16:10 , 03 декабря 2018

Вы верите в историчность сюжета с 28 панфиловцами?

J 15272 человек проголосовало. Смотреть результаты

Комментарии

102

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

clandestino 09 декабря 2018 | 05:41

Скорее в Деда Мороза поверю. Я не знаю, каким нужно быть простодушным аленем, чтобы верить совковым небылицам ( а они врали всегда!) и и Мединскому, ходячему фейку.


sekretniy_fizik 10 декабря 2018 | 15:00

Лично я верю только в историчность сюжета о том, что янкели на Луну летали. Красиво так, в голливудских студиях. Иначе чем объяснить полное отсутствие технической документации по этим лунным ракетам. Говорят, что типа она утеряна ( утеряна, Карл! ). Кто-нибудь верит, что НАСА могла утерять подобную документацию? Также как и те производители, что якобы создавали и строили эти ракеты? Ведь ничего нет, ни одного чертежа или даже простейшей схемки. Как нет и лунных скафандров, в которых янкели так по Луне скакали. Когда после аварии на Фокусиме японцы попросили такие скафандры для работы в условиях повышенной радиации ( сопоставимой с той, что имеет место быть на Луне ), янкели им ответили, что таких скафандров у них нет и никогда не было. Так что Эхо, ну хватит уже тупорылить то. Ты ещё устрой опрос на тему типа - "верите ли вы в историчность древнегреческих мифов"? Хотя на поверку Троянская война, как и сама Троя, оказались вполне себе не вымыслом слепца Гомера ( как считали такие, как ты, умники-историки на протяжении многих веков ).


sewa1965 09 декабря 2018 | 06:13

Бой был , но не такой как описан Кривицким . потерь наших больше , немецких меньше . награды погибшим по статуту не положено


arabtom 09 декабря 2018 | 13:43

sewa1965: Бой конечно был, только позади была не Москва, а пулеметы заградотрядов.


eduard1958 09 декабря 2018 | 14:26

arabtom: Бой был,и героизм был.Но положение требовало чего то большего,чем просто героизм.Вот и придумал Кривицкий эту историю. В любой армии существуют такие мифы. Понятно,что никаких пафосных речей никто не произносил,а просто выполняли воинский долг.
Кстати,заградотряды появились только в 42 году.


alexey2119 09 декабря 2018 | 17:19

eduard1958: Насчет загрядотрядов вы это - зря. Они не были официально.


arabtom 09 декабря 2018 | 19:07

eduard1958: А что такое воинский долг?


newman 10 декабря 2018 | 08:29

eduard1958: по данным Википедии" С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт."


eduard1958 10 декабря 2018 | 08:56

newman: Спасибо. Буду знать.


ruf16 10 декабря 2018 | 13:32

eduard1958: //Кстати,заградотряды появились только в 42 году.//

Вы не правы. Почитайте повесть К.Д. Воробьева "Убиты под Москвой" (о событиях осени-зимы 1941 года, очевидцем которых он был). Повесть была опубликована в 1961 году. Даже в разгар хрущевской "оттепели" ее разругали, назвав "панической". Там Воробьев описал заградотряд, который встретила заблудившаяся рота кремлевских курсантов.


(комментарий скрыт)

es7 09 декабря 2018 | 20:48

Есть подвиг советского народа внесшего основной вклад в разгром фашистской германии и приблизиться к нему никто не смог. Это главное!

А для либералов подвига 28 панфиловцев нет. Зато очень нравятся им фашистские холуи на Украине и в Прибалтике!


nina2157 09 декабря 2018 | 22:23

Даже если А.Кривицкий что-то и выдумал, пусть даже это был миф .Это ничего не меняет..Любая война всегда рождала свои мифы, и если миф появился, значит он был востребован народом, востребован временем. Не плюйте в солдатские могилы, там всё равно лежат герои!


a_natolr 09 декабря 2018 | 23:14

nina2157: //Не плюйте в солдатские могилы, там всё равно лежат герои!//
Привет, незабвенная Анжелина! Всего один вопрос, а что делать, если кости героя уже свыше 60 лет догнивают в канаве, брошенные на произвол судьбы?

И еще, как быть с Иваном Евстафьевичем Добробабиным, одним из 28, предателем родины? Правда смешной вопрос?

Справка. По итогам расследования, проведённого Главной военной прокуратурой СССР после ареста Добробабина в 1947 году, версия боя у разъезда Дубосеково, лёгшая в основу указа о награждении и основанная на статье «О 28 павших героях», опубликованной в газете «Красная звезда» от 22 января 1942 года, была признана результатом литературного вымысла.

Как говорится, "за героизмом одного кроется преступление других". Кстати, почему, если уж на то пошло, такой стратегически важный разъезд Дубосеково остался вдруг почти без прикрытия, под защитой всего 28 бойцов, от которых, выходит, зависела судьба столицы? Миф имеет свои законы жанра. И мы, ослепленные и усыпленные мифом, так и не погребли всех погибших, так и не узнали имен хотя бы той сотни человек, что положили жизнь в одном только панфиловском полку под Волоколамском.

Анатолий


nina2157 11 декабря 2018 | 22:14

a_natolr:
Ба-а-а! Знакомые всё лица... Никак, Филадельфия на проводе?
Разоблачаем военные мифы? Ну, в добрый час!
п.с. Я так понимаю, за любовь к цитатам пострадали, Анатоль? :-))


nina2157 11 декабря 2018 | 22:33

a_natolr:
И вдогонку.
С Иваном Добробабиным не всё так просто и однозначно. Если найдёте время, почитайте материал на сайте газеты "Вечерний Харьков" от 22.8.2015г. - "Иван Добробабин: герой или предатель". ( автор -А.Жмыров).


a_natolr 12 декабря 2018 | 05:09

nina2157: //Я так понимаю, за любовь к цитатам пострадали, Анатоль?// Именно так и есть! Вы, Анжелина, совершенно правы!!!

Видите ли в чем дело, Анжелина. В те далекие времена, когда Вас еще не было на белом свете, во времена Никиты Сергеевича (немихалкова), у народа как раз, возникли вопросы, а почему среди 28 погибших двое живых. Причем оба ни сном и ни духом не подозревали о своем подвиге. Оттепель и вопросы начали задавать. Один журналист, накропал воспоминания, как он лично присутствовал на допросе одного выжившего. Все считали, что он не тот, за кого себя выдает. Живой утверждал, что, после тяжелого ранения вышел из госпиталя приехал домой, а по документам, которые получила жена, он погиб. Журналисткая братия присутсвовала при очных ставках. Жутко интересно. Эта книга (сборник рассказов) была у меня в коллекции, но пропала при переезде в Америку. О том, что 28 панфиловцев легенда, стало известно сразу после, а может быть еще во время войны. То же самое со Щорсом в Киеве. С момента появления памятника (1954 год) его немедленно окрестили "памятник... коню!!! То же самое "тихий Дон". Только его напечатали, а уже пошла информация, что Шолохов к написанию непричастен. Он всю жизнь пытался отмыться, но так и и не преуспел. Зато сжег все рукописи "Они сражались за Родину", чтобы никто не докопался, что это не он писал.

Мифы - они мифы и есть. И никакой патриотизм этого скрыть не в состоянии.

Главное, Анжелина, не забывайте, как Министр обозвал государство, где вы имеете честь проживать! :-)))
Правда смешно?

Смешливый Анатолий с берегов Потомака.


nina2157 12 декабря 2018 | 13:12

a_natolr:
Привет, разоблачитель мифов с берегов Потомака! :-))
Напрасно вы против меня тяжёлую артиллерию выкатили, аж до Шолохова докопались. Ну, пусть мифы- только что это меняет? Я ещё раз повторю: на любой войне всегда рождаются мифы, и если они столько лет живут в народе, значит, это нужно народу. Осенью 41-го немец ожесточённо рвался к нашей столице ,исход битвы под Москвой ещё не был известен, поэтому нужны были такие вот вдохновляющие примеры мужества и героизма наших солдат в окопах под Москвой. Всё делалось для того, чтобы поднять боевой и моральный дух и на фронте, и в тылу.Неважно, сколько их было, погибших в том бою - 28 или 128. Они всё равно для нас герои. Кончайте уже искать, извините, блох на чистом теле.
"Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой!" Ясно?
п.с. А уж какие мифы о той войне рождались в стенах вашего Голливуда?!
Не зря многие американцы, особенно молодые, до сих пор считают, что Гитлера победили бравые американские парни, а русские просто рядом проходили.


a_natolr 13 декабря 2018 | 05:24

nina2157: //Кончайте уже искать, извините, блох на чистом теле. Извиняю! :-))) // Вопрос-анекдот, - вы воевали на Малой Земле или отсиживались в окопах Сталинграда?

Долго смеялся //Я ещё раз повторю: на любой войне всегда рождаются мифы, и если они столько лет живут в народе, значит, это нужно народу.// Если бы не КПСС, а потом лично 29-й панфиловец, то этот миф не прожил бы и одного дня. Кстати, вы аккуратно обошли в своем ответе Мелитона Кантарию, который НЕ ВОДРУЖАЛ знамя над Рейхстагом. Мои поздравления.

Повторюсь, при наличии настоящих героев, при наличии реальных подвигов и подлинного героизма, мифы оскорбляют память павших.

Зато, в самом начале 1941 года, по вине лично Сталина, которого неоднократно предупреждали о дне начала войны, в плен попало более 3,5 (трех с половиной ) миллионов бойцов РККА. Такого количества пленных не было никогда в Истории. Где они, сколько из них выжило? На этот вопрос нет ответа и за него никто не ответил. Я живу на Земле непозволительно долго и хорошо помню, что цифра погибших советских граждан начиналась с 10 миллионов и всё время росла на протяжении всей моей жизни. Рост еще не закончился!
Мифы о войне, кроме оскорбления памяти павших, играют и еще одну негативную роль - потомки перестают верить фактам, которые имели место быть.

Вы уверенно пишете, - мол "неважно, сколько их было, погибших в том бою - 28 или 128." Важно, особенно важно то, что самого боя не существовало в природе. Это как судебный вердикт, - "за отсутствием события преступления". Ну а искрометная ложь: сначала все погибли, потом двое выжили, потом выживших оказалось шестеро... В Википедии только пять фамилий выживших: Васильев И. Р., Шемякин Г. М., Шадрин И. Д. и Кожубергенов Д. А. Кто больше? Кстати, допрос именно Кожурбегенова описал в рассказе журналист, в книге из моей пропавшей библиотеки.

Продолжение следует:


a_natolr 13 декабря 2018 | 05:35

nina2157: Окончание.
Советская власть базировалась на лжи. Везде были мифы, сказки и легенды. Почему никто не сомневается в "Битве на Курской дуге" или в "Операции по штурму и освобождении города Киева"? Потому что они БЫЛИ. На разъезде Дубосеково, который немцы миновали с хода, никаких значимых событий не происходило.

У Германии и СССР было примерно одинаковое количество военнослужащих. СССР, по численности населения, превосходил США на 50 миллионов человек, а Германию в два с половиной раза. Проигравшая Германия потеряла убитыми 7,5 миллиона человек, а СССР-победитель СТРАШНУЮ цифру - более 40 (сорока) миллионов человек.

Кстати, вернусь к жизни Героя-предателя Добробабина. Вот трагедия у человека, жизнь-качели. Если бы в СССР существовала бы настоящая журналистика, то сразу после войны, можно было бы опросить свидетелей жизненного пути этого человека. Еще многие оставались в живых. И выяснить, наконец-то, всю правду.

Анатолий, с берегов реки Волга (Айова)
P.S. Справка. The Volga River is an 80.7-mile-long (129.9 km)[1] river in the U.S. state of Iowa. It is the major tributary of the Turkey River in the northeastern part of the state. The river runs through Fayette and Clayton counties before joining the Turkey River near Elkport. The Turkey River then runs into the Mississippi River...


nina2157 13 декабря 2018 | 21:51

a_natolr:
Ну, вы мне сделали вечер, Анатоль...Я намеревалась сегодня отдохнуть от сайта, отсидеться в домашнем окопе, а тут вы со своими военными выкладками. Не отпускает вас эта тема, вижу, вижу...
Перефразируя знаменитые строки Высоцкого - Ах, оставьте ненужные споры, Мы себе уже всё доказали: Мы победители, Анатоль, а победителей не судят! Если бы мы воевали, как наши союзники - аккуратно, грамотно, расчётливо, не лезли на рожон, не рвали рубаху на груди, берегли свои драгоценные жизни, то не было бы наших побед ни под Москвой, ни под Курском, ни под Сталинградом, тем паче, под Берлином. Что вы там считаете наши потери и сравниваете их с немецкими? Военные потери СССР были сопоставимы с потерями Вермахта, основные же наши потери пришлись на гражданское население. Поэтому не нужно козырять этими 40 миллионами, сами знаете, как немцы поступали с нашим мирным населением на захваченных территориях.
. Вам никогда не приходило в голову, почему среди солдат союзников не было своих "матросовых", "гастеллло" и т.д. ?
п.с.Ну, а песня та мне хорошо знакома, я её иногда даже напеваю.


a_natolr 14 декабря 2018 | 09:20

nina2157: //Ну, вы мне сделали вечер, Анатоль...// Ну слава богу, я рад за вас!!! :-)))
Да, вы, как всегда, правы - меня эта тема не отпускает. В моей семье очень много погибших, на той войне, например, мой старший брат. А кроме того, я сын не одного, а двух ветеранов Великой Отечественной войны. У меня не "деды воевали", а оба родителя!!!

//Мы победители, Анатоль, а победителей не судят!// Это еще один миф, злонамеренный, вредный и очень поганый. А лгать, Анжелина, некрасиво - это вас не украшает, а портит. Откройте соответствующую статью на Википедии (где, кстати, наши потери занижены) и вы увидите, что население СССР превышало таковое в Германии чуть ли не в три раза, солдат было мобилизовано, в два раза больше 34 миллиона, против 18 у немцев. А военные потери СССР в два раза выше. Причем СССР. несмотря на сокрытие фактов и неоткрытые архивы, даже по официальным данным потерял до 11 миллионов солдат, а Германия только, 5,3 миллиона. А если участь, что на момент начала войны, СССР имел не только больше солдат, но и лучше и больше вооружений. И за эти ГРОМАДНЫЕ потери, за грубейшие промахи руководства СССР, за почти полное обезглавливание РККА, за 3,5 миллиона пленных (только в первые месяцы войны) никто не ответил.

За свою жизнь, мне удалось пожить в трех странах. Исходя из собственного опыта, я вижу, что если и были в СССР какие-либо достижения (а они были!), то достигалось это громадными усилиями и несоразмерной ценой.

Продолжение следует:


nina2157 14 декабря 2018 | 12:32

a_natolr:
Продолжение следует?!.
Вашу бы энергию, Анатоль, да в мирных целях...
11 млн советских солдат против 5,3 млн погибших немцев, то есть, один к двум, говорите? Ох, лукавые цифры у вас, Анатоль. Существуют и другие данные по военным потерям СССР и Германии. Так что, теперь уже я буду развенчивать миф о "заваливании трупами". По данным исследований Института истории (а конкретно, генерала Кривошеева),безвозвратные потери наших войск в ВОВ составили 8.668.4 тыс. человек, что вполне сопоставимо с немецкими потерями (5,3 млн). Ну, никак один к двум не получается, правда?
п.с. И вообще, ( отвлекаясь от главной темы), что вы мне так упорно хотите доказать все эти годы нашего заочного знакомства? Что я живу в ужасной, мракобесной, ненавидимой всем миром,изолгавшейся на корню стране, той самой "рашке-г.......?
Не дождётесь,Анатоль! Аха-ха!


antimalin 14 декабря 2018 | 23:59

nina2157: Нина, здаравствуйте!
Приглашаю Вас на юбилейный концерт Аллы Пугачевой в Государственном Кремлевском Дворце 17 апреля 2019.
Начало концерта в 19:00.
Билеты в продаже с 15 декабря.


nina2157 15 декабря 2018 | 11:59

antimalin:
Раз приглашаете, значит, непременно буду! Как же пропустить такое событие?
Встретимся на концерте! :-))
"Я в восьмом ряду, в восьмом ряду, меня узнайте вы, маэстро"...


antimalin 15 декабря 2018 | 14:57

nina2157: Я перепроверил сегодня. На официальном сайте ГКД появилось сообщение: 17 апреля на главной сцене страны – в Государственном Кремлёвском Дворце, состоится юбилейный концерт примадонны отечественной эстрады «Алла Пугачёва. P.S.»
Но там стоит заметка "Скоро в продаже".

Из других источников, предположительно online продажа билетов начнётся не 15 декабря, 20-21 декабря.


a_natolr 14 декабря 2018 | 15:04

nina2157: Продолжение:
Один невоенный пример. Уже много лет, я регулярно езжу проведать внуков и хоть немного помочь их родителям. Принимаю, так сказать, огонь на себя! :-))) Где-то в середине моего пути есть ферма, работу на которой я, невольно, наблюдаю из года в год. Никогда не видел на ее полях сорняков, громадного количества техники и толп народа. И все это я сравниваю со своими поездками в колхоз, во времена СССР. А свою "колхозную" жизнь, я, сотрудник одного из Харьковских НИИ, "начал" с поедки в колхоз... в декабре месяце. Брежнев проезжал по Украине на поезде из зарубежной поездки и случайно увидел неубранную кукурузу под снегом. Он же строитель целины, можно сказать профессионал (одна из не его книг, "Целина" чего стоит). Весь Харьков поставили на уши и мобилизовали на бессмысленную уборку этой злосчастной кукурузы. Самое обидное было в том, что мороженная кукуруза ни на что не годится, а техникой "достать" ее из-под глубокого снега невозможно, она на это не рассчитана.
Можете только себе представить условия работы: зима, спецодежды нет (даже перчаток не дали), по колено в снегу, голыми руками и впроголодь. В чему это я. А к тому, что воевали точно также бездарно, засыпая окопы противника телами наших солдат и офицеров. Отец, кавалер ордена "Красной звезды", очень не любил рассказывать о войне. Ордена и медали родителей со мной (передам их внукам, чтобы помнили!!!). США, по Ленд-лизу, передавали СССР не очень-то и много, но зато самое необходимое: продовольствие, топливо (третья часть), 40% меди, 50% алюминия, локомотивы, автомашины и теплую одежду. Катюши стояли на шасси Студебеккер, а почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства. Причем поставки были взаимовыгодными, а СССР заплатил за поставки менее 10% стоимости (долг СССР за ленд-лиз до сих пор не погашен). Я бы не отказался от Ленд-лиза, убирая ту злосчастную кукурузу.
Внимание вопрос, кто мешал убрать кукурузу вовремя?

Продолжение следует:


a_natolr 14 декабря 2018 | 15:09

nina2157: Продолжение:
//Поэтому не нужно козырять этими 40 миллионами, сами знаете, как немцы поступали с нашим мирным населением на захваченных территориях.// Нехорошее слово "козырять" - это факт!!!

Я это знаю! Но я не знаю почему СССР, превосходя Германию по военной мощи, допустил нападение на себя и проявил полную неготовность к войне. На всем протяжении западной границы, а это около 5000 километров, было всего 3 (три, Карл) очага сопротивления: Балтийский флот, Бресткая крепость и погранзастава Килия-Веке. Сознайтесь, что о последней вы ничего не слышали. А на деле, героизм защитников Бресткой крепости был бесполезен - их просто обошли. Балтийский флот выстоял, защищал Ленинград, но он был отрезан немцами от Балтики и как флот, участия в боевых действиях не принимал. Битву за Атлантику выиграли англичане и американцы.

Сами почитайте (ответная любезность) - "Дунайский десант. Как советские войска в июне 1941 года захватили плацдарм в Румынии". Если бы войска западной границы СССР были отмобилизованы и встретили вероломных гитлеровцев во всеоружии, то не было бы громадных потерь среди мирного населения и Гитлер бы не дошел до Волги.

Во всем мире война носит название "Вторая Мировая война" и только в СССР "Великая Отечественная". А почему? А причиной этого послужил простой факт. "Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стало то, что Советский Союз, де факто, принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха. Так как именно тогда, 17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу".

Продолжение следует:


a_natolr 14 декабря 2018 | 15:16

nina2157: Окончание следует:
В 1920-30 годах прошлого века, в СССР было, три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора. Это в самом СССР, были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы и обрушившейся на СССР 22 июня 1941. И за это тоже никто не ответил. А 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и Красной Армии, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии. КПSSовцам было что скрывать. Почитайте также статью "Пять главных Советских мифов о Второй Мировой Войне". Там много фотографий, вам понравится.

//Вам никогда не приходило в голову, почему среди солдат союзников не было своих "матросовых", "гастеллло" и т.д.?// Фальшивых героев не было, а настоящие были, только в СССР об этом не писали.

Я в ответ на вашу сентенцию процитирую... Жванецкого, его миниатюру "Когда нужны герои?" Цитата, ну вы помните! ""...подвиг одного — это преступление другого. Но жаль, только нет фотографий истинных виновников торжества"". Героев, мы знаем (фальшивый набор из 28 к ним не относятся). Зато мы не знаем преступников из КПSS — «истинных виновников торжества»!

В США и в Англии тоже были свои герои, например, самые известные из них — это президенты Джон Кеннеди и Буш-старший.

Насчет побед, которые вы перечислили. Если бы руководство СССР, во главе со Сталиным, не были бы государственными преступниками, то ВОЙНЫ бы не было.

А до войны – вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою,
Он падал вниз, но был спасен, –
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат* готовит к бою.

*Автомат — шмайсер, в украденном виде он называется автомат Калашникова.

Такие дела! Надеюсь "сделал" вам, Анжелина, еще один день!!! :-)))

Анатолий, с берегов Потомака


(комментарий скрыт)

nina2157 15 декабря 2018 | 13:00

a_natolr:
Я впечатлена! Ваши познания, ваше страстное желание во что бы то ни стало доказать мне мою неправоту вызывают уважение.Жаль, что в этом старом блоге остались, наверное, только мы с вами, и никто не прочитает эти строки.
Анатоль, мы с вами вошли в клинч. Ваши пространные исторические выкладки не являются для меня чем-то новым, поэтому не нужно выступать передо мной в качестве "лектора по распространению". Я что, о параде в Бресте не знаю, или о том, где ковалась будущая железная машина Вермахта, кто победил Гитлера в Атлантике? И о героях Кеннеди с Бушем знаю ,и о ленд-лизе... ет сетера. ( Вот о погранзаставе Килия -Веке не знала, врать не буду). Мы с вами смотрим на всё это под разным углом зрения, вот и всё. У вас свои источники, откуда вы черпаете информацию, и вы вольны только их считать правдивыми. А я читала и читаю другие материалы о ВОВ и имею право больше доверять нашим военным историкам. На том и стою, и меня с места уже не сдвинешь.Кстати у меня в семье были свои фронтовики , и у них тоже была своя правда о той войне. Я благодарна вам за внимательное отношение ко мне, как к к оппоненту, (хотя я по сравнению с вами, наверное,ещё школьница), только давайте уже поставим точку в нашей незапланированной полемике. До встречи в других блогах, Анатоль!
п.с.И всё-таки, и всё-таки... Был бой у разъезда Дубосеково, был!!! Конечно, не такой грандиозный, не с таким количеством подбитых танков. На четыре часа застряли немцы у разъезда Дубосеково- это подтверждают и наши, и немецкие сводки. Почему танки противника четыре часа не могли двинуться с места? У них что, "калёса паламалися?"
Отвечать не нужно.


a_natolr 15 декабря 2018 | 17:14

nina2157: Уговорили, Анжелина! Каждый остался при своих. Ничья!!!

Только у меня есть потенциальное преимущество, крохотное, мифическое, но есть. Когда в вашем государстве (ну вы сами помните, как его назвал ваш Министр "культуры") сменится режим, откроют архивы, заткнут крикливых квасных патриотов, вот тогда, уважаемая Анжелина, вы не сможете сказать, что вы ничего не знали о патриотической лжи. Меня, к тому времени, скорее всего, уже не будет в живых!

Удачи, с наступающим Новым годом!!

Анатолий
Анатолий


(комментарий скрыт)

newman 10 декабря 2018 | 08:36

nina2157: Все верно - миф, ни кто не плюет. Война сложное, кровавое и грязное дело, хочется правды о войне: не все было так как рассказывают, за что-то заплатили слишком высокую цену (все что делал Сталин со страной имело непомерно высокую цену для народа)


nina2157 10 декабря 2018 | 19:58

newman:
//... за что-то заплатили слишком высокую цену. //
Эту цену мы заплатили за само существование нашего народа, за то, чтобы не исчезла с лица земли страна наша. Эта победа имела для нас сущностное, экзистенциальное значение. Поэтому и пели: "А нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!"


student_ru_ru 10 декабря 2018 | 20:45

nina2157: Хоспидя, сколько ненужного пафоса. А разгадка проще некуда - "героически преодолеваем трудности, которые сами же себе и создаём". Никак не хотим понять эту простейшую истину нашего сумасшедшего по факту бытия.


nina2157 11 декабря 2018 | 22:05

student_ru_ru:
// Хоспидя, сколько ненужного пафоса.//
А я о той войне без пафоса не могу...


nanodesu 12 декабря 2018 | 19:17

nina2157: Привет , Нинулечка !!! ... Мне , убогому , убогому о Great War рассказывают дневники придурка-дедульки - нет там никакого пафоса !!! Если помните - ему , недоучке Пажеского Корпуса в госпитале принесли златые погончики и шпоры вместе с офицерским Егория . пока валялся там весь измятый ... Когда в Питере стали шалить кухаркины детки - придурка друзья успели перетащить в квартирку на окраине на окраине ... А то пьяная матросня и кожанки не пощадили бы хероя !!!! ... Когда оклемался чуть , друзья и Родичи тащили придурка в Забугорье - отказался !!!...Эххх . идиоты !!! Дали бы скалка по дурной репке - тащили бы в бессознанке !!! Не посмели неволить Сиятельного идиота !!! Стал Чужаковым - и пропал дляAlmanach de Gotha !!! Чужаковы мы , мммлять !!! ... Увечный весь , бросил семью , - ушёл добровольцем в первые недели новой мясорубки , гад же какой !!!... Я мол , фронтовик !!! Бил этих германцев - буду бить ... К тому жеж - шпрехаю на ихней мове !!!.. Ещё б не шпрехал - В дневниках записывал , как бухал в пивнушках с кузенчиками - пруссаками в минуты затишья , обмениваясь приветиками милым кузинам !!! ... Двадцать языков знал , стервец !!! ... Бабулечка не поверила похоронке ведь - всю войну прождала милёнка !!! А милёнок до апреля 45-го у наци в разных KZ отсиживался , поганец " Рапортфюрер " РиФ !!!... " .Родичи поганые предлагали ему отдельный Remplin устроить - выкрасть и привезти всю нашу семью !!!! ... А РиФ в Belsen дождался бриттов - и бежал сдавать всех благодетельных Родичей-наци !!! И стучал со скоростью пулемёта и на Belsen Trial . и в Niamberg...


nanodesu 12 декабря 2018 | 21:08

nanodesu: ... РиФ лично наблюдал как в Хамельнской тюрьме миляга Albert Pierrepoint с ассистентом ВЗДЁРНУЛ КРОВАВУЮ УПЫРИХУ Ирму !!! - Среди прозвищ Ирмы были «Светловолосый дьявол», «Ангел смерти», «Прекрасное чудовище» !!! ... Когда тушка упырихи перестала трепыхаться , НЕУКРОТИМЫЙ РиФ ЗАРЫДАЛ - КАК ИНСТИТУТКА !!! ... " Your Royal Highness !!! . Are you so sorry for these scum? " - удивился стоящий рядом бритт - Дык !!! Легко , отделалась мразота !!! ВСЕХ ЭТИХ ТВАРЕЙ КОЛЕСОВАТЬ НАДО - НА САМОМ БОЛЬШОМ СТАДИОНЕ -ПОД КИНОКАМЕРЫ !!! Как чекистских упырей !!! Вы думаете , что РиФ вернулся в Almanach de Gotha ?!! - хренушки !!! - с дипломатами прилетел в Руинушку !!! ... И бриттский дипломат с важняком- чекистом повезли РиФа на Клязьму - к ненаглядной Schätzchen.... Только Herzblatt радовалась возвращению РиФа !!! Прочие - шарахались как от прокажённого !!! Мой Па всю войну писал в метриках " погиб смертью храбрых " , в партию вступил ... Херасе !!! ... Па не выдержал - уехал на Волгу ... РиФ - СЛОВНО Frodo Baggins - хотя терзали раны от моргульского клинка, жала Шелоб и зубов Голлума . он писал-писал !!! ... а написанное вечером отдавал каким-то столичным хмырям ... На похороны РиФа Па не приехал ... И на поминки ... На поминки приехал Чёрный вороно́к !!! А не успели чекисты !!! - Ушёл РиФ на Заокраинный Запад, в СВОЙ Валинор !!! ... Когда Sonnenschein ошутила себя Уходящей - назначила меня Хранителем и Стражем архива всей нашей ветки Рода ... Назначила - Ушла ... я успел запустить её изношенный моторчик , сломав от усердия пару рёбер !!! Долго запускал - первый раз в жизни !!! Мне 16 лет ...Задышала , но не вернулась ...


malgorzata 12 декабря 2018 | 21:18

nanodesu: О, Бэзил! Как Вы потрясающе написали. Жалко, здесь мало кто прочтет.
Привет! Я на минуту.


nanodesu 12 декабря 2018 | 22:07

malgorzata: В Одинбурге меня сносят налету ... А в моём калаше всего 20 ГОРОШИНОК ... Всех благ Вам . изумительнейшая Волшебница Марго !!! ... Я знакомить себя с РиФом ... И сразу устроил истерику Па !!! ... Пааа... ну ты и придурок !!! Ненавижу тебя !!! ООО... НЕТ СЛОВ !!! ... Вы с Ба мне всю жизнь лгали - что у РиФа было что-то с ЖКТ ... А он заморил себя насухо !!! оооо ...Подлец - ты даже на помин души не явился !!! ... Окончу школы - ноги моей не будет в твоём доме . поганый комми !!! ... Базз -Базз , он был конченным алкашом ... Он мутузил Ма ... нас шлёпал ... вонючий ... жил со своими собачинами в сторожке на окраине или в своей мастерской ... К Ма трезвым приходил - подкинуть деньжат ...Остальное - пропивал !!! ... до лагерей - вонючий был всегда !!! ... После лагерей вроде не вонял ... Но меня тошнило только от вида его !!! ... Базз-Базз-Базз !!! Да услышь ты меня !!! - не реви и не озверяйся !!!... Базз , я знаю , как ты болезненно относишься к лжецам и предателям ... но мы хотели добра !!! ... - Ненавижу ... Не прощу ...


nanodesu 12 декабря 2018 | 23:07

nanodesu: ... Кззлина Па ... Когда я таки свалил в Питерский ЛГМИ - ФАК океанлог ... Как мне вразумил чтимый мой духовнИк - придурку папуле ТРИЖДЫ ПРЕДЛАГАЛИ ВОССТАНОВИТЬ СЕБЯ в блядском Альманахе ...Проклятые комми !!! ...ТАК ЗАСРАТЬ МОСК УДИВИТЕЛЬНОМУ НЕДОГЕНИЮ !!! - Боже жеж мой - я любовался Па !!! ... Осподи !!! Како жеж он пел !!! Како жеж танцевал !!! Как тамадил !!! ...срочку служил в Австриях и в прочих бу-га-га ...В самоволках трахался с местными - и закидывал Ма любовными посланиями ... В рейсе на переборку - на подволок лез от таких посланий от Любимых !!! Лживые наскрозь !!! Тошнотно лживые !!! ... Какоже Ма им верила !!! ... я снова плачу ... еду в газельке и плачу ...остановленный взгляд отвернул и втыкнул в люмик ... Очнулся- незнакомая девчушка напротив тронула за руку ... -" Вам плохо ?!! У Вас слёзы капают ... Я - МЕДИК !!! ...ЧЕМ МОГУ ПОМОЧЬ ?!! - Мамочку Ушедшую вспомнил ... это - истерика ... я справлюсь ...А Вы такая юная ... и такая милая !!! Тяжело Вам будет ... всех благ !!! ... я справлюсь !!! ....


nanodesu 13 декабря 2018 | 01:02

nanodesu: nina2157: .. Когда я таки свалил в Питерский ЛГМИ - ФАК океанлог ... Как мне вразумил чтимый мой духовнИк - придурку папуле ТРИЖДЫ ПРЕДЛАГАЛИ ВОССТАНОВИТЬ ... Своим общением выбесил меня уже духовнИк ... ПОКА Я СТЕКЛЕНЕЛ . НАЛИВАЯ КРОВЬЮ ЗЕНКИ И МОРДУ ЛИЦА - Старый каззёл свалил по-анлицки - как всегда !!! Пообщались бы , мразь древняя !!!Навскид - года на четыре старше меня , урррод !!!... у меня - очередная истерика !!! Обрыдло фсё и фся !!!Друзья\ подружки охреневали - Базз-Базз-Баз !!! Неуукротимый Змей !!! Да успокойся же ты , Придурок !!! Не истери - не срывайся на друзьях... - Да все вы мрази и твари !!! Я ненавижу всех вас !!! Все вы лжёте и предаёте !!! Всем вам совок вышип моск !!! Пепел РаФа стучит в моё сердце !!! ...Юный Базз становится гёзом после того, как испанская инквизиция сожгла его деда - РаФа ...На следующий день после гибели РаФа его вдова и внук поднимаются на выгоревший костер и берут немного пепла с места казни. Дома Ба Базза из черного и красного кусочков ткани шьет мешочек, наполняет его прахом казненного и вешает на шею внуку со словами: «Пусть этот пепел, который был сердцем моего мужа, в красном, подобном его крови, и в черном, подобном нашей скорби, будет вечно на твоей груди, как пламя мести его палачам».
Частица праха РаФа дает Базза силу бороться с врагами за свободу родной Руинушке Всякий раз перед ответственным шагом он повторяет: «Пепел РаФа стучит в мое сердце».
Иносказательно: напоминание о погибших и призыв к их отмщению...


(комментарий скрыт)

nina2157 12 декабря 2018 | 23:25

nanodesu:
Доброй ночи, "сказочник"! Давно не читала у вас таких вкусных историй. Про дедульку - просто законченная новелла. Почаще вспоминайте ваши семейные истории, это гораздо продуктивнее, чем бесконечно выяснять отношения на окололитературных форумах...
п.с. Для меня память о той войне священна, и я всегда буду говорить об этом с придыханием и , возможно, с излишним пафосом. Какие бы военные мифы здесь не разоблачали любители потоптаться на солдатских могилах.


nanodesu 13 декабря 2018 | 03:46

nina2157: А я синичек прикармливаю сальцем ...Такие труженицы !!! Дятлы трижды прилетал ... нарядные !!! ... и голоднющие ...поползни.... Прикольно !!! У липки ветка больная ... Синички шильцами долбят веточку липки - дятлы присели на сальце !!! голодненькие ...


arabtom 10 декабря 2018 | 16:47

nina2157: Проблема только в том, что у нас о войне, кроме мифов то ничего и не известно, а это категорически все меняет.


ruf16 10 декабря 2018 | 17:47

arabtom: //Проблема только в том, что у нас о войне, кроме мифов то ничего и не известно, а это категорически все меняет.//

Вы, может быть, и не знаете правды о войне, но мое поколение (девчонок и мальчишек 70-х гг.) знает. У нас еще живы были отцы и деды, которые воевали . Рассказы очевидцев событий гораздо достовернее и важнее нынешних измышлений разного рода "писак".


arabtom 11 декабря 2018 | 16:02

ruf16: чего вы мне лапшу на уши вешаете - я сам из этого поколения. Вы каких очевидцев имеете в виду? Тех, что по школам, увешанные юбилейными побрякушками ходили? У нас военрук был, полковник, сам в войне, по малолетству не участвовал, но, где-то сразу после поступил в военное училище. Так вот, после встречи школы, с очередным таким клоуном, он нам все популярно объяснил, причем видно было, что если не преподавательская этика, цензурные в этом объяснении были бы одни предлоги. А мой дед, с 3-мя боевыми орденами никогда ничего про войну не говорил - от нее осталась только добротная трофейная фарфоровая кружка, клейменая снизу свастикой.


ruf16 11 декабря 2018 | 18:03

arabtom: // Вы каких очевидцев имеете в виду? Тех, что по школам, увешанные юбилейными побрякушками ходили?..//

Опять судите лишь по себе и своим впечатлениям. Мой отчим служил с 1939г. в советской армии, воевать закончил в Праге в звании капитана. Освобождал Киев и др. города . Был контужен, оглох на правое ухо, но солдат своих не бросил, в медсанбат не побежал. Из-за того, что не зафиксировал тогда ранение, никогда не пользовался льготами инвалидов ВОВ. Награжден был боевыми орденами и медалями. В 70-е годы к нему приезжали друзья-фронтовики, я присутствовала на этих редких, но памятных встречах. Из их воспоминаний и разговоров между собой много вынесла. А мама , оставшись в Питере в 15 лет одна, благодаря добрым людям, устроившим ее на оружейный завод, где она с такими же подростками работала по 14-16 часов, выжила. Так что и про ленинградскую блокаду я знаю не понаслышке, в отличие от вас. У мамы тоже была награда- медаль, как у всех настоящих блокадников- тружеников тыла.


arabtom 11 декабря 2018 | 19:35

ruf16: Не очень понял, в чем вы возражаете?


ruf16 11 декабря 2018 | 19:57

arabtom: // Не очень понял, в чем вы возражаете?//

Непонятливый? В одном классе вы по два года сидели? Еще раз повторяю ваше высказывание :"Вы каких очевидцев имеете в виду? Тех, что по школам, увешанные юбилейными побрякушками ходили?.."
Написала вам, кого имела в виду. И у моих подруг отцы фронтовиками были, у самой близкой отец пришел без руки и ноги с фронта... Носил протезы и работал на заводе... А вы о каких-то "клоунах" рассуждаете...


arabtom 12 декабря 2018 | 11:17

ruf16: Очевидцы, как правило о войне мало говорили и уж пурги про 28 памфиловцев точно не несли. Я уже писал, что от деда, я слова про войну не слышал. Для реальных фронтовиков, война была пережитой трагедией, горем, а никак не поводом сказки сочинять.


arabtom 12 декабря 2018 | 11:24

ruf16: Да, и не сочиняйте про подруг, девочек 70-х, у которых родители-фронтовики. Я сам 67, не было ни у кого из моих одноклассников и сокурсников родителей фронтовиков - деды, да были.


ruf16 12 декабря 2018 | 17:52

arabtom: // Да, и не сочиняйте про подруг, девочек 70-х, у которых родители-фронтовики...//

Салага... Понятно, почему такое предвзятое отношение к фронтовикам. Настоящих вы не застали, увы... Надеюсь, арифметику еще помните? Считайте: мать моей подруги - фронтовичка, 1920 года рождения. Родила ее в 39 лет. Отец подруги чуть постарше матери- с 1917 года, как и мой отчим, который был старше моей матери на 9 лет, она с 1926 г.р. Я у мамы четвертый ребенок, самая младшая. Родила меня она тоже уже за 30. Школу мы окончили в 1976 году, когда вы учились еще в начальной... Поэтому у вас- деды, а у нас- отцы. Правда, мой отчим годился мне в деды по возрасту. А отец тоже воевал, но мало, только с 1944 г., так как был ровесником мамы. Надеюсь, теперь перестанете оскорблять недоверием.


uralik 10 декабря 2018 | 01:00

А вы верите в историчность ... Верим, и что? Что не было подвигов? Алескей Алексеич?


adl1964 10 декабря 2018 | 06:32

Верю -это нужно было для поднятия духа воинов и народа.


lebedand 10 декабря 2018 | 09:05

adl1964: Вопрос о конкретном мифе. Ваш ответ: знаю, что не было, но верю, что было, так?


adl1964 11 декабря 2018 | 05:43

Так что важнее, "знаю что не было" или "верю что было"?
Не надо искать недоказуемую правду. В 21 веке имеет место только важность этого вопроса, как и Олимпиада, футбол, распятый мальчик, бандеровцы, бессмертный полк...и т д


ryd61 10 декабря 2018 | 15:56

Ну рассказывал мне ветеран, как русские танки, немецких беженцев живьем давили. Как из самолётов женщин и детей расстреливали. Как ненависть была. Как резали немцев и они наших солдат. Вряд ли такую правду народ, долго выдержит. Противоестественно это. А наши люди, краёв и меры не знают,что бы правду дозированно выкладывать.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире