'Вопросы к интервью
24 декабря 2014
Z 48 минут Все выпуски

Бежи Каид эс-Себси, президент Туниса


Время выхода в эфир: 24 декабря 2014, 22:08

Н.Асадова Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» — Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.

М.Гусман Добрый вечер.

Н.Асадова Добрый вечер. И говорим мы сегодня про только что избранного президента Туниса – Беджи Каид Эс-Себси.

М.Гусман Если бы это избрание произошло хотя бы год назад…

Материалы по теме

1763240


Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Бежи Каид эс-Себси, президент Туниса, возглавлял Россию? («48 минут»)

да
38%
нет
51%
затрудняюсь ответить
11%

Н.Асадова Даже полгода.

М.Гусман Да, то, наверное, это событие не прошло бы столь незамеченным, как оно прошло в этот раз, т.к. наши проблемы в стране – и скачущий курс рубля, и события, более или менее, слава Богу, успокаивающиеся на Юго-востоке Украины, конечно, в этой ситуации избрание нашего сегодняшнего героя не прошло бы столь незамеченным. Все наблюдатели посчитали эти выборы состоявшимися и объективными. Достаточно убедительно он победил 46 против 54.

Н.Асадова Во 2 туре.

М.Гусман Да. Я, кстати, встречался с бывшим уже президентом Марзуки, человеком, который сидел в тюрьме, был в эмиграции. Он такой умеренный исламист. Наш сегодняшний герой это человек с уникальной биографией, поэтому мы его и выбрали сегодня.

Н.Асадова Да, сейчас мы попробуем узнать, действительно ли московская улица действительно не заметила избрания этого президента, Алена Вершинина, наш корреспондент, вышла на улицы Старого и Нового Арбата.

Опрос московской улицы

Н.Асадова Как только прекратился туристический поток из нашей страны в Тунис, сразу же все начали следить за политическими событиями.

М.Гусман Когда я встречался с бывшим президентом Мазуки и премьер-министром, а он вообще такой радикальный исламист. Он 20 лет просидел в одиночной камере.

Н.Асадова Мы делали про него передачу.

М.Гусман Да, Тунис живет в основном за счет туризма.

Н.Асадова Это 3-я статья дохода.

М.Гусман Да, и вообще Тунис всегда считался мирной спокойной страной.

Н.Асадова Это уникальная арабская страна, 90%, подавляющее большинство это арабы. Но, тем не менее, это одна из немногих арабских стран, где разрешено виноделие.

М.Гусман Да.

Н.Асадова И даже там проходит…

М.Гусман Фестиваль вина.

Н.Асадова Да, это излюбленное место туристов не только из России, но и из Европы. Снижение рабочих мест и стало главное причиной недовольства, которое привело к смене власти.

М.Гусман Конечно.

Н.Асадова Давайте послушаем, что нам Николай Троицкий на сегодняшний день написал. Вносим в нашу студию парадный портрет.

Парадный портрет Н. Троицкого

М.Гусман Я с большим уважением отношусь к кисти Николая Троицкого, но здесь я с ним не соглашусь. Когда он сказал, что он и не думал, что станет президентом…

Н.Асадова Он только об этом и думал.

М.Гусман Да, он готовился завершить свою карьеру в президентском дворце Туниса, что ему и удалось.

Н.Асадова Это, видимо, еще единственная управленческая должность, которую он не занимал.

М.Гусман И то, что его избрали от безысходности, нет, он действительно настолько уважаемый.

Н.Асадова Ну что, поехали тогда по биографии. Беджи Каид Эс-Себси родился 26 ноября 1926 в Сиди-Бу-Саиде.

М.Гусман Этот город находился под французским протекторатом. У него потрясающая история с его прадедом.

Н.Асадова Да! Он является правнуком Исмаила Каида Эс-Себси — мальчика, похищенного тунисскими пиратами в Сардинии в начале XIX века, а затем воспитанного семьёй бея, и позже ставшего важным членом бейского правительства.

М.Гусман Он был в семе бея, фактически правителя Туниса. Вообще, говорят, он был таким итальянским мальчиком, он стал тунисцем уже после похищения.

Н.Асадова История Моисея буквально.

М.Гусман Прадед нашего героя фигура в этом смысле легендарная. Героя и детских книжек, и серьезных исторических эссе.

Н.Асадова У нашего героя есть правнук, названные в честь того легендарного мальчика.

М.Гусман Да.

Н.Асадова Его родители занимались сельским хозяйством и не были супербогатыми. Беджи Каид Эс-Себси получил высшее юридическое образование в Париже в 1950 году.

М.Гусман Он получил высшее образование 64 года назад.

Н.Асадова Да.

М.Гусман В 1938 году он мальчиком он стал свидетелем жестокого разгона демонстрации. Он об этом писал в последствии и говорил ни один раз. И его приход в политику был обусловлен вот этими политическими событиями.

Н.Асадова Он и стал активистом той самой партии «Новый Дустур».

М.Гусман В 41 году.

Н.Асадова Да.

М.Гусман Уже были раскаты Первой мировой войны, а он вступил в молодежную организацию за независимость Туниса.

Н.Асадова Эта независимость была от французского протектората.

М.Гусман Естественно.

Н.Асадова А дальше история этой страны очень интересным образом складывается, т.к. буквально до 2011 года там было буквально 2 президента. И оба они не были демократически избранными президентами.

М.Гусман Там все просто в 57 году Тунис провозглашает независимость от Франции…

Н.Асадова В 56.

М.Гусман Да, а в 57 провозглашен республикой. Наш герой стал одним из активных и близких советников Хабиб Бургиба. И, вообще, Николай Троицкий правильно подметил, что в таком возрасте главы государств в принципе есть. Ее Величество королева Великобритании. Или президент Италии Наполитано. Но он первый избранный глава государства в результате всеобщих выборов в таком возрасте.

Н.Асадова Это первые выборы настоящего президента демократичсекие общенациональные.

М.Гусман Да. После Бургиба был Зин эль-Абидин Бен Али.

Н.Асадова Я хотела рассказать, что он занимал и пост министра внутренних дел.

М.Гусман Это я и хотел сказать, он прошел при Бургибе все какие можно посты. Он был человек из номенклатуры.

Н.Асадова Да. И смотрим дальше: 87 год это государственный переворот…

М.Гусман Я бы отметил еще один момент его политической карьеры с 81 по 86, когда он был министром иностранных дел. Это время сложное, и он смог добиться принятия Советом ООН, это была резолюция НРЗБ, которая осудила бомбардировку самолетами Израиля 1 октября 1875 года штаб-квартиры организации освобождения Палистины.в пригороде Туниса.

Н.Асадова Тогда давайте расскажем, почему там оказалась эта квартира.

М.Гусман Да.

Н.Асадова Это 82 год, как раз из Израиля изгнали беженцев палестинских. И многие из них уехали в Тунис.

М.Гусман И вот в 87 году в результате дворцового переворота к власти пришел президент Бен Али.

Н.Асадова Модно сказать, что он также был одним из приближенных людей к предыдущему президенту.

М.Гусман А он тоже достаточно долго правил страной.

Н.Асадова До 11 года.

М.Гусман Да. 24 года был Бен Али во главе Туниса. Но учитывая близость к предыдущему президенту, то его фактически Бен Али сослал послом ФРГ. Но затем его политические способности вновь были востребованы, и уже в 90-м году он был избран спикером Нижней палаты тунисского парламента.

Н.Асадова Партий на тот момент в Тунисе было сравнительно не много. До 87 года их было всего 2 – социалистическая «дустуровская», Бургиба, придя к власти, сделал ее главной партией страны. Она была единственной легальной партией на протяжении 5 лет существования Туниса. Впоследствии 2011 года появились еще партии.

М.Гусман Когда он поработал спикером Палаты представителей, работал с 94 года в арбитражном суде, и в общем-то он отошел от политической деятельности вплоть до падения Бен Али.

Н.Асадова Да, при этом часто мы слышим о том, что люди, которые так высоко поднялись в политике, а потом уходят заниматься частными делами, они довольно быстро богатеют. В основном благодаря своим связям. Я не заметила этого в биографии нашего героя.

М.Гусман Нет, он крупный деятель, но в коррупционных схемах его никто не подозревал.

Н.Асадова И он даже свои политические связи либо не хотел, либо не мог использовать. Сейчас мы прервемся на Новости и рекламу, никуда не уходите.

НОВОСТИ

Н.Асадова Мы остановились на том, что в Тунисе произошла Жасминовая революция, знаменовавшая собою начало арабской весны.

М.Гусман А прошедшие выборы ознаменовали собой, я бы сказал, начало такой осени политической в Тунисе.

Н.Асадова Сначала 2011. Напомним, что после самосожжения молодого торговца фруктами страну захлестнули волнения. Много людей погибло.

М.Гусман 80 человек.

Н.Асадова Да. И президент, который сидел у власти, вынужден был бежать в Саудовскую Аравию. Временным премьер-министром становится Мухаммед аль-Ганнуши.

М.Гусман Тот самый, который просидел 20 лет в тюрьме. Президентом стал Марзуки, который проиграл сейчас выборы.

Н.Асадова Совершенно верно, он был борцом за права человека.

М.Гусман Он врач, достойный человек. Он проживал в эмиграции, т.к…

Н.Асадова Гонения были.

М.Гусман Да. Надо отдать должное сопернику нашего героя, он выполнил обещание, которое он дал. В январе этого года была принята новая конституция Туниса.

Н.Асадова А вы заметили, что Бен Али когда бежал, временным кризис-менеджером был назначен наш герой.

М.Гусман Но ненадолго.

Н.Асадова Да, буквально несколько месяцев выполнял обязанности премьер-министра, что вызвало негодование людей, т.к. наш герой не ассоциируется с исламистскими силами. Когда нашего героя попросили покинуть пост премьера, он не растерялся, создал новую партию. И за эти 3 года он эту партию на эти выборах привел к победе.

М.Гусман Он такой убежденный анти-клерикал, принципиальный борец с исламизацией Туниса.

Н.Асадова Да, а была ли угроза исламизации?

М.Гусман Безусловно. Страна делилась строго на 2 части: на людей, которые видели в приходе исламистов возрождение своих корней, традиций. Но они оказались плохими менеджерами. Плюс конъектура была не на и стороне, они не смогли ничего экономически передать народу. Условия жизни стали ухудшаться, люди стали на себе чувствовать, что исламисты ребята хорошие, но при светской власти они жили гораздо лучше.

Н.Асадова У нас на эту тему говорит Леонид Иванович Медведко, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН.

М.Гусман Хорошо.

Н.Асадова Давайте послушаем.

Л.Медведко То, что произошло в Тунисе, к моему большому удивлению, самый старый политический аксакал НРЗБ. Удивило меня другое, что он победил как лидер партии, которая называется «Призыв Туниса». Название партии у меня лично ассоциируется со многими партиями в арабском мире, где было возрождение. Возрождение было в Сирии, в Ираке при Хусейне, при Башаре Асаде. Возрождение – всегда на слуху у арабов. Но возрождения ни социализма, ни арабского единства не произошло. Но радоваться не приходится, т.к., мы сами знаем, у нас под боком возрождение того же неофашизма, на Кавказе – того же исламского терроризма. Но у Туниса есть свой особый опыт. У их соседей, в Египте уже правила партия мусульман, они видели, к чему это привело. А другое для них то, что сейчас происходит в Ираке и Сирии. Куда их призовет это, увидим.

Н.Асадова Действительно Тунис сейчас на перепутье: с одной стороны, пришли старые силы, которые только 3 года назад народ с таким возмущением сверг, а с другой стороны, есть исламисты, которые тоже разочаровались за эти 3 года.

М.Гусман Исламисты там не столь радикальны, как в других местах арабского Востока.

Н.Асадова Сейчас прервемся на 2 минуты саморекламы, потом продолжим.

Реклама

Н.Асадова Мне было интересно, как этот немолодой человек проводил свою избирательную кампанию. Т.к. ему же пришлось поездить по стране.

М.Гусман Он бодренький, он ездил, выступал. Собирал тысячи сторонников на митингах.

Н.Асадова Я этот вопрос адресовала корреспонденту ИТАР-ТАСС в Тунисе Олегу Садовскому, т.к. он непосредственно наблюдает за президентом Туниса. Послушаем, что он рассказал.

О.Садовский Впечатление он производит самое благоприятное. Можно сказать, что новый президент Туниса это такая харезматическая личность, объединяет вокруг себя людей разных возрастов, разных профессий. Он выглядит, несмотря на свой возраст, бодро, у него хорошо поставленная речь, замечательный французский, арабский очень правильный. Сказать, что это старик, было бы неправильно. Его речи не лишены юмора, его люди любят слушать. Он прекрасный семьянин, у него 4 детей, много внуков. Здесь в Тунисе никто не ходит с большим количеством охраны. Охранники у него есть, и меры безопасности принимаются. Но тем не менее, он вполне доступен. Он активно подходит к народу, к журналистам. Не создает впечатление человека, который привык жить в роскоши. У него самый обычный автомобиль, на котором он ездит, обычный дом, в районе, который нельзя назвать элитным. Сказать, что он богатый человек, было бы неправильно.

М.Гусман Тунис нуждается в ликвидации безработицы, в притоке инвестиций, во всем, в чем нуждается развивающаяся страна. Они очень много сейчас делают для того, чтобы развивался туризм.

Н.Асадова В момент, когда стало понятно, что он стал президентом…

М.Гусман Ну?

Н.Асадова Исламисты сожгли его квартиру в одном из городов Туниса.

М.Гусман Отдельные происшествия, небольшие конфликты будут. Он пришел на выборы, сразу сказав, что он независимый кандидат, не от исламистов. Выбор этого героя говорит о том, что народ разочаровался в арабской весне. Это характерно и для Туниса, и для Египта.

Н.Асадова Но чтобы успокоить страну…

М.Гусман Это напоминает те народные фронт, которые пришли к власти у нас на постсоветском пространстве. Например, народный фронт в Азербайджане.

Н.Асадова Поживем увидим. А наша передача подошла к концу.

М.Гусман Всего доброго!

Н.Асадова До встречи в следующем году!

Комментарии

2

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

25 декабря 2014 | 05:57


1. Народному Фронту Азербайджана очень неслабо помогли "провалиться" "друзья" из Кремля и Еревена. Народному Фронту Беларуси и Народному Руху Украины прийти к власти вобще не дали. НАродные же фронты Балтии поработали достаточно успешно, а от власти ушли с достоинством, и были сменены вменяемо левыми. то же и в Польше. так что Гусман тут очень сильно натянул
2. не знаю о каком "возрождении фашизма" говорил этот Медведченко, если об украинском--то с ним всё яснТно. впрочем, наблюдение что как "социалистическое возрождение"(по сути-арабский нацизм), и исламизм показали себя несостоятельными--достаточно верное. тем лучше что в такой стране как Тунис, с которой Арабская весна и начиналась, демократически, честно, при плюралистическом голосовании прошел к власти умеренный человек, могущий вывести страну на путь демократии и просто нормальной жизни, без резки голов и поливания газом целых деревень.
и кстати, разница между Сибси и ал-Сиси в Египте огромна, потому что последний просто написал себе 98% поддержки, а ситуация в стране, кстати, и с его избрания так и не улучшилась

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире