06 мая 2015
Z 48 минут Все выпуски

Марин Ле Пен, лидер французской крайне правой партии «Национальный фронт»


Время выхода в эфир: 06 мая 2015, 22:05

Н.Асадова Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова. И мой сегодняшний соведущий Андрей Позняков. Привет, Андрей.

А.Позняков Добрый вечер.

Н.Асадова Это передача «48 минут». Сегодня мы поговорим о лидере французской крайней правой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен. Она уже не 1-й раз становится героиней нашей передачи. В 12-м году, когда проходили выборы во Франции, она уже была в центре нашего внимания, так почему же сейчас за 2 года до выборов во Франции мы решили поговорить о ней снова?

Материалы по теме

2305446


Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Марин Ле Пен, лидер французской крайне правой партии «Национальный фронт», возглавляла Россию? («48 минут»)

да
25%
нет
71%
затрудняюсь ответить
4%

А.Позняков Во-первых, из-за ситуации в семье Ле Пен, это одна из наиболее влиятельных политических семей, в которой произошел раскол.

Н.Асадова Об этом нам сейчас расскажет наша коллега, корреспондент Международного французского радио Елена Серветтаз.

Е.Серветтаз Истоия с «Национальным фронтом» началась не вчера и не сегодня. Эта ситуация, которую мы наблюдаем внутри одной политической семьи. Все началось в тот момент, когда Марин Ле Пен сказала: давайте отмоем имидж партии от той неприятной ауры, которая осталась от Жан-Мари Ле Пена, который еще 28 лет назад впервые сказал, что газовые камеры – всего лишь деталь Второй мировой войны. Те люди, которые по задумке Марин Ле Пен должны последовать за ней и поддержать ее на президентских выборах, они должны почувствовать себя неловко за эти высказывания. Поэтому она открыла такую кампанию, что «Нацфронт» это совершенно нормальная партия, которая должна работать в Европейском парламенте или в Сенате, как и другие партии Франции. Тут никакой ксенофобской, антисемитской риторики не должно было быть. Если вспомнить, несколько месяцев назад Марин Ле Пен также с большими скандалами увольняла из партии тех своих представителей, которые в соцсетях позволяли себе высказываться против министра юстиции Кристиан Тобира, что, естественно, позволяет ей набирать очки среди тех людей, которые за ней должны пойти. Но несколько дней назад Жан-Мари Ле Пен повторила ту самую горькую фразу, что газовые камеры – всего лишь деталь Второй мировой войны. Он сказал, что это не должно никого шокировать, более того, он защищает открыто маршала Петена накануне празднования Победы и выступает за белый мир. Марин Ле Пен говорит, нет, мы с этой политикой не согласны. Поэтому 1 марта, когда они выходят вдвоем на ежегодное шествие по отдельности, потом она предлагает лишить Жан-Мари Ле Пена голоса. Потом ее отец делает все, чтобы насолить ей, т.к. он эту политику по отмыванию имиджа партии не поддерживает. Он считает, что это принесет партии больше вреда, чем пользы. Я наблюдала за ними в 2012 году, когда партия выбирала своего президента, и в 1-м туре, когда Марин Ле Пен набрала хороший результат для такой партии, Жан-Мари Ле Пен вместе с ней праздновал победу. На мой взгляд, этот скандал был раздут специально, чтобы Марин Ле Пен смогла отмыть партию от ксенофобских, расистских, антисемитских заявлений, сделанных в свое время ее отцом. Мне кажется, эти 2 человека встречаются дома и совершенно забывают о том скандале, который мы с вами видим.

Интервью с московской улицы

А.Позняков Это был Андрей Гаврилов с опросом с московской улицы. Интересная ситуация возникает.

Н.Асадова Хорошо, что ее хотя бы кто-то знает. Сразу внесем в студию портрет Марин Ле Пен Николая Троицого.

Комментарий Николая Троицкого.

Н.Асадова Знаешь, в общем-то, мало что изменилось с 12-го года, Николай в тех же тонах нарисовал нашу героиню. А теперь уже давай пойдем по биографии и более подробно расскажем про нее.

А.Позняков Родилась 5 августа 1968 в Нёйи-сюр-Сен, под Парижем, район для очень состоятельных семей. Она третья младшая дочь, крещена, она католичка.

Н.Асадова Здесь нужно сказать о ее отце, т.к. он как раз стал основателем «Национального фронта».

А.Позняков Ты немного вперед забегаешь. Тут важно подчеркнуть, что в тот момент, когда она родилась, ее отец не был такой известной политической фигурой. Он вообще тогда по роду деятельности был главой музыкальной компании, которая занималась распространением различных композиций в т.ч. песен Третьего Рейха, за что ее критиковали. Ле Пен уже тогда был знаком с политикой, он вел президентскую кампанию ультраправого кандидата. Ему в частности принадлежит скандальная фраза сравнения генерала де Голля и маршала Петена: «Были ли генерал де Голль и его соратники более храбрыми, чем маршал Петен на оккупированных территориях? Не уверен. Гораздо проще оказывать сопротивление в Лондоне, чем во Франции», — и эту идею Ле Пен пронес через года.

Н.Асадова И эта идея стала поводом для кризиса внутрипартийного и внутрисемейного. Про маму давай тоже скажем.

А.Позняков Мама у нее чудесная: Пьеретта Лаланн – модель, Pin-Up Girl.

Н.Асадова Красивая женщина, кстати, Марин Ле Пен на нее очень похожа.

А.Позняков Да, похожа. Она очень известная, до предела снималась и появлялась на обложках.

Н.Асадова 8 лет ей, и ее отец уже стал политиком. И он стал скандальным сразу политиком. Его считали фашистом. Что было в 76 году? На его семью совершили покушение. В дом, где они жили, забросили бомбу. Но слава Богу, никто не пострадал. Как она пишет, в этот момент она почувствовала острое чувство любви к своему отцу, а с другой стороны, поняла, что весь мир против них. И им придется отстаивать свои права и свои убеждения всю жизнь. И девочки вспоминают, что в школе их дразнили, что их отец фашист. В такой атмосфере выросла Марин Ле Пен и ее сестры.

А.Позняков Это произошло, т.к. в «Национальный фронт» вошли вишисты бывшие, неонацисты, консервативные католики, люди характерных взглядов, с которыми они все ассоциировались.

Н.Асадова Они, не стесняясь, говорили о своих расистских, антисемитских взглядах.

А.Позняков Да, это все Марин Ле Пен говорит о демонизации «Национального фронта» как одной из серьезных проблем политической жизни Франции, т.к. в итоге та репутация, которая сложилась с начала 70-х, становилась чуть хуже, чуть лучше, она очень сложная.

Н.Асадова Она также как и ее отец получила юридическое образование. Пока она училась, была стажером в суде, работала адвокатом. Причем ее неоднократно назначали бесплатным государственным адвокатом нелегальным эмигрантам, против которых она сейчас так активно выступает. И даже надо сказать, она выигрывала дела для них.

А.Позняков Старалась, работала лет 6.

Н.Асадова И многие горят, одно из ее отличительных качеств является ответственность.

А.Позняков Надо сказать, всю эту учебу сопровождала непростая ситуация в семье. Надо сказать, ее мать еще с 72 года добивалась развода. Но не получила его до 87 года. Но в 84 году она просто ушла из семьи вместе с журналистом, который должен был писать биографию Ле Пена. Был большой скандал, за которым внимательно следила французская пресса.

Н.Асадова Для правого политика, католика, понимаешь, да, развод это…

А.Позняков Что-то немыслимое. Судебное разбирательство, которое длилось очень долго, но в 87 году мать Марин получила развод, и в этом же году снялась в очень откровенной фото-сессии для «Playboy». Марин тогда было 18 лет, такая непростая юность.

Н.Асадова Как раз накануне развода ее родителей, она вступает в партию «Национальный фронт», поступает в юридическое крыло партии. С тех пор она делает политическую карьеру, но параллельно у нее есть и своя юридическая практика.

А.Позняков В 92 году она получает лицензию адвоката. В этом же году ей предлагают занять второе место в партийном списке в региональный парламент. И тут возникает конфликт интересов. Ей фактически ради политики надо было бы бросить свое образование, карьеру, и она выбрала все-таки адвокатуру. И эти 6 лет в адвокатуре она оторвала буквально от политики ради юриспруденции.

Н.Асадова Да, но в политику она таки пришла. С 2003 года она уже занимает должность исполнительного вице-президента «Национального фронта». И здесь еще пару слов нужно сказать про ее личную жизнь. Она трижды была замужем. Первый брак продлился 4 года, но от этого брака родились трое детей.

А.Позняков Второй ее муж был Эрик Иорио. Кстати, она отличается от многих представителей «Национального фронта», что она все-таки лидер, ее позиция не очень симпатичны были бы консервативным католикам.

Н.Асадова Что она так часто меняет мужей?

А.Позняков Нет, как она себя позиционирует в семье. Очень яркое интервью у нее было о семейной жизни, и она подчеркивала, что муж у нее готовит, т.е. делами домашними она не занимается. Она лидер в семье, и в дальнейшим, как мы увидим, она становится лидером партии.

Н.Асадова Но все ее мужья работали в «Национальном фронте». Второй муж ее был секретарем в «Национальном фронте», затем советником на региональных выборах.
И с 2009 года у нее гражданский брак с генсекретарем и вице-президентом «Национального фронта» Луи Алио. Все ее мужья – это ее политические соратники.
Прервемся на Новости и рекламу.

НОВОСТИ

Реклама

Н.Асадова 22 часа и 35 минут в Москве.

А.Позняков Итак, в 98 году Марин Ле Пен окончательно бросает адвокатуру и переходит в юридическую службу партии и становится сразу же ее руководителем. Это совпало с ее первыми успешными выборами. Она участвовала в выборах в 93 году в Парламент, выдвинулась от одного из округов Парижа, но получила всего лишь 11%, заняла 3 место. А в 98 году она получила место в Региональном совете, и она переходит в политику. Будучи главой юридической службы партии, она вовлекается в внутренние дела. В конце 90-х в «Национальном фронте» происходит раскол. Фактически речь идет о том, что партия распадается на 2 крыла. И Ле Пен старший оказывается против Бруно Мегре, и известен такой лозунг: «Кто угодно, только не Мегре». И как раз Марин Ле Пен была одним из лидеров группы, которая выступала под этим лозунгом за сохранение национального фронта с идеалами, которые были ближе к семье Ле Пен. И с этого момента, как мне кажется, стали проявляться ее лидерские способности наиболее ярко. И стало ясно, что она не только обладает какими-то внутренними данными, но и является принципиальным приемником отца.

Н.Асадова И постепенно она начинает осознавать, в чем сильные стороны ее партии, в чем слабые. И уже тогда начинает выставлять своих людей постепенно. И в этот момент, как мне кажется, она задумывает изменение имиджа этой партии. Давайте послушаем Вадима Глускера, собственного корреспондента НТВ во Франции.

В.Глускер Партия в последние годы ставшая абсолютно маргинальной – и сама партия, и сам Жан-Мари Ле Пен, все-таки до прихода к власти его дочери это уже была уже фигура прошлой эпохи. Да, у него был безумный всплеск популярности в конце 80-х, в 2002 году, когда он вошел во 2 тур президентских выборов во Франции, но, тем не менее, партия реально теряла и свою силу, и свою власть. И он превращался в такого потешного, сумасшедшего, одиозного старика. В итоге был съезд, и Марин Ле Пен победила. Это уже не маргинальный политик. Это молодая успешная женщина, очень обаятельная, блестящий оратор, адвокат, поэтому это абсолютно национальный лидер новой волны, но играющий на старом ультранационалистическом правом поле Франции. Безусловно, она пользуется огромной поддержкой населения, она играет на всех полях. Она модернизировала полностью эту партию. Это была удивительная история, когда она будучи в США встречалась с немецкой общиной Нью-Йорка, это случай абсолютно беспрецедентный для партии, и главное, еврейская община согласилась встретиться, зная и о ее отце, и о ее убеждениях. Это новый лидер новой формации. Она единственная из всех кандидатов политического поля Франции предлагает отличную от всех программу. Ее главные тезисы: нет единой Европе, да границам, нет эмиграции и т.д. Этого французы очень хотят услышать.

 — Вадим, а вы лично с ней встречались?

В.Глускер Да, причем неоднократно: и во время предвыборной кампании 2007 года, когда она была правой рукой своего отца, и ведь на всех предвыборных акциях она заводила толпу. И 2 раз я с ней встречался в этом году, у нас было большое интервью. Она нам комментировала всю историю, связанную с арестом в Нью-Йорке Стросс-Кана, что это было выгодно и левым, и правым, главное, чтобы не допустить его до выборов. Любопытно, что ее главный месседж в том, что что левые, что правые – они все политик замазанные в каких-то скандалах, старого образца. А Марин Ле Пен – чистота Франции.

Н.Асадова Я предлагаю посмотреть по биографии, что было дальше. Важная дата это 2011 год, когда она становится во главе партии. Также еще до этого был 2004 год, когда она стала депутатом Европарламента.

А.Позняков Важно отметить, что ее отец никуда не уходит, а остается президентом до сих пор.

Н.Асадова С 2011 года он как советник что ли, но не президент уже. И она уже проводит такую зачистку. Вытесняет антисемитскую риторику.

А.Позняков Тем не менее, важное место в ее риторике занимает проблема мигрантов. Я напомню, речь идет о тех годах, когда во Франции проходили буквально погромы в пригородах Парижа, когда жгли машины…

Н.Асадова Примерно в то же время вышла нашумевшая книга «Мечеть парижской богоматери».

А.Позняков В этих условиях важной частью политической программы Марин Ле Пен становится проблема миграции. Но она представляет ее в такой социальном ключе. На говорит о «миграционном цунами», она так говорит о потоках людей в Европу, и том, что нужно защищаться.

Н.Асадова Она предлагает изменить миграционную политику, говорит: я не против мигрантов, я против этого миграционного законодательства.

А.Позняков Любопытно, что своими оппонентами она видит и крупных промышленников. Она, по ее словам, используют эту эмиграцию, чтобы использовать рабский труд и занижать зарплаты французам.

Н.Асадова В преддверии 2011 вся эта риторика была таким моветоном, когда не принято было мейнстримовым партиям в Европе говорить такие вещи, хоть это и резонировало с чувствами французов. Об этом нам сейчас расскажет другой наш коллега Андрей Белькевич, который сейчас живет во Франции.

А.Белькевич 3 года назад я стал невольным свидетелем одной редакционной свары. Мой коллега тележурналист француз арабского происхождения, сторонник далеко не правых взглядов, взял интервью у Марин Ле Пен. Включилась запись. Истошная тишина ньюс-рума была прервана криками «да как ты посмел?! Неужели ты опустился до такого?!». Вокруг его стола начали скапливаться люди, а автор интервью запустил в них своим мобильником, посоветовав им самим созваниваться с политиками и брать у них комментарии. От рукопашной спасло появление редактора, которому недовольные сотрудники тоже высказали свое недовольство появлением на их телеканале мадам Ле Пен. Дело было в 2012. незадолго до выборов президента, на которых лидер «Национального фронта» получила чуть меньше 18% голосов, прошло 3 года и так вышло, что тот же самый телеканал этой зимой по случаю съезда лепеновцев вновь решил пообщаться с их лидером. А интервью выпало брать журналистке, едва ли не громче всех кричавшей о своем возмущении три года назад. Она согласилась, интервью вышло в эфир, и никто в редакции больше не кричал о своих оскорбленных чувствах. История показательная и не единственная в своем роде. За это время Ле Пен и члены ее партии стали «рукопожатными», и сегодня их готовы терпеть, пусть и с плохо скрываемым презрением, но представители так называемых республиканских (левых) взглядов, и даже Жан-Люк Меланшон, лидер французского левого фронта (коммунистов) порой готов перекинуться с Марин Ле Пен парой слов. Изменения отношения к ее партии очевидны и по результатам последних местных выборов. 26% в 1 туре, и по прогнозам социологов, на выборы президента в 2017 году Марин Ле Пен пока обещает лучший результат по итогам 1 тура на уровне 30%. Но дело даже не в цифрах, а в том, что фактор «Национального фронта», партии некогда маргинальной, сегодня стал главной интригой. Все гадают только о том, сколько наберет партия и удастся ли ей улучшить свои предыдущие показатели.

Н.Асадова Это очень важно, всего 3 года прошло, а люди уже активно говорят, что им не нравится миграционная политика, которая существует в Евросоюзе.

А.Позняков Я хочу подчеркнуть, что начиналась вся эта идея борьбы с миграцией, Марин Ле Пен выдвигала, когда еще была политиком мультикультурализма, когда все считали, что это решение спасения для Европы. Пока все вслед за Ангелой Меркель не стали говорить, что политика мультикультурализма скорее все го провалилась. И теперь когда политика эта провалилась, а партия «Национальный фронт» осталась с той же идеей, она постепенно вливается в мейнстрим, уже подготовленная, с хорошей электоральной базой. И у нее получаются большие интересные перспективы в плане привлечения избирателей.

Н.Асадова Мы немного проскочили 2012 год, когда она выдвигала свою кандидатуру на роль президента Франции. Она заняла тогда 3 место, и это был самый лучший показатель, на 1% лучше результат, чем показал ее отец в 2002 году.

А.Позняков Но все-таки это было слишком рано.

Н.Асадова Рано. И тогда она сказала, что борьба за Францию только начинается. Партия Ле Пена всегда очень плотно сотрудничала с Россией. И недавно она поддержала аннексию Крыма. Она сказал, что Крым всегда был российской территорией, и что там прошел референдум, виноват скорее ЕС, который поддержал подконтрольные Кремлю финансовые учреждения, на счета «Национального фронта» поступило более 11 млн. евро. Это все было в 14-м году. И они считают, именно такая сумма стала платой за поддержку аннексии Крыма.

А.Позняков В защиту Ле Пен можно сказать, что она выдвигает достаточно прагматичную позицию по этому вопросу. Она говорит, Европе и Франции было бы не очень хорошо хлопать перед носом России дверью и разрывать все отношения. Т.к. это не выход, нужно вести переговоры. Она говорит: Россия великая экономическая держава, и это надо учитывать. И она убеждена, что у Франции есть стратегические интересы в России, в частности в энергетической сфере, более того, она подчеркивает цивилизационную близость России и Франции.

Н.Асадова Она считает, что Франция должна выйти из Евросоюза, т.к. это мертвая туша кита, которая тянет Францию на дно. Кстати, в 14-м году на выборах в Европарламент ее партия одержала победу: 24 места из 74 для Франции они взяли.

А.Позняков Это на фоне влияния правых партий по всей Европе.

Н.Асадова Да. И тога она выступила и сказала, что президент Франции должен распустить правительство после того, как со своими идеями «Национальный фронт» победил. И также она выступает против еврозоны, она считает, у каждой уважающей себя страны должна быть своя национальная валюта. И еврозона во Франции усложнила финансовую ситуацию. И она дала понять еще, что вина за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе, т.к. «он принял участи в том, что восстание превратилось в революцию, т.к. они заставили часть украинцев поверить, что Украина может войти в ЕС, что неверно. Нужно точно сказать, что европейцы не хотят видеть Украину в ЕС также как Албанию, Македонию, Турцию».

А.Позняков Это позиция, с которой она готовится к выборам 17-го года.

Н.Асадова Это значит, что через год уже начнется предвыборная гонка, и мы будем за ней следить. Всего доброго!

А.Позняков Счастливо!

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире