'Вопросы к интервью
14 января 2015
Z 48 минут Все выпуски

Колинда Грабар-Китарович, президент Хорватии


Время выхода в эфир: 14 января 2015, 22:08

О.Журавлева В Москве 22 часа и 6 минут. Вас приветствует программа «48 минут». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Михаил Гусман (special guest), первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте. Михаил Соломонович.

М.Гусман Добрый вечер, Оленька. У нас сегодня рассказ о первой женщине-президенте Хорватии – Колинда Грабар-Китарович.

О.Журавлева Да, Колинда Грабар-Китарович совсем свежий президент. Совсем недавно прошли эти выборы, они были очень напряженные. Было 2 тура, было интересно и по цифрам, т.е. они, что называется, шли ноздря в ноздрю.

Материалы по теме

1893056


Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Колинда Грабар-Китарович, президент Хорватии, возглавлял Россию? («48 минут»)

да
63%
нет
29%
затрудняюсь ответить
8%

М.Гусман Там разница буквально в считанное количество голосов. Она получила 50,74% голосов.

О.Журавлева Да.

М.Гусман А действовавший на тот момент президент, Иво Йосипович, он, кстати, до февраля будет, получил 49,26%. Надо еще обязательно сказать, за счет чьих голосов…

О.Журавлева Скажете обязательно. Я нашла цитату со ссылкой на ТАСС…

М.Гусман На наше агентство.

О.Журавлева Да. Иво Йосипович сказал в Предвыборном штабе, что «Все кончено. Госпожа победила». Красиво.

М.Гусман Он, кстати, вел себя чрезвычайно достойно после проигрыша.

О.Журавлева Да.

М.Гусман Он же и композитор, и музыкант в Хорватии, написал много известных в Хорватии произведений музыкальных симфонических. Его очень уважают. Он спокойный, взвешенный. Может быть, это его в этой предвыборной кампании и сгубило. Колинда Китарович – фамилия мужа, она урожденная Грабар, она, мне кажется, своей напористостью и привлекла избирателей.

О.Журавлева Она еще и очень молодой президент. Она женщина и очень молодая женщина этой области.

М.Гусман Ну да. Ей 46 лет.

О.Журавлева Я бы хотела начать с опроса наших сограждан, которые, конечно, слыхом не слыхивали о том, что в Хорватии были выборы.

М.Гусман О выборах они, может быть, и слышали, просто не очень хорошо знакомы с нашей героиней.

О.Журавлева Разумеется. Наш корреспондент вооружился портретом…

М.Гусман А портрет очень привлекательный.

О.Журавлева Очень, поэтому послушаем Алексея Нарышкина.

Опрос московской улицы

О.Журавлева Это был опрос Алексея Нарышкина.

М.Гусман Мы зря были пессимистичного отношения к нашей улице. Все-таки слышали про выборы, нашли привлекательной нашу героиню.

О.Журавлева Трудно не согласится, действительно женщина интересная.

М.Гусман Они из-под Риеки, крупный город. Они из деревни, деревенская девушка. Она ни раз говорила: я один из редких дипломатов, который умеет доить корову.

О.Журавлева О!

М.Гусман Она из очень простой семьи.

О.Журавлева А как же она в Америку-то попала?

М.Гусман Сейчас расскажу. Она из семьи мясника, мама была домохозяйка, была такой хулиганистой девочкой, любила играть с мальчишками, стреляла из рогатки побила массу стекол в детстве.

О.Журавлева Очень хорошо ее характеризует.

М.Гусман Играла с мальчишками в футбол, но мама очень следила за тем, чтобы она хорошо училась. Она говорила, что мама всегда говорила: учись, учись и еще раз учись. Также она всегда говорила, особое влияние на нее оказывали бабушка с дедушкой. Они были хорватскими националистами, рассказывали об истории хорватской нации. И это наложило сильный отпечаток именно в ее воспитании. Она ходила на охоту, стреляла из разных видов охотского оружия…

О.Журавлева Она мне нравится все больше и больше! Я понимаю такую женщину.

М.Гусман Да, хорошая боевая девчонка. Она ходила по нескольку км в школу пешком. А вот мама все время ей прививала учение. Она покупала ей пластинки, чтобы та изучала иностранные языки, она их учила. И надо сказать, она преуспела, в школе уже ее заметили, и в истории, и в иностранных языках.

Она деревенская девочка, а у деревенских язык – по диалекту – не очень правильный, не городской. И за это ее в школе третировали. И она этот свой диалект исправила за счет того, что очень внимательно читала книги. Она сделала свой язык литературно правильным, но чувствительность к любой дискриминации осталась на всю жизнь.

В школе она узнала, что были обменные курсы по обучению в США. И тогда она сделала все возможное и получила грант на учебу в 17 лет и уехала.

О.Журавлева Обращаю ваше внимание, дорогие слушатели, что во многих кратких биографиях ее написано: детство и юность провела в США, и вообще ничего непонятно. Оказывается, она сама этого добилась.

М.Гусман Да, в 86 году она вернулась и продолжала учебу.

О.Журавлева По большому счету это была стажировка языковая.

М.Гусман Да, ну учеба. Потом она продолжала изучать английский, испанский язык. Она рассказывала, что еще молодой девушкой хотела работать в системе ООН. И она знала, что английский, испанский это рабочие языки ООН.

О.Журавлева Португальский еще, по-моему, язык.

М.Гусман Она способный человек к языкам, безусловно. Мы уже подходим к концу 80-х гг., с деньгами стало плохо, отец не мог ей помогать, она стала сама зарабатывать на учебу. Работала няней, репетитором по английскому языку. И в 89 году, наконец, она встретила своего будущего мужа, он был тогда студент-электротехник. Он ее увлек в политику. Она политикой интересовалась, но так, отстраненно. Она такой правоцентрист с самого начала. И они начала сотрудничать с партией Хорватское демократическое содружество.

О.Журавлева ХДС, да.

М.Гусман Делегатом от этой партии она и победила на выборах.

О.Журавлева Хотя партия распадалась…

М.Гусман Да. Но фактически она с того момента и сейчас…у нее все случилось…

О.Журавлева Но как я понимаю, президент Хорватии не может быть партийным?

М.Гусман Ну да, но тем не менее, партия кого-то поддерживает.

О.Журавлева Есть несколько вопросов про личность, можно я их задам?

М.Гусман Давай.

О.Журавлева Католичка ли она, интересуется Дмитрий.

М.Гусман В Хорватии 4,5 млн. населения. Страна по территории, по-моему, 126 в мире, а по населению, по-моему, 122…

О.Журавлева Зато они по росту чуть ли не вторые…

М.Гусман А по спортивным достижениям вообще великие! Некоторые девушки говорят, чтосамые красивые мужчины в Хорватии.

О.Журавлева Я была четырежды в Хорватии.

М.Гусман И что?

О.Журавлева Хорошие.

М.Гусман Подтверждаете?

О.Журавлева Да.

М.Гусман Зачтено! Так вот, там 86%, по-моему, католиков. Т.е. это сугубо католическая страна.

О.Журавлева У нас на сайте велось голосование, традиционное для «48 минут», и там забавные комментарии по поводу от Наты57: «Я сама женщина, но считаю, большими компаниями должны управлять мужчины. Женщины должны управлять домашним хозяйством, должны быть специалистами в своей профессии и больше заниматься детьми».

М.Гусман Наша слушательница не совсем попала в тренд современной европейской политики.

О.Журавлева У нее дети есть, двое.

М.Гусман У нее все в порядке с личной жизнью. Наша слушательница заметила верно, но это больше связано с советским периодом стран советского блока. В Политбюро в послевоенный период из женщин была только Фурцева, насколько я помню. А потом, по-моему, была только жена Горбачева, и все. То же самое было связано и с большинством стран Восточной Европы. И хотя первый президент Хорватии женщина, но всего из четырех.

О.Журавлева Да. И далеко не последняя, мы уверены. Дмитрий интересуется, будет портрет, написанный Троицком? А куда же он денется.

М.Гусман Включаем.

О.Журавлева Давайте послушаем.

Портрет Николая Троицкого

О.Журавлева Самый главный специалист у нас сегодня Михаил Гусман.

М.Гусман О да!

О.Журавлева А профессионально?

М.Гусман На профессиональном уровне, она большую часть жизни провела на дипломатической работе. И это началось в 91 году, когда Хорватия только стала независимым государством, ее профессор НРЗБ, и он ее позвал в министерство заниматься международными делами. Так, она стала работать в министерстве еще в 92 году студенткой.

О.Журавлева Она уже тогда была в партии?

М.Гусман Да, со своим женихом еще с конца 80-х. Потом открылось посольство Хорватии в Канаде, еще отправляли туда.

О.Журавлева Где-то написано, что она в Америке была послом, а где-то, что советником в Канаде.

М.Гусман Она была не советником, посланником в Канаде.

О.Журавлева Так.

М.Гусман Параллельно заканчивала учебу, получала звание магистра. Она интересовалась советской проблематикой, советско-американскими отношениями. В 2002 году, когда сменилось руководство МИДа, ее отозвали из Канады. Она была жутко недовольна, ей сказали вернуться буквально за 2 месяца. А она была в положении, причем у нее тяжело протекала беременность.. она попросила, чтобы ее оставили в Канаде, ей не разрешили. Она вернулась. Она продолжала работать в МИДе, написала заявку, получила премию по заявке, стипендию Фулбрейта для изучения международных отношений и политики безопасности. И это…

О.Журавлева Определило ее жизнь во многом…

М.Гусман Да. Она вернулась в Хорватию и приняла участие в выборах 2013 года. И вошла тогда в парламент.

О.Журавлева Вернемся в программу после Новостей.

НОВОСТИ

О.Журавлева 22 часа 35 минут в Москве. Продолжается программа «48 минут». Возвращаемся к нашей даме – Колинде Грабар-Китарович.

М.Гусман Да. В 2004 году она занималась очень серьезной работой: вела переговоры о вступлении Хорватии в Евросоюз, что в результате успешно и состоялось. Она с февраля 2005 года стала министром иностранных дел. Это было 3 года, потом отменили пост министра иностранных дел.

О.Журавлева А в должности министра иностранных дел она как-нибудь проявилась, засветилась? Скандал какой-нибудь, может, был?

М.Гусман Там было много всяких историй, связанных с прошедшей войной.

О.Журавлева И с ближайшими, естественно, соседями.

М.Гусман Да, там много всего. Красивая молодая хорватка, министр иностранных дел, ее заметили в Европе. Она очень хорошо умеет говорить, выступать. Первая женщина-хорватка, возглавившая МИД.

О.Журавлева Были какие-то, по вашим данным, скандалы, может, кого-то обвиняли, что непростые отношения у вас с этой красавицей?

М.Гусман Так явно в нее никто пальцем не тыкал, у них очень хорошая, счастливая семья. 2 детей, симпатичный муж, женаты с 96 года. Семья такая…

О.Журавлева Каноническая.

М.Гусман Да, каноническая, крепкая. Она всегда была сторонницей проевропейской, проамериканской хорватской направленности. Она вела переговоры по вступлению Хорватии и в ЕС, и в НАТО. Наконец, один из пиков ее дипломатической карьеры в 2008 году с поста министра иностранных дел, она отправляется в Вашингтон послом Хорватии в США.

О.Журавлева Наконец, я разобралась, где она была послом, а где нет.

М.Гусман Да, посланником она была в Канаде, а послом в Америке. И, наконец, в июле 2011 года она работала на очень серьезной должности. Не очень нами любимой – помощником генсекретаря НАТО. Она была первой женщиной-помощником генсекретаря НАТО в истории этой организации. Она занималась натовским пиаром, если так очень упрощенно сказать. Потом она выдвинулась на пост президента, и тогда это уже было таким звоночком для нынешнего президента, и это был первый президент…

О.Журавлева Который не избирался на 2 срок.

М.Гусман Да. О личном общении с уходящим президентом могу сказать, что он уж слишком флегматичный, хотя и музыкант…

О.Журавлева Они бывают очень темпераментными…

М.Гусман Бывают! Но он флегматичный.

О.Журавлева Вы обещали интригу рассказать.

М.Гусман Да, первый тур завершился 31 декабря, под самую елочку. И она действующему президенту уступила…

О.Журавлева Там что-то 1,5…

М.Гусман Да. И так оказалось, что во 2 туре она все-таки выиграла.

О.Журавлева А явка увеличилась значительно.

М.Гусман Что тут произошло. Она выиграла значительно за счет зарубежных хорватов. За рубежом, по разным подсчет, до 3 млн. хорватов проживает.

О.Журавлева Боже, это полстраны!

М.Гусман Ну да. Хорваты это единственная нация, проживающая на территории Боснии и Герцеговины, которая не имеет своего территориального образования. Есть сербская территория, есть босняки, мусульмане, а у хорватов нет. Поэтому все хорваты в основном ориентированы на основную Хорватию.

О.Журавлева Вообще, это трагическая ситуация, да?

М.Гусман Это пороховой подпол Европы. Но что же помогло ей все-таки добиться победы? Многие говорят, что Йосипович сделал ошибку. Я думаю, она была в том, он говорил на предвыборной кампании, что нужно идти путем европейской интеграции, но в Хорватии огромная безработица. И она выступила за то, что хорваты должны вернуться и сами строить свою страну. Энергия тут сыграла свою роль…

О.Журавлева Да и мир повидала.

М.Гусман Повидала, и она очень правильно использовала свои данные. На нее сработало недовольство людей экономической ситуацией.

О.Журавлева Вы говорите те слова, которые должны сказать хорваты.

М.Гусман Слово хорватам!

О.Журавлева Наш корреспондент Нино НРЗБ связалась с хорватским журналистом и преподавателю Еленой НРЗБ.

 — Дело в том, что хорватское общество в последнее время очень…разделено пополам на тех, кто поддерживает НРЗБ и тех, кто поддерживает правящую демократическую партию. НРЗБ. Премьер-министр говоря выборах и том выборе, который предстоит сделать, говорил о борьбе между социал-демократами и националистами, как он называет демократическое сообщество. НРЗБ. Президент был самым популярным политиком, можно даже сказать в истории Хорватии, в какой-то момент его популярность была около 85%. Но дело, что правящая партия НРЗБ, т.к. ситуация в Хорватии экономически очень плохая. Мы в рецессии более 5 лет. И уходящий президент был членом этой партии, и как-то народ связывает его и то, что он не критиковал практически правительство последние 3 года, также как и участи в плохой работе правительства. Аналитики думают, что НРЗБ, президенты Хорватии не имеют все полномочия, они в основном сводятся к национальной безопасности и частично к внешней политике. Они не имеют влияния, можно сказать, их роль более влиятельная морально, чем имеет какую-то действительную мощь. Ее программа была направлена на то, чтобы построить новую Хорватию. Я думаю, большинство избирателей знает, что это невозможно. НРЗБ. Только ждать, что сделает соперник, и что сделает правительство. А она сказала, первое, что она сделает, это будет звонок премьер-министру после инаугурации, попытается созвать правительство и послушает, как он собирается вывести Хорватию из кризиса. И если она не получит должного ответа, в Хорватии могут состоятся досрочные выборы. Это трудно сделать по конституции, так что ждем, что 2015…НРЗБ. Будет президент, который будет критически выступать против правительства, которое будет слушать президента. Это первая женщина-президент в Хорватии, самый молодой президент, ей 47 в апреле будет. В отличие от всех своих предшественников она никогда не была членом коммунистической партии. Все время состояла в хорватском демократическом сообществе, заканчивала школу в Штатах, потом после войны вступила в МИД, она работала в посольстве в Канаде, потом была министром иностранных дел в Хорватии с 2005 по 2008. Потом была послом Хорватии в США, последние 3 года работала в НАТО как заместитель председателя для общественной дипломатии. Так чтоее карьера очень интересна. Она знает много языков.

 — Какое впечатление она производит на журналистов?

 — Ее можно охарактеризовать как спокойную женщину, в отличие от ее соперника, премьер-министра, очень позитивное. Разговаривает с людьми, слушает все около себя, не высокомерно, это тоже было толчком, который повлиял на судьбу этой фигуры. Она знаменита тем, что начала переговоры по вступлению Хорватии в ЕС. У нас уже была премьер-министр женщина с 2008 по 2011, НРЗБ, так что с этой стороны, это не 1 раз. НРЗБ. Так что можно сказать, это демократический процесс, который уже проходит в Хорватии. В этом смысле, я думаю, в европейском сообществе выглядит позитивно. Посмотрим, какие результаты принесет гражданам Хорватии.

М.Гусман Она все правильно рассказала.

О.Журавлева Противоречий нет никаких. Они вообще все какие-то спокойные, да?

М.Гусман А что нервничать? У них рецессия в стране, зато море теплое.

О.Журавлева Это да.

М.Гусман Я бы еще добавил, что она выбрала такие правильные лозунги во время своей кампании, и она очень четко…все-таки дипломат…все-таки очень хорошие пиарщики… У нее самый главный вопрос: отношения с Сербией.

О.Журавлева Да, а значит и с Россией.

М.Гусман Безусловно. Нет таких, кто против отношений с  Россией, наоборот, все выступают за торговые, за культурные, за экономические.

О.Журавлева Бытовое отношение, что к туристам хорошо относятся, я понимаю, что на курортах вообще к туристам хорошо относятся, но русская речь не вызывает никаких сомнений.

М.Гусман Безусловно, никакой русофобии.

О.Журавлева Правоцентристская дама ориентируется на точке, с одной стороны, очень болезненной, но это очень верно.

М.Гусман Скандалов больших на выборах не было, но там рекордное число наблюдателей.

О.Журавлева Нашла статью, где напсиано, что «Избранный президент Хорватии 46-летняя блондинка Колинда Грабар-Китарович в инаугурационной речи поставила под сомнение территориальную целостность соседней Сербии. Она перечислила через запятую в качестве соседей Хорватии «Сербию, Воеводину», притом что Воеводина — автономия в составе Сербской Республики». Дипломат вообще не должна была делать ошибок.

М.Гусман Но она же не дипломат.

О.Журавлева Это было продумано?

М.Гусман Это такая политическая история, она не может никуда деться от этого фактора Воеводины, как сербам бедным никуда не деться от фактора Косово. Там раны не зажили, они только затянулись. Я не думаю, что она будет человеком, который станет там развязывать войну. Но есть одна история. Недавно международный трибунал по Югославии освободил из-под суда генералов Анте Готовину и Младена Маркача, которые были заключены на 24 года тюремного заключения , а другой на 17 за преступление против сербов. И в 12 году они были освобождены, и тут же трибунал вынес им обратный приговор. Сербы, конечно, очень возмутились. Жестко высказался и наш министр иностранных дел, поэтому все проблемы Хорватии остались. И придется нашей героине с ними как-то жить и как-то их решать.

О.Журавлева Но мы верим в лучшее. Да, на нашем сайте 65% согласились бы с таким президентом, аргументируя это тем, смотреть-то уж точно приятно.

М.Гусман Но по делам решать еще рано.

О.Журавлева Нашего-то по делам решать еще рано. Всего хорошего!

М.Гусман Всего доброго!

Комментарии

6

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

14 января 2015 | 22:08

Красивая то-Баба! А красивые,умные и патриоты и это уж редко и бывает и вместе!И может и быть и Хорватам и повезло!


black_velvet 14 января 2015 | 22:41

Красавица и умница. России бы такого президента, эээх


14 января 2015 | 22:20

Михаил Гусман, а полезным Вы чем-нибудь занимаетесь?
Особенно жалко Асадову, эта передача - могила.


netochtotydumayesh 14 января 2015 | 22:30

очередная ленивая, ничего в жизни не сделавшего полезного дура, пролезшая по квоте в "Илиту".


tangodancer 16 января 2015 | 16:25

От журавлевой с её бабским шовинизмом уже тошнит


dzhokoker 17 января 2015 | 06:43

tangodancer: журавлева тупая пизда и сексистка. это понятно было еще со времен "типичного случая" - мерзкой мизандристсткой передачки, хотя большинство эховских дрочеров обожает смазливую журавлевскую мордашку. тут уэ ничего не поделаешь, гормоны заменяют аргументы

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире