amarnsky: /// Дикий человек - не понимает - не осознает последствий своих действий... Воспитан в жестокой среде - где насилие - норма...///
----------
И где же здесь национальность? Последствия подобного воспитания можно встретить в любом этносе.
amarnsky:
А как быть с корыстными преступлениями? Вы специально сужаете тему, чтобы оправдать Ваши взгляды национальной предрасположенности к преступности.
abigail: Корыстные преступления в России совершает любой человек получающий например зарплату в конверте.... Тут практически все преступники - не правда ли... И о причине этого явления никто не говорит - обсуждают только последствия... И так во всем...
amarnsky: ну вот, нарыл одну табличку: "Удельный вес преступлений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства, в общем составе преступлений, зарегистрированных в Республике Мордовии, Пензенской, Саратовской областях в 1996-2001 годах, %".
Мордовия: н/д (нет данных), 0,09, 0,04, 0,09, 0,09, 0,08.
Пензенская область: 0,3, 0,4, 0,6, 0,3, 0,4, 0,37.
Саратовская область: н/д, н/д, 0,5, 0,8, 0,5, 0,4.
на тыщу преступников пять залетных. я не вижу довлеющей импортной преступности.
perestarok: Вам шашечки, или ехать? я говорю о том, что свои бьют в тыщу раз чаще, чем варяги. эт раз. и два - и варяги здесь в тыщу раз чаще бьют просто потому, что под руку подвернулся, а не по национальному признаку.
grigorcar: "варяги здесь в тыщу раз чаще бьют просто потому, что под руку подвернулся, а не по национальному признаку."
Нет, мы для них неверные, а убит или избить неверного у них считается хорошим тоном.
Да они и в Европе устраивают теракты регулярно из тех же принципов.
perestarok: ваххабиты не ездят толпами мести наши улицы и таскать кирпичи на наших стройках. а нормальные мусульмане (исповедующие классический ислам, читающие Коран) знают, что пророк удерживал от враждебности к людям Книги (христианам и иудеям). сие неоднократно указывается в Коране.
perestarok: немного. щас вспомнил забавный эпизод из молодости (горбачевские времена). заспорил в районной газетке с коммунистами и апеллировал к манифесту (тому, где: "призрак бродит по европе..."). встречная же отповедь коммунистов (!) начиналась словами: "не знаем, че там было написано в манифесте...".
grigorcar: "не знаем, че там было написано в манифесте..."
Меня мой товарищ затащил в "Университет Марксизма-Ленинизма" на атеистический факультет. Он ходил туда вместо жены. Я, наивный, думал, что там узнаю что-то о религиях. Фигу. Проповедник по атеизму только и повторял: Церковники то, церковники сё" И какие они плохие. Где они такого идиота нашли? Вроде Ваших коммунистов.
raddy: А кто же говорит о этой привязке... Но очевидна опосредованная связь - разговор о том, что этот фактор надо принять во внимание - и видеть действительные национальные проблемы - которые становятся хорошей социальной почвой для преступности... Они выражаются в традицитнных формах насилия...
amarnsky: Не думаю, что национальные проблемы являются социальной почвой для преступности. Если только преступления не связаны с национальной рознью. Думаю, что таких преступлений не много из общего числа преступлений.
А вот социальная среда - да, почва для преступности. И не важно, мигранты это или граждане какой-либо этнической группы. Русские не являются титульной нацией в РФ, мы живем в многонациональной стране, но почему-то другие нации постоянно выделяются, когда речь идет о преступности.
raddy: Мой тезис бцл в том - что проблемы слаборазвитых стран и соотвествующих этносов являются почвой для преступности... Мысль - не оригинальная по моему - и даже самоочевидная... Но у многих сама постановка вопроса вызывает заученное отторжение... Это именно национальные проблемы - от которых трудно избавиться - но можно... Для начала надо признать - что такая проблема есть - как фактор в ряду других разумеется...
amarnsky: Так это и логично, что выросла преступность мигрантов за последние 2 года. Они оказались самыми незащищенными в условиях пандемии.
Думаю, что преступность за последние годы вообще выросла. Уровень жизни падает - преступность растет.
Власти их сюда массами пускают потому, что их можно стричь, и потому, что сейчас инженера не пошлёшь подметать улицы, собирать картошку на полях и перебирать на овощегноилище.
perestarok: власти сейчас сами ни полями, ни гноилищами не занимаются.
итого получается нескоко другое: а) эта система способствует удавлению своего населения; б) в наличии объект, на который всегда можно замкнуть общественное раздражение, нарастающее савсем по другим причинам...
grigorcar: "эта система способствует удавлению своего населения;"
Скорее, после большевистского террора, своё население начало вырождаться. Он стало не способно к сопротивлению, а после 90-х ещё и неквалифицированным.
amarnsky: Да, совершенно верно. Мы судим людей исходя из "официальных ценностей" - не плакал/уснул на похоронах своей матери, отказ от исповеди и т.д. Но они не осыпаются, как старая штукатурка, а лежат толстым бетонным слоем. Нам необходимо стигматизировать тех, кто отличен в чем-то от нас. И нам уже не важно, что конкретно совершил человек и степень его вины.
Конечно мы выделяем людей другой национальности. Но государство не должно поощрять выделение преступности по нац.признаку. Иначе мы скатимся -своим все, чужим закон.
raddy: Ответственное государство должно привлекать профессионалов - для решения этих непростых вопросов... И называть вещи своими именами... А получается - что реальную проблему замалчивают - но при этом используют - прикрываясь общепринятой риторикой...
condor00: Не вижу логики. Знание подробностей нужно в том случае, когда методы борьбы с определенным видом преступности зависят от вида. Этническая преступность имеет особенности, поэтому знание нужно.
raddy: Странно. Почему-то скрыли мою реплику. А я всего лишь заметила, что надо брать в ежовые рукавицы докторов, кандидатов наук, режиссеров, артистов, врачей и учителей. Лучше всего - прямо с операционного стола, пока пациент не проснулся, чтобы не успел схватиться за скальпель, и сразу - в СИЗО. Тогда большинство преступников будут людьми "хорошими, добрыми и образованными".
gelenns:
А нужно ли для статистики учитывать, сколько и каких преступлений совершено рыжими, велосипедистами, сиротами, мормонами, стукачами, и пр., и пр.? (добавление в список других категорий людей приветствуется. :) )
kvasoff: Это тут прав.Так и финансовые преступления, и так преступная езда без тормозов,и так же и насильственные преступления,и так и другие противоправные действия разных мигрантов,и что с кавказа,и что азиатов. Воры в законе,и в основной массе,все мигранты.
До тех пор пока ты человек, никого в России твоя национальность особо не интересует. Как только стал скотиной, всем сразу интересно, чья это скотина гадит?
- В настоящее время, по официальной статистике, предварительно собранной нами в территориальных подразделениях, в России действует более 450 этнических преступных формирований, - говорит начальник отдела по борьбе с этнической преступностью ГУУР МВД России полковник полиции Михаил Рябинин. - Однако в реальности эти цифры раза в три больше. Для того, чтобы понять, насколько серьезной является проблема, достаточно просто почитать ежедневные сводки происшествий.
Из них очевидно: состав этнической преступности сегодня значительно изменился во многом за счет наплыва в страну приезжих из ближнего зарубежья.
kifamokich: kifamokich: Продолжение:
Данная статистика отнюдь не удивительна на фоне криминальной активности, проявляемой иностранными гражданами. Среди ставших уже привычными новостей из разряда «приезжий из Средней Азии ограбил пенсионерку» выделяются сообщения о более диких преступлениях. Типа: «таджик выстрелил в москвичку из пневматического пистолета за отказ познакомиться», «в Подмосковье приезжий из Таджикистана изнасиловал трехлетнего сына своих работодателей» или «гражданин Узбекистана задушил гулявшую с ребенком жительницу Подмосковья, а младенца убил, ударив головой о дерево».
Статистика свидетельствует, что иностранными гражданами совершаются тяжкие и средней тяжести преступления, в основном насильственного и корыстно-имущественного характеров: кражи, грабежи, разбойные нападения. Широко распространены незаконный оборот наркотиков, изготовление или сбыт поддельных документов, мошенничество. Удельный вес «импортных» преступлений составляет 12 процентов от общего количества раскрытых.
По словам прокурора Москвы Сергея Куденеева, «мигрантами в Москве совершается каждое пятое убийство, каждое второе изнасилование и каждый третий грабеж и разбой». «Мигранты в Петербурге совершают каждое шестое убийство, каждое шестое причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть, и каждое третье изнасилование», - говорит начальник городского управления СК РФ Андрей Лавренко. По его словам, более двух третей заказных убийств - дело рук мигрантов
Вернуться к материалу
Комментарии
55Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
amarnsky: А что значит "обычные дикие люди"?
raddy: Дикий человек - не понимает - не осознает последствий своих действий... Воспитан в жестокой среде - где насилие - норма...
amarnsky: /// Дикий человек - не понимает - не осознает последствий своих действий... Воспитан в жестокой среде - где насилие - норма...///
----------
И где же здесь национальность? Последствия подобного воспитания можно встретить в любом этносе.
raddy: Но чаще этими качествами отличаются люди из проблемных стран - не правда ли... Россия в их числе...
amarnsky:
А как быть с корыстными преступлениями? Вы специально сужаете тему, чтобы оправдать Ваши взгляды национальной предрасположенности к преступности.
abigail: Корыстные преступления в России совершает любой человек получающий например зарплату в конверте.... Тут практически все преступники - не правда ли... И о причине этого явления никто не говорит - обсуждают только последствия... И так во всем...
amarnsky: ну вот, нарыл одну табличку: "Удельный вес преступлений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства, в общем составе преступлений, зарегистрированных в Республике Мордовии, Пензенской, Саратовской областях в 1996-2001 годах, %".
Мордовия: н/д (нет данных), 0,09, 0,04, 0,09, 0,09, 0,08.
Пензенская область: 0,3, 0,4, 0,6, 0,3, 0,4, 0,37.
Саратовская область: н/д, н/д, 0,5, 0,8, 0,5, 0,4.
на тыщу преступников пять залетных. я не вижу довлеющей импортной преступности.
grigorcar: "на тыщу преступников пять залетных"
Это лукавые цифры. А сколько мигрантов в процентах? Теперь одно на другое разделите.
perestarok: Вам шашечки, или ехать? я говорю о том, что свои бьют в тыщу раз чаще, чем варяги. эт раз. и два - и варяги здесь в тыщу раз чаще бьют просто потому, что под руку подвернулся, а не по национальному признаку.
grigorcar: "варяги здесь в тыщу раз чаще бьют просто потому, что под руку подвернулся, а не по национальному признаку."
Нет, мы для них неверные, а убит или избить неверного у них считается хорошим тоном.
Да они и в Европе устраивают теракты регулярно из тех же принципов.
perestarok: ваххабиты не ездят толпами мести наши улицы и таскать кирпичи на наших стройках. а нормальные мусульмане (исповедующие классический ислам, читающие Коран) знают, что пророк удерживал от враждебности к людям Книги (христианам и иудеям). сие неоднократно указывается в Коране.
grigorcar: "сие неоднократно указывается в Коране."
А они его не читали, а пользуются только тем, что им говорят мулы на проповедях.
У нас много народу читало Маркса и Энгельса?
perestarok: немного. щас вспомнил забавный эпизод из молодости (горбачевские времена). заспорил в районной газетке с коммунистами и апеллировал к манифесту (тому, где: "призрак бродит по европе..."). встречная же отповедь коммунистов (!) начиналась словами: "не знаем, че там было написано в манифесте...".
grigorcar: "не знаем, че там было написано в манифесте..."
Меня мой товарищ затащил в "Университет Марксизма-Ленинизма" на атеистический факультет. Он ходил туда вместо жены. Я, наивный, думал, что там узнаю что-то о религиях. Фигу. Проповедник по атеизму только и повторял: Церковники то, церковники сё" И какие они плохие. Где они такого идиота нашли? Вроде Ваших коммунистов.
grigorcar: Мало того, а у нас много народу читало Библию?
perestarok: мало, увы.
grigorcar: В чем смысл- приведенных вами цифр? Какова интенция? В чем тезис?
amarnsky: Смысл в том, что преступность - это не привязана к национальности.
raddy: А кто же говорит о этой привязке... Но очевидна опосредованная связь - разговор о том, что этот фактор надо принять во внимание - и видеть действительные национальные проблемы - которые становятся хорошей социальной почвой для преступности... Они выражаются в традицитнных формах насилия...
amarnsky: Не думаю, что национальные проблемы являются социальной почвой для преступности. Если только преступления не связаны с национальной рознью. Думаю, что таких преступлений не много из общего числа преступлений.
А вот социальная среда - да, почва для преступности. И не важно, мигранты это или граждане какой-либо этнической группы. Русские не являются титульной нацией в РФ, мы живем в многонациональной стране, но почему-то другие нации постоянно выделяются, когда речь идет о преступности.
raddy: Мой тезис бцл в том - что проблемы слаборазвитых стран и соотвествующих этносов являются почвой для преступности... Мысль - не оригинальная по моему - и даже самоочевидная... Но у многих сама постановка вопроса вызывает заученное отторжение... Это именно национальные проблемы - от которых трудно избавиться - но можно... Для начала надо признать - что такая проблема есть - как фактор в ряду других разумеется...
amarnsky: Так это и логично, что выросла преступность мигрантов за последние 2 года. Они оказались самыми незащищенными в условиях пандемии.
Думаю, что преступность за последние годы вообще выросла. Уровень жизни падает - преступность растет.
amarnsky:
Хотите узнать причину явления (надо полагать, "явление" - это преступность)? Познакомьтесь с наукой криминологией.
grigorcar: "народ! эт мы в зеркале!"
Естественная самозащита народа. Национальный вид человека указывает, кого надо остерегаться.
perestarok: эт не самозащита, а западня. видеть главную угрозу в иноплеменниках эт тока наруку властям с их любимым принципом: разделяй и властвуй.
grigorcar: "властям с их любимым принципом"
Власти их сюда массами пускают потому, что их можно стричь, и потому, что сейчас инженера не пошлёшь подметать улицы, собирать картошку на полях и перебирать на овощегноилище.
perestarok: власти сейчас сами ни полями, ни гноилищами не занимаются.
итого получается нескоко другое: а) эта система способствует удавлению своего населения; б) в наличии объект, на который всегда можно замкнуть общественное раздражение, нарастающее савсем по другим причинам...
grigorcar: "эта система способствует удавлению своего населения;"
Скорее, после большевистского террора, своё население начало вырождаться. Он стало не способно к сопротивлению, а после 90-х ещё и неквалифицированным.
perestarok: Это точно.И страна и народ,обязаны знать своих героев и в лицо.
Ох, не зря Камю писал своего "Постороннего".
amarnsky: Да, совершенно верно. Мы судим людей исходя из "официальных ценностей" - не плакал/уснул на похоронах своей матери, отказ от исповеди и т.д. Но они не осыпаются, как старая штукатурка, а лежат толстым бетонным слоем. Нам необходимо стигматизировать тех, кто отличен в чем-то от нас. И нам уже не важно, что конкретно совершил человек и степень его вины.
Конечно мы выделяем людей другой национальности. Но государство не должно поощрять выделение преступности по нац.признаку. Иначе мы скатимся -своим все, чужим закон.
raddy: Ответственное государство должно привлекать профессионалов - для решения этих непростых вопросов... И называть вещи своими именами... А получается - что реальную проблему замалчивают - но при этом используют - прикрываясь общепринятой риторикой...
Некоторые виды преступлений носят явную национальную окраску - нравится это кому либо или нет.
Да. Но только в том случае, когда совершивший проступок одной со мной национальности (русский).
condor00: Не вижу логики. Знание подробностей нужно в том случае, когда методы борьбы с определенным видом преступности зависят от вида. Этническая преступность имеет особенности, поэтому знание нужно.
Имеет смысл говорить об оседлых и кочевых племенах и народах. Национальность преступника указывать надо.
Хотелось бы, конечно, чтобы все преступники были русскими. Безопасней как-то.
nds_01: Я бы еще дальше пошла - хотелось бы, чтобы все преступники были не только русскими, но и хорошими, добрыми и образованными людьми))).
raddy: Странно. Почему-то скрыли мою реплику. А я всего лишь заметила, что надо брать в ежовые рукавицы докторов, кандидатов наук, режиссеров, артистов, врачей и учителей. Лучше всего - прямо с операционного стола, пока пациент не проснулся, чтобы не успел схватиться за скальпель, и сразу - в СИЗО. Тогда большинство преступников будут людьми "хорошими, добрыми и образованными".
nds_01: Мои комментарии почти тотально убирают. Я даже к гл.редактору обращалась для объяснения...но все продолжается.
gelenns:
А нужно ли для статистики учитывать, сколько и каких преступлений совершено рыжими, велосипедистами, сиротами, мормонами, стукачами, и пр., и пр.? (добавление в список других категорий людей приветствуется. :) )
80% тяжких преступлений совершается мигрантами
kvasoff: Это тут прав.Так и финансовые преступления, и так преступная езда без тормозов,и так же и насильственные преступления,и так и другие противоправные действия разных мигрантов,и что с кавказа,и что азиатов. Воры в законе,и в основной массе,все мигранты.
До тех пор пока ты человек, никого в России твоя национальность особо не интересует. Как только стал скотиной, всем сразу интересно, чья это скотина гадит?
vlasovich: Мигрантов много,что в правительстве,что в депутатах,и что и в Шоу бизнесе.
samat: Потому-то национальность и стараются скрывать. Даже соответствующую графу в паспорте уничтожили.
Для принятия решений важна любая информация.
Нет. Я интернационалист, я все нации ненавижу одинаково.
Важна не нециональность, а реакция главы региона, где эта национальность.
Важнее само преступление и состав преступления, а потом уже его национальность.
- В настоящее время, по официальной статистике, предварительно собранной нами в территориальных подразделениях, в России действует более 450 этнических преступных формирований, - говорит начальник отдела по борьбе с этнической преступностью ГУУР МВД России полковник полиции Михаил Рябинин. - Однако в реальности эти цифры раза в три больше. Для того, чтобы понять, насколько серьезной является проблема, достаточно просто почитать ежедневные сводки происшествий.
Из них очевидно: состав этнической преступности сегодня значительно изменился во многом за счет наплыва в страну приезжих из ближнего зарубежья.
.
kifamokich: kifamokich: Продолжение:
Данная статистика отнюдь не удивительна на фоне криминальной активности, проявляемой иностранными гражданами. Среди ставших уже привычными новостей из разряда «приезжий из Средней Азии ограбил пенсионерку» выделяются сообщения о более диких преступлениях. Типа: «таджик выстрелил в москвичку из пневматического пистолета за отказ познакомиться», «в Подмосковье приезжий из Таджикистана изнасиловал трехлетнего сына своих работодателей» или «гражданин Узбекистана задушил гулявшую с ребенком жительницу Подмосковья, а младенца убил, ударив головой о дерево».
Статистика свидетельствует, что иностранными гражданами совершаются тяжкие и средней тяжести преступления, в основном насильственного и корыстно-имущественного характеров: кражи, грабежи, разбойные нападения. Широко распространены незаконный оборот наркотиков, изготовление или сбыт поддельных документов, мошенничество. Удельный вес «импортных» преступлений составляет 12 процентов от общего количества раскрытых.
По словам прокурора Москвы Сергея Куденеева, «мигрантами в Москве совершается каждое пятое убийство, каждое второе изнасилование и каждый третий грабеж и разбой». «Мигранты в Петербурге совершают каждое шестое убийство, каждое шестое причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть, и каждое третье изнасилование», - говорит начальник городского управления СК РФ Андрей Лавренко. По его словам, более двух третей заказных убийств - дело рук мигрантов