'Вопросы к интервью
28 января 2015
Z 48 минут Все выпуски

Алексис Ципрас, лидер оппозиционной греческой партии «СИРИЗА»


Время выхода в эфир: 28 января 2015, 22:05

Н.Асадова Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова. Сейчас в Москве 22 часа и 7 минут. Это программа «48 минут», и мы ее ведем как всегда с  Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.

М.Гусман Добрый вечер.

Н.Асадова Нашем героем сегодня будет Алексис Ципрас, лидер оппозиционной греческой партии «СИРИЗА», премьер-министр Греции.

М.Гусман Между прочим, самый молодой за последние 50 лет в Греции.

Материалы по теме

1991066


Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Алексис Ципрас, лидер оппозиционной греческой партии «СИРИЗА», возглавлял Россию? («48 минут»)

да
18%
нет
76%
затрудняюсь ответить
6%

Н.Асадова Да, но почему еще важно говорить про выборы в Греции, эти выборы влияют на курс евро. Доллар, и без того упавший по отношению к евро в сравнении со всеми историческими планками, еще больше просел до того, как наш герой победил на выборах. И вообще, он впервые за последние 40 лет привел греческую гуманитарную партию к власти. И левые популисты не радуют очень многих политиков в Евросоюзе. И даже лидер правых во Франции Марин Люпен сказала, что это пощечина чудовищной силы всему Евросоюзу.

М.Гусман Он фигура ей абсолютно противоположная. Т.к. если Марин Люпен правая стенка, то он абсолютно левая стенка Евросоюза.

Н.Асадова И я думаю, что прохожие московские слышали о нем, т.к. беспрецедентное освещение получило его восхождение на политический Олимп, давайте узнаем, так ли это и оправдаются ли мои прогнозы. На улицу вышел Алексей Гусаров.

Интервью с московской улицы

Н.Асадова Как я и предсказывала улица, конечно, слышала о нашем сегодняшнем герое. Михаил Соломонович?

М.Гусман Итак, к власти в Греции пришла коалиция радикальных левых сил. Эта коалиция возникла 11 лет назад, в 2004 году. И она содержит в себе целый ряд группировок, небольших движений и т.д. там был компот из еврокоммунистов, социалистов, евроскептиков и т.д. Там все перемешалось в кучке между собой отчаянно спорящих партий и группировок. И только в прошлом году СИРИЗА стала единой партией. Они специальной объявили, что внутри нее уже нет никаких направлений, это цельная партия с единой леворадикальной платформой в 2013 году был первый учредительный конгресс этой партии. Там было 3,5 тысячи делегатов. И наш герой и был руководителем этой коалиции с 2008 года. Поэтому было очевидно, что этот молодой, симпатичный, харизматичный был избран представителем этой единой партии.

Н.Асадова Здесь важно еще сказать, в чем его заслуга. Он такой яркий и всеми замеченный политик, т.к. последние 40 лет в греческой политике превалировало 2 партии, можно сказать, это была 2-партийная система. С одной стороны, это была социалистическая партия ПАСОК, а с другой стороны, это была либеральная, более правая партия Новые демократы. И как во многих европейских странах, наверное, в Греции в больше степени политические династии очень распространены.

М.Гусман Безумно. Греция вообще страна с очень сильными партиями левого толка. Ситуация, конечно, в Греции сейчас экономическая чудовищная. Безработица достигла…

Н.Асадова Больше 25%.

М.Гусман Из 4 млн. могущих работать, миллион безработные.

Н.Асадова Да.

М.Гусман В основном молодежь.

Н.Асадова Долг 320 млрд. евро.

М.Гусман Да, ситуация просто катастрофическая, поэтому рецепты такой радикальной медицины, как бороться с этой экономической ситуацией, прежде всего, это режим сверхжесткой экономики, урезание огромного количества соцвыплат и т.д. Греки к этому не привыкли. То, до чего греки довели свою страну, ведь это же не чьи-то там происки. Это их собственное…

Н.Асадова Достижение?

М.Гусман Да, неумение построить собственную экономику. Это очень печально. Ну вот победила эта СИРИЗА, случилось как случилось. Дай Бог, чтобы молочные реки и кисельные берега, но как это будет достигнуто? Вопрос о списании этого гигантского долго, я не думаю, что это у них может так реально получится.

Н.Асадова Переходим к нашей постоянной рубрике политический портрет Николая Троицкого.

Комментарий Н. Троицкого

Н.Асадова Это был портрет Николая Троицкого, таким он увидел нашего героя.

М.Гусман Поговорим подробно. Хотя у него биография короткая 40-летня, но…

Н.Асадова Насыщенная.

М.Гусман Более чем интересная.

Н.Асадова Да, 28 июля 1974 он родился в Афинах.

М.Гусман Да. Его родители из разных мест греческих. Мама родом с северо-востока, а отец из запада. Его отец был весьма состоятельный человек. И во времена той самой хунты черных полковников Греции, у него было очень много строительных проектов, и семья была такая зажиточная. И их сын закончил среднюю школу в Афинах. И уже в школе он проявил интерес к таким всякого рода политическим группам, к политической литературе. В запой читал Марка, Ленина и др. И его герой был, что и сказал сегодня Н. Троицкий…

Н.Асадова Че Гевара.

М.Гусман Он носил футболку с его портретом, еще какие-то атрибуты, с ним связанные. И в начале 90-х Грецию охватила волна молодежных, левацких демонстраций, захватов школ, всякого рода активных действий молодого поколения. Тогда же он и подружился со своей тогдашней подругой Перистерой Базианой, которая стала и по сей день является его гражданской женой. Такой он был хулиганистый или весьма шустрый молодой человек.

Н.Асадова Да. Мне показалось очень интересным, что на фоне всех этих волнений коммунистической молодежи. Ему было всего 16-17 лет .когда его пригласили как лидера на ТВ, и он выступал…

М.Гусман НРЗБ

Н.Асадова Да.

М.Гусман В очень популярную программу НРЗБ.

Н.Асадова И тогда он ярко выступил. Он хорош собой, и так ярко говорит. И кстати, отмечают, что он не на каких других языках не говорит, кроме греческого.

М.Гусман И журналистка, кстати, ему тогда очень пророчески сказала: может быть, через 10 лет я буду простой журналисткой, а ты лидером партии. Как в воду глядела! Она после этого постоянно за ним следила, он стал как бы ее героем.

Н.Асадова Попала под его обаяние. Давайте поговорим про его образование.

М.Гусман Он строитель по образованию.

Н.Асадова Чувствуется папина рука.

М.Гусман Он получил магистерскую степень по городскому и сельскому планированию – градостроитель.

Н.Асадова Он только окончил, и сразу же проекты, как переустроить Афины, он сразу мыслил глобально. Это тоже очень интересно.

М.Гусман Да, но строительная деятельность его не шибко занимала. Т.к. он уже с начала юности был в организации коммунистической молодежи Греции. Он был таким греческим комсомольцем достаточно долгое время, потом партия в середине 90-х раскололась на 2 части, он оказался в группировке более радикальной. Давай я так поясню, это его цитата: консервативный способ мышления руководства компартии Греции не соответствовал его темпераменту. Он был университетский вожак комсомольский греческий. У него была такая политическая карьера, а настоящая его политическая звезда начала восходить в 21 веке, когда в 2008 году на выборах представителей коалиции радикальных левых сил он и набрал 70% в 34 года.

Н.Асадова Очень интересно, если мы говорим уже про 2000-е. 2006 год его выдвинули в мэры столицы. И мне кажется, это удивительно, что молодой 30-летний политик, ему чуть больше 30, только что создалась СИРИЗА, и только от новообразованного движения, состоящего из нескольких на тот момент партий, из всего многообразия лидеров, они выбирают этого мелкого (ему 30 лет!), его выдвигают на пост мэра Афин.

М.Гусман Тут, на мой взгляд, сработала такая его харизма. Он умел с самого начала привлекать к себе внимание. Он умел проявлять те качества, которые нравятся людям. Он человек, который умеет заботиться о других. Это редкие качества, когда он не забывает проявить внимание к своим близком и к своим соратникам и сподвижникам.

Н.Асадова Если вспомнить политический контекст Греции на тот момент, то СИРИЗА, вновь образованная, она занимала очень небольшое количеств мест в парламенте. На тот момент все равно 2-партийная система существовала в Греции…

М.Гусман Ну да.

Н.Асадова И СИРИЗА никогда не набирала больше 2% голосов. Сейчас Новости, затем вернемся.

НОВОСТИ

Н.Асадова 22 часа и 35 минут в Москве. Мы остановились на 2006 году. Он набрал всего 10% голосов избирателей. Но начиная с этого момента, он осуществляет свое триумфальное шествие внутри партии СИРИЗА. Он не проиграл ни одни выборы внутри партии, и с 2006 он ее возглавляет. С 2007 года со своих 33 лет он является лидером 3 по величине партии в Греции.

М.Гусман Самой радикальной, ультралевой и прочее.

Н.Асадова И нас спрашивает наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев, насколько его взгляды радикальней, чем у ПОСОК? Намного.

М.Гусман Конечно. Они крайне левые.

Н.Асадова Да.

М.Гусман Он с 87 года, познакомившись со своей женой гражданской. Они брак не заключили, а заключили так называемое соглашение о сожительстве. У них двое сыновей. Младшего зовут Эрнесто в честь…

Н.Асадова Че Гевары.

М.Гусман Да. Будучи таким леваком он демонстративно объявляет себя атеистом.

Н.Асадова Да.

М.Гусман В такой религиозной стране как Греция, где и церковь не отделена от государства.

Н.Асадова Да. И придя к власти, он сказал, этому будет положен конец. И что больше они не хотят содержать православную церковь.

М.Гусман Посмотрим, как это получится. Первый визит, который он нанес сразу после избрания – к иерархам греческой церкви. За благословлением объявляя себя атеистом. Детей он не крестил, отрицает институт церковного брака.

Н.Асадова Он приносил присягу. Обычно приносят присягу на Библии, он демонстративно отказался и принес присягу гражданскую.

М.Гусман Да. В сугубо православной стране Греции, где очень сильны церковные традиции, где подавляющее большинство населения действительно люди воцерковленные, которые соблюдают традиции православия. И при этом этот популизм левый возобладал. Видишь, насколько там ожидания велики от этих популистских обещаний.

Н.Асадова Да, еще одна отличительная особенность это то, что он не из политического клана.

М.Гусман Ну да, об этом мы говорили.

Н.Асадова Они хотят полного обновления. Смешная надежда на полное обновление просто потому, что новый человек, очень молодой. Это он делает не как все и это не как все, этого, они думают, будет достаточно, чтобы вытащить страну из такого сложного экономического положения.

М.Гусман Если посмотреть на него, он один из самых бедных лидеров не то, что Греции, но, наверное, Европы и мира. Достаточно сказать, что он задекларировал доход за прошлый год 72 тысячи евро. Прямо скажем, не очень великий, это только зарплата составляет парламентская. Он живет в небольшой квартире притом, что эта квартира ему досталась от родителей. И эта квартира расположена далеко не в самом престижном месте Афин, и как он уже объявил, что не собирается с нее съезжать даже будучи премьером. Он демонстрирует и ультрадемократический стиль в одежде. Он не носит галстуков, сказал, что будет их носить тогда, когда они спишут долги Греции. Причем он сказал это накануне досрочных парламентских выборов, буквально на днях. У него была куча кличек во время политической карьеры. Кем его только не называли. Кто-то называл его Гарри Поттером, кто-то называл его новым лицом политического поколения в Европе.

Н.Асадова Это не кличка, это, знаете ли, диагноз. Так и есть.

М.Гусман А известный немецкий журнал «Шпигель» назвал его Элвисом Пресли.

Н.Асадова Рок-стар?

М.Гусман Рок-звезда новых политических сил.

Н.Асадова И это очень важно. В декабре 2013 он стал единственным кандидатом, предложенным еврокомиссии партии европейских левых в европейский парламент. И в рамках этих выборов европейский парламент ездил со своей кампанией и в Германию, и во Францию, и в Италию, говорил о проблемах безработных, социально незащищенных и т.д. В т.ч. он говорил и про свой евроскептицизм. И как он обещал грекам их долг 320 млрд. евро нереально вернуть, поэтому он будет требовать, чтобы его списали.

Я бы хотела сейчас дать слово нашему гостю, члену клуба привилегированных слушателей «Эха Москвы» Ольге Даниловой. Она филолог, живет в Греции уже 15 лет, замужем за греком.

М.Гусман Она все уже знает.

Н.Асадова Да, она за ним давно наблюдает, имеет свое мнение. Давайте послушаем.

О.Данилова За 15 лет, которые я живу в стране, наблюдаю, что греки привыкли жить на широкую ногу. Безответственные правители, беря кредиты, не удосужились объяснить населению, не совсем грамотному, как, например, российское, что долги рано или поздно придется возвращать. Отсюда такой страшный диссонанс последних лет: самоубийства, потери бизнеса и т.д. Я могу привести пример, как люди отреагировали. Меркель проиграла, надежда победила, — говорили греки, которые праздновали победу. – Можно больше не спрашивать разрешения у Меркель. Спасибо г-же Меркель за то, что она сделал так много, чтобы греки повернули налево. И т.д. Мне кажется, грекам придется пройти через банкротство все равно. Может, это даже и полезно, чтобы перестать обвинять всех в своих бедах. Если бы их не развратили кредитами, правили честные и мудрые политики, строили бы и развивали свое государство. Родина – национальная гордость каждого грека, и мне кажется, у них все получится. Надеяться приходится только на себя и свой труд. После этого они будут достойно жить и содержать свои семьи, все это было бы, если бы в стране была мудрая, сильная, не развращенная богатством власть.

М.Гусман Не очень оптимистический сценарий.

Н.Асадова Она сказала, что есть, надеется на то, что вырулит в нужном направлении, но надежда, знаете, умирает последней.

М.Гусман Буквально недавно перед выборами он признавался: я не верю в Бога, я не религиозен. Он высказывался в пользу однополых браков, что в тренде левых сил, которые выступают против дискриминации, против консервативных сил. Он уже такой поднабравшийся политик, и перед выборами он устанавливал контакт с церковной иерархией. Противостояние с ними ему точно не нужно было. Я думаю, получилось. Таким образом, он воздал им должное, должное современной Греции, оставаясь при этом атеистом. Все эти странные качества, в нем в симбиозе. Он очень хороший полемист, он прекрасно ведет дискуссии. Он не боится лобовых столкновений. Он часто цитирует своего кумира Че Гевару: печально не имеет друзей, но еше печальней не иметь врагов, — этой красивой фразой он и руководствуется

Н.Асадова Еще одно мнение, почему греки выбрали Алексиса Ципраса, его нам озвучит Юрий Квашнин, и.о. завсектором исследований Евросоюза, старший научный сотрудник и мемуарант, кандидат исторических наук.

Ю.Квашнин Тут 2 фактора. 1: те конкретные предложения, с которыми выступает Алексис Ципрас; 2 – это личная харизма самого политика. Он для Греции является политиком нового типа. Его программа это новый подход к переговорам с теми странами и учреждениями, которые кредитуют Грецию, это европейский центр: банк, еврокомиссия и международный валютный фонд. Греция не в состоянии на прежних условиях платить по долгам. Вся эта экономическая политика и либеральный курс, который проводился, начиная с 2010 года, завел в страну в тупик. Сейчас безработица составляет более 25%. И конечно, все население Греции устало от этой политики, поэтому оно требует перемен. Одним из их лозунгов был: я даю вам надежду. Конечно, эта программа во много популистская. Он уверял, что условия по кредитам будут изменены. Хоть Меркель сказала, что поблажек не будет, ему удалось убедить избиратель, что их удастся добиться. Этот долг, он говорил, нельзя погасить, поэтому нужно списание. Но партия шла на выборы именно с этой программой, и избирателям это импонировало. Они просто устали от предыдущей политики.

Н.Асадова В феврале тройка международных кредиторов соберется и решит, стоит ли выделять кредит для Афин. И они уже сказали, если Ципрас будет вести себя, как вел, не сменит свою риторику, и свою политику, то никаких кредитов они не получат.

М.Гусман Я посмею высказать свой прогноз, что делать эти громкие лозунги перед приходом к власти, другое дело реальность. Греция не выйдет ни из Евросоюза, ни из еврозоны…

Н.Асадова Хотя Ангела Меркель накануне сказала, что она не исключает такой возможности.

М.Гусман Это был такой мэсэдж. Часть долга, может, и будет списана, но точно не весь долг. Просто, понимаешь, те решения, по которым Греция жила до этого, они ведь тоже были приятны серьезными политиками и экономистами. Действительно эти экономические действия начали давать свои плоды. Действительно Греция начала выкарабкиваться из этой чудовищной экономической ямы. Но пришла новая партия, пришел наш герой, как ему дальше действовать – непонятно. В новостях мы слышали, как упали рейтинги банков, как упал рейтинг самой Греции. Как это все поправлять? За счет чего?

Н.Асадова Самое приятное, вслед за рейтингом Греции падает и курс евро.

М.Гусман Не думаю, что Греция уж такой грузик на ее евро. Но Греция все-таки большая страна, член Евросоюза.

Н.Асадова И он столкнулся с реальными политическим тяжеловесами…

М.Гусман Я об этом и говорю. Надо посмотреть, что из этого получится. Хотя одно позитивное я уже из этого буквально сегодня увидел, что Греция резко выступает против санкций в отношении России, более того, они даже заявили, что надо дождаться результатов выборов, чтобы Греция высказала свой голос новым лидером, а не старым.

Н.Асадова Для меня это означает только одно: они хотят инвестиций из России.

М.Гусман Почему бы и нет? они будут рады любым инвестициям.

Н.Асадова Это правда.

М.Гусман У них такая тяжелая экономическая яма, кто бы туда не полил немного денежного дождика, там хоть что-то, может, и вырастет.

Н.Асадова Очень интересное мнение озвучил один из специалистов, с которым я разговаривала перед эфиром. Сказал, что все партии, которые оказались в оппозиции, рады этому…

М.Гусман Правильно! Конечно, они сейчас будут потирать ручки и смотреть, как Ципрас вместе со своей коалицией будет пытаться вытащить Грецию из долгов, кризиса и т.д.

Н.Асадова Алексис Ципрас находится между молотом и наковальней. С одной стороны, это политические тяжеловесы европейские, которые требуют от него дальше затягивать кредиты, а с другой стороны, внутри все эти политические тяжеловесы греческие, которые самоустранились…

М.Гусман Понимаешь, уже время красивых лозунгов прошло. Он принял присягу: пожалуйста, показывайте свою работу, спасайте страну. Доверие оказано, наступило время его оправдать. Сможет – войдет в историю Греции как фантастический лидер, не сможет – значит, его сменят другие.

Н.Асадова Сейчас идет такое нагнетание внутри страны, многие бизнесмены, которые еще держатся на плову, негативно реагируют на это новое правительство…

М.Гусман Это все его предвыборные итоги. Сегодня вопрос всяких заявлений сменяется вопросом практических действий. Надо иметь в виду, в Греции ведь еще в этом году сменяется президент. Грецию ждет еще много разных событий в этом году.

Н.Асадова И мы будем следить. До свидания!

М.Гусман Всего доброго!

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире