detul: Азербайджан , уже , фактически страна НАТО , и на границе с Дагестаном войска НАТО , но Россию это почему-то не волнует абсолютно , а вот Украина волнует , где нет войск НАТО.
zztop1960: С Азербайджаном у нас дружба, И с Арменией тоже. Даже с Турцией мы друзья. Разве кто-то из них с Россией воюет (Украина воюет уже восемь лет, Грузия итого больше). Если там появится ударное оружие НАТО, то гарантировать, что к кнопке пуска не подкрадется отмороженный украинец или грузин, НАТО при всем желании не сможет. .... А ведь тогда, после пуска, придется воевать серьезно.
Скажите пожалуйста, вы идиот? Неужели вы думаете, что если Украину или Грузию примут в НАТО, я надеюсь, что это случится, но, практически, уверен, то такого не будет, то кто то разместит там наступательное оружие. Германия только недавно получила одобрение от Пентагона использовать американское ядерное оружие, хранящееся на территории этой страны. (вы сами мне об этом рассказали и я с вами согласился) А она член НАТО с 1955 года
serg05: Если не будет, то что мешает НАТО это подтвердить в письменных гарантиях? А ЯО, размещенное на своей территории, в ряде случаев можно использовать и без разрешения владельцев. (((.
detul: нам придется стирать аналогичные линии у вас под боком.
==============
А можно поподробнее? Что сделать-то сможете? Только не не надо про ракеты на Кубе и в Венесуэле -- эти страны уже однозначно сказали, что никаких российских ракет на их территории не будет. Деньги российские они возьмут, а ракеты размещать не позволят.
Ну нет у России ни одного адекватного ответа -- в НАТО страны стремятся, а в какой-нибудь ОДКБ -- нет.
Тем более НАТО -- это альянс стран, не бедных и развитых, а вот Россия де=факто не самая развитая и богатая страна, тягаться с НАТО ей не под силу.
И я лично рад, если НАТО будет увеличиваться и дальше. Никакой угрозы для России я в этом не вижу.
В Украине сейчас несколько тысяч российских военных, если взять только лугандонию, не считая Крыма. Почему бы не быть там нескольким сотням американских.
i_liberal01: облом, а ты ведь даже не понял, что твой "старый ...ер" обращен к твоему же кремлевскому барину. "я буду вас убивать, а вы не смейте защищаться" - это позиция Кремля.
i_liberal01: "начинаешь понимать почему евреек и еврейских рабов долго трахали в Африке..."
А ты все о тех же "фантомных болях", облом - "превосходство" через сексуальное унижение + "Сталин - наше все"... Да уже давно все знают, что ни то, ни другое, сколько по клаве не стучи, тебе недоступны. ) Деменция, холуек бесхозный - штука злая. Даже Путин с его надуванием ботоксных щёчек не поможет.))))
i_liberal01: нет, болезный, это ты все свои «образы» исключительно вокруг чьих-нибудь задниц рисуешь. Это твоя больная головушка этими «картинками» забита, что ты сюда и выливаешь безостановочно. А, пардон - ещё ты постоянно силишься всех в рабов записать, что опять таки только о твоей собственной холуйской тоске об утраченном хозяине свидетельствует. И все. Ничегошеньки больше твои тупые изрыгания не представляют.
///Также министр добавил, что на Украине сейчас несколько сотен американских и британских военных.///
А что у границ с Украиной сконцентрирована сотня тысяч ихтамнетов, он добавить забыл...
i_liberal01: А разве кто-нибудь упоминал национальности? Просто не вполне приятно смотреть на повреждённых умом. Противно, понимаешь ли, наблюдать за умственным распадом существ. Ну, таких как Лавров, к примеру... И, если угодно, таких как ты... Хотя тут-то всё логично и ожидаемо :)
НАТО уже давно у границ РФ - Норвегия , Эстония , Латвия, Литва , Польша , Турция , Болгария , Румыния и США ( Аляска) , и никаких проблем десятилетиями не было , ни разу.
sovietpofigist: Перечислены боле менее цивилизованные страны, а нато хочет принять в свои ряды дикарей.
-----------------------------------------------------------
Ну вот... С чего бы так сразу - дикарей?
Это что же, Швеция и Финляндия - дикари? Всем бы дикарям быть бы такими...
Что до Украины или Грузии, то их, во-первых, причислять к дикарям как-то даже и неловко: коли там - дикари, то кто ж тогда в России? Крокодилы?
И потом.
Не факт, что Украину или Грузию примут в НАТО сегодня или спустя даже ближайшие годы. Слишком коррумпированное руководство. Слишком зависимый суд. Недостаточно прозрачны и свободны выборы. Недостаточно свободна пресса.
Понимаю, не из России нынешней об этом говорить!
Но многое познаётся в сравнении.
Путин так выстроил свою внешнюю политику, что НАТО было вынуждено приблизиться к границам России. Путину только это и надо, он уже потирает руки и показывает электорату: вот он, враг... А я спаситель Отечества.
А как быть со странами Балтии? Та же Финляндия вдруг решила вступить в НАТО. Ну а пассаж об американский военных в Украине и вовсе ни о чем. Или Лавров полагает, что РФ вправе запрещать американским военным находиться на территории Украины?
plank1957: РФ полагает, что любое право зеркально. И никто не вправе запрещать российским военным находиться на Кубе, в Венесуэле и Никарагуа. .... А там может и Мексика согласится.
plank1957: Ну так и на Украине с Грузией присутствуют НАТОвские инструкторы. Ведь Россия хочет, чтобы им ядерные дубинки не давали и авансами не разбрасывались (насчет вступления в НАТО), а то оборзеют совсем.
plank1957: НАТОвские инструкторы там давно. И Кремль они не волнуют. Но беспокоясь о Вас (чтоб Вам на голову неожиданно не упала ракета с ядерной боеголовкой), Кремль хочет добиться того, чтобы эти ракеты не появились в Грузии и на Украине.
plank1957: В США гораздо больше адекватных военных, чем на Украине и в Грузии. Эти страны уже много лет воюют с Россией и получив на своей территории ЯО, могут попытаться его использовать. И подлетное время 5 мин отличается от сорока. За сорок минут можно понять - сглотнуть или ответить. а за пять минут - исключительно успеть ответить, чтоб Вам на том свете не скучно было.
detul: Вы как и чем измеряли адекватность военных в США, Грузии и Украине? Да и насчет подлетного времени вы лопочете совсем не то. Скажем крылатая ракете с технологией СТЕЛС будет лететь довольно долго, но вот увидеть вы ее едва ли сможете.
plank1957: США с Россией не воевали и не собираются. Украина воюет с Россией восемь лет, Грузия воюет с Россией четырнадцать лет, вот в этом и измерял. Речь идет о несанкционированных пусках. При массовой атаке вопросов просто не появится.
detul: Вероятность несанкционированного взрыва ядерных боеголовок даже меньше вероятности того, что вы станете невидимкой. Там заложена такая процедура активации ядерных зарядов, что скорее слоны поселятся в Южной Америке.
plank1957: Я говорил о несанкционированном пуске, а не о взрыве. Это раз. Для тактического ЯО порог санкционирования гораздо ниже, чем для стратегического. Это два. Сейчас под прицелом Польша и Румыния, Украину и Грузию просто накроют в момент завоза туда ракет. Это три. Чтоб Вам в России гостинец может быть и не ядерный, не прилетел.
detul: Так вероятность несанкционированного пуска точно такая же, как и несанкционированного взрыва. Ни одна ракете не взлетит пока не будут введены коды активации оружия, которые находятся отнюдь не у дежурных офицеров.
plank1957: Объясню уж совсем примитивно. (( Украина имеет ракетные технологии и может сама делать ракеты и делает их. Кто имеет коды запуска от этих ракет, никому не известно. степень защиты их от "дурака" тоже не понятна. Теперь туда завозят Томагавки и складируют десяток ядерных боезарядов. ... На каждой кнопке Томагавка сидит американский специалист. Вдруг в направлении Вашего города с Украины стартует ракета .... Вы будете разбираться что и кто ? Я нет, я за то, чтобы Томагавков и ЯО на Украине не было в принципе. Желательно, чтобы и украинских ракет не было, но для этого им надо не мешать строить свою "экономику".
detul: Ну, если вам непонятна защита от дурака, то мне вас жаль. А то, что на каждой кнопке Томагавка сидит американский специалист, это исключительно ваши домыслы. Если уж на то дело пошло, то США могли бы не раз оккупировать Россию, но они это не сделали. Более того, по итогам двух мировых войн США оба раза оказывались среди стран-победителей, но ни разу они не аннексировали ни пяди чужой земли. О поставках по ленд-лизу я уже умалчиваю.
shubkin: На базу с ракетами денег хватит. а Венесуэла по стабильности ничуть не стабильнее Грузии и Украины. Насчет того, что доступ к кнопке могут получить отморозки. Мексике можно просто продать несколько РСД (средней дальности) и даже наверное без ядерной боеголовки.
detul: Мексике можно просто продать несколько РСД (средней дальности) и даже наверное без ядерной боеголовки
======================
Мексика союзник США в регионе, и не собираются этого менять. Венесуэла, Куба и даже Аргентина уже дали однозначный ответ по поводу российских ракет -- нет, их никогда не будет в их странах.
Какие еще предложения будут? Только реальные, а не маниловщина, которой Вы тут предаетесь.
detul: Куба еще раньше это же сказала. Времена меняются для России. Для Кубы и всех ее соседей гораздо важнее иметь ровные отношения с США, чем хотелки далекой России, которая по степени влияния в мире -- 0 (ноль) в сравнении с США.
Тем более, США уже предупредили, что при намеке на появление российских ракет в любой из стран Западного полушария реакция будет жесткой. Такая еще одна демонстративная пощечина, на которой российские СМИ внимания предпочитают не акцентировать.
России разрешено влезть в Сирию, ЦАР, Мали и прочие ж.пы мира, тратить там свои деньги и подыхать там. Это не возбраняется. Можете сейчас влезть в Афганистан -- никто не против. А вот разместить атомное оружие в Южной Америке ей никто не позволит. Это четкая красная черта, за которой больно ударят по зубам. И ничего вы не сделаете, -- утретесь, как с Курском, сбитым Су-24 или прожаренными ихтамнетами в сирийском Хишаме.
tag188: Ну собственно Россия сделала алаверды - "при намеке на появление ракет НАТО в любой из стран - Украина или Грузия реакция будет жесткой" Это пощечина или как? Просто США и НАТО намекают на санкции, а ввиду отсутствия таких возможностей, Россия намекает на удар по месту базирования или передвижения ракет.
detul: Ну собственно Россия сделала алаверды - "при намеке на появление ракет НАТО
=================
Россия такого не делала и не говорила.
Россия сказала про расширение НАТО на восток, и в частности о недопустимости приема в НАТО Грузии, Украины и Молдавии.
Ей четко ответили, что вопрос о приме Грузии и Украины в НАТО решен положительно, и это лишь вопрос времени.
Ракет НАТО не существует. Есть ракеты стран, входящих в НАТО. И США активно их размещает в Польше. Для размещения их в Украине, Грузии да хоть в Армении, будут договариваться с этими странами, и НАТО здесь вообще, ни при чем.
Почему США пока не будут размещать свои ракеты в той же Украине, Вам уже говорилось ранее.
Россия может сколь угодно намекать на удары по местам базирования, одно дело намекать, другое сделать. Результат будет примерно такой же, как если я или Вы понамекаете и ударите Кличко. Кличко не сильно пострадает, но в ответ ударит гораздо сильнее.
tag188: Если у меня в руке будет кирпич, то и Кличко мало не покажется. А если ядерная дубинка, то тем более. .... Против лома нет приема, если нет другого лома. А применение двух ломов приведет к цивилизации тараканов, как единственного выжившего вида на планете. Карибский кризис мог привести к аналогичному результату. Но у Хрущева хватило ума. Посмотрим, хватит ли ума у НАТО.
detul: Да у НАТО ума-то, может, и хватит: там всё-таки не один человек в руководстве. И даже если заведётся пара-тройка отмороженных, всегда найдётся кому в случ-чего их за руки хватать.
А вот насчёт бункерного престарелого сидельца я бы не поручился: он - один.
И он давно уже неадекват.
И удержу на него... нет.
toft: Армия, в которой решения принимаются коллегиально (Ваше "не один человек в руководстве") откровенно пугает. ((((. Такая армия не способна защищать. Зря Украина надеется на ее поддержку.
detul: Не. Военными действиями в НАТО ведает верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе (счас посмотрел, кто именно) генерал Тод Уолтер. Так что чисто военная структура в НАТО стандартная, вполне себе единоначальная. Как и в России, как и в мире.
А вот принципиальное решение о войне или мире? Начинать военные действия или не начинать. Применять ЯО или не применять. В России всё это решит (и решится на это) Путин.
А в НАТО, который есть союз - кто? Неужто один-единственный Уолтер?
toft: Получается, что в НАТО - Уолтер. Остальное работа Генштабов, а там у нас точно не Путин. Так что военное решение принимает один человек. И это правильно.
detul: Военные дела - это военные дела.
Но кто, когда и как принимает, повторяю, дела политические? Кто спускает военных с поводка и отправляет их делать военные дела?
У нас - Путин. Старый, не вполне здоровый и, по убеждению моему, оторванный от действительности человек. А в союзе государств-членов НАТО?
detul: И решения принимает так же как и Путин - на основании аналитических докладов.
======================================
Не. Есть существенная разница.
Решения в США (или Франции, или Германии, или Британии, или Италии - не суть) вырабатываются не только Байденом. И получают "добро, действуйте" не только от него.
Байден вынужден убеждать очень многое и многих - и парламент, и общественность, и своих политических конкурентов, и даже собственных сторонников в том, что ему представляется верном и необходимым. Поэтому его заблуждения - или его правота - постоянно проходят своего рода экспертизу, и от неё ему не увильнуть.
Если он введён в заблуждение по части фактов или их интерпретаций, в такой системе ВСЕГДА найдутся люди, которые смогут публично и гласно предъявить убедительную альтернативу. И ему придётся её учесть. И даже пересмотреть собственный взгляд на ту или иную проблему.
Минусов у такой системы множество. Но есть и плюс: появляется шанс, что заблуждения политического руководства не приведут к немедленным и гибельным последствиям.
А Путин по-существу остаётся один на один с собственными тараканами в голове! потому что вокруг остались одни лишь угодливые холуи, готовые любой его патологический высер подкрепить самыми правдоподобными аргументами. Парламент, КС, пресса, телевизор - всё-всё буквально заточено и отлажено на немедленный и безусловный одобрямс. В результате происходит стремительная мультипликация любого болезненного бреда - причём с пугающе быстрой реализацией его в соответствующие решения.
toft: Вы рассказали очень много идеально теоретических выкладок. Подскажите, кто из окружения Байдена выступает за то, что Россия не нападет на Украину ? "публично и гласно" ? и предъявляет альтернативу - Россию волную только деньги ..... Так чтобы было понятно, что вокруг Байдена другое окружение.
И есть ли разница в том, что один лидер страны - лидер, а другой лидер - всего лишь вывеска, за которой скрывается устойчивая и сплоченная группа? Лидер так или иначе отвечает за страну, группа только отстаивает свои интересы, поскольку за страну отвечает лидер (Зиц председатель Функ).
А может и не согласиться Мексика. А может и Куба и Никарагуа тоже не согласятся. Откуда такая уверенность в том что Россия сможет туда поставить свое стратегическое оружие.
Первая красная, вторая... А сделаете-то вы чего? Испортите воздух?
Если бы штаты и НАТО в вами не переговаривали, а ввели бы военных с вооружением в Украину, то на этом ваша истерика бы закончилась! А так вы надуваете щёки и злобно визжите...
Ну то есть, аннексия чужих территорий и воруженные "отпускники" на чужой территории - это приемлемо, а защита от этого - это "категорически нгеприемлемо"... Как же уже достали эти "ястребы" с куриными мозгами...
Покажите этому клоуну карту, ткните пальцем в Прибалтику. Кстати, я бы посоветовал государственной думе РФ принять закон о запрещении разглядывания географических карт. А то становится как-то неловко за умственное состояние министра иностранных дел РФ.
Вернуться к материалу
Комментарии
112Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Понимать надо так: я буду вас убивать, а вы не смейте защищаться.
avp235: Нет, понимать надо так - Вы трете красные линии у нас под боком, нам придется стирать аналогичные линии у вас под боком. (((.
ura_123: Да тем же самым, чем стирают американцы, Ластик то у всех один.
Завял лавровый лист.
detul: Азербайджан , уже , фактически страна НАТО , и на границе с Дагестаном войска НАТО , но Россию это почему-то не волнует абсолютно , а вот Украина волнует , где нет войск НАТО.
zztop1960: С Азербайджаном у нас дружба, И с Арменией тоже. Даже с Турцией мы друзья. Разве кто-то из них с Россией воюет (Украина воюет уже восемь лет, Грузия итого больше). Если там появится ударное оружие НАТО, то гарантировать, что к кнопке пуска не подкрадется отмороженный украинец или грузин, НАТО при всем желании не сможет. .... А ведь тогда, после пуска, придется воевать серьезно.
detul: "Если там появится ударное оружие НАТО"
Скажите пожалуйста, вы идиот? Неужели вы думаете, что если Украину или Грузию примут в НАТО, я надеюсь, что это случится, но, практически, уверен, то такого не будет, то кто то разместит там наступательное оружие. Германия только недавно получила одобрение от Пентагона использовать американское ядерное оружие, хранящееся на территории этой страны. (вы сами мне об этом рассказали и я с вами согласился) А она член НАТО с 1955 года
serg05: Если не будет, то что мешает НАТО это подтвердить в письменных гарантиях? А ЯО, размещенное на своей территории, в ряде случаев можно использовать и без разрешения владельцев. (((.
zztop1960:
=========
Россия уже давно граничит с 4 (ЧЕТЫРЬМЯ) странами НАТО
пусть Лавров купит себе глобус, если географию не знает
detul: нам придется стирать аналогичные линии у вас под боком.
==============
А можно поподробнее? Что сделать-то сможете? Только не не надо про ракеты на Кубе и в Венесуэле -- эти страны уже однозначно сказали, что никаких российских ракет на их территории не будет. Деньги российские они возьмут, а ракеты размещать не позволят.
Ну нет у России ни одного адекватного ответа -- в НАТО страны стремятся, а в какой-нибудь ОДКБ -- нет.
Тем более НАТО -- это альянс стран, не бедных и развитых, а вот Россия де=факто не самая развитая и богатая страна, тягаться с НАТО ей не под силу.
И я лично рад, если НАТО будет увеличиваться и дальше. Никакой угрозы для России я в этом не вижу.
maxottoluger: Кроме Норвегии есть прибалтика - они тоже граничат, но Путен и его Унылая Лошадь об этом не помнят
maxottoluger: А, кроме Норвегии, есть ещё: Эстония, Латвия, Литва, Польша и, о ужас! Соединённые Штаты Америки...
В Украине сейчас несколько тысяч российских военных, если взять только лугандонию, не считая Крыма. Почему бы не быть там нескольким сотням американских.
i_liberal01: облом, а ты ведь даже не понял, что твой "старый ...ер" обращен к твоему же кремлевскому барину. "я буду вас убивать, а вы не смейте защищаться" - это позиция Кремля.
marclxvar: а ему думать не положено, скопипастил из брошюрки и 11.80 р капнуло на счет
i_liberal01: "начинаешь понимать почему евреек и еврейских рабов долго трахали в Африке..."
А ты все о тех же "фантомных болях", облом - "превосходство" через сексуальное унижение + "Сталин - наше все"... Да уже давно все знают, что ни то, ни другое, сколько по клаве не стучи, тебе недоступны. ) Деменция, холуек бесхозный - штука злая. Даже Путин с его надуванием ботоксных щёчек не поможет.))))
i_liberal01: нет, болезный, это ты все свои «образы» исключительно вокруг чьих-нибудь задниц рисуешь. Это твоя больная головушка этими «картинками» забита, что ты сюда и выливаешь безостановочно. А, пардон - ещё ты постоянно силишься всех в рабов записать, что опять таки только о твоей собственной холуйской тоске об утраченном хозяине свидетельствует. И все. Ничегошеньки больше твои тупые изрыгания не представляют.
А сколько всего может быть "красных линий"?
smart2002: Как последних китайских предупреждений!
Ути-пути, прими как лекарство!
///Также министр добавил, что на Украине сейчас несколько сотен американских и британских военных.///
А что у границ с Украиной сконцентрирована сотня тысяч ихтамнетов, он добавить забыл...
sim202_: Дык это Зеля обнюхался, а не Лавров.
i_liberal01: А разве кто-нибудь упоминал национальности? Просто не вполне приятно смотреть на повреждённых умом. Противно, понимаешь ли, наблюдать за умственным распадом существ. Ну, таких как Лавров, к примеру... И, если угодно, таких как ты... Хотя тут-то всё логично и ожидаемо :)
i_liberal01: Главно дело, что бы ты не сникал и трогательно заботился о поганости своего язычка. Времена-то настают сам видишь какие :)
i_liberal01:
Расскажи, как Главного одкабаевца казахи с треском выперли. )))
Как, как когда-то у КНР последних серьезных предупреждений империалистам.
НАТО уже давно у границ РФ - Норвегия , Эстония , Латвия, Литва , Польша , Турция , Болгария , Румыния и США ( Аляска) , и никаких проблем десятилетиями не было , ни разу.
zztop1960: Перечислены боле менее цивилизованные страны, а нато хочет принять в свои ряды дикарей.
sovietpofigist: дикари все в моськве и даунбассе
sovietpofigist: Нет, это РФ пытается превратить Украину и Грузию в таких же дикарей, как она сама. А то и вовсе присоединить их к своему людоедству.
sovietpofigist: Перечислены боле менее цивилизованные страны, а нато хочет принять в свои ряды дикарей.
-----------------------------------------------------------
Ну вот... С чего бы так сразу - дикарей?
Это что же, Швеция и Финляндия - дикари? Всем бы дикарям быть бы такими...
Что до Украины или Грузии, то их, во-первых, причислять к дикарям как-то даже и неловко: коли там - дикари, то кто ж тогда в России? Крокодилы?
И потом.
Не факт, что Украину или Грузию примут в НАТО сегодня или спустя даже ближайшие годы. Слишком коррумпированное руководство. Слишком зависимый суд. Недостаточно прозрачны и свободны выборы. Недостаточно свободна пресса.
Понимаю, не из России нынешней об этом говорить!
Но многое познаётся в сравнении.
i_liberal01: Залив т. Сталина был когда он в моче лежал, в марте 1953!
Путин так выстроил свою внешнюю политику, что НАТО было вынуждено приблизиться к границам России. Путину только это и надо, он уже потирает руки и показывает электорату: вот он, враг... А я спаситель Отечества.
А как быть со странами Балтии? Та же Финляндия вдруг решила вступить в НАТО. Ну а пассаж об американский военных в Украине и вовсе ни о чем. Или Лавров полагает, что РФ вправе запрещать американским военным находиться на территории Украины?
plank1957: РФ полагает, что любое право зеркально. И никто не вправе запрещать российским военным находиться на Кубе, в Венесуэле и Никарагуа. .... А там может и Мексика согласится.
detul: Так они там и присутствуют. А вот с Мексикой едва ли так получится.
plank1957: Ну так и на Украине с Грузией присутствуют НАТОвские инструкторы. Ведь Россия хочет, чтобы им ядерные дубинки не давали и авансами не разбрасывались (насчет вступления в НАТО), а то оборзеют совсем.
detul: Мало ли что хочет Россия, а точнее Кремль, поскольку мне как-то параллельно наличие НАТОвских инструкторов в Украине или Грузии.
plank1957: НАТОвские инструкторы там давно. И Кремль они не волнуют. Но беспокоясь о Вас (чтоб Вам на голову неожиданно не упала ракета с ядерной боеголовкой), Кремль хочет добиться того, чтобы эти ракеты не появились в Грузии и на Украине.
detul: А какая разница, если такие ракеты есть у США? Мне, пардон, без разницы, прилетит такая ракета из Украины или США: эффект будет тот же.
plank1957: В США гораздо больше адекватных военных, чем на Украине и в Грузии. Эти страны уже много лет воюют с Россией и получив на своей территории ЯО, могут попытаться его использовать. И подлетное время 5 мин отличается от сорока. За сорок минут можно понять - сглотнуть или ответить. а за пять минут - исключительно успеть ответить, чтоб Вам на том свете не скучно было.
detul: Вы как и чем измеряли адекватность военных в США, Грузии и Украине? Да и насчет подлетного времени вы лопочете совсем не то. Скажем крылатая ракете с технологией СТЕЛС будет лететь довольно долго, но вот увидеть вы ее едва ли сможете.
plank1957: США с Россией не воевали и не собираются. Украина воюет с Россией восемь лет, Грузия воюет с Россией четырнадцать лет, вот в этом и измерял. Речь идет о несанкционированных пусках. При массовой атаке вопросов просто не появится.
detul: Вероятность несанкционированного взрыва ядерных боеголовок даже меньше вероятности того, что вы станете невидимкой. Там заложена такая процедура активации ядерных зарядов, что скорее слоны поселятся в Южной Америке.
plank1957: Я говорил о несанкционированном пуске, а не о взрыве. Это раз. Для тактического ЯО порог санкционирования гораздо ниже, чем для стратегического. Это два. Сейчас под прицелом Польша и Румыния, Украину и Грузию просто накроют в момент завоза туда ракет. Это три. Чтоб Вам в России гостинец может быть и не ядерный, не прилетел.
detul: Так вероятность несанкционированного пуска точно такая же, как и несанкционированного взрыва. Ни одна ракете не взлетит пока не будут введены коды активации оружия, которые находятся отнюдь не у дежурных офицеров.
plank1957: Объясню уж совсем примитивно. (( Украина имеет ракетные технологии и может сама делать ракеты и делает их. Кто имеет коды запуска от этих ракет, никому не известно. степень защиты их от "дурака" тоже не понятна. Теперь туда завозят Томагавки и складируют десяток ядерных боезарядов. ... На каждой кнопке Томагавка сидит американский специалист. Вдруг в направлении Вашего города с Украины стартует ракета .... Вы будете разбираться что и кто ? Я нет, я за то, чтобы Томагавков и ЯО на Украине не было в принципе. Желательно, чтобы и украинских ракет не было, но для этого им надо не мешать строить свою "экономику".
detul: Ну, если вам непонятна защита от дурака, то мне вас жаль. А то, что на каждой кнопке Томагавка сидит американский специалист, это исключительно ваши домыслы. Если уж на то дело пошло, то США могли бы не раз оккупировать Россию, но они это не сделали. Более того, по итогам двух мировых войн США оба раза оказывались среди стран-победителей, но ни разу они не аннексировали ни пяди чужой земли. О поставках по ленд-лизу я уже умалчиваю.
shubkin: На базу с ракетами денег хватит. а Венесуэла по стабильности ничуть не стабильнее Грузии и Украины. Насчет того, что доступ к кнопке могут получить отморозки. Мексике можно просто продать несколько РСД (средней дальности) и даже наверное без ядерной боеголовки.
detul: Мексике можно просто продать несколько РСД (средней дальности) и даже наверное без ядерной боеголовки
======================
Мексика союзник США в регионе, и не собираются этого менять. Венесуэла, Куба и даже Аргентина уже дали однозначный ответ по поводу российских ракет -- нет, их никогда не будет в их странах.
Какие еще предложения будут? Только реальные, а не маниловщина, которой Вы тут предаетесь.
tag188: Когда дали ответ ? Где почитать эту новость?
detul: Поищите в сообщениях ТАСС и других (официальных) российских СМИ, новость времен памятного визита в Венесуэлу российских Ту-160.
tag188: А Куба там при чем ? Да и времена меняются.
detul: Куба еще раньше это же сказала. Времена меняются для России. Для Кубы и всех ее соседей гораздо важнее иметь ровные отношения с США, чем хотелки далекой России, которая по степени влияния в мире -- 0 (ноль) в сравнении с США.
Тем более, США уже предупредили, что при намеке на появление российских ракет в любой из стран Западного полушария реакция будет жесткой. Такая еще одна демонстративная пощечина, на которой российские СМИ внимания предпочитают не акцентировать.
России разрешено влезть в Сирию, ЦАР, Мали и прочие ж.пы мира, тратить там свои деньги и подыхать там. Это не возбраняется. Можете сейчас влезть в Афганистан -- никто не против. А вот разместить атомное оружие в Южной Америке ей никто не позволит. Это четкая красная черта, за которой больно ударят по зубам. И ничего вы не сделаете, -- утретесь, как с Курском, сбитым Су-24 или прожаренными ихтамнетами в сирийском Хишаме.
tag188: Ну собственно Россия сделала алаверды - "при намеке на появление ракет НАТО в любой из стран - Украина или Грузия реакция будет жесткой" Это пощечина или как? Просто США и НАТО намекают на санкции, а ввиду отсутствия таких возможностей, Россия намекает на удар по месту базирования или передвижения ракет.
detul: Ну собственно Россия сделала алаверды - "при намеке на появление ракет НАТО
=================
Россия такого не делала и не говорила.
Россия сказала про расширение НАТО на восток, и в частности о недопустимости приема в НАТО Грузии, Украины и Молдавии.
Ей четко ответили, что вопрос о приме Грузии и Украины в НАТО решен положительно, и это лишь вопрос времени.
Ракет НАТО не существует. Есть ракеты стран, входящих в НАТО. И США активно их размещает в Польше. Для размещения их в Украине, Грузии да хоть в Армении, будут договариваться с этими странами, и НАТО здесь вообще, ни при чем.
Почему США пока не будут размещать свои ракеты в той же Украине, Вам уже говорилось ранее.
Россия может сколь угодно намекать на удары по местам базирования, одно дело намекать, другое сделать. Результат будет примерно такой же, как если я или Вы понамекаете и ударите Кличко. Кличко не сильно пострадает, но в ответ ударит гораздо сильнее.
tag188: Если у меня в руке будет кирпич, то и Кличко мало не покажется. А если ядерная дубинка, то тем более. .... Против лома нет приема, если нет другого лома. А применение двух ломов приведет к цивилизации тараканов, как единственного выжившего вида на планете. Карибский кризис мог привести к аналогичному результату. Но у Хрущева хватило ума. Посмотрим, хватит ли ума у НАТО.
detul: Да у НАТО ума-то, может, и хватит: там всё-таки не один человек в руководстве. И даже если заведётся пара-тройка отмороженных, всегда найдётся кому в случ-чего их за руки хватать.
А вот насчёт бункерного престарелого сидельца я бы не поручился: он - один.
И он давно уже неадекват.
И удержу на него... нет.
toft: Армия, в которой решения принимаются коллегиально (Ваше "не один человек в руководстве") откровенно пугает. ((((. Такая армия не способна защищать. Зря Украина надеется на ее поддержку.
detul: Не. Военными действиями в НАТО ведает верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе (счас посмотрел, кто именно) генерал Тод Уолтер. Так что чисто военная структура в НАТО стандартная, вполне себе единоначальная. Как и в России, как и в мире.
А вот принципиальное решение о войне или мире? Начинать военные действия или не начинать. Применять ЯО или не применять. В России всё это решит (и решится на это) Путин.
А в НАТО, который есть союз - кто? Неужто один-единственный Уолтер?
toft: Получается, что в НАТО - Уолтер. Остальное работа Генштабов, а там у нас точно не Путин. Так что военное решение принимает один человек. И это правильно.
detul: Военные дела - это военные дела.
Но кто, когда и как принимает, повторяю, дела политические? Кто спускает военных с поводка и отправляет их делать военные дела?
У нас - Путин. Старый, не вполне здоровый и, по убеждению моему, оторванный от действительности человек. А в союзе государств-членов НАТО?
detul: И решения принимает так же как и Путин - на основании аналитических докладов.
======================================
Не. Есть существенная разница.
Решения в США (или Франции, или Германии, или Британии, или Италии - не суть) вырабатываются не только Байденом. И получают "добро, действуйте" не только от него.
Байден вынужден убеждать очень многое и многих - и парламент, и общественность, и своих политических конкурентов, и даже собственных сторонников в том, что ему представляется верном и необходимым. Поэтому его заблуждения - или его правота - постоянно проходят своего рода экспертизу, и от неё ему не увильнуть.
Если он введён в заблуждение по части фактов или их интерпретаций, в такой системе ВСЕГДА найдутся люди, которые смогут публично и гласно предъявить убедительную альтернативу. И ему придётся её учесть. И даже пересмотреть собственный взгляд на ту или иную проблему.
Минусов у такой системы множество. Но есть и плюс: появляется шанс, что заблуждения политического руководства не приведут к немедленным и гибельным последствиям.
А Путин по-существу остаётся один на один с собственными тараканами в голове! потому что вокруг остались одни лишь угодливые холуи, готовые любой его патологический высер подкрепить самыми правдоподобными аргументами. Парламент, КС, пресса, телевизор - всё-всё буквально заточено и отлажено на немедленный и безусловный одобрямс. В результате происходит стремительная мультипликация любого болезненного бреда - причём с пугающе быстрой реализацией его в соответствующие решения.
toft: Вы рассказали очень много идеально теоретических выкладок. Подскажите, кто из окружения Байдена выступает за то, что Россия не нападет на Украину ? "публично и гласно" ? и предъявляет альтернативу - Россию волную только деньги ..... Так чтобы было понятно, что вокруг Байдена другое окружение.
И есть ли разница в том, что один лидер страны - лидер, а другой лидер - всего лишь вывеска, за которой скрывается устойчивая и сплоченная группа? Лидер так или иначе отвечает за страну, группа только отстаивает свои интересы, поскольку за страну отвечает лидер (Зиц председатель Функ).
tag188: Как Вы полагаете, о чем вчера говорили министры России и Венесуэлы?
detul: "На базу с ракетами денег хватит."
Цена "борщевого набора" ещё в два раза повысится, и тогда денег "на базу с ракетами" точно хватит.
"- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть."
А может и не согласиться Мексика. А может и Куба и Никарагуа тоже не согласятся. Откуда такая уверенность в том что Россия сможет туда поставить свое стратегическое оружие.
Так это результат вашей кипучей деятельности
"...министр добавил, что сейчас на Украине несколько сотен американских и британских военных."
Онвсеврет.
Ихтамнет.
Апустьондокажет.
чё тявкать то бестолково? вопрос решён давно, унылый конь, скажи спасибо своему агрессивному лилипуту-патрону)))
Ваши красные линии, это линия вашей государственной границы. Никто за неё переходить не собирается.
А почему Россия так боится НАТО? Когда в последний раз НАТО нападало на Россию?
Первая красная, вторая... А сделаете-то вы чего? Испортите воздух?
Если бы штаты и НАТО в вами не переговаривали, а ввели бы военных с вооружением в Украину, то на этом ваша истерика бы закончилась! А так вы надуваете щёки и злобно визжите...
Подарите товарищу Лаврову глобус с РФ, Прибалтикой, Черным морем... Но сразу не показывайте, только частями, чтобы Кондрат не хватил.
Не расширяйте НАТО, оно и не будет расширяться.
Всё просто, господин Лавров.
и что будет если нато появится? нападет? нет, будет то, что народ в этих странах будет жить лучше, чем в россии - вот это не приемлемо
Лавров: Категорически неприемлемо появление НАТО у кремлёвских стен ...
" Это не приемлемо!" И тут же напомнил что бывает если медведя испугать...)
Такое ощущение, что в Правительстве обьявили конкурс на лучшего дебила. Каждое заявление официальных лиц глупее предыдущего.
Ну то есть, аннексия чужих территорий и воруженные "отпускники" на чужой территории - это приемлемо, а защита от этого - это "категорически нгеприемлемо"... Как же уже достали эти "ястребы" с куриными мозгами...
Покажите этому клоуну карту, ткните пальцем в Прибалтику. Кстати, я бы посоветовал государственной думе РФ принять закон о запрещении разглядывания географических карт. А то становится как-то неловко за умственное состояние министра иностранных дел РФ.