Суд над Навальным по делу о клевете на ветерана. День второй

Рассмотрение дела отложено на 16 февраля. 10:00

Судья Акимова спросила Навального есть ли у него хронические заболевания. Он сказал, что сейчас думает над ответом, поскольку не знает, является ли острая нелюбовь к Бабушкинскому суду хроническим заболеванием.

Фролова: вы преднамеренно занимаетесь фальсификацией истории и уничтожение исторической памяти?

Навальный: вы люди у которых нет совести вообще. У вас звезды на погонах, и от этого вы думаете, что вы такая крутая. Это временно.

Навальный: прокурор не просто передергивает факты или что-то умалчивает. Прокурор несёт какую-то чудовищную ахинею.

Фролова: «Настоящее ликование ваших сторонников вызвала смерть Василия Ланового…»

Навальный: она просто выдумала какую-то чудовищную ложь. На глазах у всех.

Далее следуют ещё несколько вопросов, которые касаются публикаций «сторонников Навального» в социальных сетях. Судья сняла все эти вопросы прокурора

Прокурор Фролова задаёт вопрос о связи Навального с русскими маршами. Судья сняла вопрос

Навальный: я являюсь представителем тех политических сил, которые защищают ветеранов от банды воров.

Навальный прикладывает к стеклу распечатку фотографии Игоря Колесникова в кабриолете. По словам политика, это внук ветерана «везде вылез, везде начал кричать». По словам Навального, он с самого начала понимал, что есть несчастный дедушка, которого продаёт его внук.

Навальный: то, что мы видим в этом процессе - это оскорбление ветеранов. Он отметил, что прокурор делает это намеренно.

Навальный: с политической точки зрения я оцениваю людей из этого ролика как холуев, но лично я никого из них, кроме Артемия Лебедева, не знаю. Те люди, которые притащили Артёменко на этот процесс, сажали его перед экраном, когда он не понимает ничего, они гораздо большие холуи.

Фролова: почему тексты в разных социальных сетях различны? Слово предатели есть не во всех версиях.

Навальный: в первый раз слышу, что они разные.

Фролова: насколько вы внимательно рассмотрели участников ролика и узнали ли вы кого-либо?

Навальный: узнал Артемия Лебедева и Ивана Охлобыстина. Добавил, что он не обратил внимание на присутствие в видео на Игната Артёменко. «Мне он был совершенно неинтересен».

После того, как Навальный признал, что у него есть и тг-канал «Навальный» и аналогичная страница в Твиттере, Фролова спросила: когда вы увидели патриотический ролик телеканала RT?

Навальный сказал, что не помнит., но перед этим обрушился с критикой и этого канала, и их ролика.

Прокурор спрашивает Навального, есть ли у него «канал телеграмм или аккаунт, какое у них наименование».

Навальный не понял вопроса.

Навальный: у меня есть крайне негативное отношение, кто участвовал в кампании по принятию поправок к Конституции…. от Эллы Памфиловой до Маргариты Симоньян.

Поправки к Конституции придуманы для того, чтобы некоторые незаконно обогатившиеся люди оставались у власти навечно.

Я знать не знал Артёменко до этого процесса.

Даже эксперт Глотова, которая делала экспертизу для Следственного комитета, сказала дословно «это были оценочные суждения».

Я никаких сведений про этих людей (участников ролика RT) не распространял.

Я, ваша честь, не собираюсь сковывать своё негативное отношение к партии «Единая Россия», к прокурорам, к нынешней судебной системе, и я не буду выбирать выражения.

Про Артёменко: вы реально включили его ну три минуты, одев на него китель… Подписи все поддельные в этом деле. Вы взяли пенсионера, который находится в беспомощном состоянии.

Навальный добавил, что на этом процессе все увидели, как затыкала ему рот и как обвинение представило поддельные доказательства.

Заседание продолжилось. Судья Акимова отказала защите в проведении новой экспертизы. Обжалованию это решение не подлежит.

Посмотрев подписи ветерана на разных листах судья Акимова решила удалиться в совещательную комнату для принятия решения. Снова перерыв

Судья вернулась. Спросила Навального, хочет ли он дать сейчас показания.

Тот сказал, что ознакомившись с материалами дела, понял, что а разных документах Артёменко подписывался по-разному. Разные руки. Навальный предположил, что подписи ставили следователь и внук ветерана.

Политик требует провести почерковедческую экспертизу.

Адвокаты поддержали.

Прокурор просит оставить ходатайство без удовлетворения, поскольку сведения, которые представил Навальный, носят оценочный характер.

Адвокат Михайлова повторно заявила ходатайство о почерковедческой экспертизе. Она подтверждает, что в разных материалах дела стоят разные подписи Артёменко.

Допрос окончен.Снова перерыв на несколько минут.

Прокурор Фролова очень подробно допрашивает эксперта Баранова. Задаёт вопрос о значении чуть ли не каждого слова из уголовной статьи о клевете. Баранов замялся, ответил не на всё. Говорит, что ему нужен толковый словарь.

Предыдущему эксперту - Глотовой из СК - таких вопросов не было.

Фролова отмечает, что Баранов не смог ответить на все. Спрашивает, являются ли слово «холуи» порочащим репутацию. Баранов говорит, что отвечать на такой вопрос - это дело суда.

Навальный: обвинители какие-то удивительным для меня образом нашли клевету - то есть утверждение фактов. Это есть в моем тексте?

Баранов: здесь нет ничего, кроме оценок. Ни одной фразы, которую можно было бы проверить на соответствие действительности.

Баранов: все слова, которые здесь есть, передают негативную оценку. Продажные, холуй, позор - оценочные.

Основная сложность со словом предатели. Для клеветы, насколько я понимаю, важно, чтобы слово было утверждением. У этого слова есть разные значения. Помимо прямого - то есть «человек, который предал» есть и другое - «вот, муж предатель, ушёл у любовнице». Эксперт отметил, что во втором случае точно не идёт речь об измене родине. Это явно переносное употребление.

Лица, которые выступали в этом ролике… было бы странно предполагать, что каждый из них виновен в измене родине.

Мне представляется, что попытка найти в словах Навального какие-то утверждения носят вымученный характер.

Баранов добавил, что слово «продажный» из комментария Навального тоже не передаёт фактической информации. Только оценку.

Речь идёт о том самом человеке, которого, по словам защиты несколько часов не пускали в здание суда.

Экспертизу приобщили к материалам дела. Защита продолжает предъявление доказательств.

Михайлова: нами был приглашен специалист Баранов. Мы хотели бы пригласить его на заседание. Обвинитель не возражает. Эксперта приглашают в зал.

Перерыв закончился. Прокурор Фролова не возражает против приобщения второй экспертизы к материалам дела.

Она отмечает, что в документе не указано, что эксперт Баранов не был предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Михайлова хотела огласить выводы экспертизы, но прокурор выступила против. По словам Фроловой, это нецелесообразно, поскольку этот документ ещё не приобщен к материалами дела

Судья Акимова встала на сторону адвоката. Михайлова читает заключение экспертизы дальше.

Обвинение закончило предъявлять доказательства. Михайлова просит приобщить заключение специалиста. Он напоминает, что ранее это уже запретили сделать это и в ходе следствия, и в ходе предварительных слушаний .

Посмотрели отрезок, где Навальный после просмотра ролика назвал холуями и предателями тех, кто «тянет людей на этот обман»

Пустили запись эфира с канала Navalny Live. Прокурор называет точное время в трансляции - 2 часа 30 секунд.

Эксперт Глотова отметила, что в комментарии Навального была негативная оценка.

Допрос завершен. В зале суда смотрят агитматериал RT

Навальный эксперту Глотовоц: если я говорю, что судьи Бабушкинского суда продажные…

Судья Акимова: вы можете не отвечать на этот вопрос

Навальный попросил эксперта объяснить термин ‘объективная истина’. Судья сняла вопрос.

Когда эксперт СК Ольга Глотова: комментарий Навального соотносится с лицами, которые участвовали в видеоролике RT, и соответственно, они и оценивались в реплике, из-за которой началось это дело.

Перерыв закончился. Начался допрос эксперта судебного центра Следственного Комитета России.

Спустя почти три часа в зале снова крики и споры. Навальный: «эти замечания стоят нисколько, вы мне их уже где-то тридцать сделали».

Судья Акимова прервала Навального, объявив перерыв на 15 минут.

Навальный получил ещё одно замечание от судьи Акимовой. Он долго и громко возмущается, что в здание пять часов не пускают специалиста от защиты Анатолия Баранова. Главного научного сотрудника института русского языка имени Виноградова.

Фролова закончила. Одним из последних документов было постановление о приостановке дела, которое датируется августом.

Навальный ещё раз, теперь уже спокойным тоном и добавив «пожалуйста», попросил судью впустить эксперта в здание. Это ни к чему не привело.

Из-за этой реплики Навальному вынесли очередное предупреждение

Навальный обвинил судью в том, что она специально не пускает в здание эксперта, чтобы он не выступил на заседании. «Имейте совесть! Имейте уважение к участникам процесса! Он имеет право зайти сюда»

Судья прокурору: продолжайте

Адвокат Ольга Михайлова попросила судью пустить в здание человека, которого защита представила экспертом. Юрист пожаловалась, что пожилого человека держат на морозе. Судья в ответ сказала, что сейчас стадия оглашения доказательств и призвала адвоката слушать прокурора. Заседание продолжилось.

Прокурор дошла до расшифровок эфиров с YouTube-канала Navalny Live. «я действительно назвал сборище холуев холуями»

Спустя почти час после того, как Фролова начала читать письменные материалы дела, Навальный предложил не озвучивать все полностью. Прокурор продолжила, не обратив внимание на его реплику.

Все это время Фролова читает материалы дела. Среди них - подробное описание и самого комментария Навального, и сайтов, на которых оно было опубликовано.

Прокурор Фролова зачитала постановление о возбуждении уголовного дела.

Там сказано, что оно появилось на основании рапорта.

Заседание продолжается. Прокурор просит перейти к изучению письменных доказательств.

В заседании объявлен перерыв до 14:45

Навальный: Действительно ценная вещь из этих воспоминаний - это то, что допрос фашистов, о котором там рассказывается, сильно напоминает происходящее на этом заседании суда

Прокурор Фролова закончила.

Навальный: мы видели, что Артёменко с огромным трудом прочитал четыре строчки текста. Утверждение о том, что этот человек самостоятельно начитал эти показания - это просто насмешка.

«Жители деревни собрали урожай. Надеялись хоть немного припрятать… Немцы с каждым днём становились более жестокими… Моя мать вышла доить корову и увидела, что её дом окружён»

Это всего лишь несколько цитат досудебных показаний ветерана Артёменко. Прокурор Фролова начала читать этот текст ещё в прошлый раз, но её прервали, поскольку пожилому человеку тогда стало плохо (он участвовал в заседании по видеосвязи). На этот раз Артёменко от участия отказался.

Прокурор все же начала зачитывать показания Артёменко. Снова очень много подробностей из жизни ветерана 1941-ого года.

«Красная армия отступала. Все жили в ожидании большой беды»

Навальный выступил против того, чтобы прокурор огласил сейчас показания потерпевшего. Политик отметил, что это просто детали биографии Артёменко, после чего судья Навального прервала.

Адвокаты также выставили против оглашения показаний. Михайлова сказала, что это неуместно, учитывая, что Артёменко не удалось допросить на заседании. Адвокат Вадим Кобзев сказал, что из сказанного на прошлом заседании позиция потерпевшего ясна.

Вопросов к врачу не было. Его сразу отпустили.

Теперь в суде в качестве свидетеля выступает врач, который приезжал на вызов домой к Артёменко, когда ему стало плохо.

Врач сказал, что состояние Артёменко было нормальным. Оснований для госпитализации не было. Терапевт сказал, что после вызова назначил ветерану успокоительное и ушёл.

Ольга Михайлова назвала происходящее явным неравенством сторон в процессе. Вопросы, которые задаются нами, направлены на то, чтобы выяснить истину. Адвокат авралила возражение на действия судьи, в та ответила очередным предупреждением Михайловой.

В отличие от предыдущего свидетеля, Лукин все это время молчит и игнорирует почти все вопросы от Навального.

Навальный: скажите пожалуйста, я имею право считать всех, кто поддерживает поправки к Конституции, холуями и предателями?

Вопрос снят. После этого последовало ещё пять-шесть вопросов на схожие темы. Все сняты

Лукин: назвать солдата предателем - это самое страшное. Такие обвинения необходимо обосновать.

Адвокаты задали еще несколько вопросов о том, как свидетель интерпретирует статью о клевете, поддерживает ли он поправки к Конституции и другие.

Все вопросы сняты. Навальный выразил возмущение, после чего получил ещё одно предупреждение от судьи.

Лукин: слова Навального относились ко всем участникам этого ролика, в том числе к ветерану.

Лукин о комментарии Навального: Это не критика, это просто оскорбление.

Когда адвокат Михайлова просит свидетеля уточнить, кого именно, как он считает, Навальный имел в виду, когда писал комментарий.

После возражения прокурора суд снял вопрос

Лукин ни с Навальным, ни с Артёменко не знаком.

Про агитацию RT: “Ролик как ролик, уважаемые люди снимались»

Лукин говорит, что написал заявление только в отношении Артёменко, поскольку посчитал, что другие участники этой агитки сами могли постоять за себя.

Лукин: я написал заявление в следственный комитет. Считаю, что в отношении участника Великой Отечественной Войны говорить слово «предатель» нельзя.

Прокурор пригласила следующего свидетеля. Алексей Лукин.

Перед этим адвокат Ольга Михайлова попробовала задать вопрос Колесникову, но ей не позволили.

Навальный Колесникову: почему вам пишут гадости?

После этого судья объявляет, что Навальный 40 минут задаёт вопросы, не связанные с делом, даже после перерыва. Суд полагает, что право подсудимого задавать вопросы реализовано в полном объеме. Допрос прекращён.

Навальный: вы снова спасли этого свидетеля!

Навальный Колесникову: классно ли кататься летом по городу Москве на кабриолете?

Вопрос снят

Судья ещё раз попросила Навального задавать вопросы именно для выяснения обстоятельств по делу. То есть не относительного материального или семейного положения.

Навальный начал что-то говорить. Судья перебила его ещё до того, как стало понятно, что он хочет сказать.

Заседание продолжилось после перерыва. Судья спросила, имеются ли ещё вопросы к Колесникову.

Навальный: конечно! Очень много

Также отмечу, что когда прокурор задала первый вопрос, он не начинался со слов «где», «когда» и «почему»

Снят он не был.

Последние полчаса атмосфера в суде напряжённая. Навальный задавал вопросы, которые, по его словам, помогли бы доказать, что Колесников «торгует своим дедом». Почти все они были сняты судом.

Судья и прокурор утверждают, что сведения, например, о доходах Колесникова и о том, может ли Артёменко пользоваться компьютером, не относятся к делу. Также они критиковали формулировки вопросов, которые задавал Навальный.

При этом, когда политик менял свои формулировки, вопрос зачастую снимали, поскольку ранее он уже был задан.

Судья Акимова объявила перерыв из-за того, что Навальный препятствует рассмотрению дела.

Колесников: я могу быть свободен? Навальный: нет, ты не можешь быть свободен

Судья Акимова прервала Навального. Она сказала, что подсудимый не задаёт вопросов по существу.

Теперь вопросы Колесникову задаёт прокурор.

Навальный: мне рассказывают, что я оклеветал человека, но я же знаю, что я этого не делал…

Навальный задаёт вопросы о доходах Колесникова. Прокурор снова протестует.

Судья разрешила Навальному задавать только вопросы, начинающиеся со слов «где», «когда» и «почему»

На этот раз Игорь Колесников сказал, что не знает, писал ли Артёменко заявление на Навального.

Документ дали Колесникову. Он признал, что там стоит подпись его дедушки.

Навальный: вы сказали в прошлый раз, что точно знаете, что ни вы, ни ваш дедушка, заявления не писали. Кто подделал документ?

Прокурор перебивает и просит снять вопрос. По словам Фроловой без самого заявления невозможно заказать, был ли документ подделан.

Навальный: я последовательно доказываю, что Колесников давно имеет привычку подписывать подпись своего дела.

Несколько минут споры и перебивания не прекращаются. Пока снимаются все вопросы политика.

Прокурор Фролова: сейчас Алексей Анатольевич пытается донести до общественности личные данные потерпевшего.

Навальный ещё несколько раз спросил про работу Колесникова и о том, что Артёменко был учредителем компании своего внука. Все вопросы сняты.

Навальный получил очередное предупреждение. «Я пытаюсь понять, каким образом вы встали на скользкий путь торговли собственным дедушкой»

Второй вопрос от Навального: «чем вы занимаетесь?»

Вопрос отклоняется. Так же, как и следующие вопросы от подсудимого.

Колесников представился как индивидуальный предприниматель. Навальный начал с вопроса о том, какого рода предпринимателем Колесников является.

Суд сразу снял вопрос.

я за последние годы лично освещала полностью процессы Ефремова и Кокорина с Мамаевым и могу сказать, что в случае с Навальным и ветераном градус ада реально зашкаливающий

— Liza Fokht (@lizafoht) February 12, 2021

Судья отдельно напоминает Колесникову, что по Конституции он может не отвечать на вопрос и «не поддаваться на провокации».

Суд переходит к допросу свидетелей. Первым входит внук Артёменко Игорь Колесников. На его допросе в прошлый раз прервалось заседание.

Навальный: дополнительно на подделку этого документа указывает пассаж, где сказано, что потерпевшему стало плохо из-за моих высказываний… документы все до последнего подделаны, а вы все используете деда как куклу.

Михайлова: достоверность документов, представленных от имени Артёменко, вызывает большие сомнения.

Навальный: мы видели этого человека. Он прочитал три строчки по бумажке, не понимал вопросов, что нормально в 95 лет. Очевидно, что он не мог этого написать. Прокуратура, если вы подделываете бумажки, то хотя бы пишите таким языком, которым пишет 95-тилетний человек.

Навальный просит прокурора уточнить, как у нее оказалось заявление от Артёменко. Судья угрожает удалить подсудимого из зала.

Прокурор отвечает, что она представляет интересы Артёменко.

Навальный требует пояснить, ездила ли прокурор Фролова домой к потерпевшему. Судья снова грозится удалить политика из зала суда.

Также ветеран через прокурора попросил суд оценить многочисленные оскорбления со стороны Навального.

Обвинитель Фролова зачитывает показания потерпевшего Игната Артёменко, согласно которым он официально отказался от участия в процессе. Там также сказано, что он полностью доверяет прокурору.

Навальный просит разъяснить, каким образом доступ Дмитрий Киселев получил к видеопротоколу с первого заседания. Судья Акимова на это не ответила.

Слово взяла прокурор.

Заявление об отводе оставлено без удовлетворения. Навальный после этого сразу попросил, чтобы защите разрешили вести видеозапись слушаний.

Судья вернулась. Оглашает постановление.

Пока что отмечу, что меры безопасности сегодня в суде строже, чем в прошлый раз. На входе о людей требовали выливать воду из бутылок. За полчаса уже трижды напомнили о том, что здесь нельзя вести съемку.

Само заседание также началось с длинной речи судьи Акимовой о том, что можно и чего нельзя делать в зале суда.

Адвокат Михайлова тогда сказала, что это странно, за что получила от судьи предупреждение.

Заявление об отводе мировому судье Акимовой В.В. https://t.co/Lo7pcjmSS6

— Вадим Кобзев (@advokatkobzev) February 12, 2021

В отсутствие судьи Фролова продолжает спорить с Навальным, который стоит в клетке-аквариуме. «Объективных доказательств вы не представляли»

Суд удалился в совещательную комнату чтобы принять решение.

Прокурор Екатерина Фролова: речь защитников связана с оценкой доказательств, которые озвучивали свидетели.

Зашита так и не представила доказательств того, что судья ведёт себя предвзято. Прокурор просит отказать в отводе судьи.

Отдельно Фролова подчеркнула, что лица, дополненные в прошлый раз, были признаны дееспособными.

Навальный повторяет некоторые из тезисов Михайловой. Судья перебивает.

Навальный: я считаю, что вам нужно отвести себя, чтобы не позориться и ближе ознакомиться с законами Российской Федерации.

На основании изложенного защита объявила отвод судье.

Навальный: я очень разочарован тем, что вы каждый раз, когда свидетели обвинения не могут отвечать на мои вопросы, позволяете им выходить из зала, чтобы проконсультироваться

Михайлова: Судья Акимова не свободна от влияния извне, не способна руководствоваться исключительно законом. В прошлый раз допустила многочисленные нарушения прав подсудимого и превышала свои полномочия, снимая вопросы, которые по закону могла снимать.

Адвокат ссылается на международные конвенции, согласно которым суд должен быть беспристрастным и независимым.

Михайлова: Сторона защиты была поставлена судом в явно неравное положение по сравнению со стороной обвинения

Михайлова обвиняет судью в некомпетентности. В частности в том, что на прошлом заседании адвокату не давали огласить ходатайство в нарушение установленных норм.

Михайлова: в прошлый раз судья не позволяла Навальному высказывать свою позицию. По словам адвоката, у судьи не было такого права.

В качестве доказательства Михайлова приводит то, что в прошлый раз видеотрансляцию в зале вести было запрещено, но телеканалы, которые описывают Навального в негативном ключе, все же получили видео со слушаний.

Заседание началось. Адвокат Навального Ольга Михайлова начала с заявления о том, что судья Акимова предвзята.

Вокруг Бабушкинского суда, где через 20 минут начнётся заседание по делу Навального, кружит авто литовских дипломатов — сейчас заходит на третий круг pic.twitter.com/P7aimKwKdI

— lifenews_ru (@lifenews_ru) February 12, 2021

Навальный доставлен в Бабушкинский суд