'Вопросы к интервью
31 января 2006
Z Интервью Все выпуски

Правозащитники и британское правительство


Время выхода в эфир: 31 января 2006, 15:08

31 января 2006 г.

15.07 – 15-30

Правозащитники и британское правительство

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Энтони Брентон, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в России.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 15 часов 7 минут в Москве. У нас сегодня два информированных собеседника. Один сейчас в Кремле продолжает пресс-конференцию – Владимир Путин, президент Российской Федерации. И другой – Энтони Брентон, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в России. Добрый день.

Э. БРЕНТОН – Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень жалко, что вы пришли сюда без Марка Доу. Господин Доу теперь известен в России не менее, чем, господа, Пугачева. Он в Москве?

Э. БРЕНТОН – Он в Москве. Я буду говорить по-английски. Марк Доу является достойным сотрудником нашего посольства, и он находится на своем рабочем месте в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Энтони, скажите, пожалуйста, вот сейчас на Посольство Великобритании и на вообще Великобританию обрушилось очень много критики, что российские неправительственные организации финансируются Великобританией по средствам спецслужб. Можете ли Вы это подтвердить или опровергнуть?

Э. БРЕНТОН – Должен сказать, что эти обвинения абсолютно несправедливы. Соединенное Королевство работает с большим количеством неправительственных организаций. И преследуя цели, которые представляют ценность как для России, так и для Великобритании. Наша деятельность носит абсолютно прозрачный характер. Например, мы работаем с проектами по подготовке юристов, которые защищают жертв насилия. Позвольте привести один показательный пример. Это дело Алексея Михеева, российского гражданина, который стал жертвой пыток в местной милиции, и ему удалось выиграть свой иск в Европейском суде в Страсбурге. И помощь в подготовке иска ему оказала неправительственная организация по борьбе с пытками из Нижнего Новгорода. А мы, в свою очередь, оказываем действие этой организации. Таким образом, наша деятельность направлена на то, чтобы помогать российским гражданам защищать свои собственные права. Я целиком и полностью согласен с тем, что сказал сегодня утром ваш президент. Он полностью выступил в поддержку неправительственных организаций как средства сдерживания государственной власти. Но при условии, если финансирование этих организаций осуществляется открыто и прозрачно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, вот Вы после этого публичного скандала 22 января проверили и перепроверивали те гранты, которые получала, в частности, хельсинская группа, что там все было чисто и прозрачно со стороны британского правительства?

Э. БРЕНТОН – Да, разумеется, мы еще раз проверили нашу работу со всеми организациями, которые мы поддерживаем. Разумеется, Московская Хельсинская группа твердо привержена тем ценностям, которые исповедует Россия как член ОБСЕ. И все наши проекты и наша поддержка абсолютно открыты и доступны для общественности. И информацию о ней можно найти на веб-сайте нашего посольства.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не собираетесь ли Вы в связи с этим публичным скандалом сокращать финансовую поддержку тем или иным правительственным организациям, в том числе Хельсинской группе?

Э. БРЕНТОН – Нет, мы совершенно не собираемся. Как я уже сказал, мы гордимся той работой, которую мы ведем вместе с НПО. Мы верим, что эта работа в интересах России и в интересах Великобритании. Мы никоим образом не вмешиваемся во внутренние дела России, что, как я понимаю, вызывает беспокойство у российского правительства. Поэтому мы твердо намерены продолжать эту работу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Полищук, программист из Москвы, Вас спрашивает: «Господин посол, имеется ли отдельный пункт в британском бюджете на финансирование Российских неправительственных организаций? Если да, то есть какая-то фиксированная сумма? Если нет, то из каких источников и в каком размере осуществляется финансирование Британией российских неправительственных организаций?»

Э. БРЕНТОН – Не существует отдельной статьи в бюджете на поддержку НПО. И не существует отдельной статьи для российских НПО. Мы поддерживаем неправительственные организации во всех странах мира, если их деятельность совпадает с нашими ценностями. В том, что касается защиты прав человека, деньги выделяет МИД Великобритании. В том же, что касается борьбы с бедностью и социальных программ, то это финансирование осуществляет наше Министерство содействия международному развитию. В том, что касается сотрудничества в области научных исследований, например, по проблемам глобального изменения климата, то деньги поступают из соответствующих наших министерств, заведующих наукой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А я напоминаю, что в прямом эфире «Эха Москвы» Энтони Брентон, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в Российской Федерации. Как написал один из наших слушателей, господин посол, ему кажется, что вернулись времена между Россией и Великобританией, времена Джоналя Каре, который может начинать писать новые свои романы, там, «Шпион, вернувшийся с холода». Это я не про Марка Доу, это я так, вообще. Или времена Флеминга «Из России с любовью». Вы давно работаете уже в Москве. Вам тоже кажется, что между Россией и Великобританией отношения холодают, как в Москве температура воздуха, например?

Э. БРЕНТОН – Совершенно очевидно, что эти инсинуации безосновательны. Но, как я уже и сказал, меня очень порадовали высказывания вашего президента на пресс-конференции, когда он сказал, что у нас есть очень важные сферы совместного сотрудничества. Например, сейчас, хотелось бы привести такой пример, мы очень тесно сотрудничаем по иранскому досье. И президент российский подчеркнул, что это сотрудничество имеет большое значение и должно продолжаться. И мы полностью с этим согласны.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы говорите, что то, что сказал президент Путин сегодня утром на пресс-конференции, Вам порадовало. Порадовала ли Вас следующая цитата? Он выступил против высылки сотрудников британских спецслужб, я цитирую по агентству «ИТАР-ТАСС», уличенных в шпионаже. «Что касается решения о высылке, — сказал президент Путин, — пускай сидят и занимают место в резидентуре. Приятно осознавать, что они (сотрудники британских спецслужб) находятся под нашим контролем». Вас это тоже порадовало, Энтони?

Э. БРЕНТОН – Наш премьер-министр со всей ясностью сказал, что мы никогда не комментируем вопросы, связанные с деятельностью разведки, поскольку обсуждение подобных инсинуаций больше вводит общественность в заблуждение, а не проясняет суть вопроса. Хотелось бы сказать, что у нас не было абсолютно никакого официального обмена информацией с российскими властями по поводу вот всех последних утверждений.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть подождите, подождите, надо понять. Я фразу не понял. То есть правильно я понял, что официальные российские власти по этому инциденту не обращались ни в Посольство, ни в МИД, ни к премьер-министру?

Э. БРЕНТОН – Точно так, точно так. Да, вы совершенно правильно поняли, мы не получали никаких официальных представлений, связанных с этими событиями. И, насколько я понял из выступления президента Путина, и не получим.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Президент Путин сказал: «Проблема, с которой мы столкнулись, не приведет к понижению уровня нашего взаимодействия с Великобританией». В правительстве Великобритании тоже так считают?

Э. БРЕНТОН – Как я уже сказал, мы сотрудничаем с Россией по широкому спектру чрезвычайно важных международных проблем и намерены продолжать это сотрудничество и укреплять его.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что это Энтони Брентон, посол Великобритании в Москве. Я хотел еще задать Вам один вопрос, который касается… ну, уже отталкиваясь от этой истории. Скажите, пожалуйста, может ли подобная история привести к тому, что правительство Великобритании отнесется негативно к председательству России в «Восьмерке»? Ведь известно, что Россия сменила как раз Великобританию в этом году.

Э. БРЕНТОН – Нет, это не так. Мы приветствуем тот факт, что Россия впервые в истории стала председателем «Большой восьмерки». И как предшественники России на этом посту мы постарались максимально поделиться опытом того, как наиболее эффективно использовать этот инструмент председательства в «Восьмерке». Мы считаем, что Россия чрезвычайно удачно выбрала главную тему своего председательства – это энергетическая безопасность. Поэтому мы готовы плодотворно сотрудничать с Россией, чтобы обеспечить успешный саммит «Большой восьмерки» в Петербурге.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Энтони, скажите, пожалуйста, некоторые наблюдатели связывают вот этот шпионский скандал с тем, что Великобритания не выдает двух политических противников, не выдает России. Не выдает одного из лидеров экстремистов господина Закаева и не выдает политического противника, или там какого-то другого противника, Путина господина Березовского. И напрямую увязывают это с этим скандалом.

Э. БРЕНТОН – Как я уже неоднократно говорил и в беседах с Вами, Алексей, и в других интервью, и Березовский, и Ахмед Закаев живут сейчас в свободной стране. Сколь бы ни отрицательно мы не относились к деятельности этих людей, в частности к поддержке террористов в Нальчике Закаевым, мы действительно осуждаем эту поддержку. Их нельзя экстрадировать из Великобритании иначе как по решению суда. А суд принимает такое решение исключительно на анализе доказательств представленных. И мы пока что не получили такого рода доказательств от российских властей.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот интересный вопрос. Дмитрий из Красноярска. Он, видимо, Энтони, прочел Вашу биографию в Интернете и выяснил, что посол Великобритании награжден двумя орденами – Орденом Святого Михаила и Орденом Святого Георгия. И в связи с этим его вопрос опять со шпионским скандалом. «Не разжалуют ли Вас, не сорвут ли с Вас ордена за то, что в то время, как вы посол, этот скандал произошел?»

Э. БРЕНТОН – Можно сказать, уже сложилась своеобразная традиция за многие десятилетия российско-британских отношений, когда подобного рода события слегка раскачивают лодку. Но я очень рад тому, что мне удается сейчас пребывать в Москве в те времена, когда лодка хоть и покачивается, но несомненно выйдет на спокойные, тихие воды.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы упомянули иранское досье. Не хотел бы его пропустить, потому что кажется, что здесь у России и Великобритании тоже есть противоречия. Вот последние переговоры в Лондоне, в том числе «пятерки» по иранскому досье, свидетельствуют о том, что у России и Великобритании больше расхождений или больше совпадений в позиции иранского досье?

Э. БРЕНТОН – У нас как раз наблюдается почти полное согласие. Мы тесно сотрудничали с Россией над проблемой иранского досье. И твердо сошлись на том, что Иран не должен владеть ядерным оружием. И мы согласились на том, что для возобновления переговоров необходимо, чтобы Иран вернулся на исходные позиции и согласовал свою деятельность с МАГАТЭ. И пять членов постоянного Совета безопасности ООН сошлись на том, что досье по Ирану должно быть передано на рассмотрение Совету безопасности. И Совет рассмотрит эту информацию, проанализирует и подготовит к следующему своему заседанию в марте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, может быть, мы не очень хорошо понимаем дипломатический язык, просто сегодня один из высокопоставленных российских дипломатов, который захотел остаться неизвестным, сказал, что решение лондонское – это лишь передача информации, но не для принятия резолюции. Если Вы хотите остаться неизвестным как посол Великобритании, Вы можете сейчас прокомментировать это на анонимных условиях.

Э. БРЕНТОН – Что вчера произошло в Лондоне? В сущности, пять членов Совета безопасности постоянных собрались в Лондоне, чтобы подготовить очень ясное послание Ирану. И послание это заключается в том, что если они не сойдут с того пути, которое они избрали в последнее время, то этот вопрос будет передан в компетенцию Совета безопасности. И я очень рад тому, что наши страны могут сотрудничать так успешно по столь важному вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть этот эпизод, назовем его так, этот инцидент, инсинуация, как вы говорите, не помешают дальнейшему развитию российско-британских отношений? Он закрыт?

Э. БРЕНТОН – Хотелось бы надеяться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим все-таки вопрос по нашей теперь знаменитости, которая может даже позировать, я имею ввиду Марка Доу. А, собственно говоря, какие у него обязанности как у вашего подчиненного? Что входит в его компетенцию? Имел ли он право, скажем, отвечает ли он за сотрудничество с НПО? Просто несколько слов про это.

Э. БРЕНТОН – Марк Доу является сотрудником политического отдела Посольства. И непосредственно в сферу его компетенции входят вопросы, связанные с защитой прав человека, и соответствующие проекты. И в этом качестве, разумеется, он поддерживал связи со многими неправительственными организациями.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще вопрос Николая из Саратова: «Скажите, пожалуйста, а, скажем, британские неправительственные организации получают финансирование из-за рубежа через посольства других стран? Знаете ли Вы про это что-то или нет?»

Э. БРЕНТОН – У меня нет точного ответа на этот вопрос, но предполагаю, что да. По крайней мере, такие организации, как «Гринпис» и «Международная амнистия», наверняка получают финансирование из различных международных источников. И мы приветствуем такое положение дел, потому что у нас очень развитой сектор НПО. И они придают нашим внутренним политическим дебатам характер открытости и прозрачности.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один вопрос. Видимо, уже последний. В Москве 15.28. Я напоминаю, что у нас в гостях Энтони Брентон, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в России. Как Вы думаете, или знаете, как отнеслось бы Правительство Ее Величества, если бы какие-то неправительственные организации финансировались через российское Посольство, например, российскими деньгами?

Э. БРЕНТОН – Я не вижу в этом никакой проблемы. Я считаю, что у России есть опыт, который мы могли бы позаимствовать. И наоборот, соответственно, у нас есть некоторые полезные вещи, которым можно было бы поучиться. И мы не видим никакой опасности в этой ситуации, потому что мы считаем себя достаточно сильными для того, чтобы отделить плохое от хорошего и отвергнуть вещи, которые для нас опасны, и получить пользу от вещей действительно полезных.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, поскольку у очень многих наших соотечественников и слушателей все равно остаются разные сомнения, вот у Вас сейчас есть минута без моего вопроса просто сказать в микрофоны нашим слушателям то, что Вы хотели бы им сказать по этому поводу, по поводу неправительственных организаций и их финансирования со стороны иностранного государства, МИДа Великобритании.

Э. БРЕНТОН – Спасибо большое за такую возможность. Но, как мне кажется, лучшее, что я могу сделать, это фактически повторить некоторые фрагменты из выступления российского президента. Мы разделяем его взгляд на то, что здоровый и сильный сектор неправительственных организаций является непременным условием здоровой демократии. Мы согласны с ним в том, что финансирование этих организаций должно быть прозрачным. Мы считаем, что наше открытое финансирование НПО в России способствует развитию демократии в вашей стране. Мы внимательно изучаем новое российское законодательство о неправительственных организациях. И очень надеемся, что этот закон будет применяться таким образом, чтобы способствовать развитию неправительственных организаций, а не подавлять их. И мы твердо намерены продолжать эту работу, поскольку верим в то, что она приносит пользу и России, и Великобритании.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Я напоминаю, в прямом эфире «Эха Москвы» был Энтони Брентон, чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в России. И, конечно, хотелось бы, чтобы Вы, господин посол, приходили к нам и по поводу, скажем, гастролей Шекспировского театра и Недели английского кино. Но и про шпионов мы тоже, про литературу Каре и Флеминга, тоже можем поговорить. «Новости» на «Эхе».

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире