Зря вы с ним в диалог вступаете - это наш многолетний деревенский дурачок, только злобный. Его даже в "черный список" не загонишь, он на следующий день новый аккаунт открывает под чуть другим ником. Делайте, как мы: игнорируйте его высеры, и будет вам счастье.
Выключил я сегодня Быкова после того как он повторил надоедливую сентенцию верующих: "В окопах атеистов нет".
Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же.
sparky: Действительно, от этой "аксиомы" уже немного коробит.
Мне мой родственник, попавший на фронт в возрасте 17 лет, рассказывал, какие мысли на него налетели, когда он попал под очень сильный обстрел и уже не чаял остаться в живых. У него в вещмешке была банка с медом, которую он выменял в ближайшей деревне на что-то свое, ему не очень нужное. Он вдруг понял, что сейчас погибнет, так и не съев этот мед. И он достал банку и стал заглатывать мед, чтобы, пока не убили, успеть почувствовать его вкус.
irdo:" З. Гиппиус проявилась необычным образом во время Первой мировой войны, когда она стала писать стилизованные под лубок «простонародные» женские письма солдатам на фронт, иногда вкладывая их в кисеты, от лица трех женщин («псевдонимы» — имена и фамилии трех прислуг З. Гиппиус). Эти стихотворные послания («Лети, лети, подарочек, «На дальнюю сторонушку» и т.п.), не представляющие художественной ценности, имели большой общественный резонанс".
sparky:
как он повторил надоедливую сентенцию верующих: "В окопах атеистов нет".
Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же.
==========
Он как-то призабыл, что в СССР верующих не было.
Их вывели, практически, полностью, церкви разрушили, колокола переплавили.
Библия входила в список запрещенной литературы наравне с Ахматовой и прочими Бродскими и Цветаевыми.
А вместо бога был Сталин--великий и ужасный.
Но призабыл ли, вот в чем вопрос? Или, как Мединский, окучивает историю,
так и автор окучивает соц.реализм?
Вопрос не риторический, так как в окопах
нет ни атеистов ни верующих.
Есть человеческие существа, которые заняты только одним - выживать и убивать.
И шли в атаку с матом, а не с богом.
"В окопах нет атеистов. Но это аргумент не против атеизма, а против окопов".(с)
sparky:
В окопах не была, к счастью, и уже , надеюсь, не буду. Вы вряд ли тоже. Судить категорично не можем.
А в трудные минуты жизни, в очень трудные , я пионерка, комсомолка, атеистка в прошлом, молила Бога о здоровье своего близкого человека. Германия ещё только маячила впереди , а больше надеяться было не на что. Легче мне не стало,наверное, но я хотя бы выговоривалась , просила, как могла.
Правда, всё по-русски, иврита не знаю, а Бог один и Богородица одна. Я это к тому, что не нужно зарекаться .
А я агностик теперь.)
eliza_liza: В окопах были мой отец и дядья. Про отца я хорошо знаю, кем он был. Сам был два раза на грани жизни и смерти. Нет не в окопах, в окопах не довелось. Но про себя я тоже знаю, о ком в таких случаях думаю и на что н адеюсь, Так что спокойно зарекаюсь.
sparky:
Мои отец и дед тоже были в окопах. Ничего утверждать не могу, не знаю, о чем думали.
Если б я сама была "между жизнью и смертью" , то и внимания бы сейчас не обратила на категоричности и данную вашу , я бы сказала - бестактность .
Так что, не зарекайтесь. Разумеется, я вам ничего такого не желаю.
eliza_liza: Бестактность по отношению к Быкову? Который этой дурной сентенцией проявляет бестактность ко всем неверующим, да и к многим верующим тоже. Поскольку эта сентенция сводится к простенькому по отношению к атеистам: "Вы всё врете".
sparky:
"Бестактность по отношению к Быкову?"
===================
Каждый раз удивляюсь, насколько "говорим на разных языках". Хотя, возможно, я что-то не смогла донести.
Для меня - тема закрыта, тем более, уже в ход пошли с топоры и обобщения. )
eliza_liza: Нам спорить не о чем, Вы про себя рассказали, и я это вполне принимаю, я - про себя, Вы это не приняли, так и это нормально, мы же разные. А все остальное у меня про Быкова, про то, что я в нем совершенно не переношу, при том, что многим у него просто восхищаюсь.
sparky:
Бестактность по отношению к Быкову? Который этой дурной сентенцией проявляет бестактность ко всем неверующим, да и к многим верующим тоже.
===========
Как ни темна, как ни трудна
Жизнь россиян, как ни убога,
К Творцу есть просьба лишь одна,
Лишь об одном прошу я Бога:
Не дай такого, Боже мой,
Чтоб наша Русь, ругаясь матом,
Пошла по миру не с сумой,
А с самым лучшим автоматом...
sparky:
В окопах были мой отец и дядья. Про отца я хорошо знаю, кем он был
=============
Мой отец, судя по военному билету, был на войне с 1938 года-по сентябрь 1946 с небольшими перерывами.То есть аннексия Прибалтики, война с белофинами)
И, конечно, ни в какого бога не верил.
Как и мама.Мама, родом из глухой сибирской деревни, попов ненавидела лютой ненавистью,
и, уходя, запретила мне приглашать их
Отец не рассказывал толком ничего, кроме баек.
Дорожил медалью "за отвагу"--солдатской..
Но он закончил войну старлеем, а начал младшим лейтенантом (высшее образование-Тимирязевка).
Вот и догадывайся, а почему он был награжден солдатской медалью?
Когда был жив, спросить не сообразила.
Медали, ордена, его архив и архив его старшего брата-1909 г.р. хранится у меня.
И судя по ним, жизнь была интересная, с учетом дореволюционной.
Я-то поздно у него родилась.
А после меня, явно, уже никому не будет нужна эта память..
Ничего мы, толком, не знаем даже про своих родителей,
уж не говоря про дедов и бабушек.
Не знаем мы, не узнают наши дети-внуки.
А настоящая история, именно, в историях семей.
Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?
Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.
Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.(с)
sparky: IMHO, Выключил и выключил. Мне нравится слушать Быкова, даже если что-то не так, даже если повторяется. Просто нравится, и все. Нахожу в его передаче незнакомые стихи, незнакомых авторов.
// Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же//
Я атеистка, и эту сентенцию «в окопах атеистов нет» воспринимаю просто как расхожую фразу, мем. О солдатах в окопах я знаю только по книгам о войне, правдивым, жестоким книгам. Виктор Астафьев, Константин Воробьев, Юрий Болдырев писали об этом. О том страшном, ужасном, нечеловеческом, что испытывали солдаты в окопе. Об ужасе минных обстрелов, об ужасе смерти. Не знаю, успевали ли атеисты превратиться в верующих, молился ли кто-нибудь, могли ли они думать о вечном. То, что пережили люди на войне, в окопах, это было что-то невероятное, чудовищное, нарушение и разрушение всего-всего. Для меня эта бодрая фраза ДЛ прозвучала диссонансом .
nata_lia: Давайте на секунду поверим в эту любимую некоторыми верующими сентенцию. И что же получается: Перестал быть атеистом во время артналета, а когда он закончился - опять атеист. Потом то же во время атаки. А отец еще и за "языками" ходил в тыл врага, так и во время и после этих вылазок поди то же самое. Ну и как, если по Быкову?
ИМХО, мне по сути все равно, почему человек верит (если не притворщик), пусть только фактически из-за страха смерти, это его личная жизнь, его индивидуальность. Но если он повторяет сентенцию: "в окопах атеистов не бывает", то фактически он пытается оправдаться за свою веру. И слушать это от очень неглупого и очень образованного Быкова весьма тошнотно.
sparky: :) Не Быкову принадлежат эти слова.:) Любую фразу можно превратить в предмет манипуляций, спекуляций и иных неблаговидных намерений.:)
А сама по себе фраза вполне себе человечная. В человеческой жизни бывают ситуации,когда отказывает
не только разум, но даже инстинкт.
Думаю, тот, чьи наблюдения подвигли его на такое изречение, сам за человеческое в человеке. Я бы эту фразу трактовала как альтернативу животному страху. :)
shkolniza: Каждый имеет право еа свои трактовки. Приведу быковскую: " И, кроме того, это там атеисты есть только до тех пор, пока там всё благополучно. Вы знаете, что в окопах атеистов не бывает. "
Мои "трактовки" и этой сентенции и Быкова в связи с ней все выше, думаю, что их вполне достаточно, поэтому повторяться и углублядься не буду.
sparky: Я ведь и отметила: фраза сама по себе.
Быковский контекст не учитывала. Не должна эта фраза задевать ни атеистов, ни верующих, ни тем более тех, кто
оказался в окопе. Отношусь к ней как к части так называемой окопной правды.
Что до Быкова, то он субъективен, да, как и все мы.
Оставляю я за ним право самовыражаться так, как ему
заблагорассудится. Пусть эта возможность говорить/слушать продлится дольше. Для всех.
«Конечно, одна из самых горьких потерь и этого года, и этой недели – это уход Николая Алексеевича Богомолова» (Д.Быков).
Спасибо Дмитрию Быкову за воспоминания о Николае Богомолове. Всю жизнь читаю его статьи, предваряющие издания поэтов Серебряного века. На моих полках две его замечательные книги: биография Михаила Кузмина, написанная совместно с Джоном Малмстадом, и изданная в «НЛО» книга «От Пушкина до Кибирова».
Светлая память Николаю Богомолову.
«Мне 33 года – возраст Христа, а что я сделал? Учения не создал, учеников разбазарил, бедного Паниковского не воскресил». Почему у Бендера такой возраст? Кого он должен спасти?». Ну трикстер! Он сам говорит: «Я однажды даже был Иисусом Христом». (Д.Быков)
Ильф и Петров, а вслед за ними и режиссёр фильма «Золотой телёнок» Михаил Швейцер, проводили аналогии Остапа Бендера с Иисусом умышленно. Пародийно и травестийно. Другое дело, что материал сопротивлялся. Много смеха вызывал Бендер и его «апостолы», мало оставалось для Христа. Авторы увлеклись пародией и не заметили, что добились противоположного результата: утверждения христианских ценностей и христианской морали. А в таких советских главах, как описание смычки Турксиба, Ильф и Петров высмеивают уже не евангелия, а пошлую советскую литературу: ими явлен "Торжественный комплект" ("Незаменимое пособие для сочинения юбилейных статей, табельных фельетонов, а также парадных стихотворений, од и тропарей"). Это тот самый «Торжественный комплект», где звучат шутовские строки: «идёт гулять ишак».
А «трамвай построить – не ешака купить», - ещё раньше (в «Двенадцати стульях») было сказано инженером Треуховым. Ишак, он же осёл, или «осля» в старославянском звучании, присутствует при рождении Христа, несёт его в Египет и, уже взрослого, в Иерусалим перед Пасхой… Не случайно только Бендер громко рассмеялся в толпе при упоминании треуховского «ешака».
Романы Ильфа и Петрова чужды религиозному мистицизму. Но парадоксальным образом они смехом, пародией, иронией и карнавализацией поддерживают традиционную религиозную мораль. А наносная «коммунистическая этика» оседает, как пена.
Бендеру – тридцать три года.
Возраст Иисуса Христа.
Только не видно народа,
Только неверны уста.
В город въезжал в духе правил:
На «Антилопе» (Осле).
Учеников разбазарил:
Этот в тюрьме, тот в земле…
Есть же предел и граница:
Бросил бриллианты на снег!
Будем читать и гордиться:
Всё же не Бог – человек...
Христа не выйдет развенчать в пророки —
Рискуешь жизни не усвоить ты уроки,
И в ужасе прихода смерти ждать,
Себя за все ошибки ненавидя.
Ты жизнь прожил глухим, и Свет не видел,
И можешь на Ковчег ты опоздать,
А времени успеть совсем немного.
Не всякий в жизни рано встретил Бога,
И в гору не у всякого дорога.
Не всякий может что-нибудь создать.
Христа не выйдет развенчать в пророки —
Рискуешь жизни не усвоить ты уроки,
И в ужасе прихода смерти ждать,
Себя за все ошибки ненавидя.
Ты жизнь прожил глухим, и Свет не видел,
И можешь на Ковчег ты опоздать,
А времени успеть совсем немного.
Не каждый в жизни рано встретил Бога,
И в гору не у всякого дорога.
Не всякий может что-нибудь создать.
eugeniy_65:
Вот и зима!
У нас она пришла со снегом.
Пушистый первый снег всё засыпал. Кажется. начал таять. Вспомнила строчки простенкого стихотворения, которые запомнились, но ни стихи, ни автора найти не могу.
"Первый снег, как развдчик,
До Победы не дожил.
Он погиб в первый вечер
Под ногами прохожих..
Что ж на каждой войне
Есть победы и жертвы ,
Я люблю первый снег
Потому, что он- первый."
Добавлю несколько слов о христологии Остапа Бендера, не забывая ни на секунду о пародийности и травестии образа Бендера - Христа.
Бендер говорит, что его отец был турецко-подданным. Не турком, а только «подданным». Но вся Палестина была много сотен лет под властью турецкой Османской империи. Поэтому отец Бендера мог быть родом из Палестины (это и Иерусалим, и Вифлеем, и Назарет), как и Иосиф.
Но Ильф и Петров не только пародируют Евангелие, но и Ветхий Завет, при этом Бендер зачастую выступает тёмной силой: Дьяволом, Люцифером, демоном. В «Двенадцати стульях» он при первом своём появлении достаёт из кармана символ искушения – яблоко. Кавказ Бендеру не понравился, совсем как лермонтовскому Демону. В «Золотом телёнке» Бендер искушает Козлевича, которого зовут очень подходяще: Адам. «Бога нет!» - говорит Бендер, борясь за душу Адама с ксендзами. А в Черноморске Бендер походя учреждает контору «Рога и копыта» - откровенная дьявольщина! Или пародийная, бурлескная?
Ну, а название «Золотой телёнок» - тоже травестийное. От ветхозаветного «Золотого Тельца» - замены истинного Бога. То есть тоже дьявольский по сути символ, принятый авторами через арию дьявола-Мефистофеля: «Он царит над всей вселенной тот кумир – телец златой!» В опере и в романе Ильфа и Петрова – «телец златой» - это деньги. Но и дьявольский соблазн, конечно.
Наконец, Остап Бендер ещё и символизирует Апокалипсис: он рассказывает важную вставную новеллу о Вечном Жиде, о его гибели от пьяных петлюровцев во время гражданской войны. Но мир без Вечного Жида – это конец мира, его гибель.
Когда один в виде Небесной Силы
Иосиф Сталин над страной летал
То кто бы его снизу подстрелил? --
Против небесных снизу нету силы
Но все-тки его сверху подстрелили
Не ушел
//Я не люблю мировоззрение Достоевского (Быков)//
//Я не могу быть добрым. Мне не дают (Достоевский)//
Опять больная тема Дмитрия Львовича – на этот раз о Достоевском. Не хочется, уже какой раз, оспаривать буквально каждое слово ДЛ. Постараюсь совсем кратко.
Вопрос был: почему ФМД растащили на цитаты. Смысл ответа ДЛ: потому, что у ФМД слишком много общих мест, что он рассчитан на массовое сознание, массового читателя. Говорит, что не хочет его переусложнять, что, хотя он и пишет парадоксальные вещи, но его парадоксы примитивны.
Ну как тут не вспомнить критические замечания Быкова в адрес Бродского и Довлатова. Бродский, по его словам, - это поэт толпы, большинства, а Довлатов – средний писатель для среднего читателя. Хоть стой, хоть падай. Быков считает, что в «Записках из подполья Достоевский сеет зло, что это самый опасный текст у него и т.д. А я опять скажу, подполье в человеческой душе. И ФМД стремился даже не столько постичь эту душу, сколько препарировать её. Он умышленно выставляет напоказ человеческие пороки, чтобы подпольный человек вздрогнул от них, пробудился и даже воскрес. Хватит – могу писать об этом бесконечно, ведь душа человека непостижима. И ФМД страдал, открывая, сколько в ней дьявольского
Комментарии
46Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
С Днём благодарения, Америка!
Всего самого доброго всем американским друзьям!
prennics:
Эту старую иностранку 7 лет знаю, как облупленную,
Дедушка безмозглый. Акростишки старухе рифмовал.
Искусственный интеллект распознавать
Изображение учи. И тексты. Прощай дед.
Мне наплевать на твои видения
С высокой колокольни, дедушка.
prennics: И И И И
Иностранку эту годы знаю.
И матроса кошкина - её дружка.
И твой аватар говорит о тебе много.
Иди к ИИ, прохожий. Целее будешь, жук.
prennics:
Зря вы с ним в диалог вступаете - это наш многолетний деревенский дурачок, только злобный. Его даже в "черный список" не загонишь, он на следующий день новый аккаунт открывает под чуть другим ником. Делайте, как мы: игнорируйте его высеры, и будет вам счастье.
Спасибо.
Выключил я сегодня Быкова после того как он повторил надоедливую сентенцию верующих: "В окопах атеистов нет".
Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же.
sparky: Действительно, от этой "аксиомы" уже немного коробит.
Мне мой родственник, попавший на фронт в возрасте 17 лет, рассказывал, какие мысли на него налетели, когда он попал под очень сильный обстрел и уже не чаял остаться в живых. У него в вещмешке была банка с медом, которую он выменял в ближайшей деревне на что-то свое, ему не очень нужное. Он вдруг понял, что сейчас погибнет, так и не съев этот мед. И он достал банку и стал заглатывать мед, чтобы, пока не убили, успеть почувствовать его вкус.
nds_01:
И он достал банку и стал заглатывать мед, чтобы, пока не убили, успеть почувствовать его вкус.
===========
Сегодня на Земле
Есть такое трудное,
Такое стыдное.
Почти невозможное —
Такое трудное:
Это — поднять ресницы
И взглянуть в лицо матери,
У которой убили сына.
Но не надо говорить об этом.
З.Гиппиус
irdo:" З. Гиппиус проявилась необычным образом во время Первой мировой войны, когда она стала писать стилизованные под лубок «простонародные» женские письма солдатам на фронт, иногда вкладывая их в кисеты, от лица трех женщин («псевдонимы» — имена и фамилии трех прислуг З. Гиппиус). Эти стихотворные послания («Лети, лети, подарочек, «На дальнюю сторонушку» и т.п.), не представляющие художественной ценности, имели большой общественный резонанс".
sparky:
как он повторил надоедливую сентенцию верующих: "В окопах атеистов нет".
Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же.
==========
Он как-то призабыл, что в СССР верующих не было.
Их вывели, практически, полностью, церкви разрушили, колокола переплавили.
Библия входила в список запрещенной литературы наравне с Ахматовой и прочими Бродскими и Цветаевыми.
А вместо бога был Сталин--великий и ужасный.
Но призабыл ли, вот в чем вопрос? Или, как Мединский, окучивает историю,
так и автор окучивает соц.реализм?
Вопрос не риторический, так как в окопах
нет ни атеистов ни верующих.
Есть человеческие существа, которые заняты только одним - выживать и убивать.
И шли в атаку с матом, а не с богом.
"В окопах нет атеистов. Но это аргумент не против атеизма, а против окопов".(с)
.
sparky:
В окопах не была, к счастью, и уже , надеюсь, не буду. Вы вряд ли тоже. Судить категорично не можем.
А в трудные минуты жизни, в очень трудные , я пионерка, комсомолка, атеистка в прошлом, молила Бога о здоровье своего близкого человека. Германия ещё только маячила впереди , а больше надеяться было не на что. Легче мне не стало,наверное, но я хотя бы выговоривалась , просила, как могла.
Правда, всё по-русски, иврита не знаю, а Бог один и Богородица одна. Я это к тому, что не нужно зарекаться .
А я агностик теперь.)
eliza_liza: В окопах были мой отец и дядья. Про отца я хорошо знаю, кем он был. Сам был два раза на грани жизни и смерти. Нет не в окопах, в окопах не довелось. Но про себя я тоже знаю, о ком в таких случаях думаю и на что н адеюсь, Так что спокойно зарекаюсь.
sparky:
Мои отец и дед тоже были в окопах. Ничего утверждать не могу, не знаю, о чем думали.
Если б я сама была "между жизнью и смертью" , то и внимания бы сейчас не обратила на категоричности и данную вашу , я бы сказала - бестактность .
Так что, не зарекайтесь. Разумеется, я вам ничего такого не желаю.
eliza_liza: Бестактность по отношению к Быкову? Который этой дурной сентенцией проявляет бестактность ко всем неверующим, да и к многим верующим тоже. Поскольку эта сентенция сводится к простенькому по отношению к атеистам: "Вы всё врете".
sparky:
"Бестактность по отношению к Быкову?"
===================
Каждый раз удивляюсь, насколько "говорим на разных языках". Хотя, возможно, я что-то не смогла донести.
Для меня - тема закрыта, тем более, уже в ход пошли с топоры и обобщения. )
eliza_liza: Нам спорить не о чем, Вы про себя рассказали, и я это вполне принимаю, я - про себя, Вы это не приняли, так и это нормально, мы же разные. А все остальное у меня про Быкова, про то, что я в нем совершенно не переношу, при том, что многим у него просто восхищаюсь.
sparky:
Бестактность по отношению к Быкову? Который этой дурной сентенцией проявляет бестактность ко всем неверующим, да и к многим верующим тоже.
===========
Как ни темна, как ни трудна
Жизнь россиян, как ни убога,
К Творцу есть просьба лишь одна,
Лишь об одном прошу я Бога:
Не дай такого, Боже мой,
Чтоб наша Русь, ругаясь матом,
Пошла по миру не с сумой,
А с самым лучшим автоматом...
Николай Зиновьев
sparky:
В окопах были мой отец и дядья. Про отца я хорошо знаю, кем он был
=============
Мой отец, судя по военному билету, был на войне с 1938 года-по сентябрь 1946 с небольшими перерывами.То есть аннексия Прибалтики, война с белофинами)
И, конечно, ни в какого бога не верил.
Как и мама.Мама, родом из глухой сибирской деревни, попов ненавидела лютой ненавистью,
и, уходя, запретила мне приглашать их
Отец не рассказывал толком ничего, кроме баек.
Дорожил медалью "за отвагу"--солдатской..
Но он закончил войну старлеем, а начал младшим лейтенантом (высшее образование-Тимирязевка).
Вот и догадывайся, а почему он был награжден солдатской медалью?
Когда был жив, спросить не сообразила.
Медали, ордена, его архив и архив его старшего брата-1909 г.р. хранится у меня.
И судя по ним, жизнь была интересная, с учетом дореволюционной.
Я-то поздно у него родилась.
А после меня, явно, уже никому не будет нужна эта память..
Ничего мы, толком, не знаем даже про своих родителей,
уж не говоря про дедов и бабушек.
Не знаем мы, не узнают наши дети-внуки.
А настоящая история, именно, в историях семей.
Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?
Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.
Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.(с)
sparky: IMHO, Выключил и выключил. Мне нравится слушать Быкова, даже если что-то не так, даже если повторяется. Просто нравится, и все. Нахожу в его передаче незнакомые стихи, незнакомых авторов.
sparky:
// Если сам Быков верит в это, то это означает, что верит он исключительно из-за страха смерти и считает всех людей такими же//
Я атеистка, и эту сентенцию «в окопах атеистов нет» воспринимаю просто как расхожую фразу, мем. О солдатах в окопах я знаю только по книгам о войне, правдивым, жестоким книгам. Виктор Астафьев, Константин Воробьев, Юрий Болдырев писали об этом. О том страшном, ужасном, нечеловеческом, что испытывали солдаты в окопе. Об ужасе минных обстрелов, об ужасе смерти. Не знаю, успевали ли атеисты превратиться в верующих, молился ли кто-нибудь, могли ли они думать о вечном. То, что пережили люди на войне, в окопах, это было что-то невероятное, чудовищное, нарушение и разрушение всего-всего. Для меня эта бодрая фраза ДЛ прозвучала диссонансом .
nata_lia: Давайте на секунду поверим в эту любимую некоторыми верующими сентенцию. И что же получается: Перестал быть атеистом во время артналета, а когда он закончился - опять атеист. Потом то же во время атаки. А отец еще и за "языками" ходил в тыл врага, так и во время и после этих вылазок поди то же самое. Ну и как, если по Быкову?
ИМХО, мне по сути все равно, почему человек верит (если не притворщик), пусть только фактически из-за страха смерти, это его личная жизнь, его индивидуальность. Но если он повторяет сентенцию: "в окопах атеистов не бывает", то фактически он пытается оправдаться за свою веру. И слушать это от очень неглупого и очень образованного Быкова весьма тошнотно.
sparky: :) Не Быкову принадлежат эти слова.:) Любую фразу можно превратить в предмет манипуляций, спекуляций и иных неблаговидных намерений.:)
А сама по себе фраза вполне себе человечная. В человеческой жизни бывают ситуации,когда отказывает
не только разум, но даже инстинкт.
Думаю, тот, чьи наблюдения подвигли его на такое изречение, сам за человеческое в человеке. Я бы эту фразу трактовала как альтернативу животному страху. :)
shkolniza: Каждый имеет право еа свои трактовки. Приведу быковскую: " И, кроме того, это там атеисты есть только до тех пор, пока там всё благополучно. Вы знаете, что в окопах атеистов не бывает. "
Мои "трактовки" и этой сентенции и Быкова в связи с ней все выше, думаю, что их вполне достаточно, поэтому повторяться и углублядься не буду.
sparky: Я ведь и отметила: фраза сама по себе.
Быковский контекст не учитывала. Не должна эта фраза задевать ни атеистов, ни верующих, ни тем более тех, кто
оказался в окопе. Отношусь к ней как к части так называемой окопной правды.
Что до Быкова, то он субъективен, да, как и все мы.
Оставляю я за ним право самовыражаться так, как ему
заблагорассудится. Пусть эта возможность говорить/слушать продлится дольше. Для всех.
Остановить кто может эхо?!
Оно, лишь отраженный звук.
Внутрь суть лишь вынутая мехом,
В один входящие все круг…
«Конечно, одна из самых горьких потерь и этого года, и этой недели – это уход Николая Алексеевича Богомолова» (Д.Быков).
Спасибо Дмитрию Быкову за воспоминания о Николае Богомолове. Всю жизнь читаю его статьи, предваряющие издания поэтов Серебряного века. На моих полках две его замечательные книги: биография Михаила Кузмина, написанная совместно с Джоном Малмстадом, и изданная в «НЛО» книга «От Пушкина до Кибирова».
Светлая память Николаю Богомолову.
eugeniy_65:
На моих полках две его замечательные книги:
+ + +
А ты и полки здесь причём,
Дедушка? Ты кто, дедушка?
Тебе зачем
Полки, дед?
«Мне 33 года – возраст Христа, а что я сделал? Учения не создал, учеников разбазарил, бедного Паниковского не воскресил». Почему у Бендера такой возраст? Кого он должен спасти?». Ну трикстер! Он сам говорит: «Я однажды даже был Иисусом Христом». (Д.Быков)
Ильф и Петров, а вслед за ними и режиссёр фильма «Золотой телёнок» Михаил Швейцер, проводили аналогии Остапа Бендера с Иисусом умышленно. Пародийно и травестийно. Другое дело, что материал сопротивлялся. Много смеха вызывал Бендер и его «апостолы», мало оставалось для Христа. Авторы увлеклись пародией и не заметили, что добились противоположного результата: утверждения христианских ценностей и христианской морали. А в таких советских главах, как описание смычки Турксиба, Ильф и Петров высмеивают уже не евангелия, а пошлую советскую литературу: ими явлен "Торжественный комплект" ("Незаменимое пособие для сочинения юбилейных статей, табельных фельетонов, а также парадных стихотворений, од и тропарей"). Это тот самый «Торжественный комплект», где звучат шутовские строки: «идёт гулять ишак».
А «трамвай построить – не ешака купить», - ещё раньше (в «Двенадцати стульях») было сказано инженером Треуховым. Ишак, он же осёл, или «осля» в старославянском звучании, присутствует при рождении Христа, несёт его в Египет и, уже взрослого, в Иерусалим перед Пасхой… Не случайно только Бендер громко рассмеялся в толпе при упоминании треуховского «ешака».
Романы Ильфа и Петрова чужды религиозному мистицизму. Но парадоксальным образом они смехом, пародией, иронией и карнавализацией поддерживают традиционную религиозную мораль. А наносная «коммунистическая этика» оседает, как пена.
Бендеру – тридцать три года.
Возраст Иисуса Христа.
Только не видно народа,
Только неверны уста.
В город въезжал в духе правил:
На «Антилопе» (Осле).
Учеников разбазарил:
Этот в тюрьме, тот в земле…
Есть же предел и граница:
Бросил бриллианты на снег!
Будем читать и гордиться:
Всё же не Бог – человек...
eugeniy_65:
акростихотворение
ХРИСТИАНИН
Христа не выйдет развенчать в пророки —
Рискуешь жизни не усвоить ты уроки,
И в ужасе прихода смерти ждать,
Себя за все ошибки ненавидя.
Ты жизнь прожил глухим, и Свет не видел,
И можешь на Ковчег ты опоздать,
А времени успеть совсем немного.
Не всякий в жизни рано встретил Бога,
И в гору не у всякого дорога.
Не всякий может что-нибудь создать.
eugeniy_65:
акростихотворение
ХРИСТИАНИН
Христа не выйдет развенчать в пророки —
Рискуешь жизни не усвоить ты уроки,
И в ужасе прихода смерти ждать,
Себя за все ошибки ненавидя.
Ты жизнь прожил глухим, и Свет не видел,
И можешь на Ковчег ты опоздать,
А времени успеть совсем немного.
Не каждый в жизни рано встретил Бога,
И в гору не у всякого дорога.
Не всякий может что-нибудь создать.
eugeniy_65:
Вот и зима!
У нас она пришла со снегом.
Пушистый первый снег всё засыпал. Кажется. начал таять. Вспомнила строчки простенкого стихотворения, которые запомнились, но ни стихи, ни автора найти не могу.
"Первый снег, как развдчик,
До Победы не дожил.
Он погиб в первый вечер
Под ногами прохожих..
Что ж на каждой войне
Есть победы и жертвы ,
Я люблю первый снег
Потому, что он- первый."
eliza_liza:
Люди, кормите птиц, пожалуйста!
Кормите уличных животных , им не на кого надеяться, кроме вас.
Держитесь, скоро лето!
Добавлю несколько слов о христологии Остапа Бендера, не забывая ни на секунду о пародийности и травестии образа Бендера - Христа.
Бендер говорит, что его отец был турецко-подданным. Не турком, а только «подданным». Но вся Палестина была много сотен лет под властью турецкой Османской империи. Поэтому отец Бендера мог быть родом из Палестины (это и Иерусалим, и Вифлеем, и Назарет), как и Иосиф.
Но Ильф и Петров не только пародируют Евангелие, но и Ветхий Завет, при этом Бендер зачастую выступает тёмной силой: Дьяволом, Люцифером, демоном. В «Двенадцати стульях» он при первом своём появлении достаёт из кармана символ искушения – яблоко. Кавказ Бендеру не понравился, совсем как лермонтовскому Демону. В «Золотом телёнке» Бендер искушает Козлевича, которого зовут очень подходяще: Адам. «Бога нет!» - говорит Бендер, борясь за душу Адама с ксендзами. А в Черноморске Бендер походя учреждает контору «Рога и копыта» - откровенная дьявольщина! Или пародийная, бурлескная?
Ну, а название «Золотой телёнок» - тоже травестийное. От ветхозаветного «Золотого Тельца» - замены истинного Бога. То есть тоже дьявольский по сути символ, принятый авторами через арию дьявола-Мефистофеля: «Он царит над всей вселенной тот кумир – телец златой!» В опере и в романе Ильфа и Петрова – «телец златой» - это деньги. Но и дьявольский соблазн, конечно.
Наконец, Остап Бендер ещё и символизирует Апокалипсис: он рассказывает важную вставную новеллу о Вечном Жиде, о его гибели от пьяных петлюровцев во время гражданской войны. Но мир без Вечного Жида – это конец мира, его гибель.
Когда один в виде Небесной Силы
Иосиф Сталин над страной летал
То кто бы его снизу подстрелил? --
Против небесных снизу нету силы
Но все-тки его сверху подстрелили
Не ушел
//Я не люблю мировоззрение Достоевского (Быков)//
//Я не могу быть добрым. Мне не дают (Достоевский)//
Опять больная тема Дмитрия Львовича – на этот раз о Достоевском. Не хочется, уже какой раз, оспаривать буквально каждое слово ДЛ. Постараюсь совсем кратко.
Вопрос был: почему ФМД растащили на цитаты. Смысл ответа ДЛ: потому, что у ФМД слишком много общих мест, что он рассчитан на массовое сознание, массового читателя. Говорит, что не хочет его переусложнять, что, хотя он и пишет парадоксальные вещи, но его парадоксы примитивны.
Ну как тут не вспомнить критические замечания Быкова в адрес Бродского и Довлатова. Бродский, по его словам, - это поэт толпы, большинства, а Довлатов – средний писатель для среднего читателя. Хоть стой, хоть падай. Быков считает, что в «Записках из подполья Достоевский сеет зло, что это самый опасный текст у него и т.д. А я опять скажу, подполье в человеческой душе. И ФМД стремился даже не столько постичь эту душу, сколько препарировать её. Он умышленно выставляет напоказ человеческие пороки, чтобы подпольный человек вздрогнул от них, пробудился и даже воскрес. Хватит – могу писать об этом бесконечно, ведь душа человека непостижима. И ФМД страдал, открывая, сколько в ней дьявольского