04 февраля 2015
Z 48 минут Все выпуски

Серджио Маттарелла, Президент Италии


Время выхода в эфир: 04 февраля 2015, 22:06

Н.Асадова Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова. Это программа «48 минут», и мы ее ведем как всегда с  Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.

М.Гусман Добрый вечер.

Н.Асадова И мы сегодня говорим о новом президенте Италии – Серджио Маттарелле. Хоть о нем говорят как о человеке незаметном, но тем не менее, сыгравшем уже большую роль в современной истории Италии.

Материалы по теме

2033792


Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Серджио Маттарелла, президент Италии, возглавлял Россию? («48 минут»)

да
55%
нет
34%
затрудняюсь ответить
11%

М.Гусман Если бы он был незаметным, он был не стал президентом, лидером.

Н.Асадова Да, давайте посмотрим, знает ли наша московская улица, кто такой Серджио Маттарелла.

М.Гусман Рановато ей еще его знать, он себя пока не проявил, но вообще любопытно.

Н.Асадова По ТВ-то показывали. Могут и знать, давайте послушаем московскую улицу и Якова Широкова.

Интервью с московской улицы Якова Широкова

Н.Асадова Видите, кое-что да знают наши люди.

М.Гусман Наши люди на нашей улице.

Н.Асадова Больше всех из наших соотечественников о нем знает директор ИТАР-ТАСС в Риме и Ватикане Алексей Букалов, наш постоянный эксперт в делах, касающихся Италии. Мы и дадим сейчас ему слово.

А.Букалов В Риме большой праздник. В некоторых городах даже салют. В основном на Сицилии, т.к. избран 12-й президент республики, впервые в истории НРЗБ Серджио Маттарелла. Напомню, до войны, во время войны Италия была королевством, монархией. И после референдума 1946 года стала республикой. Предыдущим президентом был Джорджо Наполитано, популярный политический деятель, руководитель коммунистической политической партии Италии. Конечно, находясь на своем посту, он в компартии уже не состоял, но взгляды его были известны. Сейчас на его место пришел ревностный католик. Он не такой рьяный верующий, но воцерковленный человек, на что обратили внимание сразу итальянцы. Италия все-таки сильно католическая страна. Выбор был сделан лично Маттео Ренци. Он внушал эту кандидатуру всем своим коллегам по партии – демократической партии Италии, посткоммунистической и всему Парламенту. Выборщики не смогли в течение 3 туров выбрать президента. Маттарелла не смог в течение 3 туров набрать голосов, но в 4 туре он набрал почти 2/3 голосов. Это не прошло незамеченным, что показало не только победу личную протокольную. Наличие большинства в Парламенте дает определенные перспективы для дальнейшей политики. Почему Маттео так нужен был Маттарелла? Маттарелла такой малоизвестный, недостаточно заметный, и Ренци просто не хотел, чтобы кто-то затмевал его на политическом олимпе. Но конечно, роль президента во многом протокольная, церемониальная, хотя предыдущий президент доказал, что от президента очень много зависит. Он представлял Италию очень достойно на международной арене. И был по-настоящему авторитетным государственным деятелем. Особые представление президент-католик получил от Папы Римского Франциска. У него были теплые отношения и с атеистом и коммунистом Джорджо Наполитано. Они так по-стариковски встречались, говорили за жизнь. Но я думаю, с новым президентом отношения будут еще более тесными. Но кое-какие поступки он уже совершил. Посещение антифашистского мемориала на окраине Рима, где в 1944 году было расстреляно 335 итальянцев, это была карательная акция фашистских оккупантов за взрыв патруля немецкого, где погибло 335 солдат СС. И  в 1 же день своего избрания новый президент решил поехать и поклониться жертвам фашизма, сказал: «Сегодня мы снова должны быть едины в борьбе против террора». Такое символическое начало для нового президента.

Н.Асадова Ну как вам?

М.Гусман Когда мне сказал наши редакторы, что будут звонить Алексею Букалову, я подумал, что мы с тобой в этой студии можем и не понадобиться.

Н.Асадова Если бы он был в Москве, мы бы обязательно позвали его в студию.

М.Гусман Он сказал очень важную вещь, что Серджио Маттарелла 12-й президент Италии. Итальянские президенты избираются на 7 лет. При этом в конституции Италии не оговорено количество сроков.

Н.Асадова Алексей Букалов сказал, что огромную роль Наполитано сыграл как президент. 1 раз это произошло в 2008 году, когда был парламентский кризис. Помните, тогда Парламент Италии выразил недоверие правительства. И хотел отправить в отставку Романа Проди. Так вот, президент не принял эту отставку, а распустил Парламент. Т.е. у президента есть такое право, и он им воспользовался.

М.Гусман Я брал интервью у Наполитано в первую каденцию и во вторую. Наполитано – неаполитанец, Маттарела – сицилиец, и это был праздник на все Сицилии. Согласно конституции 47 года главной конституции, президент является гарантом национального единства. Он обладает правом роспуска парламента или одной из его палат. Он же назначает и парламентские выборы. Издает декреты, но все его акты должны быть подтверждены правительством. Он же назначает должностных лиц, он же обладает правом помилования. Таким образом, говорить, что у президента совсем уж мало полномочий несправедливо. Президенту Италии вручаются НРЗБ грамоты. Нынешний посол России в Италии Сергей Разов вручал президенту Наполитано. Он председательствует в высшем совете магистратуры и как главнокомандующий является председателем Верховного совета обороны страны. 7 лет, на которые избирается президент, не ограничиваются конституцией. Теоретически президент может править всю жизнь, если так скажет парламент. Там есть только одно ограничение по конституции – это возраст.

Н.Асадова 50 лет.

М.Гусман Да, должен быть не моложе 50 лет. Алексей Михайлович сказал это вскользь, но сейчас в коллегии выборщиков состоит 1009 человек, из них 630 депутатов, 321 сенатор (315 избранных и 6 пожизненных), 58 представителей областей (по 3 от 19 областей и 1 от самой малочисленной итальянской области). 23 голосов он должен набрать. Интересно сказать, что чтобы трижды избрать президента понадобилось 16 туров. Все это не простая формальность.

Н.Асадова Да. Наполитано еще сыграл важнейшую роль в истории страны в 11-м году. Когда была вся эта политическая чехарда, смена правительств, он предложил на роль премьер-министра Марио Монти, который и стал впоследствии премьером на некоторое время. Но как отмечала газета «Нью-Йорк Таймс», все эти годы политической чехарды Наполитано стал гарантом политической стабильности.

М.Гусман Уважаемый человек…

Н.Асадова 89 лет ему уже.

М.Гусман Он очень уважаемый в Италии. Я виделся с ним буквально 2 года тому назад. Ему было уже 87, он со светлой головой, прекрасно говорящий, легко отвечающий на вопросы. Он очень гордится неаполитанским происхождением. Очень любит свой город, такой прямо итальянец-итальянец.

Н.Асадова Когда Наполитано ушел в отставку, временно исполняющим обязанности президента был президент Сената.

М.Гусман По конституции.

Н.Асадова Да, по конституции так положено. Есть еще такое, что если человека не избрали на 2 президентский срок, то он остается пожизненным сенатором. Т.е. это такая преференция ему.

М.Гусман Наполитано был уже пожизненным сенатором. Итак, пора рассказать про вновь избранного президента. 31 января это произошло.

Н.Асадова Итак ,вносим в студию портрет Серджио Маттарелла.

Комментарий Николая Троицкого

Н.Асадова Пойдем по основным вехам жизни нашего героя. Он родился 23 июля 1941 года.

М.Гусман В сердце Сицилии – в Палермо.

Н.Асадова И его семью называют сицилийскими Кеннеди.

М.Гусман Сын известного итальянского политика Бернардо Маттарелла.

Н.Асадова Он был антифашистом, т.е. он был в сопротивлении.

М.Гусман Да-да.

Н.Асадова И он был основателем одной из партий в Италии христианских демократов. И он был министром в правительстве.

М.Гусман Эта партия до сих пор существует.

Н.Асадова Да, но она уже не столь влиятельна как когда-то была. В общем, вся семья относилась к этой партии. И его отец, и сам Серджо, и его не менее известный брат.

М.Гусман Даже наверно более известный.

Н.Асадова Пьерсанти Маттарелла, который был губернатором Сицилии.

М.Гусман Именно он, злодейски убитый боевиками мафии 6 ноября 80-го года. Это 35 лет тому назад. Он был очень популярным губернатором, боролся с мафией. На политическую активность, на желание занять большое место в политике, на брата, нынешнего президента, повлиял убитый брат, и сам факт его убийства.

Н.Асадова Убийство было совершенно в традициях триллеров, фильмов про мафию. Когда всей семьей они собирались куда-то ехать, выскочил киллер и пустил очередь из автомата. И человек, который вытащил его окровавленного из автомобиля, был как раз Серджо, и именно на руках у Серджо умер брат, когда его везли на Скорой в больницу.

М.Гусман Это трагическая, но оказавшаяся важной в жизни президента история.

Н.Асадова Да, с этого момента началась его политическая карьера. А сейчас реклама.

РЕКЛАМА

Н.Асадова 22 часа 35 минут. Итак, убийство брата Серджо Маттареллы.

М.Гусман Да, не просто убийство, а политическое убийство, убили губернатора Сицилии за то, что он боролся с мафией. Это было очень громкое убийство

Н.Асадова И это стало отправной точкой для политической карьеры Серджо.

М.Гусман До, он считал себя продолжателем дела брата.

Н.Асадова Его политическая карьера начинается в 1973 году.

М.Гусман Тогда он вступил в ту демократическую партию, у истоков которой стоял его отец.

Н.Асадова По образованию он был юристом.

М.Гусман Да, окончил Римский университет Ла Сапиенца, где изучал именно конституционное право. С 1965 года преподавал конституционное право в университете Палермо. В 1967 году был принят в коллегию адвокатов в Палермо.

Н.Асадова Так, к началу его политической карьеры он был уже состоявшимся юристом, продолжил борьбу брата с мафией. И было несколько громких операций, в которых он участвовал. Я как человек, который был на Сицилии, могу сказать, до сих пор влияние мафии имеет свои последствия.

М.Гусман Говорят, то, что называют мафией, это такой стиль жизни на Сицилии. Это такая форма существования вовремя их прострации. Мафия требует несколько радиопрограмма, об этом снято несколько десятков, если не сот кинофильмов.

Н.Асадова Еще интересный момент, что он стал таким политическим патроном для помощника своего брата юриста Леолукоо Орландо. Он помог ему стать мэром Палермо.

М.Гусман Все это можно было сделать только на политической памяти брата.

Н.Асадова Вообще связи этой семьи довольно хорошие.

М.Гусман Да.

Н.Асадова Он уже в 89 году попадает в кабинет министров.

М.Гусман В Италии часто меняются министры, но то, что он сумел сохранить свой министерский пост, говорит о том, что он квалифицированный юрист, человек, который оставался со связями в Сицилии, был для премьеров очень удобным министром.

Н.Асадова Да, и смотрите, разнообразие постов, которые он занимал, он отвечал за связи министерства с парламентом. Он в 89 году стал министром образования.

М.Гусман Здесь очень важный момент. Он стал министром образования при Джулио Андреотти. Через год он уходит в отставку, протестуя против решения Андреотти принять закона НРЗБ. Это достаточно объемный закон, но суть его была в том, что закон ограничивал рекламу на ТВ и закреплял монополию государственной НРЗБ, монополию медиамагната Берлускони. И с этого момента возникла непримиримая ненависть Берлускони к Маттарелла. Это сыграло немалую роль в политических событиях в Италии.

Н.Асадова: 90й год, уйдя из правительства, он становится вице-секретарем в христианской демократической партии, это всего лишь 2 года. А затем становится директором в партийной газете. Это интересно, в Италии есть партийные газеты, и они очень популярны.

М.Гусман Создавая газету, этот момент как раз совпадал с развалом партии, той самой, которую создавал его отец, и которая превращалась в руины. Его анти-коррупционная кампания «Чистые руки».

Н.Асадова Да, и очень многие ее видные деятели, и среди них Маттарелла остался одним из немногих незапятнанным.

М.Гусман Не совсем так. В 92 году наш уважаемый герой был обвинен в получении взятки. НРЗБ. Надо понимать, что 40 миллионов итальянских лир это деньги большие, не 40 млн. долларов конечно, но все равно, а 10 млн. в виде ящика хорошего вина. Это, условно говоря, 50 млн. итальянских лир 92 года – это 5 ящиков хорошего вина. Его обвинили в том, что такую взятку он взял. Сам Маттарелла сказал, что это скромный подарок. При этом он сказал, что поделился со всеми сотрудниками, что правда, этим вином. 10 лет шло расследование. Но такой штрих в его биографии заставила оставить должность комиссара христианской демократической партии Сицилии. Очень строгие законы на Сицилии для тех людей, которые считают себя людьми с чистыми руками.

Н.Асадова 93 год, закон, носящий имя нашего героя. Суть его заключалась в введении принципа одномандатности и мажоритарности. И многие считают, что именно те принципы, которые ввел Маттарелла, привели к  победе Берулскони в свое время.

М.Гусман Он с другой стороны, поддерживал он правительство Романа Проди, и вообще поддерживал левые социалистические силы. Такое направление в сторону левоцентристских сил.

Н.Асадова Он ушел с поста директора политической газеты национальной партии, т.к. хотели заключить сделку с Берлускони, и Маттарелла ушел.

М.Гусман Совершенно верно. Он был и министром по связям с парламентом, министром образования, успел побывать и министром обороны, но недолго.

Н.Асадова Да, но за это время он успел отменить всеобщую воинскую повинность и ввел контрактную армию в Италии.

М.Гусман Потом он был министром обороны во втором правительстве Джулиано Амато с 25 апреля 2000 по 11 июня 2001 года.

Н.Асадова Еще важно здесь заметить, что он начинает налаживать связи и оказывает поддержку экономисту из Болоньи Роману Проди. Это было после того, как он разочаровался в своих соратниках по народной партии.

М.Гусман У Проди я тоже имел честь брать интервью для программы «Формула власти»…

Н.Асадова Тогда он был премьер-министром.

М.Гусман Да. У него была тогда неприятная кличка.

Н.Асадова Какая?

М.Гусман Мортаделла. Это такой сорт колбасы.

Н.Асадова Он был министром обороны, и тогда он подержал интервенцию НАТО в Югославию.

М.Гусман Тогда почти все министры обороны стран НАТО высказались за. Он хотел создать полностью профессиональную армию в Италии. Насколько я знаю, этот план недореализован.

Н.Асадова Да, в 2001 и 2006 он избирается в Парламент, 2 срока в Парламенте.

М.Гусман Он менял партии, был в нескольких партиях. Он был и в партии «Маргаритка»

Н.Асадова Мы делали передачу про эту партию. И сегодняшний министр из этой партии, как мы знаем. Он тоже имел отношение к созданию этой партии. Наш герой имел отношения ко всем партиям Италии, 2 из них создала семья Маттарелла.

М.Гусман Надо понимать, это в их итальянских традициях, когда от больших партий откалываются небольшие группы, которые сами становятся партиями, они потом усиливаются. Это характерная часть политического ландшафта Италии.

Н.Асадова Так было и с партией «Маргаритка», которая в 2007 году преобразовалась в демократическую партию. И демократическая партия это какая-то левоцентристская партия.

М.Гусман Наш герой буквально вчера вступил в должность – 3 февраля. Он уже Кавалер Большого Креста, это орден высшей заслуги Италии. Он вдовец, в 2012 году потерял супругу.

Н.Асадова Т.е. у Италии не будет первой леди.

М.Гусман Да, по международному протоколу, у него же двое сыновей и дочь, и она может, по желанию первого лица, выполнять роль первой леди. Я знаю ряд случае, когда так и было.

Н.Асадова Судя по тому, что пишут итальянские газеты, его очень позитивно отмечают. Он был назначен судьей конституционного суда. А кстати, президент по своей должности назначать 13 конституционных судей.

М.Гусман Это большая страна, там 62 млн. население. Это 23 страна по численности в мире. Там достаточно высокая плотность населения: более 200 человек на квадратный км. ВВП по оценкам прошлого года составил 30 тысяч долларов на душу населения. Валюта у них евро, который все больше и больше сближается с долларом.

Н.Асадова А если вернуться к чаяниям народа, который его только что выбрал, то они надеются, что он соберет все силы для борьбы с мафией. Он для всех итальянцев также является символом конституционности власти.

М.Гусман Итальянский гимн в своей время не прошел Сенат, и так и не был признан официальным гимном. И то, что звучит на разных церемониях и т.д., на самом деле, официальным гимном не является.

Н.Асадова Давайте тогда послушаем. Всего доброго!

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

vesna1979 05 марта 2015 | 00:52

Итальянский народ имеет очень уникальный исторический опыт. На фоне беспредела властвующей мафии был снят всемирно известный фильм "СПРУТ". То есть я хочу сказать, что итальянское общество разумно отнеслось к своим социальным проблемам, сказало: "нет коррупции". Потом, правда, были неприятности , и было решено снимать 8-9 серии в декорациях 50-60-х годов. Но Италия все равно победила свои лихие 80-е, она не застряла в исторической яме и продолжила битву за социальную справедливость. Как получилось Италии выйти из такого безысходного положения?


krasard 05 марта 2015 | 20:52

Смотрел интервью Гусмана с первыми лицами Греции, Египта, и Италии, - крайне Непрофессионально, - чрезвычайно много жестикуляций, вопросы формулируются дольше чем ответы на них, интервьюер выглядит каким-то заискивающим, будто мальчик которому разрешили поговорить с очень известным дядей. После интервью запоминается только как М.Г. много говорил, улыбался и водил в разные стороны руками. Неужели у нас в России так плохо с тележурналистами?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире