Эволюция явно лучше революций, но когда противоречий слишком много . да ещё из-за бугра "помогают" случаются и революции, а революции бархатными не бывают, есть победители и побеждённые, но в стратегическом плане главное итог, после революции 1917 года канешна же были потери, но приобретений , я про успехи в народном хозяйстве , явно было больше, по сути был создан мощнейший потенциал, совсем не уверен. что прежняя Россия могла бы победить Третий Рейх, как победил его СССР во главе с КПСС и Сталиным, правильное руководство оЧень важно, пример, Ельцин безуспешно рукамиводил в войне с чеченским сепаратистами-террористами, которых сам и вскормил, а ведь масштабы несопоставимые, я про Германию канешна, так что нужна эволюция в правильном направлении, а для этого нужно харизматичное и умное руководство, имеющее программу действий и политическу. волю...
Революция 1917-го года - это самая большая трагедия вообще всего земного шара. В её результате были уничтожены десятки миллионов людей, развязана огромная масса разнообразных войн, произошел передел многих государств и территорий. А развал СССР - всего лишь закономерный результат того, что произошло в 1917 году, когда к власти пришла серость.
koma: Конечно, Великая Октябрьская. Потому и Великая. Не столько социалистическая по сути.
Но по масштабу тектонических сдвигов в обществе - останется в истории, как и Великая Французская.
koma:
Революция к концу Мировой войны в России назрела и произошла вовремя, однако ее лидеры оказались не готовы к организации государства в новых условиях. Победили личные амбиции лидеров и, прежде всего Керенского, что привело к захвату советов большевиками и Октябрьскому перевороту. Вот это и есть величайшая трагедия России.
avp235: Я до вас смеюсь. Это надо же перенести ответственность с явных людоедов и упырей на Керенского. Еще мне очень "понравился" ваш пассаж - "Революция к концу Мировой войны в России назрела и произошла вовремя" - явно взятый из учебника школьной программы при совке или какой-нибудь "Краткой истории ВКПБ" главного упыря. Правда вы небольшую помарку допустили: не "произошла вовремя", а "была неизбежна", как любили повторять всяческие раздолбаи из института марсизьма-ленинизьма!
Что вы считаете большей трагедией?Трагедия когда народ не смотря на произвол власти,на экономический упадок,на постоянный рост цен,на безработицу в страхе молчит и наивно полагает ,что само собой рассосётся!!!!Когда же мы начнём ,что то менять в нашей жизни,когда же мы поймём от бездействия мы поощряем беззаконие!!!!!
"Что вы считаете большей трагедией?
революция 1917-го года
развал СССР"
Оба естественный ход истории.
Если определять результат революции 1917 года по жертвам, то от самой революции жертв не было вообще. Жертвы начались с началом гражданской войны и интервенции. А что было бы, если бы революции не было, можно только гадать.
Развал СССР я бы даже приветствовал. Россия освободилась от балласта среднеазиатских и большинства кавказских республик, которые надо было кормить. Хуже была остановка развития производства. А она была оттого, что родная коммунистическая партия оторвалась от реальной жизни, её руководящие представители имели блага не от уровня жизни в стране, а от места в иерархии, которое никак не определялось вкладом субъекта в благо страны.
Но всё это очень большая тема, скорее, для большой статьи.
perestarok:
"Развал СССР я бы даже приветствовал. Россия освободилась от балласта среднеазиатских и большинства кавказских республик, которые надо было кормить."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прекратили кормить Кавказ (с которым взамен этого начали воевать) и принялись кормить коллективный Канзас.
fresh_breeze: "(с которым взамен этого начали воевать)"
Это пьяница Ельцин. Но От Грузии, Армении, Азербайджана избавились. С Чечнёй дело сложней Чеченец считает ниже своего достоинства работать на рабочем месте, скажем на станке или на конвейере, это ниже его достоинства - так нам объясняли при Ельцине, а руководящих постов в стране на каждого чечена не хватает. Как им жить тогда? Воевать с ними или не воевать при этом? Или кормить? Если их не кормить, то они начнут набеги на южные окраины России, чем они и занимались многие столетия, поэтому российские цари и занялись ими. Вот такой выбор. Кроме окончательного решения чеченского вопроса по аналогии с еврейским.
perestarok: Мне кажется как кормила Россия так и кормит, только теперь ещё и тучу олигархов, топ.чиновников , и как сказал юзер выше , в дополнение к Кавказу ещё и Канзас, и конца этому не видно, а на территорию России всё прибывают и прибывают толпы гастарбайтеров, кстати с полного одобрямс высших властей России , мол это российской экономике выгодно, большая часть которых работать не желают, да и от остальных деньги уходят за рубеж, аморфная политика до добра не доведёт, а другая пока не наблюдается...?
watson_: " на территорию России всё прибывают и прибывают толпы гастарбайтеров"
В советское время среднеазиатские республики ничего не производили, их кормила Россия. Теперь они приезжают к нам и строят дороги, подметают улицы и дворы (раньше это делали мы - инженеры). Лежал в МОНИКИ, так киргизские девушки выносили за мной утку, убирали палаты. Узбечка моет наш подъезд, таджики работают в "Глобусе" - чистят полы, вытирают пыль. 70 лет мы на них работали, теперь пусть отрабатывают.
perestarok: "да и от остальных деньги уходят за рубеж"
Вот это безобразие. Когда Ленин устроил нэп, было запрещено вывозить деньги за бугор. А теперь при Ельцине Россия "вписалась" в мировую экономику и мы живём по правилам МВФ. Когда Путин пришёл к власти, он занялся олигархами: убрал Гусинского, Березовского, посадил Ходорковского. И тут за это пошли санкции от запада. Наши олигархи очень нужны и полезны западу.
perestarok: Вы правы, хотя по мне лучше содержать территории, как было ранее при СССР, хотя тоже не очень это здорово, чем содержать олигархов, чинуш. уж очень современные прожорливы , и коллективный Канзас, время идёт. а ниЧего не меняется в этом направлении в лучшую сторону ...?
watson_: "ниЧего не меняется в этом направлении в лучшую сторону ..."
Чтобы что-то поменять надо тогда закрывать страну, олигархов уничтожать, но деньги, которые они вывезли, нам запад всё равно не вернёт. Без этого варианта можно постараться заставить олигархов вернуть деньги в страну, но только КГБешными методами.
perestarok: Я не про это, вернее не так радикально, лишь про необходимость начала движения в этом направлении, потихоньку, полегоньку, я про то , что экономика должна работать на людей, граждан, а не на одних олигархов и топ. чинуш...?!
watson_: " необходимость начала движения в этом направлении, потихоньку, полегоньку"
Путин начал, запад сразу зашумел про либерализм и демократию. И Путин стал именно потихоньку, полегоньку. А западу так выгодно, что наши олигархи к ним деньги вывозят.
perestarok: Да эти деньги давно там, с самого начала их деятельности, и деньги чиновников, банкиров напиленные тоже там, дворцы, яхты там, в России они только пилят, недра роют, и... вывозят...
perestarok: Заняться-то он ими занялся, но очень уж боится их огорчить прогрессивным налогом.. Уж лучше нищих старикашек прижать пенсионный возраст повысить. Ничего, они перетерпят.
perestarok:
"В советское время среднеазиатские республики ничего не производили, их кормила Россия."
-------------------------------------------------------------------------------------
А на Украине считали, что это она (УССР) кормила Россию.
Но и в самой России не всё так просто.
Коренные москвичи, видя, как приехавшие из регионов (в т.ч.российских), где нечего было жрать не потому, что работать не хотели, а потому, что всё забирал и распределял Центр, скупали разный хавчик, на голубом глазу говорили им: "Москва всю страну кормит".
То есть, когда начинаются такие разговоры, в духе "кто кого кормит и кто работать не хочет", это заканчивается развалом государства. Что и произошло тридцать лет назад, хотя, конечно, не по одной этой причине.
fresh_breeze: "То есть, когда начинаются такие разговоры, в духе "кто кого кормит и кто работать не хочет", это заканчивается развалом государства. "
В интернете есть таблицы, кто из советских республик был донором, а кто потреблял больше, чем производил.
А развал произошёл по двум причинам:
1. Россия выдохлась всех кормить, самой стало есть нечего.
2. Партия заявила, что она руководящая и направляющая сила, а в то же время коммунисты властвовали только ради своих привилегий. Так и довели РСФСР до голода.
perestarok: "А на Украине считали, что это она (УССР) кормила Россию."
Я летал несколько раз в Грузию в командировку н завод КЗРТИ. Посмотрел, как там работают. Гигантский цех, хорошее новое оборудование (нам бы такое, тогда думал я) на весь цех работает один рабочий и ходят друг за другом 20 человек ИТР. Разве их всех можно прокормить?
perestarok:
"В интернете есть таблицы, кто из советских республик был донором, а кто потреблял больше, чем производил."
-------------------------------------------------------------------------------------
Разве в США все штаты доноры? Думаю, что нет.
В современной Германии из шестнадцати земель вряд ли и половина вносит в общий бюджет больше, чем из него получает.
Да и потом, разве развал Союза сделал Россию богаче бывшей РСФСР? По-моему, ни одна из пятнадцати республик от этого не выиграла.
Поэтому я за восстановление целостности страны, но с учётом прошлых просчётов: это значит, что суверенитет всех субъектов федерации (СССР ведь тоже был федеративной республикой) должен быть сильно ограничен. Иначе окаянный 1991 год повторится снова.
fresh_breeze: "Да и потом, разве развал Союза сделал Россию богаче бывшей РСФСР? По-моему, ни одна из пятнадцати республик от этого не выиграла."
Россия, как раз, выиграла. Если бы при Ельцине, по советам его американских консультантов, не разрушили половину промышленности, как сейчас на Украине, в90-е не было бы такого провала.
А так, да, все республики существенно потеряли в уровне развития и жизни. Россия меньше всех. А небольшим государствам, вообще, не примкнув к кому-то, жить чрезвычайно трудно. Поэтому западные наши республики и постарались, по мере возможности, примкнуть к ЕС. И теперь они на задворках Европы.
perestarok: Неправда. Среднеазиатские республики нас хлопком обеспечивали, а это не только ситчики, это стратегическое сырьё. Теперь лапу сосём. Помню, после распада Союза в газетах ахали: как же теперь ивановские ткачи будут работать! Поставок хлопка больше не будет! Ну, ничего, пока ещё в стране есть запасы хлопка, на них поработают. Вскорости оказалось, что перестроечная мразь и эти запасы за границу толкнула. А в Иванове безработица. Писали, что обнищавшие ткачихи, чтобы прокормить детей, комбикорм с животноводческих ферм тащили, им и питались.
nanaez: Ерунда,так может рассуждать,и отсталый, и закодированный толерантностью, сектант из Н.Зеландии.И большинство современных государств,есть империи. Те же и США,и Канада,и Англия,и та же есть и Гейропа,и Китай,и Турция,и так далее.
perestarok: Ну тебе-то этого на политинформациях не объясняли что бы ты думать не начал - США это по факту содружество независимых государств, не тупи.
nanaez: "Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире." - Википедия.
perestarok: Или бы развалилось ещё раньше, только под названием "Российская империя".
======
Не велика была бы утрата. Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл. Сырье , которое нужно развитым странам, местные феодалы, продадут дешевле используя местных рабов, чем привозить своих.
Ну, да. Какая утрата в мире оттого, что были уничтожены десятки миллионов индейцев в Северной Америке? С нами поступили бы также, нас же не Испания или Португалия оккупировали бы.
perestarok: История конечно не терпит рассуждений типа "было бы" - но наибольшие притеснения и угнетения российский народ хронически терпит от "своих" правителей а не от оккупантов...
perestarok: По воспоминаниям очевидцев - сталинские концлагеря были намного круче нацистских - людей перемалывали "эффективней". Напоминаю "заплутавшему" перестарку - для немцев пленные красноармейцы были врагами а вот для российских правителей россияне - СВОЙ народ.
nanaez:: "но наибольшие притеснения и угнетения российский народ хронически терпит от "своих" правителей а не от оккупантов."
Евреи в Бабьем Яре были другого мнения.
perestarok: Ну, да. Какая утрата в мире оттого, что были уничтожены десятки миллионов индейцев в Северной Америке? С нами поступили бы также, нас же не Испания или Португалия оккупировали бы.
====
)))По моему юмореска Хазанова, туристическая группа из СССР планирует коллективный поход в стрипбар
грузин: - никуда не поду ( т.е. он такого зрелища может не выдержать)
старший группы: -Как не пойду, ты знаешь какая обстановка в мире!!!
...так и у Вас - о доме думайте , о доме... везде успевают залезть и в Испанию, и в Америку...вокруг дома гавно плавает , а их индейцы беспокоят. Есть такая поговорка, думаю ее военные придумали:"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую!". Т.к. кормить буду я и такие как я, хочется ответить господам "своим" больно вы прожорливы и чужих кормить, иногда сподручней.
Я Вам как-то уже писал, что терпеть не могу кем-то руководить, но эховские заместители хвоста убрали. Я скромный конструктор, никогда не был в партии и ничего не узурпировал. Опять Вы мимо. И я не озабочен всем миром, а сейчас в частности озабочен тем, что осадил из раствора сульфат серебра, а он лимонно-жёлтого цвета, хотя должен быть белыми кристаллами ромбической формы.
perestarok: Так поезжайте к ним и кормите. А на Россию никто никогда не нападал. Это СССР напал на Германию и Финляндию, бедные немцы, бедный фюрер.
==
Почему то, по какой-то причине видимо , только Вам известной, нравится Вам вокруг себя слабоумных собирать...
serjio99: "Кажись, столько не было в обеих Америках."
Так их уничтожали не одномоментно, а много десятилетий. По аналогии: сколько русских убили татаро-монголы, поляки, французы, немцы. Это наверняка больше, чем русских сейчас в России. Понятно?
ivan_theodorovich: "Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл"
Вот только американцы, лопухи такие, Гавайские острова не так давно своим Штатом объявили. Эх! Не было нанайца, он бы их отговорил.
Не было бы в 17году,бандитского захвата власти,засланцами от Англии и Гейропы,сатанистами большевиками комунстами. То и СССР в свой природе и не было бы,жалкой пародии на Царскую великую Россию.
samat: Да уж! Такая жалкая пародия! Гагарина в Космос запустили. Срамота! Или взять Егорова и Кантарию. Ну зачем они на Рейхстаг залезли? Нам с samat так стыдно за большевиков!
Разгром - именно так - моей Родины СССР. И все негативные последствия для нас - советских людей: вталкивание осколков единой страны в капитализм, межнациональные конфликты в союзных республиках и - вершина - нынешняя всемирная истерия.
Практически уничтоженную страну большевики смогли в последний момент удержать от развала и за семьдесят лет превратить её в ядерное и космическое государство.
Проблему повальной неграмотности населения они решили уже в первые 10-15 лет.
Развал СССР — это большая кровь, которая льётся по сию пору и конца этому не видать.
Переворот 17-го года - это трагедия исторического масштаба! Фактически исчезла огромная самобытная страна, особая цивилизация. Произошел разрыв временных связей - люди потеряли своё прошлое, в том числе семейное. Страшная личная трагедия, помимо прочего!
Большинство людей в центре России не знает своих предков дальше дедов. Некоторые по причине безвременной или безвестной смерти старших поколений, некоторые из соображений безопасности - взрослые боялись говорить детям кто они и откуда. А сколько детей сделала революция сиротами!
kuka_zadunayskiy: Да. В 17 году страна перевернулась вверх тормашками, тонула, как в жуткой проруби. Только большевикам удалось её из той проруби вытащить. За волосы, не всегда деликатно.
mts2013: Вы правы, лишь небольшое уточнение про комментарии, стираются все , не только сторонников ВВП, стоит лишь чего позитивного про саму Россию. ту же и стираются, в отличии от перлов русофобов, как считаете?
mts2013: Распад Союза был неизбежен. Местные элиты рвались к власти, хотели сами рулить денежными потоками. Кто хочет узнать как это было - достаточно почитать мемуары Шушкевича.
"Эхо" по-прежнему злоупотребляет некорректностью постановки вопросов в голосованиях, и похоже, это уже намеренный грязный прием.
Дело в том, что в 1917 году, было ДВЕ революции, и та, что была в феврале - это была революция ради свержения самодержавия и установления гражданских прав и свобод, а та, что была в октябре - наоборот, ради установления нового крепостного строя, где граждане - глупая, бесправная пыль, управляемая "мудрым" и всесильным государством-родителем.
pavel_liberal: "в 1917 году, было ДВЕ революции, и та, что была в феврале - это была революция ради свержения самодержавия и установления гражданских прав и свобод, а та, что была в октябре - наоборот, ради установления нового крепостного строя"
Февральская революция не могла иметь успеха. Страна была не готова к свержению самодержавия и установлению гражданских прав и свобод. Это было невозможно, как установление демократии в Ираке или Афганистане. Поэтому установилось то что могло, а к усилению гражданской войны приложили руку англосаксы и соседи России. Без них жертв было бы на порядок меньше.
perestarok: Февральская революция не могла иметь успеха.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Эт верно, современные профессиональные "историки" называют Февральскую революцией, а Октябрьскую переворотом, хотя по факту, Февральская больше похожа на переворот, ведь высший генералитет во время военных действий с Германией, кстати неудачных по вине самого генералитета, а не русских войск, дак вот во время войны эти генералы решили сместить царя, Алексеев, Рузский и другие, а тот же пресловутый генерал Корнилов с бАльшим красным бантом арестовывал семью Николая Второго, что они не понимали что творят, отдавая власть в руки таким проходимцам как Керенский, для либеральных корректоров, не напрямую керенскому, он выпрыгнул немного позже, то есть страна была не готова к таким изменениям да ещё во время войны, всё действо было заранее обречено...?!
perestarok: Эт верно, похоже не будь большевиков в природе гражданская война все равно бы началась . может немного позже, и уж длилась бы непонятно сколько, ведь размеры страны огромны , а хаос , кстати созданный новыми властями, был вселенский?
watson_: В 28 губерниях Европейской части России в 1917 г. было отмечено свыше 15 тысяч выступлений крестьян против частного землевладения. Из них в сентябре-октябре 3500 выступлений произошло в Центральной России. Губернии Поволжья (1670 выступлений) и Земледельческого Центра (1349) стали центрами крестьянских восстаний. Что было бы с Россией без земельной реформы большевиков?
pavel_liberal: Февральская революция была и глупостью и предательством одновременно Посреди страшной войны свергли правительство. Сделали это либералы и генералы,, командующие фронтами. Мало того! Объявили, что солдаты, как свободные граждане, не должны слушать приказы офицеров, сами пусть решают, идти в атаку, или в землянке посидеть. Натурально, фронт рухнул, солдаты разбежались, национальные окраины заговорили о самостийности, нового правителя, Керенского все презирали, чуть морду не били. Наконец, среди оравы рвавшихся к власти идиотов нашлись умные люди, большевики. Они создали новую армию, Красную, железной рукой заново собрали распадавшуюся империю и интервентов выгнали. Теперь же у многих неучей в голове каша и они уверены, что это большевики всё развалили. Между прочим, постаревший Керенский, когда его спросили, можно ли было предотвратить Октябрьский переворот, ответил: Да нужно было расстрелять всего одного человека, а именно, меня!. И генералы, свергнувшие царя, позднее каялись в своей глупости.
Их капитализм сделал это именно благодаря нашей революции. Ихния буржуины, посмотрев, что сделали с их коллегами в России, поняли, что надо делиться. Российским буржуям было куда бежать, а западным уже некуда. В Африку не сбежишь, там съедят.
perestarok: А вот теперь СССР нет, и западные буржуины, потеряв страх, помаленьку урезают жизненный уровень населения, для того и дешёвую рабсилу, мигрантов завозят.
Вернуться к материалу
Комментарии
80Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Это лучше спросить у Путина, что он считает большей трагедией? Внятного ответа всё равно не получите.
Эволюция явно лучше революций, но когда противоречий слишком много . да ещё из-за бугра "помогают" случаются и революции, а революции бархатными не бывают, есть победители и побеждённые, но в стратегическом плане главное итог, после революции 1917 года канешна же были потери, но приобретений , я про успехи в народном хозяйстве , явно было больше, по сути был создан мощнейший потенциал, совсем не уверен. что прежняя Россия могла бы победить Третий Рейх, как победил его СССР во главе с КПСС и Сталиным, правильное руководство оЧень важно, пример, Ельцин безуспешно рукамиводил в войне с чеченским сепаратистами-террористами, которых сам и вскормил, а ведь масштабы несопоставимые, я про Германию канешна, так что нужна эволюция в правильном направлении, а для этого нужно харизматичное и умное руководство, имеющее программу действий и политическу. волю...
Революция 1917-го года - это самая большая трагедия вообще всего земного шара. В её результате были уничтожены десятки миллионов людей, развязана огромная масса разнообразных войн, произошел передел многих государств и территорий. А развал СССР - всего лишь закономерный результат того, что произошло в 1917 году, когда к власти пришла серость.
koma: Конечно, Великая Октябрьская. Потому и Великая. Не столько социалистическая по сути.
Но по масштабу тектонических сдвигов в обществе - останется в истории, как и Великая Французская.
koma:
Революция к концу Мировой войны в России назрела и произошла вовремя, однако ее лидеры оказались не готовы к организации государства в новых условиях. Победили личные амбиции лидеров и, прежде всего Керенского, что привело к захвату советов большевиками и Октябрьскому перевороту. Вот это и есть величайшая трагедия России.
avp235: Я до вас смеюсь. Это надо же перенести ответственность с явных людоедов и упырей на Керенского. Еще мне очень "понравился" ваш пассаж - "Революция к концу Мировой войны в России назрела и произошла вовремя" - явно взятый из учебника школьной программы при совке или какой-нибудь "Краткой истории ВКПБ" главного упыря. Правда вы небольшую помарку допустили: не "произошла вовремя", а "была неизбежна", как любили повторять всяческие раздолбаи из института марсизьма-ленинизьма!
Что вы считаете большей трагедией?Трагедия когда народ не смотря на произвол власти,на экономический упадок,на постоянный рост цен,на безработицу в страхе молчит и наивно полагает ,что само собой рассосётся!!!!Когда же мы начнём ,что то менять в нашей жизни,когда же мы поймём от бездействия мы поощряем беззаконие!!!!!
"Что вы считаете большей трагедией?
революция 1917-го года
развал СССР"
Оба естественный ход истории.
Если определять результат революции 1917 года по жертвам, то от самой революции жертв не было вообще. Жертвы начались с началом гражданской войны и интервенции. А что было бы, если бы революции не было, можно только гадать.
Развал СССР я бы даже приветствовал. Россия освободилась от балласта среднеазиатских и большинства кавказских республик, которые надо было кормить. Хуже была остановка развития производства. А она была оттого, что родная коммунистическая партия оторвалась от реальной жизни, её руководящие представители имели блага не от уровня жизни в стране, а от места в иерархии, которое никак не определялось вкладом субъекта в благо страны.
Но всё это очень большая тема, скорее, для большой статьи.
perestarok:
"Развал СССР я бы даже приветствовал. Россия освободилась от балласта среднеазиатских и большинства кавказских республик, которые надо было кормить."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прекратили кормить Кавказ (с которым взамен этого начали воевать) и принялись кормить коллективный Канзас.
fresh_breeze: "(с которым взамен этого начали воевать)"
Это пьяница Ельцин. Но От Грузии, Армении, Азербайджана избавились. С Чечнёй дело сложней Чеченец считает ниже своего достоинства работать на рабочем месте, скажем на станке или на конвейере, это ниже его достоинства - так нам объясняли при Ельцине, а руководящих постов в стране на каждого чечена не хватает. Как им жить тогда? Воевать с ними или не воевать при этом? Или кормить? Если их не кормить, то они начнут набеги на южные окраины России, чем они и занимались многие столетия, поэтому российские цари и занялись ими. Вот такой выбор. Кроме окончательного решения чеченского вопроса по аналогии с еврейским.
perestarok: Мне кажется как кормила Россия так и кормит, только теперь ещё и тучу олигархов, топ.чиновников , и как сказал юзер выше , в дополнение к Кавказу ещё и Канзас, и конца этому не видно, а на территорию России всё прибывают и прибывают толпы гастарбайтеров, кстати с полного одобрямс высших властей России , мол это российской экономике выгодно, большая часть которых работать не желают, да и от остальных деньги уходят за рубеж, аморфная политика до добра не доведёт, а другая пока не наблюдается...?
watson_: " на территорию России всё прибывают и прибывают толпы гастарбайтеров"
В советское время среднеазиатские республики ничего не производили, их кормила Россия. Теперь они приезжают к нам и строят дороги, подметают улицы и дворы (раньше это делали мы - инженеры). Лежал в МОНИКИ, так киргизские девушки выносили за мной утку, убирали палаты. Узбечка моет наш подъезд, таджики работают в "Глобусе" - чистят полы, вытирают пыль. 70 лет мы на них работали, теперь пусть отрабатывают.
perestarok: "да и от остальных деньги уходят за рубеж"
Вот это безобразие. Когда Ленин устроил нэп, было запрещено вывозить деньги за бугор. А теперь при Ельцине Россия "вписалась" в мировую экономику и мы живём по правилам МВФ. Когда Путин пришёл к власти, он занялся олигархами: убрал Гусинского, Березовского, посадил Ходорковского. И тут за это пошли санкции от запада. Наши олигархи очень нужны и полезны западу.
perestarok: Вы правы, хотя по мне лучше содержать территории, как было ранее при СССР, хотя тоже не очень это здорово, чем содержать олигархов, чинуш. уж очень современные прожорливы , и коллективный Канзас, время идёт. а ниЧего не меняется в этом направлении в лучшую сторону ...?
watson_: "ниЧего не меняется в этом направлении в лучшую сторону ..."
Чтобы что-то поменять надо тогда закрывать страну, олигархов уничтожать, но деньги, которые они вывезли, нам запад всё равно не вернёт. Без этого варианта можно постараться заставить олигархов вернуть деньги в страну, но только КГБешными методами.
perestarok: Я не про это, вернее не так радикально, лишь про необходимость начала движения в этом направлении, потихоньку, полегоньку, я про то , что экономика должна работать на людей, граждан, а не на одних олигархов и топ. чинуш...?!
watson_: " необходимость начала движения в этом направлении, потихоньку, полегоньку"
Путин начал, запад сразу зашумел про либерализм и демократию. И Путин стал именно потихоньку, полегоньку. А западу так выгодно, что наши олигархи к ним деньги вывозят.
perestarok: Да эти деньги давно там, с самого начала их деятельности, и деньги чиновников, банкиров напиленные тоже там, дворцы, яхты там, в России они только пилят, недра роют, и... вывозят...
perestarok: Заняться-то он ими занялся, но очень уж боится их огорчить прогрессивным налогом.. Уж лучше нищих старикашек прижать пенсионный возраст повысить. Ничего, они перетерпят.
perestarok:
"В советское время среднеазиатские республики ничего не производили, их кормила Россия."
-------------------------------------------------------------------------------------
А на Украине считали, что это она (УССР) кормила Россию.
Но и в самой России не всё так просто.
Коренные москвичи, видя, как приехавшие из регионов (в т.ч.российских), где нечего было жрать не потому, что работать не хотели, а потому, что всё забирал и распределял Центр, скупали разный хавчик, на голубом глазу говорили им: "Москва всю страну кормит".
То есть, когда начинаются такие разговоры, в духе "кто кого кормит и кто работать не хочет", это заканчивается развалом государства. Что и произошло тридцать лет назад, хотя, конечно, не по одной этой причине.
fresh_breeze: "То есть, когда начинаются такие разговоры, в духе "кто кого кормит и кто работать не хочет", это заканчивается развалом государства. "
В интернете есть таблицы, кто из советских республик был донором, а кто потреблял больше, чем производил.
А развал произошёл по двум причинам:
1. Россия выдохлась всех кормить, самой стало есть нечего.
2. Партия заявила, что она руководящая и направляющая сила, а в то же время коммунисты властвовали только ради своих привилегий. Так и довели РСФСР до голода.
perestarok: "А на Украине считали, что это она (УССР) кормила Россию."
Я летал несколько раз в Грузию в командировку н завод КЗРТИ. Посмотрел, как там работают. Гигантский цех, хорошее новое оборудование (нам бы такое, тогда думал я) на весь цех работает один рабочий и ходят друг за другом 20 человек ИТР. Разве их всех можно прокормить?
perestarok:
"В интернете есть таблицы, кто из советских республик был донором, а кто потреблял больше, чем производил."
-------------------------------------------------------------------------------------
Разве в США все штаты доноры? Думаю, что нет.
В современной Германии из шестнадцати земель вряд ли и половина вносит в общий бюджет больше, чем из него получает.
Да и потом, разве развал Союза сделал Россию богаче бывшей РСФСР? По-моему, ни одна из пятнадцати республик от этого не выиграла.
Поэтому я за восстановление целостности страны, но с учётом прошлых просчётов: это значит, что суверенитет всех субъектов федерации (СССР ведь тоже был федеративной республикой) должен быть сильно ограничен. Иначе окаянный 1991 год повторится снова.
fresh_breeze: "Да и потом, разве развал Союза сделал Россию богаче бывшей РСФСР? По-моему, ни одна из пятнадцати республик от этого не выиграла."
Россия, как раз, выиграла. Если бы при Ельцине, по советам его американских консультантов, не разрушили половину промышленности, как сейчас на Украине, в90-е не было бы такого провала.
А так, да, все республики существенно потеряли в уровне развития и жизни. Россия меньше всех. А небольшим государствам, вообще, не примкнув к кому-то, жить чрезвычайно трудно. Поэтому западные наши республики и постарались, по мере возможности, примкнуть к ЕС. И теперь они на задворках Европы.
perestarok: Неправда. Среднеазиатские республики нас хлопком обеспечивали, а это не только ситчики, это стратегическое сырьё. Теперь лапу сосём. Помню, после распада Союза в газетах ахали: как же теперь ивановские ткачи будут работать! Поставок хлопка больше не будет! Ну, ничего, пока ещё в стране есть запасы хлопка, на них поработают. Вскорости оказалось, что перестроечная мразь и эти запасы за границу толкнула. А в Иванове безработица. Писали, что обнищавшие ткачихи, чтобы прокормить детей, комбикорм с животноводческих ферм тащили, им и питались.
perestarok: Давайте и от Рязани с Курском избавимся. Что их кормить? То-то заживём богато! И евреи с Эха Москвы будут рады.
Развал СССР-это трагическая ошибка прошлой власти
kvasoff: Развал СССР - это закономерный развал последней империи, очень скверно управляемой империи.
nanaez: Ерунда,так может рассуждать,и отсталый, и закодированный толерантностью, сектант из Н.Зеландии.И большинство современных государств,есть империи. Те же и США,и Канада,и Англия,и та же есть и Гейропа,и Китай,и Турция,и так далее.
perestarok: Ну тебе-то этого на политинформациях не объясняли что бы ты думать не начал - США это по факту содружество независимых государств, не тупи.
nanaez: "США это по факту содружество независимых государств"
Это содружество с Германией, Францией, Испанией, Италией, Сирией, Ираком...?
nanaez: "Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире." - Википедия.
perestarok: Ты это к чему? А свои мысли по этому поводу есть? Или опять - что парторг сказал - то и истина?
Не будь октябрьского захвата власти, не чему было бы и разваливаться
alexander88: "Не будь октябрьского захвата власти, не чему было бы и разваливаться"
Или бы развалилось ещё раньше, только под названием "Российская империя".
perestarok: Или бы развалилось ещё раньше, только под названием "Российская империя".
======
Не велика была бы утрата. Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл. Сырье , которое нужно развитым странам, местные феодалы, продадут дешевле используя местных рабов, чем привозить своих.
alexander88: "Не велика была бы утрата."
Ну, да. Какая утрата в мире оттого, что были уничтожены десятки миллионов индейцев в Северной Америке? С нами поступили бы также, нас же не Испания или Португалия оккупировали бы.
perestarok: История конечно не терпит рассуждений типа "было бы" - но наибольшие притеснения и угнетения российский народ хронически терпит от "своих" правителей а не от оккупантов...
nanaez: "угнетения российский народ хронически терпит от "своих" правителей а не от оккупантов..."
Да, немцы лелеяли русских пленных. Поляки тоже.
perestarok: По воспоминаниям очевидцев - сталинские концлагеря были намного круче нацистских - людей перемалывали "эффективней". Напоминаю "заплутавшему" перестарку - для немцев пленные красноармейцы были врагами а вот для российских правителей россияне - СВОЙ народ.
nanaez: "Очевидец" хватит лапши, ведь глупости несусветные , зачем?
nanaez: " для немцев пленные красноармейцы были врагами а вот для российских правителей россияне - СВОЙ народ."
Н СВОЙ народ, а политические и социальные враги, ВРАГИ НАРОДА.
nanaez:: "но наибольшие притеснения и угнетения российский народ хронически терпит от "своих" правителей а не от оккупантов."
Евреи в Бабьем Яре были другого мнения.
perestarok: Ну, да. Какая утрата в мире оттого, что были уничтожены десятки миллионов индейцев в Северной Америке? С нами поступили бы также, нас же не Испания или Португалия оккупировали бы.
====
)))По моему юмореска Хазанова, туристическая группа из СССР планирует коллективный поход в стрипбар
грузин: - никуда не поду ( т.е. он такого зрелища может не выдержать)
старший группы: -Как не пойду, ты знаешь какая обстановка в мире!!!
...так и у Вас - о доме думайте , о доме... везде успевают залезть и в Испанию, и в Америку...вокруг дома гавно плавает , а их индейцы беспокоят. Есть такая поговорка, думаю ее военные придумали:"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую!". Т.к. кормить буду я и такие как я, хочется ответить господам "своим" больно вы прожорливы и чужих кормить, иногда сподручней.
alexander88: "юмореска Хазанова"
Вы правы. Американцы не убили ни одного иракца.
" больно вы прожорливы и чужих кормить, иногда сподручней."
Так поезжайте к ним и кормите. А на Россию никто никогда не нападал. Это СССР напал на Германию и Финляндию, бедные немцы, бедный фюрер.
alexander88: "не дай Бог таким да власть..."
Я Вам как-то уже писал, что терпеть не могу кем-то руководить, но эховские заместители хвоста убрали. Я скромный конструктор, никогда не был в партии и ничего не узурпировал. Опять Вы мимо. И я не озабочен всем миром, а сейчас в частности озабочен тем, что осадил из раствора сульфат серебра, а он лимонно-жёлтого цвета, хотя должен быть белыми кристаллами ромбической формы.
perestarok: Так поезжайте к ним и кормите. А на Россию никто никогда не нападал. Это СССР напал на Германию и Финляндию, бедные немцы, бедный фюрер.
==
Почему то, по какой-то причине видимо , только Вам известной, нравится Вам вокруг себя слабоумных собирать...
alexander88: Давайте, давайте же Россию обгаживать, это так приятно! Не отвлекайтесь на разные там Испании и Америки!
serjio99: "Кажись, столько не было в обеих Америках."
Так их уничтожали не одномоментно, а много десятилетий. По аналогии: сколько русских убили татаро-монголы, поляки, французы, немцы. Это наверняка больше, чем русских сейчас в России. Понятно?
alexander88: "Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл."
А это было бы не в современных реалиях, а 100 лет назад.
alexander88: "Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл"
Не единственной. Кроме Украины, еще Грузия. Да и остальные не спешат делиться территорией.
ivan_theodorovich: "Да и остальные не спешат делиться территорией"
А Япония требует территории. А ещё Эстония. И многие другие.
ivan_theodorovich: "Все страны, кроме единственной, давно поняли, что территория в современных реалиях потеряла смысл"
Вот только американцы, лопухи такие, Гавайские острова не так давно своим Штатом объявили. Эх! Не было нанайца, он бы их отговорил.
На мой взгляд: обе трагедии велики, а вопрос не корректный.
Всё равно, что спросить, что более трагично: потерять руку, или ногу.
Не было бы в 17году,бандитского захвата власти,засланцами от Англии и Гейропы,сатанистами большевиками комунстами. То и СССР в свой природе и не было бы,жалкой пародии на Царскую великую Россию.
samat: Да уж! Такая жалкая пародия! Гагарина в Космос запустили. Срамота! Или взять Егорова и Кантарию. Ну зачем они на Рейхстаг залезли? Нам с samat так стыдно за большевиков!
Разгром - именно так - моей Родины СССР. И все негативные последствия для нас - советских людей: вталкивание осколков единой страны в капитализм, межнациональные конфликты в союзных республиках и - вершина - нынешняя всемирная истерия.
А Великий Октябрь лично для меня, да и для всех трудящихся по всему миру - величайшее событие в истории человечества. Событие со знаком плюс.
Практически уничтоженную страну большевики смогли в последний момент удержать от развала и за семьдесят лет превратить её в ядерное и космическое государство.
Проблему повальной неграмотности населения они решили уже в первые 10-15 лет.
Развал СССР — это большая кровь, которая льётся по сию пору и конца этому не видать.
Оба эти события наглядно показали, что для населения данной территории имперская система бессмертна.
Ну что ж, бог троицу любит?.. ))
begemout3_0: Дай-то Боже!
Переворот 17-го года - это трагедия исторического масштаба! Фактически исчезла огромная самобытная страна, особая цивилизация. Произошел разрыв временных связей - люди потеряли своё прошлое, в том числе семейное. Страшная личная трагедия, помимо прочего!
Большинство людей в центре России не знает своих предков дальше дедов. Некоторые по причине безвременной или безвестной смерти старших поколений, некоторые из соображений безопасности - взрослые боялись говорить детям кто они и откуда. А сколько детей сделала революция сиротами!
kuka_zadunayskiy: Да. В 17 году страна перевернулась вверх тормашками, тонула, как в жуткой проруби. Только большевикам удалось её из той проруби вытащить. За волосы, не всегда деликатно.
Распад СССР это своего рода последствия контрреволюции 90 х.. Контрреволюции мелкобуржуазной, мещанской. За драные, мятые джинсы и апельсины.
mts2013: Вы правы, лишь небольшое уточнение про комментарии, стираются все , не только сторонников ВВП, стоит лишь чего позитивного про саму Россию. ту же и стираются, в отличии от перлов русофобов, как считаете?
mts2013: Распад Союза был неизбежен. Местные элиты рвались к власти, хотели сами рулить денежными потоками. Кто хочет узнать как это было - достаточно почитать мемуары Шушкевича.
"Эхо" по-прежнему злоупотребляет некорректностью постановки вопросов в голосованиях, и похоже, это уже намеренный грязный прием.
Дело в том, что в 1917 году, было ДВЕ революции, и та, что была в феврале - это была революция ради свержения самодержавия и установления гражданских прав и свобод, а та, что была в октябре - наоборот, ради установления нового крепостного строя, где граждане - глупая, бесправная пыль, управляемая "мудрым" и всесильным государством-родителем.
pavel_liberal: "в 1917 году, было ДВЕ революции, и та, что была в феврале - это была революция ради свержения самодержавия и установления гражданских прав и свобод, а та, что была в октябре - наоборот, ради установления нового крепостного строя"
Февральская революция не могла иметь успеха. Страна была не готова к свержению самодержавия и установлению гражданских прав и свобод. Это было невозможно, как установление демократии в Ираке или Афганистане. Поэтому установилось то что могло, а к усилению гражданской войны приложили руку англосаксы и соседи России. Без них жертв было бы на порядок меньше.
perestarok: Февральская революция не могла иметь успеха.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Эт верно, современные профессиональные "историки" называют Февральскую революцией, а Октябрьскую переворотом, хотя по факту, Февральская больше похожа на переворот, ведь высший генералитет во время военных действий с Германией, кстати неудачных по вине самого генералитета, а не русских войск, дак вот во время войны эти генералы решили сместить царя, Алексеев, Рузский и другие, а тот же пресловутый генерал Корнилов с бАльшим красным бантом арестовывал семью Николая Второго, что они не понимали что творят, отдавая власть в руки таким проходимцам как Керенский, для либеральных корректоров, не напрямую керенскому, он выпрыгнул немного позже, то есть страна была не готова к таким изменениям да ещё во время войны, всё действо было заранее обречено...?!
watson_: "всё действо было заранее обречено...?!"
Абсолютно верно. А большевики, как к ним ни относиться, просто забрали власть у практического её отсутствия.
perestarok: Эт верно, похоже не будь большевиков в природе гражданская война все равно бы началась . может немного позже, и уж длилась бы непонятно сколько, ведь размеры страны огромны , а хаос , кстати созданный новыми властями, был вселенский?
watson_: В 28 губерниях Европейской части России в 1917 г. было отмечено свыше 15 тысяч выступлений крестьян против частного землевладения. Из них в сентябре-октябре 3500 выступлений произошло в Центральной России. Губернии Поволжья (1670 выступлений) и Земледельческого Центра (1349) стали центрами крестьянских восстаний. Что было бы с Россией без земельной реформы большевиков?
volgin_jw: Дак я про это же, керенские столько за короткий срок наворочали. что страна бы просто развалилась ...
pavel_liberal: Февральская революция была и глупостью и предательством одновременно Посреди страшной войны свергли правительство. Сделали это либералы и генералы,, командующие фронтами. Мало того! Объявили, что солдаты, как свободные граждане, не должны слушать приказы офицеров, сами пусть решают, идти в атаку, или в землянке посидеть. Натурально, фронт рухнул, солдаты разбежались, национальные окраины заговорили о самостийности, нового правителя, Керенского все презирали, чуть морду не били. Наконец, среди оравы рвавшихся к власти идиотов нашлись умные люди, большевики. Они создали новую армию, Красную, железной рукой заново собрали распадавшуюся империю и интервентов выгнали. Теперь же у многих неучей в голове каша и они уверены, что это большевики всё развалили. Между прочим, постаревший Керенский, когда его спросили, можно ли было предотвратить Октябрьский переворот, ответил: Да нужно было расстрелять всего одного человека, а именно, меня!. И генералы, свергнувшие царя, позднее каялись в своей глупости.
grigorcar: "капитализм осадил с эксплуатацией"
Их капитализм сделал это именно благодаря нашей революции. Ихния буржуины, посмотрев, что сделали с их коллегами в России, поняли, что надо делиться. Российским буржуям было куда бежать, а западным уже некуда. В Африку не сбежишь, там съедят.
perestarok: А вот теперь СССР нет, и западные буржуины, потеряв страх, помаленьку урезают жизненный уровень населения, для того и дешёвую рабсилу, мигрантов завозят.
Переворот 1918 года
"Что вы считаете большей трагедией?
революция 1917-го года
развал СССР
затрудняюсь ответить"
Самая большая трагедия для интеллекта человека это "затрудняюсь ответить".