'Вопросы к интервью

Н.Асадова 22 часа и 9 минут в Москве. Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова, программа «48 минут». И сегодня в роли моего соведущего выступает Александр Плющев. Привет.

А.Плющев Наконец-то сбылась моя мечта, и я попал в эту программу, которую я уже много лет слушаю.

Н.Асадова Это правда. Саша недавно говорил, что хочет поучаствовать, и вот свершилось. Сегодня мы будем говорить про вновь избранного президента Нигерии Махаммаду Бухари. И я сразу представлю нашего уважаемого гостя, это Ирина Филатова, африканист, заслуж. профессор университета Квазулу-Натал южноафриканского города Дурбан, профессор ВШЭ. Здравствуйте, Ирина Ивановна.

И.Филатова Добрый вдень.

Н.Асадова Мы об этом говорим, т.к. 28-29 марта в Нигерии прошли очередные выборы. И впервые в истории страны действующий президент добровольно передал бразды правления победившему на этих выборах мусульманину, нашему герою, Махаммаду Бухари, сказав: «Ничьи амбиции не стоят крови ни одного нигерийца». И вот 29 мая наш герой Мухаммад Бухари должен вступить в должность президента Нигерии. И своей главной задачей он ставит борьбу с террористами – организацией «Боко Хаарам».

А.Плющев Когда я следил за новостями, всех в России ужасно удивляло, что в Нигерии прошли президентские выборы, был небольшой разрыв между кандидатами, и все согласились с результатами.

Н.Асадова Это впервые в истории страны.

А.Плющев Никто не заявлял о подтасовках, и это страшно удивляло наблюдателей в России.

Н.Асадова А мы по традиции послушаем, что говорят на улице Москвы, Алексей Голубев вышел на улицы Нового и Старого Арбата.

Интервью с московской улицы

Н.Асадова Ирина Ивановна, как вам опрос?

И.Филатова Там были очень грамотные мнения, были и неграмотные, но интересно было послушать на счет коррупции, на счет того, что племена, убивают и т.д. Но отношение к Нигерии высокомерное, и это незаслуженно по-моему, т.к. это богатая страна…

Н.Асадова Про страну немного расскажем. На мой взгляд, по многим показателям Нигерия сопоставима с Россией. Нигерия получила независимость от Великобритании 1 октября 1960 года. Язык там английский, но проживает там огромное количество племен, и они говорят на огромном количестве языков.

И.Филатова Считается, около 500 языков. 4 самых крупных этнических группы: йоруба, хауса, ибо и фулани. Хауса и фулани на севере, йоруба на западе и ибо на востоке.

А.Плющев Они между собой насколько разнятся или это какие-то диалекты?

И.Филатова Это совершенно разные языки.

А.Плющев Они не понимают друг друга?

И.Филатова Я думаю, они уже научились друг друга понимать. Они говорят по-английски, но в принципе языки разные.

Н.Асадова Теперь в чем похожи Нигерия и Россия. У нас 140 население, у них 170 миллионов.

И.Филатова Они давно уже нас обошли, 176 почти.

Н.Асадова Да. Страна богата нефтью, живет в основном за счет импорта нефти и прочих ресурсов.

И.Филатова 80% доходов правительства идет от нефти и 40% ВВП от нефти.

Н.Асадова И также как в России там высокий уровень коррупции.

И.Филатова Да.

Н.Асадова Но хотя территория Нигерии велика, она несопоставима с Россией.

И.Филатова Не похожи все-таки тем, что там ислам играет большую роль.

Н.Асадова 50% там.

И.Филатова Да, вся северная часть – это шариат.

Н.Асадова 50% там мусульмане, 40% христиане, 10% местные верования и культы.

А.Плющев При этом официально это светское государство, но на части страны действует шариат.

И.Филатова Да 

Н.Асадова Это республика, и тоже федеративное там устройство.

И.Филатова Да.

А.Плющев А из непохожего: сборная Нигерии по футболу очень удачно участвует в международных турнирах. Одна из самых уважаемых сборных в мире, между прочим.

И.Филатова А не похожи еще тем, что они поставляют нефть американцам – одна пятая американской нефти из Нигерии.

Н.Асадова Николай Троицкий исполнил портрет Мухаммаду Бухари.

Комментарий Николая Троицкого

Н.Асадова Ирина Ивановна, прокомментируйте, пожалуйста, то, что вы услышали.

И.Филатова Я бы не сказала, что надо начинать с Бухари, т.к. его репутация антикоррупционщика началась гораздо раньше. Он действительно участвовал в нескольких переворотах, и в частности он занимал высокий пост губернатора северной провинции с 75 по 76 год, когда власти пришел Муртала Мухаммед. Он составил себе биографию очень чистого человека, действительно борца с коррупцией и т.д. Ему мало что удалось, но память народа о человеке осталась. И люди, которые с ним ассоциировались, начали с переворота 66 года. Они все оставили себе память более или менее светлую по сравнению с другими нигерийскими диктаторами.

Н.Асадова Давайте расскажем, когда, где он родился. Он родился 17 декабря 1942 года, ему 72 года. Он не только долгожитель политический, но и вообще долгожитель по меркам этой страны, т.к. средний возраст жизни мужчины в Нигерии 46 лет. Он родился в городе Даура, штат Кацина. Расскажите, что это за место.

И.Филатова Это северо-восток Нигерии. Там с 17 века существовали города-государства мусульманские. В начале 19 века там было настоящее возрождение мусульманское. Отчасти то, что сейчас там происходит с «Боко Хаарам» сейчас мне напоминает то, что происходило в начале 19 века. По национальности Бухари – фульбе. Это очень интересный народ, раскиданный по всей западной Африке. У них немного интересная внешность, европейцы считали их народом, пришедшим с севера и принесшим туда культуру. Но это не так.

Н.Асадова Они во всех странах, в которых обитают, исповедуют ислам?

И.Филатова Да.

Н.Асадова Интересно еще, что он был 23-м ребенком в семье. Его отец умер, когда Бухари было 3-4 года, и как часто бывает в семьях таких многодетных африканских, ребенок идет в военное учреждение. В 19 лет он поступает в Академию внутренних войск Нигерии. И вся его дальнейшая карьера связана так или иначе с военными.

И.Филатова Не совсем, он занимался и нефтяными делами тоже.

А.Плющев Мне кажется, что в России, что в Нигерии нефть это такая военная отрасль, стратегическая, да?

И.Филатова Наверно.

Н.Асадова Здесь есть смысл сказать пару слов о роли военных в Нигерии.

И.Филатова Он учился в Америке.

Н.Асадова Это уже позже с 79 по 89 год.

И.Филатова Да.

Н.Асадова А до этого он еще в Англии учился.

И.Филатова Да. В Америке он защитил магистерскую диссертацию. Так что это, наверно, наложило на него какой-то отпечаток.

Н.Асадова Он был такой кадровый военный, который прошел все уровни посвящения военной иерархии. Давайте скажем про его семью. Он женился первый раз, когда ему было 29 лет. Вообще, это не очень рано, или как у них?

И.Филатова Рано женятся.

А.Плющев Тем более учитывая продолжительность жизни.

Н.Асадова Да. При этом он женился в 29 лет в 71 году, его первую жену звали Софинату, и у них пятеро детей.

И.Филатова Вы задали мне очень важный вопрос о роли военных в Нигерии и вообще в Африке.

Н.Асадова Да.

И.Филатова Впервые поколения после провозглашения независимости в Африке военные перевороты сыпались как дождь. Происходило это потому, что не было ни опыта, ни политической терпимости, ни политической культуры у населения не было, да и просто грамотности. Поэтому такие структуры, которые были созданы англичанами или французами, когда они уходили, это не работало все, наступали коррупция, беспорядок. И военным казалось, они будут править лучше.

Н.Асадова Когда наш герой 1 раз участвовал в перевороте 66 года, он был полковником тогда, и они свергли другого диктатора Агуй Иронси.

И.Филатова Да. Первый переворот произвели несколько более молодых военных, важно, что они были игбо – с севера, а вся верхушка это восток. И они сами не справились, поставили этого самого генерал Иронси, который тоже был игбо, и это возмутило северян.

Н.Асадова Прервемся на Новости и рекламу.

НОВОСТИ

Реклама

Н.Асадова 22 часа 35 минут в Москве. Мы говорим о перевороте в июле 66 года, чем он закончился?

И.Филатова Войной. Была междоусобная война в 67-70 гг. Она была отчасти из-за нефти, отчасти из-за этого переворота.

Н.Асадова Давайте поясним нашим слушателям, в каких регионах нефть сосредоточена.

И.Филатова В дельте Нигера, и отчасти восточная Нигерия, которая попыталась отделиться, и она бы от этой нефти получала достаточно большие выгоды. Она считала, что получает недостаточно, это первое. В результате этих переворотов центральная власть очень ослабла. И восток Нигерии решил отделиться, т.к. начались на севере убийства игбо. На востоке местные традиционные верования и христиане в основном. Мусульман там гораздо меньше, хотя населения смешанное. К власти в результате всех этих переговоров пришел Якубу Говон, оставался он у власти и во время войны, и после войны.

Н.Асадова Давайте расскажем про 76 год, когда нашего героя президент Олусегун Обасанджо назначил главой Федеральной комиссии, которая занималась вопросами нефти.

И.Филатова До этого Муртала Мухаммед назначил его губернатором северной провинции. Это была та самая провинция, где сейчас и «Боко Хаарам», и этот ислам усиливается, где шариат и т.д.

Н.Асадова И сам он до последнего времени выступал за введение законов шариата.

И.Филатова Да. И он был губернатором этой области, пользовался там большим влиянием и успехом. После Мухаммеда убили, переворот был неудачным, Обасанджо был саратником Бухари, он пришел к власти и назначил Бухари этим самым федеральным комиссаром по нефти. Также в том же году он назначил его председателем нигерийской национальной нефтяной корпорации. И это темное пятно биографии Бухари, т.к. обвиняют эту корпорацию, что из ее бюджета пропало 2,8 млрд. найр. Была после этого комиссия, которая с этим разбиралась. И вроде ничего крамольного не нашли, но это письмо осталось.

Н.Асадова Давайте в 83 год перенесемся. Второй переворот, в котором участвовал наш герой и который привел его 2 раз к власти.

И.Филатова Это уже 3-й. Переворот был против правительства, которое было гражданским. Пришло оно к власти благодаря тому, что Обасанджо передал власть наконец-то гражданскому правительству, к чему стремилась вся страна. Оказалось, что правительство слабое, коррумпированное. И переворот 83 года был встречен с восторгом.

Н.Асадова Как я понимаю, он не сразу стал президентом, а сначала стал главой генштаба.

И.Филатова Он в этом перевороте был человеком №2. Но в ходе переворота человек №1 погиб. Вот после этого Бухари и пришел к власти. У него была очень интересная программа в то время. Он хотел, во-первых, как-то экономику подобрать. И для этого государственные расходы урезать, антикоррупционные меры принять. Одно из его интересных экономических мер было, что он попытался сконструировать экономику, государственный сектор перенести в частные предпринимательство.

Н.Асадова В частности он запретил импортировать всякие товары, из-за этого тоже закрылось множество фирм.

И.Филатова Он порвал отношения с Международным валютным фондом.

Н.Асадова Да, фонд требовал, чтобы он девальвировал найры на 60%. И он же был сторонник военной дисциплины, и всех чиновников, которые опаздывали, он заставлял прыгать как лягушки.

А.Плющев Не только чиновников.

Н.Асадова Да.

И.Филатова Студентам за шпаргалки на экзаменах 21 год тюрьмы. Был закон о защите от ложных обвинений, свободы прессы, если журналисты обвиняли в чем-то правительство, им грозил военный трибунал, сажали на срок до 2 лет. За употребление и торговлю наркотиками расстрел.

Н.Асадова Правил он недолго, около 2 лет всего, и пал жертвой заговора.

И.Филатова Считается, что его свергли сами коррупционеры. Не знаю, насколько это правда, но человек, который пришел к власти за ним был очень коррумпированным человеком, но считается, что при нем коррупция расцвела самым пышным цветом.

Н.Асадова Как устроена политическая география Нигерии?

И.Филатова На севере оказалось больше население, чем 50%, там был референдум в Камеруне, и Южная часть присоединилась к Камеруну, а северная часть присоединилась к Нигерии. Многие специалисты вообще говорят, что Нигерия не должна была быть одной страной. Это должно было быть 2 страны. Только в 14-м году англичане объединили северную и южную Нигерию в одну страну, и мало у них было общего, и по религии, и по составу населения. Вся интеллигенция образованная, с университетским образованием и т.д. оказалась на западе и на востоке, на севере ее гораздо меньше. И религиозная такая рознь теперь. На севере шариат и мусульмане очень стремятся распространить этот шариат на всю страну. Но ни на западе, ни на востоке этого никто не хочет.

Н.Асадова После того, как был совершен государственный переворот очередной в 85 году, нашего героя посадили в тюрьму почти на 3 года. И в конце своего тюремного срока он развелся со своей первой женой, что нетипично, как отметила Ирина Ивановна, для мусульман Нигерии. Женился в 89 году на 2-й своей жене. Ее зовут Аиша, и у них тоже родилось 5 детей. Мы не знаем, почему он развелся. История умалчивает. Поле того, как он вышел из тюрьмы он не оставил свои политические амбиции, несколько раз он пытался баллотироваться на пост президента страны. И каждый раз он проигрывал эти выборы. И только в 2015 году, существенно изменив свое политическое кредо, он одержал победу.

И.Филатова Я абсолютно не уверена в том, как поведет себя Бухари, придя к власти. Т.к. до самого последнего времени он поддерживал с мусульманской террористической организацией «Боко Хаарам» дружеские отношения.

Н.Асадова Д покушения, и все решили, что это она совершила на него покушение.

И.Филатова Да, но в 2012 «Боко Хаарам» сказала, что он единственный человек, которому они доверяют переговоры с правительством. Он призывал правительство защитить их от нападок христиан. Он считал, что не они начали террористические акты, а совсем другая организация «Движение за освобождение дельты Нигера». Это маленькие народы, которые находятся там, где нефть, которые считают, что их угнетают. Там было много террористических актов, но по масштабам ни в какое сравнение не шло. Он призывал правительство что-то сделать, чтобы защитить этих мусульман. Но когда НРЗБ, он это дело осудил, и после этого на него было совершено покушение. 82 человека погибли, но он спасся. После этого «Боко Хаарам» он осудил.

Н.Асадова И сказал, что главная задача – бороться с ними.

И.Филатова Да.

Н.Асадова Давайте послушаем специалиста по Африке Рента Беккин, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН, зав.кафедрой востоковедения и исламоведения Казанского федерального университета. Мы его спросили, почему именно наш сегодняшний герой был избран президентом, и какие проблемы он должен решить, что ждет от него население.

Р.Беккин Выборы это главный индикатор, который для внешний наблюдателей существует. Понятно, что северные штаты, где проживает большинство мусульман, там были показаны наилучшие результаты. И важно подчеркнуть, что в северных штатах действительно проживает очень большой процент населения. Мусульмане еще в прошлом веке превысили более 50% населения, это тоже, конечно, важный фактор, но тем не менее у него есть поддержка и среди христиан. Зачастую противоречия носят межплеменной характер в большей степени, чем религиозный. Ислам и мусульманство в той же Нигерии это не то же самое, что мы понимаем под этим на примере Евразии. Это немого модифицированные версии с элементами анимизма, местных культов и т.д., т.е. здесь совокупность факторов. Бухари удалось объединить людей заставить поверить в себя, и сейчас все зависит от его действий. Если ему удастся стать президентом для всех нигерийцев, а он стремится сейчас именно к этому, т.к. он меньше всех заинтересован, чтобы страна распалась. То, что был выбран легитимным путем президент-мусульманин это очень важно для единства страны: выбита почва из-под ног террористов. Вернее, даже сепаратистов в целом, что нужно отделить север и т.д. Сейчас эта фигура может стать объединяющей, которая будет проводить мудрую политику в отношении и христиан, и мусульман, и анимистов. Поэтому у него большие шансы и большой кредит доверия, как мне кажется.

Н.Асадова Ирина Ивановна, а вы согласны с таким оптимистичным взглядом?

И.Филатова Страну, может быть, удастся удержать единой. А насколько он справится с объединением всего населения, пока, похоже, что может. мы говорим Бухари-Бухари, как будто он главное лицо в этих выборах. Выиграть выборы это одно, а вот согласиться с поражением это другое. Я хочу сказать, что Гудлак Джонатан сделал очень большое дело, что согласился со своим поражением.

Н.Асадова Да, бывший президент, христианин.

И.Филатова Оппозиция пришла к власти, и это как раз необычно. Его считали очень слабым президентом. И действительно так: и коррупция процветала, и т.д. Но это он сделал хорошо.

Н.Асадова У Джонатана была поддержка именно нефтяных штатов.

И.Филатова Да-да, он был полностью коррумпирован.

Н.Асадова Давайте поговорим про «Боко Хаарам», откуда они появились, почему они играют такую важную роль в политике?

И.Филатова Потому что никто с ними не справляется.

Н.Асадова Откуда они появились?

И.Филатова Появилась эта организация, сначала она была очень слабенькая, в 2002 году. И за 10 лет они выросли в организацию. Их, собственно, не так-то и много: 10-12 тыс. человек. Но они ведут себя так, что это вызывает… Но если вы посмотрите на список их терактов…

Н.Асадова Они вырезали 16 деревень.

И.Филатова Да, Гудлак Джонатан говорил, что они чуть ли не 1,5 миллиона убили. Это, конечно, не так. но тысяч 5 человек там погибло. И около 600 тысяч беженцев из этих районов.

Н.Асадова Я видела статистику «БиБиСи»: около 3 миллионов беженцев.

И.Филатова Ну вот, видите.

Н.Асадова Они признают себя частью ИГИЛ.

И.Филатова Да, «Исламское государства Ирака и Левната». Борются они за распространение шариата. Они действительно против любого западного образования, за то, чтобы женщины знали свое место. Ну и за уничтожение христиан просто-напросто. И «Боко Хаарам» захватывает территории так же, как это делает ИГИЛ.

Н.Асадова Вы сказали, у вас нет уверенности, что Бухари будет с ними всерьез бороться?

И.Филатова Я не знаю, просто уж очень недавно он сменил свои взгляды. Но это сложно: бороться со своими соплеменниками.

Н.Асадова Спасибо большое! Наша передача подошла к концу.

И.Филатова Спасибо.

А.Плющев Спасибо.

Н.Асадова Всего доброго!

Комментарии

5

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

08 апреля 2015 | 22:32

Президент Нигерии заверил свой народ, что он никогда не допустит того, чтобы Нигерия скатилась до уровня бывшей Украины, в Нигерии такой нищеты и такой покорной зависимости от Дяди Сэма никогда не будет!


09 апреля 2015 | 06:01

echoman__2014:

А по ночам, намозолив от черной работы ладони,
Скотоплод этот Пукин оскалив ротишко по-пёсьи
Слизнув со стола две марочки спецзаказные
Черным стервятником в окно вылетает Кремля
Крылья расправит нечисть поганая - Пукин
Погань такая летает во все пределы страны
Смеется, гогочет, вражий пес, если видит
Как гниет-издыхает землица, водица
Превращаются в пепел городища и села
Вымирает под корень русский народ
Довольная падла кружит и клокочет над русской землей
Не зря, мол, сегодня пролил семь потов
Испариной горячечной весь изошелся
И руки по локоть стесал до крови…


martinikus 09 апреля 2015 | 13:01



Страна наш побратим, мы к вам-вы к нам, Нигерия ё..я


i4315 10 апреля 2015 | 04:40

Спасибо за эфир! Хорошо, что пригласили африканиста и дали небольшой обзор новейшей истории Нигерии, в т.ч., роли военных в ней; + этно-политической географии этой страны.
(Плющев тоже был очень мил (не в обиду Михаилу Соломоновичу – ему мой всегдашний пламенный привет, надеюсь, он покинул нас ненадолго:))
Пожелания ведущим:
– Помните: сведения о герое выпуска, которые и так легко (за 1-5 минут) прочесть в русскоязычном интернете, не сильно впечатляют (по причине легкодоступности).
– Хотелось бы узнавать о персонаже что-то эксклюзивное :) (не побоюсь этого слова):) М.б., какой-то характерный эпизод, демонстрирующий качества его личности. И, конечно, желательно чуть детальней рассматривать этапы биографии …Оказывается, он поучился в США и в Англии ("+" ведущим, т.к., русскоязычная википедия об этом пока ещё не написала:)), но хотелось бы узнать хоть какие-то подробности об "англо-американском" периоде его жизни!
– По его (Бухари) прошлой эконом. политике была дана любопытная инф., в частности, что он пытался перевести "государственный сектор в частное предпринимательство", (нефтяной – тоже?!) Но вот любопытно – как? м.б., через ваучеры?:) Устраивал из гос. собственности "аукцион"? Совсем без привилегий "своим"? (м.б., это поспособствовало его славе антикоррупционера :)?) Ещё, как я поняла, он принципиально отказывался от закупки Нигерией ряда обычных зарубежных товаров (так сказать, "народного потребления"), видимо, стремясь поддержать отечественного производителя:)? Но я не уяснила экпертно-оценочного мнения: такой "крутой" протекционизм однозначно был вреден экономике Нигерии или всё же чем-то полезен (на определённом этапе)?
– Жаль тоже, что о сегодняшней экономич. программе Бухари ничего не было сказано (только о намерении победить коррупцию, (видимо, карательными мерами)). Неужели это и вся экономич. программа?
– Ещё видно, что Бухари "не дружил" с правами человека (это показывают законы его прошлого президентства). Говорил ли он в недавнее время (кроме того, что будет бороться с Боко Харам) о своём отношении к правам человека? (К праву, например, на свободу слова? Вероисповедания? К правам женщин? Или, например, – секс. меньшинств?) …Впечатление, что главные его обещания – яростно бороться с коррупцией и "победить Боко Харам", а как же со всем остальным?
– Вы (Наргиз и приглашённый эксперт Ирина Филатова) упомянули, что "Бухари до недавнего времени сам был за введение законов шариата". Т.е. он был за введение шариата на территории всей Нигерии? Очень печально, если так! (И что значит "был за"? Он этого требовал? Как-то этого добивался? Как?)
…Cкажу честно, меня сильно беспокоят права женщин (и в мире вообще, и в Африке, и в Нигерии). Жаль, что Вы мало рассказали (и, видимо, мало знаете) о семейной жизни М. Бухари. (То, что он, (вроде бы, как я поняла) не был женат на 2-х женщинах одновременно – уже относительно неплохо), но, всё же, каковы были причины и обстоятельства развода? И немаловажно отношение к собственным детям (как для М. Бухари, так и для любого героя "48 минут"). Наверняка у М. Бухари из 10 его детей есть дочери; интересно – где они учатся? Какое участие он принимал (и принимает) в воспитание своих детей и, особенно – дочерей? (В этом вопросе любой мусульманин вызывает у меня предвзято скептическое отношение, и, разумеется, я буду рада узнать, что ошибаюсь).
________
Мой вопрос к эфиру "49 минут" о Теде Крузе (25.03.2015) есть только в моём профиле, в вопросах к эфиру его так и не опубликовали. Я особо не в претензии, т.к. вопрос к Теду Крузу не относился:). Это была, главным образом, просьба посвятить эфир другому, по-моему, не менее интересному персонажу. Повторяю:
– Пожалуйста, расскажите ещё раз о Кристине Киршнер. Вы уже говорили о ней в 2008г. 21 августа, но с тех пор произошло много важного.
Не скрою, мне интересна нестандартная реакция Киршнер на прошлогодние события в Крыму, и экспертное мнение об этом специалистов по Аргентине. А также экспертное мнение о возможной связи Киршнер с убийством прокурора Нисмана, который, как сообщают некоторые СМИ, собирался предъявить Киршнер обвинение в препятствовании "расследованию теракта израильского культурного центра и в стремлении снять ответственность с иранцев якобы в обмен на выгодные экономические контракты с Ираном".
Также запомнилась как очень значимое событие смерть её мужа – её, видимо, самого близкого друга и помощника-наставника – предыдущего президента Аргентины (событие не только её личной жизни, но и её президентства).
Мне кажется, Кр. Киршнер достойна того, чтобы сделать о ней выпуск повторно. (Вы ведь делаете так о некоторых полит. деятелях в "48 минутах"). Она – интереснейший глава государства; расскажите, пожалуйста, о её успехах и неудачах на этом поприще.


i4315 10 апреля 2015 | 04:47

…шариат (если не ошибаюсь) резко против, чтобы иногда маленечко принять – мне каацца людей, которым нравятся такие законы на букву "ш", нельзя допускать до власти.
И вообще, против государств с этими законами на букву "ш" давно пора принимать санкции. Я вот прямо сейчас пойду и приму:)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире