"ядерное сдерживание"? :)
Кого и от чего сдерживаем? Не, при Совке то понятно - религиозная война (коммунизм/капитализм). А щас то чего не поделили? Ресурсы? - дык почитай и так сырьевым придатком стали. Территори? - ага так ломанулись пиндосы в Россию, медом тут им намазано. Тут уж на китайцев скорее грешить. Собственность? - ато! Куда ж им без наших драных портков :). Рабы? - дык невыгодно. "Мозги"? - и так сманивают.
А вот "военную концепцию" переписать, ну хотя бы ради приличия, стоило бы. :) А то поди найди там "защита граждан РФ" (не, есть, но исключительно за пределами РФ)!
vadimp: vadimp:
На территории США за обе мировые войны был разрушен только один
бар не побережье Нью Йорка снарядом с подводной лодки.
А разбогатели США на этих войнах фантастически.
А теперь - не то... В Случае войны США будут уничтожены полностью
и неодонократно. Вот с этим они и стараются бороться, мелкодумы...
И доигрались - уступают России и Китаю. И это окончательно. Вот порт
потому они и сучат ножками - такое преимущество просрали!
Ну а Россия и Китай просто удерживают свое позиционное преимущество.
Только и всего.
США хотят войны, но не могут - потери будут невосполнимые.
Россия войны не хочет, хотя вполне может ответить убойно.
bagarius_goonch: В случае ядерной войны, раньше или позже, все будут уничтожены. Кто бы по кому не шмальнул ("одной" ракетой бессмысленно, а значит "всем чем есть") даже ежели тот не ответит, писец придет ко всем, в том числе и к шмальнувшему.
Ни одной развитой державе война не нужна за своей бессмысленностью - воевать не за что! Развитие цивилизации привело к тому, что доля "сырья" в произведенном продукте значительно уступает доле "мозгов". А "мозги" силой оружия не завоюешь. (Вы можете отвоевать Мерседес положим, но не способность его производить.)
"Россия войны не хочет"
А то! Грузинская, Украинская, Серийская не говоря о Чеченских - не не хочет.
"... хотя вполне может ответить убойно."
Это да! Насрать всему миру и себе заодно - это запросто! Жаль другого нихрена не может.
vadimp:
Зачем тогда НАТО придвигается вплотную, ядерные бомбардировщики США летают вдоль границ России, а не над Кирибати? Развлечение у них такое?
А проблема в огромном отставании США в производстве боевых изотопов. В США нет своей центрифужной фабрики, есть старая, проданная европейским консорциумом - а в России их штук пять самого молодого поколения. И нет энергоблоков на быстрых нейтронах- в России давно работают два таких энергоблока. И США боятся полного нокаута на пятой секунде.
bagarius_goonch: "Зачем тогда НАТО придвигается ..."
А зачем Россия "отодвигается"?
А че вы хотели после "соц содружества", мульт бомбежек Калифорнии, раздела Грузии, оттяпывания Крыма? Соседи нервничают и ищут защиту. Кто виноват, что Россия их пугает?
"А проблема в огромном отставании ... " :)
Вы никогда не задумывались от куда взялась цифра ограничиващая количество боеголовок, при "разоружении"? Почему не больше, не меньше, почему именно такая какая есть?
Полагаете те кто составляли договор идиоты, и стой и с другой стороны? И не понимали, что кроме них есть еще и другие страны и со временем может появиться третий, четвертый и пр игроки? (Не говоря уже просто о несоблюдении договора)
И как бы вы в этом случае решали вопрос с количеством?
Вот я бы оставил ровно столько, сколько надобно для уничтожения всего мира, даже если взрывать их на своей территории.
bagarius_goonch: Америка могла бы разбомбить Советский Союз, когда имела монополию на атомное оружие и авиационные средства его доставки. То есть до начала 1955 года, ибо только в октябре 1954 года на вооружение советской дальней авиации поступили первые серийные атомные бомбы РДС-3 и РДС-4, которые самолёты типа Ту-4 и Ту-16 могли поднять в воздух. Поднять-то могли, но довезти их до США - не могли, дальности не хватало даже в одну сторону. Бомби этих русских дураков, у которых нет даже номальной противовоздушной обороны, не хочу... Вместо этого американское руководство сделало всё, чтобы атомные технологии во второй половине 1940-х годов попали в СССР (первый советский работоспособный ядерный реактор - это копия американского), а лейбористское правительство Великобритании подарило (номинально - продало, но фактически - подарило) турбореактивные двигатели, без которых не появился бы на белый свет первый советский истребитель со стреловидным крылом МиГ-15.
Америке не нужна война... Она может и сейчас задушить насмерть Россию экономически и финансово, что чуть было не произошло в 2008 году, да Обама (как и все прочие президенты США, кроме Рейгана) оказался жалкой фигурой. Он вытащил Россию из финансово-экономической ямы, хотя рубль девальвировался (упал в цене) относительно доллара вдвое (тут ещё бездарный Путин все нормальные выходы из затруднительного положения просрал).
bagarius_goonch: Ты, вообще-то, полный идиот. Китай вовсе не друг России, а её геополитический враг в Азиатско-Тихоокеанском регионе, претендующий на водные ресурсы Восточной Сибири и её арктическую часть.
Более того... Китай не против главенства США на Земном Шаре, никаких идейных раздоров между Америкой и Китаем нет, а есть лишь финансовые и экономические споры, ибо все научные и технологические разработки Китай берёт у той же Америки. США нужны Китаю в тысячу раз больше, чем затруханная Россия. Вернее, Россия Китаю вообще не нужна... Китай хочет жить в американском мире, а ссоры его с США обусловлены лишь и исключительно стремлением Китая занять наиболее тёплое и доходное место в этом американском мире. Для России в американском мире места вообще нет...
bagarius_goonch: Никакого позиционного преимущества у России и Китая перед США нет и никогда не было. Китай вместе с США (и главным образом Китай, а не США) совместно планируют использовать Россию у себя на побегушках, а в будущем и вовсе свести до роли служанки. Именно американский "однополярный" мир дал Китаю мощный толчок в его развитии. Китайцев в целом и в общем всё вполне устраивает, но они претендуют на более высокий (привилегированный) уровень в устоявшемся мировом распределении мест по их значимости. Ни Китай, ни Иран, ни Индия не стремятся к главенствующим позициям, да и чисто физически не способны в обозримом будущем на такую роль.
Россия же иногда с какого-то своего бодуна вдруг начинает (да и то по-бутафорски) мнить себя ровней Америке и мучается этой своей "белой горячкой". Стать Америкой она не может по определению, хотя и очень хочет. Так что пока у России на повестке дня более приземлённая задачка – замена упорядоченного "однополярья" хаотичным "многополярьем". Авось, из мутной водички что-нибудь и выловится. Вот только выловиться может и такое, что сожрёт саму Россию. Но об этом в Кремле не задумываются… поэтому воду будут мутить.
bagarius_goonch: По Интернету давно ходит примечательная карикатура. Высокорослые американский и китайский лидеры идут по дороге, непринуждённо беседуя, а позади, согнувшись под тяжестью, семенит маленький Путин, который тащит в своих руках два их больших чемодана. Вот эта карикатура примерно отображает реальное положение вещей на Земном Шаре.
andrew111:
Нет в США энергоблоков на быстрых нейтронах, отходом работы которых являются оружейные изотопы и нет центрифужных фабрик их выделения. Поэтому США хотят создать сверхточные маломощные ракеты, а Россия в этом не нуждается. Да и торпеда имени АДСахарова необорима.
О ней, мне так кажется, ещё все не сказали...
bagarius_goonch: Я работал в авиапроме СССР и неплохо представляю всю его отсталость. В ракетостроении, как космических РН, так и маленьких типа "воздух-воздух", то же самое. Россия, по-видимому, не нуждается в малогабаритных и одновременно высокоточных ракетах "воздух-воздух"?..
У нас большинство авиационных ракет "воздух-воздух", особенно в авиации противовоздушной обороны, становились "индивидуальными" для определенного типа/марки самолёта, а при выдаче требований к новому истребителю отдельно оговаривались и ракеты для него, создававшиеся параллельно. Универсальных радийных авиационных ракет "воздух-воздух", подобных американским, долгое время не было. Советские ракеты "воздух-воздух" с радиолокационным самонаведением вплоть до конца 1970-х годов отличались индивидуальностью не только по типам самолетов, но и по разным самолетам-носителям одного и того же типа/марки, одной и той же модификации, выпущенных из сборочного цеха буквально друг за другом. Происходило это из-за недопустимо большого разброса характеристик самолётных радиолокационных станций одной и той же марки, что требовало дополнительной поднастройки аппаратуры самонаведения ракет к каждому конкретному самолёту-носителю. Из-за трудоёмкости это делалось заранее. Поэтому в одной и той же авиационной части одинаковые (казалось бы) ракеты не могли подвешиваться под любые одинаковые (одной и той же марки) самолёты. Автоматическая настройка (как это было у американцев) впервые освоена на ракете Р-23Р (принятой на вооружение в январе 1974 года, то есть почти на десятилетие позже аналогичной по назначению американской AIM-7E), и "индивидуализм" советских ракет "воздух-воздух" частично удалось преодолеть.
Всё дело в крайней отсталости отечественной электроники. Ненадёжна она и груба, не годится для тонкой работы и тонкого наведения.
bagarius_goonch: Характерной особенностью отечественных ракет класса "воздух-воздух" и бортовой радиоэлектроники самолётов стала привязанность к определенному носителю, так что число типов ракет практически не уступает типажу основных самолётов. Так, ракеты семейства Р-4 применялись только на Ту-128, Р-40 – на МиГ-25П и МиГ-31, Р-33 – на МиГ-31, Р-23 и Р-24 – на МиГ-23, Р-8 и Р-98 – на перехватчиках ОКБ Сухого и лишь благодаря уникальной интриге – на Як-28П. Ракеты семейства Р-27 могут использоваться только на Су-27 и МиГ-29 и их модификациях, а также на предлагаемой глубокой модернизации МиГа-21 – МиГе-21-93. Относительно универсальными по носителям являются ракеты "воздух-воздух" малой дальности с тепловыми головками самонаведения, не требующими сложной увязки с бортовой радиолокационной станцией самолёта.
То же самое с самолётными РПЛК, ЭДСУ, СУВ - здесь Россия в полной зависимости от США.
Наша авиация с 1970-х годов (начиная с Су-27 и МиГа-29) не может обойтись без импортных (в основном изготовленных в США) электронных элементов, которые в России не умеют делать. Эти элементы нужны для РЛПК и ЭДСУ российских самолётов-истребителей, включая Су-35С и "пятое поколение" Су-57 (Т-50). США поставляли в Россию эту продукцию без ограничений до 2014 года, а потом американцами был наложен запрет (в связи с Крымом и Украиной), что ныне создаёт для нашей аэрокосмической промышленности большие проблемы. (Сейчас на наши боевые самолёты пошла частично скопированная с американской китайская электронно-элементная база, которая на порядок менее ресурсная и на порядок менее устойчива на внешнее электромагнитное воздействие, чем поступавшая к нам в прошлом чисто американская.)
bagarius_goonch: Что касается энергоблоков на быстрых нейтронах и центрифужных фабрик, то это невеликая проблема для США и даже для некоторых стран Третьего мира. А вот электронная элементная база, новейшие конструкционные материалы и генетические биотехнологии - вот это действительно сложно. Здесь Россия в глубокой заднице... И немудрено - 80 процентов научного потенциала Земного Шара сосредоточено в США.
Кстати, в Сирии ярко выявилась несостоятельность российской боевой авиации, особенно в деле непосредственной огневой поддержки с воздуха наземных войск на поле боя, что наглядно было продемонстрировано в разгроме ИГИЛовцами российской коалиции при Ракке в июне 2016 года и на Пальмирском выступе в декабре 2016 года и разгроме русских американцами при Дейр эз-Зоре в 7-8 февраля 2018 года.
bagarius_goonch: Мощные боеголовки массивнее и объёмнее маломощных, они требуют больших ракет-носителей для доставки к цели. Большие по размерам и массе ракеты-носители, в свою очередь, влекут за собой увеличенный расход конструкционных и сопутствующих материалов для своего изготовления и увеличенное количество топлива на пуск каждой из них. Производственные цеха для больших ракет должны быть крупными, соответственно постройка заводов с их оборудованием и повседневная деятельность предприятий по ракетостроению будут связаны с увеличенными материальными, энергетическими и трудовыми затратами. То же самое – в отношении расширенного производства топлива для больших ракет. Массивные и крупногабаритные ракеты сложнее монтировать, складировать, перевозить, защищать, маскировать, заправлять, подготавливать к пуску. Это тоже дополнительные затраты… То же самое – с перевозками и хранением больших объёмов ракетного топлива (и окислителя – для ракет с ЖРД). Наконец, для больших ракет требуются крупные пусковые комплексы... и прочее, и прочее, и прочее.
По расчётам, которые делались в США и в СССР, такой экстенсивный подход к делу обходится на порядок (в десять раз) дороже, чем увеличение точности попадания ракеты в цель хотя бы вдвое.
К тому же в США научились делать реакторы на быстрых нейтронах на десяток лет раньше, чем в СССР, но их промышленное использование (например, для выработки электроэнергии) менее рентабельно, чем на привычных реакторах с медленными нейтронами. Единственное существенное преимущество реакторов на быстрых нейтронах состоит в том, что они позволяют расширить ассортимент топливной базы для ядерной энергетики и получать оружейное ядерное вещество (например, плутоний).
bagarius_goonch: Запредельно крупногабаритные советские межконтинентальные баллистические ракеты надо было как-то защитить от превентивного удара противника и скрыть их размещение на территории СССР. Поэтому у нас в 1960-х годах началась масштабная эпопея с сооружением подземных шахт для МБР.
Объём земляных работ был поистине циклопическим. Только за первые два года строительства ракетных комплексов 8К84 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) было произведено около 120 миллионов кубометров земляных работ (для сравнения: на Днепрострое – 3 миллиона кубометров, на Красноярской ГЭС – 5 миллионов кубометров). Полная программа строительства этих ракетных комплексов была выполнена к 1973 году, в ней было задействовано около одного миллиона человек.
Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР Д.Устинов, когда узнал от одного из заместителей Королёва, каких значительных трудозатрат требует строительство разнесённых одиночных шахтных пусковых установок для советских МБР, буквально взорвался (цитирую): "Ты, что!.. Всю страну без штанов хочешь оставить?!" (конец цитирования). Но эти эмоции вскоре прошли, и страну оставили "без штанов"…
andrew111:
Основной вес ракеты - корпус, двигатель и топливо. Критическая масса плутония невелика, размером с крупной грейпфрут. Так что на массе боеголовки много не выиграешь. Технологи я изготовления ракет и топлива давно наложена, про боеголовки не знаю. Но думаю, что над ними работают. Ямы уже вырыты, так что на них особенно тратиться я не приходится.
Промышленные энергоблоки на быстрых нейтронах отличаются от экспериментальных как Лего от КАМАЗа.
Да, отходами производства энергии являютс я боевые изотопы, о чем и речь. во Франции станция Феникс была закрыта из-за проблем с утилизацией этих отходов.
Так что речь идёт о нынешнем состоянии дел в отрасли ядерного оружия.
bagarius_goonch: Такие, как ты, полагают, что установить что угодно можно запросто на что угодно. Интересная мысль для дилетанта гуманитарного направления.
Ямы вырыты, но их арматуру нужно существенно переделывать, так что проще и дешевле новых ям нарыть, чем старые переиначивать.
В боевой авиации за каждый сэкономленный килограмм конструкции платили тому, кто сумеет рациональное предложение в этом направлении разработать. На МБР и БРСД и того существенней... Каждый килограмм груза влечёт за собой сотню-другую килограммов конструкции и топлива с окислителем, а это в свою очередь - плодит проблемы с динамической прочностью и увязкам с системой управления (что советские так и не смогли сделать на РН Н-1 в 1960-1970-е годы, которая изначально задумывалась как МБР, а уж потом как лунная РН).
Экспериментальные и промышленные реакторы на быстрых нейтронах по принципу своей работы друг от друга не отличаются. И у американцев промышленные установки были - ещё в 1960-х годах. Просто американцам они стали не нужны. Смысла никакого в них нет, кроме выработки оружейного ядерного топлива. Поэтому их продолжают строить в Китае, Индии и России.
Русь-Россия во все века своего существования технологически и технически была страшно отсталой по сравнению с европейским Западом, в состав которого в XVIII веке влилась Америка. Эта аксиома может стать открытием разве что для русских обманутых простолюдинов, да и то самых безмозглых из них.
В 1980-х годах, не в силах соревноваться по точности своих ракет с американским "Першингом-2", Советский Союз в отместку продолжал развёртывание ракет средней дальности SS-20 (РСД-10 "Пионер" с КВО 550 метров против 30 метров у "Першинга-2", причём поначалу Кремль врал, что никаких "Пионеров" у него вообще нет) с намерением разметать группировку натовских войск сплошным термоядерным огнём. Советский "Пионер" нёс три разделяющихся головные части с индивидуальным наведением (РГЧ ИН, мощностью по 150 кт каждая) против моноблочной БЧ "Першинг-2" (мощностью от 5 до 80 кт). Противостояние закончилось в 1987 году подписанием договора о ликвидации ракет малой и средней дальности (РСМД). К лету 1989 года все ракеты "Першинг-2" были сняты с боевого дежурства в Европе. Утилизация заняла ещё несколько лет, путём прожига на стенде твёрдотопливных двигателей обеих ступеней. Таким образом, последний "Першинг-2" был сожжён в 1991 году.
Особый интерес в этой истории вызывают технические элементы американской ракеты. Такие, например, как система наведения боеголовок... Тогдашняя примитивная ретро-электроника позволила реализовать невероятно малое (даже по сегодняшним меркам) значение КВО. Или взять, например, радиопрозрачный пластиковый обтекатель антенны радара "Першинга-2", выдерживавший кратковременный нагрев в сотни градусов при вхождении боеголовки в плотные слои атмосферы на восьми скоростях звука при последующем торможении до трёх скоростей звука для обеспечения точного прицеливания. Именно так, затормаживаясь до трёх Махов и практически переходя в горизонтальный полёт, работала боеголовка американской баллистической ракеты средней дальности 1980-х годов MGM-31C "Pershing II" ("Першинг 2").
Ничего подобного "Першингу-2" советские сделать не сумели, затеяв на свою тупую голову гонку вооружений в этой области боевого ракетостроения и истратив кучу средств, уже находясь в углубляющемся системном кризисе, который завершился распадом СССР. О чём, собственно, и упомянул приглашённый гость.
andrew111:
США затеяли ПРО на радиолокационном наведении на огромной площади. А знаете ли Вы, что ядерный взрыв на границе ионосферы делает радиолокацию невозможной на огромной площади?
andrew111:
Эксперименты проводились давным давно, до запрета взрывов. Ясно, что интерес представляет взрыв натриево-калиевой оболочки с быстрым созданием плазмы, и с тяжелыми элементами, создавая Оже_каскады вплоть до кулоновского взрыва. Плазма образуется моментально и возбуждаются огромные нелинейные электромагнитные волны в ионосфере. Какие могут быть вопросы?
Далее, микроэлектроника в этом деле очень уязвима, много надежнее простые гироскопические системы. Поправки же требуют компьютера уровня максимум 386,.
bagarius_goonch: Вопросов в применении - полно. Это только кажется, что всё так просто. Обычно это кажется индивидам с невысоким образовательным уровнем, начитавшимся научно-популярной литературы и не способным узревать причинно-следственные связи и трудности с практическим воплощением.
Мне это напоминает, как наши долбодубы в 1970 году отправили свои авиационные части в Египет повоевать с Израилем. Не буду говорить о том, как всё в целом и вобщем провалилось, отмечу лишь один из аспектов этого провала. Кроме разведчиков, истребителей и бомбардировщиков, в Египет направили 12 самолётов-постановщиков радиопомех Ту-16П в составе 90-й отдельной дальней разведывательной авиационной эскадрильи особого назначения, сформированной на базе 967-го ОДРАП Северного флота и 240-го ГвМРАП Балтийского флота. Эта эскадрилья, доведённая до штатов авиационного полка, базировалась на аэродром Асуан. Всё было хорошо на бумаге и на учениях в Союзе... но летая в районе Суэцкого канала, они в первую очередь выводили из строя свои РЛС, не доставая до РЛС противника.
Дело не в объёмах а в том, что в Америке стараются по-закону, а у нас закон писан/не писан, главнее - "...слово царское дано, значит дело решено!" ( АСП).
Комментарии
28Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
последний динозавр
Было очень интересно, приятно послушать разумного человека
"ядерное сдерживание"? :)
Кого и от чего сдерживаем? Не, при Совке то понятно - религиозная война (коммунизм/капитализм). А щас то чего не поделили? Ресурсы? - дык почитай и так сырьевым придатком стали. Территори? - ага так ломанулись пиндосы в Россию, медом тут им намазано. Тут уж на китайцев скорее грешить. Собственность? - ато! Куда ж им без наших драных портков :). Рабы? - дык невыгодно. "Мозги"? - и так сманивают.
А вот "военную концепцию" переписать, ну хотя бы ради приличия, стоило бы. :) А то поди найди там "защита граждан РФ" (не, есть, но исключительно за пределами РФ)!
14 мая 2019 | 11:44
vadimp: vadimp:
На территории США за обе мировые войны был разрушен только один
бар не побережье Нью Йорка снарядом с подводной лодки.
А разбогатели США на этих войнах фантастически.
А теперь - не то... В Случае войны США будут уничтожены полностью
и неодонократно. Вот с этим они и стараются бороться, мелкодумы...
И доигрались - уступают России и Китаю. И это окончательно. Вот порт
потому они и сучат ножками - такое преимущество просрали!
Ну а Россия и Китай просто удерживают свое позиционное преимущество.
Только и всего.
США хотят войны, но не могут - потери будут невосполнимые.
Россия войны не хочет, хотя вполне может ответить убойно.
bagarius_goonch: В случае ядерной войны, раньше или позже, все будут уничтожены. Кто бы по кому не шмальнул ("одной" ракетой бессмысленно, а значит "всем чем есть") даже ежели тот не ответит, писец придет ко всем, в том числе и к шмальнувшему.
Ни одной развитой державе война не нужна за своей бессмысленностью - воевать не за что! Развитие цивилизации привело к тому, что доля "сырья" в произведенном продукте значительно уступает доле "мозгов". А "мозги" силой оружия не завоюешь. (Вы можете отвоевать Мерседес положим, но не способность его производить.)
"Россия войны не хочет"
А то! Грузинская, Украинская, Серийская не говоря о Чеченских - не не хочет.
"... хотя вполне может ответить убойно."
Это да! Насрать всему миру и себе заодно - это запросто! Жаль другого нихрена не может.
15 мая 2019 | 08:14
vadimp:
Зачем тогда НАТО придвигается вплотную, ядерные бомбардировщики США летают вдоль границ России, а не над Кирибати? Развлечение у них такое?
А проблема в огромном отставании США в производстве боевых изотопов. В США нет своей центрифужной фабрики, есть старая, проданная европейским консорциумом - а в России их штук пять самого молодого поколения. И нет энергоблоков на быстрых нейтронах- в России давно работают два таких энергоблока. И США боятся полного нокаута на пятой секунде.
bagarius_goonch: "Зачем тогда НАТО придвигается ..."
А зачем Россия "отодвигается"?
А че вы хотели после "соц содружества", мульт бомбежек Калифорнии, раздела Грузии, оттяпывания Крыма? Соседи нервничают и ищут защиту. Кто виноват, что Россия их пугает?
"А проблема в огромном отставании ... " :)
Вы никогда не задумывались от куда взялась цифра ограничиващая количество боеголовок, при "разоружении"? Почему не больше, не меньше, почему именно такая какая есть?
Полагаете те кто составляли договор идиоты, и стой и с другой стороны? И не понимали, что кроме них есть еще и другие страны и со временем может появиться третий, четвертый и пр игроки? (Не говоря уже просто о несоблюдении договора)
И как бы вы в этом случае решали вопрос с количеством?
Вот я бы оставил ровно столько, сколько надобно для уничтожения всего мира, даже если взрывать их на своей территории.
bagarius_goonch: Америка могла бы разбомбить Советский Союз, когда имела монополию на атомное оружие и авиационные средства его доставки. То есть до начала 1955 года, ибо только в октябре 1954 года на вооружение советской дальней авиации поступили первые серийные атомные бомбы РДС-3 и РДС-4, которые самолёты типа Ту-4 и Ту-16 могли поднять в воздух. Поднять-то могли, но довезти их до США - не могли, дальности не хватало даже в одну сторону. Бомби этих русских дураков, у которых нет даже номальной противовоздушной обороны, не хочу... Вместо этого американское руководство сделало всё, чтобы атомные технологии во второй половине 1940-х годов попали в СССР (первый советский работоспособный ядерный реактор - это копия американского), а лейбористское правительство Великобритании подарило (номинально - продало, но фактически - подарило) турбореактивные двигатели, без которых не появился бы на белый свет первый советский истребитель со стреловидным крылом МиГ-15.
Америке не нужна война... Она может и сейчас задушить насмерть Россию экономически и финансово, что чуть было не произошло в 2008 году, да Обама (как и все прочие президенты США, кроме Рейгана) оказался жалкой фигурой. Он вытащил Россию из финансово-экономической ямы, хотя рубль девальвировался (упал в цене) относительно доллара вдвое (тут ещё бездарный Путин все нормальные выходы из затруднительного положения просрал).
bagarius_goonch: Ты, вообще-то, полный идиот. Китай вовсе не друг России, а её геополитический враг в Азиатско-Тихоокеанском регионе, претендующий на водные ресурсы Восточной Сибири и её арктическую часть.
Более того... Китай не против главенства США на Земном Шаре, никаких идейных раздоров между Америкой и Китаем нет, а есть лишь финансовые и экономические споры, ибо все научные и технологические разработки Китай берёт у той же Америки. США нужны Китаю в тысячу раз больше, чем затруханная Россия. Вернее, Россия Китаю вообще не нужна... Китай хочет жить в американском мире, а ссоры его с США обусловлены лишь и исключительно стремлением Китая занять наиболее тёплое и доходное место в этом американском мире. Для России в американском мире места вообще нет...
bagarius_goonch: Никакого позиционного преимущества у России и Китая перед США нет и никогда не было. Китай вместе с США (и главным образом Китай, а не США) совместно планируют использовать Россию у себя на побегушках, а в будущем и вовсе свести до роли служанки. Именно американский "однополярный" мир дал Китаю мощный толчок в его развитии. Китайцев в целом и в общем всё вполне устраивает, но они претендуют на более высокий (привилегированный) уровень в устоявшемся мировом распределении мест по их значимости. Ни Китай, ни Иран, ни Индия не стремятся к главенствующим позициям, да и чисто физически не способны в обозримом будущем на такую роль.
Россия же иногда с какого-то своего бодуна вдруг начинает (да и то по-бутафорски) мнить себя ровней Америке и мучается этой своей "белой горячкой". Стать Америкой она не может по определению, хотя и очень хочет. Так что пока у России на повестке дня более приземлённая задачка – замена упорядоченного "однополярья" хаотичным "многополярьем". Авось, из мутной водички что-нибудь и выловится. Вот только выловиться может и такое, что сожрёт саму Россию. Но об этом в Кремле не задумываются… поэтому воду будут мутить.
bagarius_goonch: По Интернету давно ходит примечательная карикатура. Высокорослые американский и китайский лидеры идут по дороге, непринуждённо беседуя, а позади, согнувшись под тяжестью, семенит маленький Путин, который тащит в своих руках два их больших чемодана. Вот эта карикатура примерно отображает реальное положение вещей на Земном Шаре.
15 мая 2019 | 08:19
andrew111:
Нет в США энергоблоков на быстрых нейтронах, отходом работы которых являются оружейные изотопы и нет центрифужных фабрик их выделения. Поэтому США хотят создать сверхточные маломощные ракеты, а Россия в этом не нуждается. Да и торпеда имени АДСахарова необорима.
О ней, мне так кажется, ещё все не сказали...
bagarius_goonch: Я работал в авиапроме СССР и неплохо представляю всю его отсталость. В ракетостроении, как космических РН, так и маленьких типа "воздух-воздух", то же самое. Россия, по-видимому, не нуждается в малогабаритных и одновременно высокоточных ракетах "воздух-воздух"?..
У нас большинство авиационных ракет "воздух-воздух", особенно в авиации противовоздушной обороны, становились "индивидуальными" для определенного типа/марки самолёта, а при выдаче требований к новому истребителю отдельно оговаривались и ракеты для него, создававшиеся параллельно. Универсальных радийных авиационных ракет "воздух-воздух", подобных американским, долгое время не было. Советские ракеты "воздух-воздух" с радиолокационным самонаведением вплоть до конца 1970-х годов отличались индивидуальностью не только по типам самолетов, но и по разным самолетам-носителям одного и того же типа/марки, одной и той же модификации, выпущенных из сборочного цеха буквально друг за другом. Происходило это из-за недопустимо большого разброса характеристик самолётных радиолокационных станций одной и той же марки, что требовало дополнительной поднастройки аппаратуры самонаведения ракет к каждому конкретному самолёту-носителю. Из-за трудоёмкости это делалось заранее. Поэтому в одной и той же авиационной части одинаковые (казалось бы) ракеты не могли подвешиваться под любые одинаковые (одной и той же марки) самолёты. Автоматическая настройка (как это было у американцев) впервые освоена на ракете Р-23Р (принятой на вооружение в январе 1974 года, то есть почти на десятилетие позже аналогичной по назначению американской AIM-7E), и "индивидуализм" советских ракет "воздух-воздух" частично удалось преодолеть.
Всё дело в крайней отсталости отечественной электроники. Ненадёжна она и груба, не годится для тонкой работы и тонкого наведения.
bagarius_goonch: Характерной особенностью отечественных ракет класса "воздух-воздух" и бортовой радиоэлектроники самолётов стала привязанность к определенному носителю, так что число типов ракет практически не уступает типажу основных самолётов. Так, ракеты семейства Р-4 применялись только на Ту-128, Р-40 – на МиГ-25П и МиГ-31, Р-33 – на МиГ-31, Р-23 и Р-24 – на МиГ-23, Р-8 и Р-98 – на перехватчиках ОКБ Сухого и лишь благодаря уникальной интриге – на Як-28П. Ракеты семейства Р-27 могут использоваться только на Су-27 и МиГ-29 и их модификациях, а также на предлагаемой глубокой модернизации МиГа-21 – МиГе-21-93. Относительно универсальными по носителям являются ракеты "воздух-воздух" малой дальности с тепловыми головками самонаведения, не требующими сложной увязки с бортовой радиолокационной станцией самолёта.
То же самое с самолётными РПЛК, ЭДСУ, СУВ - здесь Россия в полной зависимости от США.
Наша авиация с 1970-х годов (начиная с Су-27 и МиГа-29) не может обойтись без импортных (в основном изготовленных в США) электронных элементов, которые в России не умеют делать. Эти элементы нужны для РЛПК и ЭДСУ российских самолётов-истребителей, включая Су-35С и "пятое поколение" Су-57 (Т-50). США поставляли в Россию эту продукцию без ограничений до 2014 года, а потом американцами был наложен запрет (в связи с Крымом и Украиной), что ныне создаёт для нашей аэрокосмической промышленности большие проблемы. (Сейчас на наши боевые самолёты пошла частично скопированная с американской китайская электронно-элементная база, которая на порядок менее ресурсная и на порядок менее устойчива на внешнее электромагнитное воздействие, чем поступавшая к нам в прошлом чисто американская.)
bagarius_goonch: Что касается энергоблоков на быстрых нейтронах и центрифужных фабрик, то это невеликая проблема для США и даже для некоторых стран Третьего мира. А вот электронная элементная база, новейшие конструкционные материалы и генетические биотехнологии - вот это действительно сложно. Здесь Россия в глубокой заднице... И немудрено - 80 процентов научного потенциала Земного Шара сосредоточено в США.
Кстати, в Сирии ярко выявилась несостоятельность российской боевой авиации, особенно в деле непосредственной огневой поддержки с воздуха наземных войск на поле боя, что наглядно было продемонстрировано в разгроме ИГИЛовцами российской коалиции при Ракке в июне 2016 года и на Пальмирском выступе в декабре 2016 года и разгроме русских американцами при Дейр эз-Зоре в 7-8 февраля 2018 года.
bagarius_goonch: Мощные боеголовки массивнее и объёмнее маломощных, они требуют больших ракет-носителей для доставки к цели. Большие по размерам и массе ракеты-носители, в свою очередь, влекут за собой увеличенный расход конструкционных и сопутствующих материалов для своего изготовления и увеличенное количество топлива на пуск каждой из них. Производственные цеха для больших ракет должны быть крупными, соответственно постройка заводов с их оборудованием и повседневная деятельность предприятий по ракетостроению будут связаны с увеличенными материальными, энергетическими и трудовыми затратами. То же самое – в отношении расширенного производства топлива для больших ракет. Массивные и крупногабаритные ракеты сложнее монтировать, складировать, перевозить, защищать, маскировать, заправлять, подготавливать к пуску. Это тоже дополнительные затраты… То же самое – с перевозками и хранением больших объёмов ракетного топлива (и окислителя – для ракет с ЖРД). Наконец, для больших ракет требуются крупные пусковые комплексы... и прочее, и прочее, и прочее.
По расчётам, которые делались в США и в СССР, такой экстенсивный подход к делу обходится на порядок (в десять раз) дороже, чем увеличение точности попадания ракеты в цель хотя бы вдвое.
К тому же в США научились делать реакторы на быстрых нейтронах на десяток лет раньше, чем в СССР, но их промышленное использование (например, для выработки электроэнергии) менее рентабельно, чем на привычных реакторах с медленными нейтронами. Единственное существенное преимущество реакторов на быстрых нейтронах состоит в том, что они позволяют расширить ассортимент топливной базы для ядерной энергетики и получать оружейное ядерное вещество (например, плутоний).
bagarius_goonch: Запредельно крупногабаритные советские межконтинентальные баллистические ракеты надо было как-то защитить от превентивного удара противника и скрыть их размещение на территории СССР. Поэтому у нас в 1960-х годах началась масштабная эпопея с сооружением подземных шахт для МБР.
Объём земляных работ был поистине циклопическим. Только за первые два года строительства ракетных комплексов 8К84 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) было произведено около 120 миллионов кубометров земляных работ (для сравнения: на Днепрострое – 3 миллиона кубометров, на Красноярской ГЭС – 5 миллионов кубометров). Полная программа строительства этих ракетных комплексов была выполнена к 1973 году, в ней было задействовано около одного миллиона человек.
Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР Д.Устинов, когда узнал от одного из заместителей Королёва, каких значительных трудозатрат требует строительство разнесённых одиночных шахтных пусковых установок для советских МБР, буквально взорвался (цитирую): "Ты, что!.. Всю страну без штанов хочешь оставить?!" (конец цитирования). Но эти эмоции вскоре прошли, и страну оставили "без штанов"…
16 мая 2019 | 08:19
andrew111:
Основной вес ракеты - корпус, двигатель и топливо. Критическая масса плутония невелика, размером с крупной грейпфрут. Так что на массе боеголовки много не выиграешь. Технологи я изготовления ракет и топлива давно наложена, про боеголовки не знаю. Но думаю, что над ними работают. Ямы уже вырыты, так что на них особенно тратиться я не приходится.
Промышленные энергоблоки на быстрых нейтронах отличаются от экспериментальных как Лего от КАМАЗа.
Да, отходами производства энергии являютс я боевые изотопы, о чем и речь. во Франции станция Феникс была закрыта из-за проблем с утилизацией этих отходов.
Так что речь идёт о нынешнем состоянии дел в отрасли ядерного оружия.
bagarius_goonch: Такие, как ты, полагают, что установить что угодно можно запросто на что угодно. Интересная мысль для дилетанта гуманитарного направления.
Ямы вырыты, но их арматуру нужно существенно переделывать, так что проще и дешевле новых ям нарыть, чем старые переиначивать.
В боевой авиации за каждый сэкономленный килограмм конструкции платили тому, кто сумеет рациональное предложение в этом направлении разработать. На МБР и БРСД и того существенней... Каждый килограмм груза влечёт за собой сотню-другую килограммов конструкции и топлива с окислителем, а это в свою очередь - плодит проблемы с динамической прочностью и увязкам с системой управления (что советские так и не смогли сделать на РН Н-1 в 1960-1970-е годы, которая изначально задумывалась как МБР, а уж потом как лунная РН).
Экспериментальные и промышленные реакторы на быстрых нейтронах по принципу своей работы друг от друга не отличаются. И у американцев промышленные установки были - ещё в 1960-х годах. Просто американцам они стали не нужны. Смысла никакого в них нет, кроме выработки оружейного ядерного топлива. Поэтому их продолжают строить в Китае, Индии и России.
....высокоживучие ракеты на земле, подводные лодки получше.... - это из чего генерал сделал вывод, посланий сказочного или испытаний булавы?
Русь-Россия во все века своего существования технологически и технически была страшно отсталой по сравнению с европейским Западом, в состав которого в XVIII веке влилась Америка. Эта аксиома может стать открытием разве что для русских обманутых простолюдинов, да и то самых безмозглых из них.
В 1980-х годах, не в силах соревноваться по точности своих ракет с американским "Першингом-2", Советский Союз в отместку продолжал развёртывание ракет средней дальности SS-20 (РСД-10 "Пионер" с КВО 550 метров против 30 метров у "Першинга-2", причём поначалу Кремль врал, что никаких "Пионеров" у него вообще нет) с намерением разметать группировку натовских войск сплошным термоядерным огнём. Советский "Пионер" нёс три разделяющихся головные части с индивидуальным наведением (РГЧ ИН, мощностью по 150 кт каждая) против моноблочной БЧ "Першинг-2" (мощностью от 5 до 80 кт). Противостояние закончилось в 1987 году подписанием договора о ликвидации ракет малой и средней дальности (РСМД). К лету 1989 года все ракеты "Першинг-2" были сняты с боевого дежурства в Европе. Утилизация заняла ещё несколько лет, путём прожига на стенде твёрдотопливных двигателей обеих ступеней. Таким образом, последний "Першинг-2" был сожжён в 1991 году.
Особый интерес в этой истории вызывают технические элементы американской ракеты. Такие, например, как система наведения боеголовок... Тогдашняя примитивная ретро-электроника позволила реализовать невероятно малое (даже по сегодняшним меркам) значение КВО. Или взять, например, радиопрозрачный пластиковый обтекатель антенны радара "Першинга-2", выдерживавший кратковременный нагрев в сотни градусов при вхождении боеголовки в плотные слои атмосферы на восьми скоростях звука при последующем торможении до трёх скоростей звука для обеспечения точного прицеливания. Именно так, затормаживаясь до трёх Махов и практически переходя в горизонтальный полёт, работала боеголовка американской баллистической ракеты средней дальности 1980-х годов MGM-31C "Pershing II" ("Першинг 2").
Ничего подобного "Першингу-2" советские сделать не сумели, затеяв на свою тупую голову гонку вооружений в этой области боевого ракетостроения и истратив кучу средств, уже находясь в углубляющемся системном кризисе, который завершился распадом СССР. О чём, собственно, и упомянул приглашённый гость.
15 мая 2019 | 08:23
andrew111:
США затеяли ПРО на радиолокационном наведении на огромной площади. А знаете ли Вы, что ядерный взрыв на границе ионосферы делает радиолокацию невозможной на огромной площади?
bagarius_goonch: Много что чего делает в теории и много чего не успевает сделать в реальности.
16 мая 2019 | 09:00
andrew111:
Эксперименты проводились давным давно, до запрета взрывов. Ясно, что интерес представляет взрыв натриево-калиевой оболочки с быстрым созданием плазмы, и с тяжелыми элементами, создавая Оже_каскады вплоть до кулоновского взрыва. Плазма образуется моментально и возбуждаются огромные нелинейные электромагнитные волны в ионосфере. Какие могут быть вопросы?
Далее, микроэлектроника в этом деле очень уязвима, много надежнее простые гироскопические системы. Поправки же требуют компьютера уровня максимум 386,.
bagarius_goonch: Вопросов в применении - полно. Это только кажется, что всё так просто. Обычно это кажется индивидам с невысоким образовательным уровнем, начитавшимся научно-популярной литературы и не способным узревать причинно-следственные связи и трудности с практическим воплощением.
Мне это напоминает, как наши долбодубы в 1970 году отправили свои авиационные части в Египет повоевать с Израилем. Не буду говорить о том, как всё в целом и вобщем провалилось, отмечу лишь один из аспектов этого провала. Кроме разведчиков, истребителей и бомбардировщиков, в Египет направили 12 самолётов-постановщиков радиопомех Ту-16П в составе 90-й отдельной дальней разведывательной авиационной эскадрильи особого назначения, сформированной на базе 967-го ОДРАП Северного флота и 240-го ГвМРАП Балтийского флота. Эта эскадрилья, доведённая до штатов авиационного полка, базировалась на аэродром Асуан. Всё было хорошо на бумаге и на учениях в Союзе... но летая в районе Суэцкого канала, они в первую очередь выводили из строя свои РЛС, не доставая до РЛС противника.
Дело не в объёмах а в том, что в Америке стараются по-закону, а у нас закон писан/не писан, главнее - "...слово царское дано, значит дело решено!" ( АСП).
Удивительно интересная передача. Включила случайно и слушала, что называется, на одном дыхании.