел Кандель, ведущий научный сотрудник Института Европы РАН.

Звучит отрывок программы «Дневной разворот» от 19.05.2015.

А.Позняков Страна охвачена волнениями, выступлениями. Важно напомнить, что всего год назад партия Груевского победила на парламентских выборах. И до сих пор они имеют большинство в парламенте, поэтому Груевский обеспечивает себе место премьера. С другой стороны, действительно наблюдают эксперты конфликт со всех сторон. Во-первых, албанцы недовольны тем, что им не дали обещанных прав. Недовольны сторонники объединения с Европой, т.к. программа вступления в ЕС, которая была одной из визиток Груевского, за которую его поддерживали, не была реализована до сих пор. Недовольны и представители среднего класса – немногочисленные, но все-таки влиятельные, которые наблюдают высокую безработицу с печальными прогнозами. Но есть значительная группа населения, которая его поддерживает, т.к. собрать столь масштабную акцию – надо еще постараться.

Н.Асадова Да, чем закончится этот конфликт, нам рассказал Максим Саморуков, журналист-международник.

М.Саморуков Может закончиться, как угодно, т.к. Груевский показывает довольно серьезную волю к тому, чтобы никуда не уходить. И у него есть все ресурсы для такого хода событий, он вчера собрал большой митинг поддержки в центре города. Т.к. он позиционирует себя как главный хранитель национальной идентичности Македонии, на Балканах такая повестка всегда прекрасно работает. и он может собрать значительную часть населения для своей поддержки. Но очень многие настроены и против Груевского. Я думаю, ЕС больше всего сейчас заинтересован, чтобы как-то разрулить эту ситуацию. Как-нибудь договорятся, объявят досрочные выборы, и на голосовании будет понятно, кто кого перебрит.

 — Вы могли бы рассказать, какие проблемы сейчас стоят перед Груевским?

М.Саморуков Лучше сказать, какие не стоят, т.к. страна находится в очень тяжелой экономической ситуации. Прийти к какой— то новой модели экономического роста них как-то не получилось. Ни НАТО, ни ЕС до недавнего времени особо интерес не проявляли к этому. В основном для формального повода использовался спор из-за названия Македонии, но понятно, если бы Македонию действительно хотели бы взять в ЕС, ее бы взяли, несмотря на возражения Греции. В стране гигантская безработица – около 30%, понятно, что при такой статистике это серый сектор, не могут люди в такой стране с таким небольшим бюджетом не работать, это – контрабанда, полукриминальные занятия. Большой отток населения в западные страны. Еще существуют албанцы, никаких шансов их примерить с македонским НРЗБ тоже нет, несколько лет назад чуть не дошло до гражданской войны, потом стали включать албанские партии в правительство, но все равно постоянно происходят этнические столкновения.

Н.Асадова Я думаю, мы исчерпывающе рассказали про нашего сегодняшнего героя. Будем следить за развитием событий. Когда мы 1-й раз рассказываем про какую-то страну, мы предлагаем послушать гимн этой страны. Сегодня его слова звучат по-прежнему актуально.

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

i4315 09 июня 2015 | 14:25

Как человек, не чуждый изобразительного искусства, снова скорблю из-за отсутствия в тексте портрета кисти Троицкого. Помещаю его хотя бы в комментарии.
– Николо Груевский оказался в столь странном парадоксальном положении, как и вся его бывшая Югославская республика Македония. Сам Груевский – молодой либерал-западник. Учился в Лондоне, был управляющим от Македонии во Всемирном банке и Европейском банке реконструкции и развития. Завзятый монетарист – не хуже какого-нибудь «Гайдара-Чубайса» – умудрился добиться финансовой стабильности в самой нищей, затрапезной и захолустной европейской стране, что само по себе равносильно чуду. Всегда заявлял, что его правительство стремится в НАТО и ЕС. В Европейский Союз, правда, Македонию не пускает Греция. Официальным Афинам, видите ли, не нравится название бывшей Югославской республики. Они требуют его поменять. Македонцы с этим не соглашаются. И их тоже можно понять. Но у молодого, экономически грамотного премьер-министра, политического европеоида вдруг возникли проблемы совсем с другой стороны: ему дома устраивают форменный «Майдан». Норовят свергать, обвиняют в коррупции, авторитаризме, полицейском беспределе и произволе и ещё, чёрт знает в чём. И посол Европейского Союза все эти безобразия одобряет и поддерживает. Несчастной Македонии и без того нелегко: греки отказывают в праве на название; болгары вовсе отрицают существование отдельной македонской нации; албанские террористы, уже получившие Косово в своё распоряжение, рвутся расчленить ещё одну республику и откусить фрагмент территории для себя. Для полноты картины осталось свергнуть Николу Груевского, который показал, что способен навести хоть какой-то порядок. И тогда начнётся полный хаос и бардак. Молодой премьер сражается и не уходит. Но если с внутренними бузотёрами и террористами он как-то может справиться, то против внешних европейских хищников ему не устоять.

Этот потрет такой вроде бы обстоятельный, но, по-моему, в основном он наполнен деталями интерьера и даже – пейзажа за окном. Эти детали помогают понять напряжённую и драматично-закрученную ситуацию вокруг героя. Но их маловато. Сам-то Никола каков? Не биография, а характер? Кроме того, что он – молодой рачительный монетарист, любитель порядка и по-лондонски заточенный европеоид, который «сражается и не уходит», но ему «не устоять». (Я, кстати, надеюсь, что устоит). И ещё, сказав «а» – о европейских хищниках, вероломно нападающих на македонца лондонской закваски, надо бы сразу сказать и «б» – обозначив, отчего же эти западные зверюги на него вдруг так взъелись – неужто действительно дело лишь в «коррупции, авторитаризме, полицейском беспределе» и ничего личного? Кстати, непонятно – «коррупция, авторитаризм и полицейский беспредел» Груевского – это, по мнению автора, лишь прозападные измышления или не совсем так?
____________________
Уважаемые ведущие – нет ли у Вас вакансии искусствоведа, специализирующегося на портретной живописи Николая Троицкого?


i4315 14 июня 2015 | 16:51

В тексте не записано, но в эфире прозвучало, что у Груевского чуть ли не 85% поддержки (если это от всего населения Македонии в целом(?), то он супер успешен). Так таки 85%?
Ведущие перечислили категории недовольных: «албанцы», «сторонники объединения с Европой», «средний класс», «те, кто мало "получает" (это из аудио – текст сокращён)», а 85% то против всех этих – чем мотивированы? Только прославлением супер-пупер великой македонской нации?
/Н.Асадова
― Я думаю, мы исчерпывающе рассказали про нашего сегодняшнего героя…/
– Почти ничего не сказали об отношении Македонии (Груевского) к «Турецкому потоку» – капля в эфире и ничего в тексте. Ничего не сказано об отношении нынешней Македонии (Груевского) к России, например, о том, что Македония не поддерживает антироссийские санкции (если я не ошибаюсь)…
Это существенные вещи, на которых надо было заострить внимание, по-моему!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире