'Вопросы к интервью
11 марта 2014
Z 48 минут Все выпуски

Лоран Фабиус, министр иностранных дел Франции


Время выхода в эфир: 11 марта 2014, 22:10

Н.АСАДОВА: У  микрофона Наргиз Асадова и  сегодня со мной мой постоянный соведущий Михаил Гусман. Сегодня мы вам расскажем про главу МИД Франции Лоран Фабиуса, понятно, почему мы выбрали этого героя – сейчас у нас в центре внимания Крымский кризис, а Лоран Фабиус один из главных переговорщиков от  Евросоюза.

М.ГУСМАН: Кроме того, он один, на мой взгляд, из самых интересных, самых значимых политиков современной Европы. Хотя он занимает должность скромную – министр иностранных дел, хотя был премьер-министром Франции. Несколько лет назад Лорана Фабиуса назвали «серийным неудачником» по той причине, что он несколько раз думал о президентском кресле в Елисейском дворце, был премьером, министром разных министерств.

Материалы по теме

Reuters Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Лоран Фабиус, министр иностранных дел Франции, возглавлял Россию? («48 минут»)

да
35%
нет
58%
затрудняюсь ответить
7%


Н.АСАДОВА: Вы решили все сразу рассказать?

М.ГУСМАН: Нет. Лоран Фабиус у многих в памяти и  на устах.

Н.АСАДОВА: Для начала я  предлагаю послушать обзор французских СМИ о Лоране Фабиусе, который сделал для нас Андрей Белькевич. Журналист по Франции.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Позиция по  украинскому кризису у  Лорана Фабиуса, как мне лично кажется, довольно примирительная по сравнению с другими западными спикерами – хотя бы его известное заявление о том, что конечно, Россию мы накажем, санкции введем, но «Мистрали» все равно продавать ей будем – это кажется о  многом говорит.

На днях Фабиус был в эфире радиостанции «Франс.Инфо», и  ведущий его четыре раза переспрашивал, касаются ли обещанные санкции, в том числе, визовые, лично Путина, перестанут ли его пускать в Европу. Трижды Фабиус уходил от ответа, рассказывая про какие-то уже введенные санкции против украинских чиновников, но  в четвертый раз, уже на  откровенный вопрос, сказал, что все-таки  нет, против Путина не будут,  — может быть, когда-нибудь, если все пойдет очень плохо, против его ближайшего окружения. Но вообще не надо смотреть на ситуацию так апокалиптически, надо верить все-таки в лучшее.

И при этом, конечно, все слова про санкции, последствия и, неприемлемые действия России в Крыму, нелегитимность референдума – все это произносится постоянно.

Но тут все обсуждают интервью французского сенатора, и вообще довольно влиятельного социалиста. Жана-Пьера Шевельмана газете «Фигаро» — оно было опубликовано в минувшие выходные — Шевельман еще и представитель МИД Франции по связям с  Россией. То есть, вроде советника Фабиуса. Должность. Конечно, так себе, скорее общественная нагрузка, но в данной ситуации очень даже профильная.

Так вот Шевельман фактически говорит, что запад Россию не понимает, Крым это действительно русская земля, случившееся в Киеве можно квалифицировать как переворот, легитимность новой украинской власти неочевидна, и так далее. И большая часть рассуждений его была посвящена исторической вине Европы перед Россией.

Я это к тому, что даже в  правящей партии есть люди, которые откровенно придерживаются пророссийской точки зрения. Правые из партии Саркози говорят примерно то же самое, ультраправый Национальный фронт Мари Ли Пен откровенно за Путина. Коммунистам чудится, что к власти в Киеве пришли фашисты. Общественное мнение не то, что холодной войны не хочет — 65% французов против, чтобы помогать Украине финансово, 57% говорят, что ситуация в этой стране их совершенно не волнует.

Единственное, что французов волнует и беспокоит – стабильность их жизни и их кошелек. И, собственно, именно это, — кошелек французов, — Лоран Фабиус провозгласил главным принципом своей политики. Когда он приступал к работе министра. Он это называет «экономической дипломатией» — мол, действия Франции на международной арене должны приводить к процветанию французских граждан.

И очевидно, что в ситуации с Россией, Крымом и Украиной Фабиус будет исходить именно из этой своей доктриной. И история с продажей тех же «Мистралей» тому подтверждение.

Н.АСАДОВА: Получается, что Фабиус является самым опытным политиком в  Кабинете министров Франции, а кроме этого, самым популярным сейчас.

М.ГУСМАН: В  1984 г., 37 лет от роду, он тогда был самым молодым в истории Европы премьер-министром.

Н.АСАДОВА: Попросим нашего корреспондента, Дарью Пещикову, осветить нам московскую улицу – что знают прохожие о Фабиусе.

Д.ПЕЩИКОВА: Министры иностранных дел у нас не в особом почете  — если о президентах ключевых стран у нас хоть что-нибудь знают, главы политических ведомств, как правило, остаются для прохожих темными лошадками. Так случилось и  с Лораном Фабиусом – если кто-то о нем и слышал, то только в контексте событий на Украине. А еще гуляющие по московским улицам. Вот, что вспомнил о нем программист Александр.

АЛЕКСАНДР: Я о нем услышал не так давно в связи с  событиями на Украине, знаю, что он принимал участие в переговорах, по-моему, еще с министрами иностранных дел Германии и Польши, — вот эти февральские события, когда в Киеве переговоры Януковича с оппозицией. Насколько я понимаю, он не сильно чего добился, но  выступал одним из гарантов этих соглашений.

Д.ПЕЩИКОВА: Менеджер Елена знает о  Фабиусе уже меньше – по ее мнению, Париж, как и другие дипломатии запада, со временем отстранятся от событий на  Украине.

ЕЛЕНА: О нем фактически ничего не знаю, слышала, что какая-то встреча происходила. Думаю, что война не будет, тем не менее, у ЕС своя политика – будет борьба какое-то время, но  потом будет какой-то выход придуман.

Д.ПЕЩИКОВА: А  педагог Николай, в отличие от  Елены уверен, что так просто Франция и ЕС не сдадутся, и будут продвигать свои интересы на Украине. Одно из  свидетельств тому – то, как активно Фабиус участвует в восточно-европейских процессах.

НИКОЛАЙ: Последнее время мелькали его заявления в связи с  Украиной, что Франция будет жестко реагировать на попытки ввести российские войска в Крым – это было уже после того, как Совет Федерации одобрил. В Киев он приезжал в феврале, приветствовал освобождение Тимошенко. Ну, у Франции свои интересы, как и  у всего ЕС – это надо понимать. Естественно, им интересно, чтобы Украина была очередным рыком сбыта.

Д.ПЕЩИКОВА: Музыкант Тимур в действиях стран НАТО по отношению к Украине видит явную провокацию, он считает, что запад пытается рассорить братские народы.

ТИМУР: Украина и Россия должны вместе все время держаться. А так как туда залезло НАТО и прочие заокеанские страны, например, как Америка, это все плохо сказывается. Они не понимают, что сейчас в Киеве творится, вот эти нацисты, которые спонсируются западом, это однозначно. А Франция – НАТО.

Д.ПЕЩИКОВА: Студентка Анна, в общем и целом с политикой запада согласна, с ее точки зрения Крым не должен менять свой статус.

НАСТЯ: По-моему, они туда не хотят лезть. Сейчас не понятно, что они хотят от России, сейчас не поймешь, что творится, судя по российским СМИ – если им верить, то они хотят, чтобы мы вроде  бы не лезли в Крым. Я вообще не хочу, чтобы Крым к России присоединился – зачем?

Д.ПЕЩИКОВА: Михаил, студент, также полагает, что Крым нужно вернуть России. При этом он уверен, что помешать тут могут не столько другие страны, сколько местное население.

МИХАИЛ: Крым был в  России, и хорошо, если будет в России. Ну, будут проблемы внутри, из-за крымских татар, но какая татарам разница? Может быть, это грубо звучит.

Д.ПЕЩИКОВА: Почти один вывод москвичи делают единодушно – одна политическая фигура, будь то Фабиус, или еще кто-то, решить проблему Украины сейчас вряд ли сможет.

М.ГУСМАН: Хоть знают фамилию, уже хорошо. Вообще он  давно на слуху, давно на политическом поле, больше 30 лет.

Н.АСАДОВА: Но  могли бы знать и лучше.

М.ГУСМАН: Не думаю. Думаю, он, может быть, вообще один из министров иностранных дел ЕС, которого хотя бы знают. Ну, может, фигур нет ярких, нет ярких дел. Больше скажу  — если бы мы спрашивали про премьер-министра Франции — ну кто знает Жан-Марка Эрро? А он по должности старше. Фабиус оставил на сегодняшний день достаточно заметный след в политической истории последних 20 лет Европы.

Н.АСАДОВА: переходим к портрету – от Николая Троицкого голосом Алексея Соломина.

М.ГУСМАН: Но написал его все-таки Троицкий.

Н.АСАДОВА: Да.

А.СОЛОМИН: Лоран Фабиус – неустойчивый социалист французского разлива. Неустойчивый, потому что на протяжении всей своей политической карьеры он колебался. Причем, колебался сам по себе, совсем не вместе с линией партии. Когда Фабиус входил в ближний круг прославленного Франсуа Миттерана, он  выступал за новый французский социализм и открытую рыночную экономику, за что удостоился должности премьер-министра в  37 лет, став самым молодым главой правительства за всю историю Пятой республики.

Потом он стал самым молодым президентом Национального собрания, не раз безуспешно пытался возглавить социалистическую партию и стать ее кандидатом на президентских выборах, заявлял, что менял свои взгляды – уходил то в левое, то в правое крыло своей партии. То Фабиус был против ратификации европейской конституции, то наоборот, ее поддерживал. Метался, петлял, искал стартовую площадку для того, чтобы вернуться в  верхние эшелоны власти.

Превратился чуть ли не в  символ современного французского социализма, но  сильно пострадал от громкого коррупционного скандала. После этого долго пребывал на обочине, на вторых ролях, казалось, он вовсе ушел с политической арены в глубокий запас, на партийную пенсию. Однако всплыл, вышел из сумрака и занял важный пост министра иностранных дел.

Лоран Фабиус отражает бесцветный и бесхребетный характер французской политики при посредственном и безликом президенте Олланде, за душой у которого нет ничего, кроме непомерно высоких налогов на богатых и бесконечных интрижек с любовницами. Так и у Фабиуса нет никакой своей линии и своего лица. Больше всего он похож на  французский социализм: пустой, непоследовательный, голая форма, лишенная всякого содержания.

М.ГУСМАН: Как-то резковато нарисовал Троицкий. Мне кажется, Фабиус не заслуживает столь жестких мазков.

Н.АСАДОВА: У нас будет возможность нарисовать другую картину. Фабиус родился 20 августа 1946 г. в Париже, 16 округе, это приличный округ Парижа, и семья у него была замечательная. Папа – преуспевающий антиквар, мама  — домохозяйка, воспитывала двух сыновей.

М.ГУСМАН: По происхождению мама – американка.

Н.АСАДОВА: Луиза. Они оба евреи этнические, ашкеназские евреи.

М.ГУСМАН: Но он американского происхождения, а он коренной французский ашкеназский еврей. То есть, евреи из разных стран.

Н.АСАДОВА: Учился он, конечно же, как мальчик из хорошей преуспевающей еврейской семье в самых лучших французских учебных заведениях, в частности, последнее образование получал в  высшей школе администрации Франции, знаменитой.

М.ГУСМАН: Знаешь, чем она знаменита?

Н.АСАДОВА: Тем, что многие президенты там учились.

М.ГУСМАН: Три президента Франции заканчивали эту школу. Кстати, когда он заканчивал в  1973 г., то он был одним из трёх лучших выпускников.

Н.АСАДОВА: Школа была основана после Второй мировой войны. Шарль де Голль ее основал в  1945 г., и ее выпускниками в разные годы был Валери Жискар Д,Эстен, Франсуа Олланд, Жак Ширак. Доменик де  Вильпен, Сегален Руайяль и наш сегодняшний герой. Он закончил с отличием эту школу.

М.ГУСМАН: Хотя он  учился хорошо, и из приспевающей богатой буржуазной семьи…

Н.АСАДОВА: И как это часто бывает с богатыми еврейскими мальчиками, стал социалистом.

М.ГУСМАН: Да, через 5 лет после завершения школы вступил в  социалистическую партию. Надо сказать, что его там сразу приметили – хорошего парня и  хорошей головой.

Н.АСАДОВА: Прежде, чем его приметил Миттеран, он довольно быстро был избран в парламент, национальную ассамблею. И  там он очень быстро вошел в близкие круги к Миттерану.

М.ГУСМАН: В  1978 г. был избран в Национальную ассамблею. Избирался по списку соцпартии, в которой с самого начала он  стал себя активно проявлять. Кстати, он неплохой оратор и Миттеран его приметил, как лидер партии и кандидат на пост президента.

Н.АСАДОВА: И в 1981 г. социалисты выиграли выборы, и Миттеран становится президентом.

М.ГУСМАН: Но до президентства он был лидером партии, и Фабиус стал его помощником в качестве лидера партии и вместе с ним – Миттеран переехал в главные апартаменты Елисейского дворца, а Фабиус переехал в кабинет помощника.

Н.АСАДОВА: И стал министром по бюджету. Затем, через два года, становится министром промышленности.

М.ГУСМАН: Министр по бюджету – это некий аналог нашего министра экономики, не министра финансов.

Н.АСАДОВА: Потом становится министром промышленности и  развивает то, что мы называем модернизацией.

М.ГУСМАН: Там была интересная деталь – в качестве министра по бюджету он разрабатывал налоги на крупные состояния. Ну, крупные состояния бывают разные – могут быть предприятия, акции, наследство. Но из крупных состояний,/ которые облагались повышенным налогом, были исключены произведения искусства. И злые языки тогда уже стали критиковать Фабиуса, что он  это сделал, поскольку основные капиталы родителей были созданы на торговле живописью и  антиквариатом.

Н.АСАДОВА: На посту министра промышленности он занимается модернизацией. В частности, в университетах…

М.ГУСМАН: Он подверг радикальным структурным изменениям французскую промышленность в начале 80-х.

Н.АСАДОВА: Но начал он не с промышленности, а  с технических университетов, где полностью заменили весь инвентарь, все привели в соответствии с современным состоянием промышленности, добавили новые факультеты и  дисциплины, чтобы соответствовать времени.

М.ГУСМАН: Миттеран был от него в восторге.

Н.АСАДОВА: А что было на заводах? Он  ввел много обучающих программ для рабочих. Причем, когда они уезжали учиться на год или два, они все равно продолжали получать 7-0% зарплаты.

М.ГУСМАН: Но это все способствовало росту долга Франции, росту инфляции. Его реформы, структуризация помогали снижать эти цифры, улучшать ситуацию, именно поэтому в  1984 г. Миттеран предложил ему, молодому человеку 37 лет, пост премьер-министра Франции. Он был самым молодым премьер-министром за всю историю республики.

Н.АСАДОВА: И там как раз он стал приверженцем нового социализма. Но об этом – после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу.

М.ГУСМАН: Остановились мы на 1984 г., когда он стал самым молодым премьер-министром Франции. Надо еще сказать, говоря о такой яркой фигуре, как он – не случайно он стал самым молодым премьером, он человек очень одаренный, культурный. Не случайно его докторская степень посвящена классической литературе. Он  прекрасный знаток живописи, литературы.

У нас большинство политиков, о которых мы говорили в этой студии, из какой страны они бы ни были, они классические политические животные — для них вся жизнь в политике и во власти. А  Лоран Фабиус говорит о том, политика – не его страсть. Он даже назвал себя «я не мономан от политики» — он так это сформулировал.

Написал очень интересную книгу «Кабинет двенадцати»,  — книга посвящена созерцанию живописи, как он ее понимает.

Н.АСАДОВА: Не зря он сын антиквара.

М.ГУСМАН: Да. И  владельца одной из самых богатых частных коллекций живописи, его отец был такой дилер от живописи. У Фабиуса есть такая манера – об этом много говорят люди, которые за ним следят — когда выступают какие-то ораторы, он закрывает глаза. И не поймешь, то ли он засыпает в этот момент, то ли наоборот, вслушивается.

Н.АСАДОВА: В  1984 г. как он себя проявил как премьер-министр — стал приверженцем нового социализма, с одной стороны, выступал за рыночные методы в экономике, с другой  — за государство всеобщего благосостояния, когда социальные выплаты и льготы распространялись на не очень сильные слои населения — давались иммигрантам все больше и больше пособий. При Миттеране был построены на  окраинах Парижа те самые гетто, которые в начале 21-го века горели,  — иммигранты жили в замкнутых пространствах, не учили французский язык, не социализировались и  все тогда недобрым словом вспоминали Миттерана и его правительство.

Еще он очень расширил льготы для многодетных семей и  вообще для семей, которые заводят детей – он сделал плоскую шкалу выплат. То есть, каждой семье, которая заводит ребенка, он выплачивал тысячу франков пособия вне зависимости от зарплаты родителей. И с 3 месяцев беременности уже выплачивались эти суммы. Когда я это читала, меня это сильно удивило.

М.ГУСМАН: Тебе, как матери двух детишек, это совсем не безразлично.

Н.АСАДОВА: Да. Хотя в  России не самая жесткая система, но конечно, далека от французской.

М.ГУСМАН: Нельзя не сказать, что Фабиуса всю жизнь преследовали разного рода скандалы и слухи. Скандалы были связаны с его профессиональной деятельностью, а  слухи были связаны с его разного рода победами на личном фронте.

Н.АСАДОВА: Кстати, про официальный статус – он  был женат, у него двое сыновей.

М.ГУСМАН: Много писали о том, что его музой и близкой подругой была Карла Бруни.

Н.АСАДОВА: И его тоже?

М.ГУСМАН: А ты не знала? У них был бурный роман, а потом уже она стала женой Саркози.

Н.АСАДОВА: Переметнулась в другой лагерь.

М.ГУСМАН: Не в этом дело. Интересно другое – сначала она была подругой левого социалиста Фабиуса, а  потом стала женой правого президента Саркози.

Н.АСАДОВА: Политическая неразборчивость.

М.ГУСМАН: Это напоминает известную фразу Сталину: «Пойдешь налево, придешь направо», — это цитата из речи Сталина на пленуме 26 года.

Н.АСАДОВА: Возвращаясь к политике Фабиуса, он  пытался сократить безработицу, в частности, вводил все эти новые образовательные программы, тратил на это довольно большие деньги, но за год его премьерства выросла безработица с  8 до 11%, и конечно, это стало поводом для критики.

М.ГУСМАН: Но это не помешало ему завести еще один громкий роман, и ни с кем ни будь, а  с Анн Синклер, ставшей позднее женой, правда, не очень удачливой, Доменика Стросс-Кана. знаменитого. Кстати, Анн Синклер наследница, как и Фабиус, одного из  самых уникальных собраний живописи – это их сроднило, у них был тоже очень бурный роман.

Но знаешь. Фабиус, конечно, человек еще философско-художественного склада ума. Он говорил о себе, что любопытен по натуре, любит открывать для себя новые вещи и искусство его в этом отношении никогда не разочаровывало. Когда его спросили, что он больше всего ценит в жизни, он сказал: «способность, каким бы ни был твой возраст, вступать в коммуникацию с новыми мирами. Которые приносят тебе удовольствие. Есть так много вещей вне политики, которые я люблю. Именно поэтому я и в форме» — по-моему, хорошо сказано и достаточно четко и точно характеризует Фабиуса – человека, увлекающегося искусством, живописью и  известными женщинами Франции.

Н.АСАДОВА: Бонвиван, как говорят французы.

М.ГУСМАН: Но  с хорошим оттенком.

Н.АСАДОВА: Расскажем, как правительство Миттерана ушло в отставку. Помимо всей критики, связанной с ростом безработицы, кроме того, там было два очень громких скандала. Один был связан с тем, что французские спецслужбы потопили судно «Гринпис».

М.ГУСМАН: И Фабиус признал, что это именно французские спецслужбы.

Н.АСАДОВА: И это был страшный международный скандал.

М.ГУСМАН: И это не могут и по сей день французским службам простить «гринписовцы».

Н.АСАДОВА: Еще один скандал был связан с заражением.

М.ГУСМАН: Он там нес ответственность по формальному признаку. Там была страшная история, когда выяснилось, что не были выставлены точные барьеры для донорской крови.

Н.АСАДОВА: Несколько больных СПИДом сдали кровь.

М.ГУСМАН: Да. И получилось массовое заражение нескольких тысяч человек СПИДом из-за того, что нормативы сдачи крови не были четко прописаны, чтобы поставит непреодолимые барьеры для ВИЧ-инфицированных.

Н.АСАДОВА: И был суд.

М.ГУСМАН: Но Фабиус в данном случае нес ответственность именно как премьер-министр, то есть, он не имел прямого отношения к этому кейсу.

Н.АСАДОВА: И был оправдан судом. Но, тем не  менее, его имя связывали с этим скандалом, и он потерял тогда популярность.

М.ГУСМАН: Да, но  все-таки ответственность на его возложили как на первое лицо исполнительной власти.

Н.АСАДОВА: В общем, Миттеран уходит в отставку, вместе с ним правительство во главе с Фабиусом.

М.ГУСМАН: Миттеран ушел в отставку, потому что истек срок его полномочий – он больше не мог избираться

Н.АСАДОВА: А  Фабиус – в связи с тем, что ушел Миттеран и вообще правительство стало непопулярным. И Миттеран начинает его двигать на пост главы партии.

М.ГУСМАН: Вернусь к истории с донорской кровью. Тут важно подчеркнуть, что Фабиус мог не предстать перед судом как премьер-министр – у него была неприкосновенность. Но он сам обратился в суд, чтобы с него сняли неприкосновенность, чтобы пройти процедуру суда и доказать свою невиновность. Это в политическом плане большое мужество. В принципе, он не обязан был идти в суд.

Н.АСАДОВА: Тем не менее, они были выброшены из власти и дальше Миттеран оказывает ему поддержку и  двигает на пост главы партии. В  1988 г. он проиграл, ив этом же году он стал самым молодым спикером парламента.

М.ГУСМАН: Это конец 80-х – начало 90-х.

Н.АСАДОВА: На тот момент ему был 41 год.

М.ГУСМАН: Кстати, на этой должности он был дважды – до января 92 г. он, возглавляя Национальное собрание.

Н.АСАДОВА: При этом все его попытки стать во главе партии заканчивались неудачей.

М.ГУСМАН: там ревниво относились к нему, потому что боялись, что став во главе партии он автоматически станет первым кандидатом на пост президента от соцпартии.

Н.АСАДОВА: И тут мы дадим опять слово Андрею Белькевичу, журналисту, который живет довольно долго во Франции, а когда-то работал на нашей радиостанции. Андрей пристально следит за тем, что происходит во  французском правительстве и в частности, за  нашим сегодняшним героем. Вот, что он  нам рассказал.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: За эти 30 лет внутри соцпартии сформировалась даже группировка, которую называют «фабьюссенцы», и при каждом случае она начинает борьбу, чтобы выдвинуть своего лидера в президенты. Поэтому сегодняшняя должность в МИДе для Фабиуса это не предел его мечтаний, его мечта, конечно, президентское кресло. А МИД – это просто его работа, хотя и любимая, работа, которую он сам попросил, когда после победы Олланда социалисты пришли к власти и делили посты в правительстве.

Дело в том, что, как известно, тяга Фабиуса к международным делам была заметна еще в  80-е гг., когда он был премьер-министром при Миттеране. Тогда многие его даже обвиняли, что он якобы  пытался брать на себя вопросы внешней политики, которыми вроде бы как должен заниматься президент – мол, премьер обычно занимается внутренней политикой, экономикой, социалкой, а президент более серьезными и общими вопросами.

Но Лоран Фабиус уже тогда, 30 с  чем-то лет от  роду, очень хотел заниматься большой международной политикой, более того, порой позволял себе публично не соглашаться и  даже спорить с Миттераном. Например, однажды выразил несогласие с приглашением во Францию – это было в  1985 г. тогдашнего лидера Польши Войцеха Ярузельского, потому что тот тогда подавлял польскую оппозицию, движение «Солидарность», и он считал, что поэтому его приглашать не надо.

А вот советского генсекретаря Михаила Горбачева Фабиус в том же  1985 г. с удовольствием в Париже принимал. Горбачев, конечно же, приезжал к  Миттерану, но Фабиус провожал его с  Раисой Максимовной и  возил по  Парижу – в том самом 1985-м, когда Путин только отправился на свою кэгэбэшную службу в Дрезден, а некто Олланд был мелким чиновников во  французской глуши, Фабиус катал по  Парижу Горбачева и спорил по международным вопросам с  Миттераном.

Особенно на фоне очень бледного нынешнего французского президента, минимального опыта управленческого опыта у других членов Кабинета, Фабиус тут, конечно же, звезда – человек с опытом, с давними связями, в том числе, международными – то есть, свой в  международной политике, в отличие от того же  Олланда.

И конечно же, последний поэтому вынужден не просто прислушиваться к своему министру иностранных дел, а полностью на него полагаться. И возможно, поэтому в итоге при полностью провальном курсе французских властей в  экономике и социалке, при катастрофическом рейтинге Олланда и властей в целом, единственные позитивные моменты, как это видят французы, у них есть на международной арене.

Ну, во-первых, это военная операция в Мали, поначалу очень успешная, которая даже  добавила несколько пунктов рейтинга самому Олланду, потом очень активная позиция по  Сирийскому кризису, порой, как даже казалось некоторым во Франции, слишком активная, и  Фабиуса даже критиковали за то, что он якобы  хочет быть большим ястребом, чем американцы.

Далее – отправка военных в Центрально-африканскую республику и теперь, конечно, это Украина, весь политический кризис вокруг этой страны. Фабиус, как известно, был одним из подписантов соглашения 21 февраля в Киеве. И последние встречи с Лавровым, Хейгом, проходили как раз в Париже — там была попытка создать так называемую контактную группу по Украине. Пока ничего не вышло, но  Фабиус сам факт такой встречи поставил в заслугу себе. По итогам сказал, что за время кризиса такие консультации удалось устроить впервые, и это уже хорошо.

Так или иначе, активность парижской дипломатии проявляет нынче большую, и неделю назад Фабиус получил своего рода за это награду – социологический опрос, опубликованный, — Фабиус стал любимым министром французов — 61% граждан довольны его работой.

М.ГУСМАН: Тут еще интересная деталь – на последней президентской кампании он  сначала поддерживал, и рассчитывал, что президентом станет Доменик Стросс-Кан. Уж не знаю, почему. Потому поддерживал Брель, и категорически не поддерживал своего нынешнего начальника, Олланда. Более того, известно его выражение – когда его спросили, как он относится к кандидатуре Олланда в качестве кандидата на  пост президента, он сказал: «Олланд  — президент? Вы шутите». Это «вы шутите», саркастически-пренебрежительное, запомнилось.

Хотя Олланд предложил ему пост министра иностранных дел, тем не менее. Более того, все-таки очень велика вероятность, на мой взгляд, что он  в ближайшее время все-таки станет премьер-министром — его активная деятельность, популярность у французов, а нынешней соцпартии нужно укреплять свои позиции на фоне стремительно падающего рейтинга Олланда,  — если премьером станет Фабиус, это, конечно, добавит очков социалистической партии.

Н.АСАДОВА: Предлагаю послушать мнение Мадлен Леруайе, корреспондента французского радио.

М.ЛЕРУАЙЕ: Интересно, что вы именно сейчас задаете этот вопрос, когда во Франции много разных статей о том, что Фабиус стал неожиданно популярен сейчас  — на фоне общей непопулярности всего правительства, в том числе, главы государства, Олланда, и нашего премьера.

Видимо, это интересный факт – что вся внешняя политика Франции влияет на это положительно. По данным двух последних опросов, опубликованных в субботу и воскресенье, Фалибиус набирает свыше 60%, — французы считают, что он хороший министр иностранных дел.

Это интересно и для французов, потому что у него очень длинная и необычная карьера, он пережил такие времена очень непростые для него, — может быть, люди забыли об этом – в начале 90-х он был премьером и был большой скандал, связанный с  заражением ВИЧ, и это дошло даже до суда.

Он интересный политик с длинной карьерой, человек, который не быстро и  не сильно реагирует на мнения общества – просто продолжает делать свое дело. Не потому что он яркий и мощный, а потому что работает и работает.

М.ГУСМАН: Надо сказать, что он  впервые открыто опубликовал сведения о своем имуществе. И выяснилось, что наш герой самый богатый из всех челнов правительства Франции. Хотя по нашим меркам он не такой уж крутой – думаю, что даже в первые 10 тысяч списка Форбса он бы не вошел, поскольку задекларировал имущество на сумму в 6 с небольшим млн. евро всего. Сюда входит стоимость квартиры в Париже, два загородных дома и  разные ценные бумаги.

Н.АСАДОВА: А коллекция?

М.ГУСМАН: Я так понимаю, она не его личная, а принадлежит семье.

Н.АСАДОВА: Дмитрий Мезенцев у вас спрашивает: «В итоге Фабиус женат, или нет?»

М.ГУСМАН: Я не помню, чтобы было сказано официально о разводе.

Н.АСАДОВА: Нет, с первой женой он развелся точно.

М.ГУСМАН: Да. Но у него есть сын старший, Том, — о  семье Фабиуса немного пишут, но  вот с  сыном у него были проблемы, поскольку сын — 32-летинй запоздалый плей-бой, Том Фабиус-младший, который является невероятным поклонником рулетки, проводит за столом все свое свободное время и известен случай, когда он в казино Монте-Карло просадил 700 тысяч евро. Правда, впоследствии весь долг…

Н.АСАДОВА: Так можно промотать все отцовское состояние.

М.ГУСМАН: Но потом этот долг был списан Обществом морских курортов, который взял на себя почему-то этот проигрыш. Но тем не менее.

Н.АСАДОВА: наверное, тут сыграли роль тоже дипломатические способности отца. Хотела бы еще один сюжет обозначить – отношение Фабиуса к  единой Европе, неоднозначное. В  2004 г. он был среди тех членов соцпартии, которые были против ратификации единой европейской конституции, возглавлял это движение, хотя в итоге партия проголосовала за конституцию, и он был такой персоной нон-грата в партии.

М.ГУСМАН: Тогда его исключили из состава секретариата партии, он чудом остался вообще в  партии.

Н.АСАДОВА: А остался потому, что Франция проголосовала против единой европейской конституции, то есть она предлагала так, как предлагал Фабиус. И тогда его восстановили в партии, разрешили ему остаться, хотя высокие должности в партии он  с тех пор не занимает.

М.ГУСМАН: И  с другой стороны – он выступает за укрепление франко-американских политических связей, но при этом остается стойко возражает против возвращения Франции в военную структуру НАТО. И  в  2009 г. он против этого очень резко возражал.

Н.АСАДОВА: Интересно, как европейские страны сейчас по-разному реагируют на Украину.

М.ГУСМАН: Это тот оселок, о который разбиваются все позиции.

Н.АСАДОВА: Если вернуться к  Крымскому кризису, то у Германии и Франции совершенно разные по этому поводу позиции.

М.ГУСМАН: Нам придется к этой теме возвращаться именно  с  европейской точки зрения, чтобы показать, как в разных странах по-разному оценивают эту ситуацию.

Н.АСАДОВА: Понятно, что официально германия и Франция занимают одинаковую позицию, но внутри общества немцы более радикальны.

М.ГУСМАН: Внутри там очень большие различия.

Н.АСАДОВА: Спасибо всем, кто принимал участие в нашей передаче. Прощаемся на неделю.

М.ГУСМАН: До следующего вторника.

Н.АСАДОВА: До свидания.

Комментарии

4

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

11 марта 2014 | 23:09

А ведь в принципе был ещё один исторический период, а именно начало-середина 90-х, когда не было Де Голля, Черчилля, Тэтчер с Рейганом пенсионерили... но сказать, что (при всех pros & cons - достоинствах, ошибках, преступлениях даже) Гельмут, Борис, Франсуа, Билл, не говоря уже о Фиделе, о Саддаме и т.д. были серыми скучными бюрократами-функционерами - это явно не так. То есть 20 лет назад ещё всё-таки было время довольно харизматичных лидеров. А теперь, конечно, картина несколько иная. Даже живодёр Ким как-то безлик в принципе.


maki1919 11 марта 2014 | 23:48

Господа, часто евреев незаслуженно упрекают, что они де в трудные времена прячутся за чужие спины. Обратите внимание, Михаил Добкин, губер Харьковской области. Этот человек имел смелость публично не признать "новый порядок" киевских наци. И подобно легендарным Тельману или Димитрову, сам поехал в Киев по повестке и пришел в киевское гестапо. Арестован. Ему шьют примерно от 5 лет и выше строгача. Он хотел участвовать в выборах президента 25 мая. Для чего это я всё пишу. Местное украинское еврейство, в отличие от эховского, разобрались кто там нацисты. И реально он смелый человек можно сказать герой. Уважуха!


hrabanaz 12 марта 2014 | 03:56

Там ещё Гепа есть, мер Харьковский. Вы бы хоть почитали что это за клоуны, прежде чем на стенгазету их вешать.
https://lurkmore.to/Михаил Добкин

Предвыборный ролик Допы 2007 года
https://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk#t=25

Лозунг. "Миша, всё переписываем. У тебя скучное лицо. Тебе никто денег не даст." (с) Кернес (Гепа)


aleko_1 Александр Королев 12 марта 2014 | 04:31

Лара Фабиан получше будет...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире