'Вопросы к интервью
04 марта 2015
Z 48 минут Все выпуски

Премьер-министр Дании Хелле Торнинг-Шмитт


Время выхода в эфир: 04 марта 2015, 22:10

Н.Асадова 22 часа и 8 минут в Москве. Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» — Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.

М.Гусман Добрый вечер.

Н.Асадова Говорим мы сегодня про премьер-министра Дании, это женщина, первая женщина-премьер-министр Дании – Хелле Торнинг-Шмитта.

М.Гусман Мы хотели рассказать о ней еще 2-3 недели тому назад, после трагических событий, которые произошли в Дании.

Н.Асадова Там был двойной теракт.

М.Гусман Это случилось 15 февраля. И она там себя…

Н.Асадова Ярко проявила.

М.Гусман Мы об этом будем еще говорить, как писали многие газеты, она проявила себя и с пиаровской точки зрения тоже. Датские газеты писали, что она сумела даже это трагическое событие использовать для саморекламы.

Н.Асадова Там был теракт. Сначала в кафе в Копенгагене напали на шведского карикатуриста, но он не пострадал, к счастью. Там были выстрелы. И потом злоумышленники расстреляли людей в синагоге. В итоге погибли 2 человека, ранения получили 5 полицейских. И Торнинг-Шмитт тогда выступила и сказала. Что это не борьба между исламом и Западом, не борьба между мусульманами и не мусульманами, это – борьба между идеологией свободы и прав человека и идеологией тьмы.

М.Гусман Ты правильно сказала, что она первый в истории Дании премьер-министр. Тут надо сказать, что пост премьер-министр, или, как он тогда был назван, великого канцлера, был утвержден в Дании в условиях абсолютной монархи в конце 17 века – в 1699 году. Этот человек был вторым лицом в государстве. Потом менялось название этой должности, и, наконец, с 1918 года, эта должность стала называться государственным министром. Но на международном языке, конечно, эта должность называется премьер-министр. Это первое лицо в исполнительной власти Дании с учетом того, что там сейчас конституционная монархия.

Н.Асадова Главой государства является королева Маргарете II.

М.Гусман Совершенно очаровательная дама.

Н.Асадова Получается, во главе Дании стоят 2 женщины прекрасные.

М.Гусман Мы решили сделать о ней программу не только потому, что собирались, но это еще и повод поговорить о женщинах в политике. За последние годы количество женщин в политике резко увеличилось. И если 60-70 гг. были ознаменованы многими яркими женщинами-политиками…

Н.Асадова Но это были единичные случаи.

М.Гусман Да, хотя очень знаменитые, как Индира Ганди, например. Я взял даже список. Ангела Меркель, федеральный канцлер ФРГ, Эва Копач, премьер-министр Польши, Колейро Прека, президент Мальты, Мишель Бачелет, президент Чили, Лаймдота Страуюма, премьер-министр Латвии, Эрна Солберг, государственный министр Норвегии, Татьяна Михайловна Туранская, председатель Правительства Приднестровской Молдавской Республики.

Поэтому тема женщин в политике – тема, требующая отдельного разговора. Мне кажется, это результат той борьбы, которую феминистки начали много лет назад, и только сейчас эта борьба принесла результат.

Н.Асадова Да.

М.Гусман На моей памяти, во времена Горбачева только Фурцева входила в состав президиума, и это провозглашалось: женщин на руководящие посты. Но на высших руководящих постах страны женщин не было.

Н.Асадова Власть много что провозглашала.

М.Гусман И, кстати, то, что в современной России 3-й государственный пост занимает женщина, это тоже показатель, что в какой-то степени у нас это движение тоже началось. Есть и губернаторы-женщины.

Н.Асадова Да, процентное соотношение женщин на руководящих постах, особенно в исполнительной власти в России сильно ниже, чем в европейских странах.

Вернемся к нашей героине. Мы попросили нашего корреспондента Алексея Нарышкина выйти на московские улицы.

Интервью с московской улицы

Н.Асадова Все-таки слышали про нашу героиню.

М.Гусман Трагические события этому, к сожалению, поспособствовали. Она в 11-м году стала премьером. Журнал «Тайм» в 12-м году определил ее на 1 месте в списке 10 лучших женщин-лидеров мира.

Н.Асадова Давайте тогда внесем парадный портрет кисти Николая Троицкого.

Комментарий Николая Троицкого.

Н.Асадова А я хочу напомнить номер смс, может быть, вы живете в Дании, расскажите нам, как вам живется с женщиной-премьер-министром.

М.Гусман В Дании такая замечательная королева, имел честь…

Н.Асадова Подождите, одну секундочку. Я сначала телефон напомню: +7-985-970-45-45.

М.Гусман Так вот, королева Дании, Ее Величество Маргарете II…

Н.Асадова Она же верховный главнокомандующий войсками Дании.

М.Гусман Естественно. Как монарх. Я имел честь трижды брать у нее интервью. И она чрезвычайно милая, обходительная, умная, прекрасно говорящая королева. Она курит, кстати. И курит крепкие сигареты. Почему-то она пристрастилась к греческим сигаретам. И она очень мучилась, когда я делал с ней интервью, что она никак не может закурить. И когда закончилась съемка, она потянулась за сигаретой, и мне ужасно захотелось дать прикурить Ее Величеству, что и получилось в итоге.

Н.Асадова Так, возвращаемся еще раз к премьер-министру Дании. Она родилась в Рёдовре.

М.Гусман Маленький пригород.

Н.Асадова Рядом с Копенгагеном. 14 декабря 1966. у нее была довольно интересная, нам ой взгляд, семья. У нее папа профессор экономики и математики в университете в Копенгагене.

М.Гусман Мама была страховщиком.

Н.Асадова Да, и что удивительно, в некоторых источниках я увидела, что ее семью называют еврейской.

М.Гусман Может быть, по одному из них.

Н.Асадова Да, интересный момент.

М.Гусман Они развелись достаточно быстро.

Н.Асадова Да, когда ей было 10 лет. Но она очень всегда хорошо училась. Она пошла учиться в университет Копенгагена, где преподавал ее отец. Но выбрала не экономику, а политологию.

М.Гусман Она еще со школы была такая амбициозная девочка с лидерскими качествами. Ее амбиции лидерские были с ней всю ее жизнь.

Н.Асадова ЕЕ семья придерживалась консервативных взглядов в политике. Это очень важно, т.к., мы знаем, она потом будет других придерживаться.

М.Гусман Это образование.

Н.Асадова: 9293 год, она уезжает в город Брюгге.

М.Гусман В Бельгию.

Н.Асадова Да, учиться в Европейский университет. Это очень престижный такой ВУЗ.

М.Гусман Элитный.

Н.Асадова Да. Там она познакомилась с будущим мужем Стивеном Кинноком, сыном британского политика Нила Киннока.

М.Гусман Тут есть много вокруг этого деталей. Нилл Кинек долго был во главе Лейбористской партии, но так и не стал премьер-министром. Семейная мечта семьи ее мужа воплотилась в невестке, которая стала премьером не Великобритании, но хотя бы Дании.

Н.Асадова Кинека тоже знают в нашей стране, его депортировали из России.

М.Гусман Это ты забежала вперед. Но его действительно депортировали, в Санкт-Петербурге Британский совет за езду в нетрезвом виде в правительственном автомобиле. Он даже в кино снялся. Ее муж сыграл главную мужскую роль, его сняла российский режиссер Татьяна «Платье от кутюр» 2007 года. Но с ним были всякие конфликты, его обвиняли в 11 году в неуплате налогов, он не платил налоги в Дании, платил в Великобритании. Против него были слухи, что он гей вообще. Они сделали такой пиар-ход, пришли в эту газету – он и она, и там это публично опровергли. Это было воспринято журналистами очень хорошо. И они тогда опубликовали опровержение. Сейчас он работает в Лондоне в консалтинговой фирме. Продвигает то, что называется «зеленые технологии»

Н.Асадова У них 2 дочери.

М.Гусман Да 

Н.Асадова Еще нас спрашивают, верующий ли она человек? Вот что она про себя говорит, она крещенная и, видимо, в лютеранской традиции, но она сама в церковь ходит очень редко. Она говорит, что не верит ни в ад, ни в рай, ни в загробную жизнь, ни в спасение. Все христианские догмы ей не близки, наверное, она агностик. Она себя никак не кодифицирует.

М.Гусман По своей политической философии она близка к Лейбористской партии. Поэтому ее возлюбленный – сын выдающегося британского лейбориста. И она сама увлеклась социал-демократическими идеями. Хотя вся ее последующая жизнь выдает в ней внутреннего консерватора. Она будучи лидером социал-демократической партии по очень многим своим заявлениям выглядит как человек консервативный, правых взглядов.

Н.Асадова А мы прервемся на новости и рекламу.

НОВОСТИ

Н.Асадова Продолжаем. Итак, с 94 по 97 год она начинает свою карьеру в европейском парламенте.

М.Гусман В Страсбурге.

Н.Асадова Нет, в Брюсселе. И там она стала секретарем.

М.Гусман Стала председателем секретариата демократической партии Европарламента. Потом она 2 года работала в конфедерации профсоюзов Дании. И в 99 году она была избрана евродепутатом.

Н.Асадова Это 1-я избранная должность.

М.Гусман Она занималась всем там в этом Европарламенте. Она там прошла такую школу евродепутата.

Н.Асадова Но очень быструю и стремительную сделала там карьеру.

М.Гусман 2005 год это вхождение в политическую жизнь Дании и очень быстрое восхождение.

Н.Асадова 2005 год это не очень удачные выборы для демократов. Они потеряли 5 мест, и лидер их должен был уйти в отставку. Она только приехала, и тут же выставляет свою кандидатуру на должность лидера социал-демократов. Это была большая борьба у нее внутрипартийная.

М.Гусман Ее конкурентом был нынешний мэр Копенгагена – Франк Йенсен. Многие думали: именно станет лидером партии. Но она сумела очаровать однопартийцев, и стала лидером партии. Кстати, то ли это ее противники, но когда в партии обсуждались кандидатуры, то были подготовлены внутрипартийные документы, которые характеризовались на кандидатов Йенсена и Торнинг-Шмитт. Недавно эти секретные, по большому счету, документы были открыты.

Н.Асадова Досье.

М.Гусман Да, и там написано, что она, в общем-то, правой ориентации, хотя она социал-демократ. И индивидуалистка, а не коллективистка. Не исповедает традиционных социал-демократических ценностей, не является политическим новатором, использует старые схемы, отсутствует собственный политический и идеологический проект. При такой отрицательно политической характеристике…

Н.Асадова Нелестной…

М.Гусман Ее избрали лидером. Но опять она не привела партию к победе, опять они потеряли, но уже 2 места в Парламенте. Но это ее поражение вовсе не снизило ее популярности. И опросы общественного мнения показали, что как раз популярность партии выросла.

М.Гусман Вокруг нее было много всяких разговоров. Социал-демократы исповедуют правила равноправия, это партия рабочих. А ее даже прозвали Гуччи-Хелле за любовь к дизайнерской одежде, к дорогой обуви. Она с самого начала выбивалась. Одна часть электората стяжала ее популярность. Эта ее яркость, то, что она так резко ломала стандарт социал-демократического лидера. Харизма работала на нее, а политологи и аналитики, конечно, ее сбивали с колес.

Н.Асадова Чья это была политическая идея – ее или заимствованная откуда-то, но с 2009 года она начинает переговоры о некой коалиции между 4 левоцентристскими силами: социально-либеральная партия, социалоистическая народная партия, и к себе в блок они пригласили так называемый красно-зеленый альянс, и вместе с социал-демократами они образовали блок. Дальше они идут на выборы 11-го года, там они опять не набирают большинства, и действующая либеральная партия обходит их на несколько голосов, но она тоже не набирает. И получается, красный блок теперь обладал чуть большим количеством голосов.

М.Гусман У них парламент состоит из 179 депутатов. 89 они собрали под свой красный блок. Против 86 в синем блоке. И то, что они сквозь игольное ушко проскочили к первым постам государства, в дальнейшем сказалось в том, что она очень сбалансировано и аккуратно вела свою политику, называть ее социально ориентированной я бы не стал.

Н.Асадова В 2 словах про эту политику. Она пошла на ряд серьезных компромиссов. Изначально она говорила, что надо повышать налоги, но когда она уже стала премьером, то ей уже пришлось немного уступить здесь. И она общую планку налогов повысила, но при этом эффективно снизив налоговую ставку для богатых людей, чтобы им было выгодно вести бизнес в Дании.

М.Гусман Она предлагала увеличить рабочий день на 12 минут. Они посчитали, что сколько-то крон это принесет в датскую казну.

Н.Асадова В Дании социальные пособия безработным были больше, чем тем, которые платили налоги. Ее правительство снизило налоги на зарплату, но при этом снизила и выплачиваемые пособия, чтобы было выгодно идти работать, а не сидеть дома.

М.Гусман Вокруг ее личности скрещивается огромное количество всякого рода стрел. И самые разные публицисты, политологи очень по-разному оценивают ее личность.

Н.Асадова Тут еще важный момент отмечается, только стал премьером, она очень быстро добилась единого мнения в парламенте и в правительстве по поводу ударов НАТО по Ливии. И Дания была одним из участников этих событий. Мы поговорили со специалистом по Дании доктором Центра североевропейских и балтийских исследований, профессором МГИМО Анатолием Чеканским.

А.Чеканский Для меня никакой сенсации в этом не было. Также как и для большинства датчан. Я в 1 раз на более или менее высоком уровне перевозчиком работал в середине 80-х. я в принципе знал, кто она такая, но когда я встречал их в аэропорту я просто обалдел: молодая 30-летняя женщина. Это 75-76 год, когда у нас, сами знаете, кто были министрами и в каком возрасте. Конечно, движение феминисток в Дании было весьма сильное с конца 60-х гг. Но датчане такие люди, они никогда не бегут впереди паровоза. Они даже если сделали 2 лишних шага, всегда найдут момент, когда сделать шажок назад. Мне кажется, для датчан это не было никакой сенсацией. И большинство, по крайне мере, женщины, это поддерживали. У них такая политическая система, что у них нет вертикали такой. Тебя, конечно, критикуют каждый день со всех сторон, если ты премьер-министр. Одна из самых сложных проблем, в свете теракта в Копенгагене. Где-то от 200 до 300 граждан Дании, имеющие паспорта, воюют на стороне НРЗБ. Это самая сложная, с моей точки зрения, политическая проблема. А политика в отношении Евросоюза, она поддерживает те отношения, которые главенствуют в обществе. По поводу Евросоюза у них есть 4 оговорки: НРЗБ евро, они не участвуют в военном сотрудничестве…

Н.Асадова Какая у нее позиция по поводу политик миграции?

А.Чеканский Сейчас датчане крепко задумались. И есть у них намерения сократить этот поток миграции. Но тут все упирается в  то, что существуют некие квоты ООН. Какое-то количество мигрантов Дания обязана принимать. Но сейчас многие мои друзья-датчане говорят: да, я раньше их поддерживал, но когда они стали диктовать свои правила жизни, это меня не устраивает.

Н.Асадова Да, для датчан не стало шоком женщина-премьер, но если говорить о теме женщин в политике, то сейчас уже говорить о том, чтобы выделять женщинам квоты в политике, а многие ведь государства Европы именно так нарочито выделяют…

М.Гусман Вообще-то НРЗБ философских разработок, что мужчины тянутся к политике как к приложению своей энергии. Сейчас мужчины метросексуалы, они увлекаются своим внешним видом, причем вполне нормальные мужчины, что политика исконно мужской удел, а женщины, наоборот, ищут сейчас свою реализацию в политике.

Н.Асадова В 2003 Норвегия стала первой страной в мире, которая установила женскую квоту минимум 40% в правления публичных компаний. Уже речь не только о политике, но и о бизнесе. Это важно. Одно дело, когда для женщины снимаются какие-то препоны, например, в образовании, карьере, но здесь речь идет об установлении квот железных.

М.Гусман Мне кажется, они в этом скоро не будут нуждаться. Эти квоты уже немного запоздалая история. Бизнес это другая история, пусть бизнесмены решают, доверяют они женщинам бизнес или нет. А в политике это другая история, значит, избиратели стали доверять.

Все говорят, она мастер самопиара, она в этом смысле современный политик, умеет использовать пиаровские ходы для повышения собственной популярности.

К нашей стране она, к сожалению, относится негативно.

Н.Асадова Последние новости. Дания и Швеция решили удвоить сотрудничество на море и в воздухе из-за российской агрессии.

М.Гусман До этого пока далеко. Это пока заявления. Правда, говорят, ее отношения к нашей стране негативное в обиде за мужа.

Н.Асадова Кстати ,по поводу мужа, они не живут все время вместе. Ее муж работает сейчас в Лондоне.

М.Гусман Это и давало повод вменять ему, что он имеет иные привязанности. Но они это опровергли. Хотя она стала демократом, но она проводит такую либеральную экономическую политику.

Н.Асадова Во многом, но не во всем.

М.Гусман Перед предстоящими выборами, она выступала очень жестко в отношении политики Дании относительно мигрантов. Она сказала, что «всем мигрантам нужно работать, а не сидеть на пособии. У нас много пляжей, которые нужно чистить».

Н.Асадова Это правда. Но пока она баллотировалась, она говорила, что хотела ввести послабления в миграционную политику.

М.Гусман Несмотря на все обвинения, она такая девушка с крепким характером. Она хладнокровна, и как считают датчане, почти не делает ошибок. Ее даже назвали «тефлоновым премьером». И многим понравилось, что она может любого может по-мужски срезать.

Н.Асадова: В 14м году она поменяла правительство, кабинет сильно почистила. И одна из важных целей ее кабинета это чтобы к 2025 году 45% электроэнергетики были зелеными в Дании. И ее муж в Лондоне как раз занимается зелеными технологиями.

М.Гусман Конечно. Тут есть некая составляющая. Ее как социал-демократа в свое время критиковали, что она отправила детей в частную школу учиться, что она живет в слишком богатом квартале.

Н.Асадова Слишком дорого одевается.

М.Гусман Да.

Н.Асадова Есть ли у нее хобби?

М.Гусман Хобби это ее политическая работа. Она себя реализует именно в  политической деятельности.

Н.Асадова До новой встречи!

М.Гусман Всего доброго! С 8 марта наступающим!

Н.Асадова Спасибо!

Комментарии

1

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

04 марта 2015 | 22:37

Уверен на 100 % , что Михаил Гусман не мог прийти на похороны Бориса Немцова , иначе отправился бы жить на одну пенсию.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире