(за кулисами Генеральной Ассамблеи ООН)

«Восстановление исторической справедливости — государство народу, который был изгнан с родной земли два тысячелетия назад, народу, миллионы сыновей и дочерей которого были уничтожены нацистами», — подобные возвышенные слова звучали и звучат до сих пор, когда речь заходит о резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины и создании Государства Израиль. А теперь посмотрим, как это случилось на самом деле в суровой и неприукрашенной «прозе жизни».

На самом деле данная резолюция должна была «голосоваться» на три дня раньше – 26 ноября. Однако буквально утром этого дня руководители сионистского движения, в очередной раз подводя едва ли не поминутно изменявшийся дебет и кредит, поняли, что на данный момент, несмотря на все титанические усилия, они не в состоянии мобилизовать большинство в две трети, необходимое для принятия резолюции. Конечно, можно было бы еще побороться, но времени-то нет – вот-вот председательствующий объявит: «Переходим к голосованию». Значит, первостепенная задача не голоса, а время для их заполучения.

И тут кто-то из членов сионистской делегации, кажется, председатель политического отдела Еврейского агентства Моше Шарет произнес звучное слово «филибастер». «Нас может спасти только филибастер», что означает затягивание времени длинными речами, вопросами, замечаниями с места, чтобы отсрочить голосование, перенести его на более поздний срок. Сионисты побежали к представителям дружественных стран с просьбой: говорите подольше, тяните время. И те стали тянуть. Кстати, немалый вклад в это внес представитель СССР в ООН Андрей Громыко с его размеренной, неторопливой речью, многочисленными фразами с оговорками: «Как вы знаете…», вопросами, которые Андрей Андреевич задавал сам себе и на которые пространно отвечал. В Москве ожидали, что еврейский Израиль, возглавляемый выкованными в революционной России лидерами, станет едва ли не еще одной советской республикой в море окружающих его арабских капиталистических стран.

Между прочим, на следующий день после удавшегося филибастера – 27 ноября в США отмечался Thanksgiving Day (праздник в честь первых колонистов в Массачусетсе), и в ООН был по этому случаю выходной. Таким образом, радетели за создание Израиля выиграли не 24, а 48 часов, и работа закипела.

Надо сказать, что сионисты говорили и за себя, и «за того парня», щедро раздавая посулы помощи со стороны США. Так, Гаити за «правильное голосование» были обещаны 5 миллионов от Вашингтона, когда в американской столице такого решения еще принято не было. К части сионистов надо сказать, что они потом сделали все необходимое, чтобы Гаити эти миллионы от США действительно получили. Либерия была соблазнена обещанием выгодного договора об американской помощи в разработке природных богатств на ее территории.

Работали сионисты и на низовом уровне, напрямик с представителями в ООН. Поддержка резолюции постпредом некой латиноамериканской страны обошлась в 75 тысяч долларов. Главе представительства другой страны того же региона предложили 40 тысяч, и он отказался. Тогда поднялись на  несколько уровней выше, и тот получил указание голосовать за резолюцию уже от своего министра. Можно предположить, что искомые 40 тысяч (или может быть больше) нашли свой путь теперь уже в министерский карман.

Своеобразная история вышла с представителем Таиланда. Тот и хотел бы пойти навстречу сионистам, но в Бангкоке ему не позволяли. Ослушаться напрямую он не смел, а потому за день до голосования погрузился на корабль и отбыл на родину «по неотложным делам», не уполномочив никого заменить его во время голосования. Так Таиланд по крайней мере не высказался против.

Конечно, скажут некоторые: еврейские штучки, подкуп, махинации. А что прикажете делать. Если подавляющему большинству стран и их представителей в ООН чужие национальные чаяния, простите за столь неконвенциональное выражение, по фигу (если употребить другое, то оно будет еще неуконвенциональнее). А важны для них лишь свои политические и меркантильные интересы. Кроме того обратим внимание на то, как действовали противники раздела – арабы. Представитель Египта объявил: евреи живут во многих арабских странах, их никто не трогает, но проголосуйте за резолюцию, и мы ни за что не ручаемся – сами знаете, погромы такое дело. Угрозы, шантаж.

В решающие дни к дипломатическим усилиям по мобилизации необходимого числа голосов «за» активно подключились и Соединенные Штаты. Их заслуга в том, что более благоприятную позицию заняли, в частности, Франция, Бельгия, Филиппины, Китай.

Между прочим, параллельно с американским Госдепом на бой за симпатии Поднебесной был брошен генерал в отставке китайской армии по имени Морис Коген, по национальности еврей (и такое бывает). Этот немолодой «китайский еврей» мирно доживал свой век в Канаде, но был поднят едва ли не в буквальном смысле с постели и  послан увещевать китайцев. Так или иначе, то ли Государственный департамент, то ли Морис Коген сработали, и Пекин не  голосовал «против».
В результате всего этого 33 государства проголосовали «за», 13 – против, 10 воздержались. Итак, можно с уверенностью сказать, что историческая справедливость восторжествовала, еврейский народ получил свое государство, и я в нем живу и пишу эти строки. Почему именно сейчас, спустя 70 лет с тех дней? Во-первых, потому что на днях отмечалась годовщина этого судьбоносного решения ООН, а во-вторых, поскольку в Израиле на иврите вышел совсем недавно третий том из серии «Юбилеи Израиля», и в нем описаны закулисные события того голосования с неизвестными доселе подробностями.

Комментарии

207

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


evilape 03 декабря 2017 | 11:26

Историческая справведливость -- понятие небезопасное и растяжимое. Вот если мы вернем Московию исторически справдливо к границам 1700 года, то что там останется?


evilape 03 декабря 2017 | 11:28

evilape: А утверждения типа "Мы здесь две тысячи лет назад жили" просто несерьезны.


(комментарий скрыт)

the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 11:33

Окопались в центре мусульманского мира и теперь живут в постоянном страхе. Счастья полные штаны.


mayk19 03 декабря 2017 | 12:20

the_same_sandro__: Киса-ты был в Израиле? Тут никто в страхе не живет и гораздо безопаснее чем в России и в США..


yasha_yasha 03 декабря 2017 | 12:47

mayk19: Чево ти брешешь людям , манкурт ?
Яша бил вь Израили , у вас там больше салдат с оружием на улицах чием евреев вь синагоге .
А сьтрахав у прасьтых изьралитян там больше чем арабов вь самом Израиле .
Ти лживая тварь , манкурт .


mayk19 03 декабря 2017 | 13:01

yasha_yasha: Шизик-опять от санитаров сбежал?


vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 17:22

mayk19:

Не каждого шизика санитары ловят, этот yasha_yasha сам вот-вот окочурится, рубашонку с рукавами об него ещё пачкать. Пусть по России ещё немного побегает, люд позабавит...


yasha_yasha 03 декабря 2017 | 20:14

vejzmir_azohenvej: По России ?
Яша живёт вь США сь середини 70 их годов . Ти шлемазл сь радастью би свалиль из Израиля если би у тебиа била вазможнасть . Но ти шлемазл , лузер . Теперь тебе толька остаётся што проклинать то место где ти раньше жиль , оправьдавая собственнаю ущербность , ти старий дурак .


(комментарий скрыт)

yasha_yasha 04 декабря 2017 | 00:56

koshkaedu: хихихи
Уж ктё ктё а Яша может купить тебиа вместе с трусами , нищеброд .
А пака читоби прочувствавать Яшина величие Яша разьрешаит тебе пацилавать Яшу вь жёпу .
Целюй , черьвь !


(комментарий скрыт)

mayk19 03 декабря 2017 | 12:59

mayk19: ......не живет в страхе-далее по тексту..
В Израиле включая теракты 2.1 умыш.уб-во на 100тыс гр.
В России-10.2
В США-4.5
Уличной преступности в российском понимании-в Израиле пр-ки нет..


(комментарий скрыт)

mayk19 03 декабря 2017 | 14:32

yasha_yasha:"Ти тут дурака не корч ис сабя, ти и так даун.."
Шизик , у тебя раздвоение двуличности- сам с собой , общаешся , :"yasha_$_yasey"-диалог перед зеркалом?


(комментарий скрыт)

mayk19 03 декабря 2017 | 16:47

yasha_yasha: шизик-"ти даун" ти и "пасьматри ниже чито пишет Миша из Израиля "-а мне фиолетово мишино творчество...Миша из вестный"спец"-вот пусть такие дауны как вы оба "яши-шизики"- по мише и равняйтесь..
А я знаю что пишу-и со мной кроме мише с его суверенным отношением к Израилю, то шизофреническим-согласятся все кто из Израиля на форуме-нам нормально жить и НЕ страшно в Израиле -зато страшно было там-в стране исхода...
Ты уродец сам разберись в своей абракадабре-то ты живешь в Израиле со своим мужем Сарочкой-то ты тут бываешь , и уже холостячкой...-или таки все время твоя даундвуличность-раздвоенная?


yasha_yasha 03 декабря 2017 | 19:43

mayk19: /то ты живешь в Израиле со своим мужем Сарочкой-то ты тут бываешь , и уже холостячкой./

Ти чито насешь , даун ? Ти сам панимаиш что ти несёш ?
На канкретние претензии Яши ти устроиль бабскаю истерику м.удака .
Ти самае тупое существо , каторае Яша встречал на этай планете .
Ти пародия на еврея , чучелё .


bilrot 03 декабря 2017 | 15:11

mayk19: В Израиле и без него котов хватает .


gad123 03 декабря 2017 | 22:06

mayk19: а на сегодня, даже в Европе!( но слава Богу пока ещё не всюду!).


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:32

the_same_sandro__: Большой вопрос, кто живёт в постоянном страхе, сам Израиль или его арабское окружение. Вот Украина, Белоруссия, страны Балтии, Грузия, Молдавия действительно опасаются агрессора-РФ.


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 13:41

don_ballon: Большой вопрос, кто живёт в постоянном страхе, сам Израиль или его арабское окружение.

Население Израиля. Но это не слишком высокая цена за государственную независимость, за привилегию организованно обороняться. И это куда лучше, чем жить среди антисемитов.


vlasovich 03 декабря 2017 | 16:30

misha_iz_izraila: Возвращайтесь в родной Бердичев, Витебск и Варшаву: там больше нет антисемитов!


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 16:33

vlasovich, непрошеный совет не стОит понюшки табакаю


gad123 03 декабря 2017 | 22:08

vlasovich: ихто ето говорит??


vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 19:12

misha_iz_izraila: "кто живёт в постоянном страхе, сам Израиль или его арабское окружение - население Израиля"

В корне неверно!!!

Чтобы гарантировать им мученичество, Б-г заключил с иудеями Завет (и родил своего сына евреем, в новозаветной версии) (Станислав Ежи Лец).

Гарантировал мученичество, а не страх.
Мученичество возвышало душу, страх же заставлял душу прятаться в пятки.
Страх мы оставили в галуте. Каждый, кто поднимается в Мединат Исраэль, возвращается налегке, пусть аборигены покинутые живут во страхе.

- Почему в Израиле так много камней?
- Каждый прибывающий сбрасывает с души камень!


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 19:22

vejzmir_azohenvej, Вы меня как бы процитировали, но это - не мои слова. Зачем так?


vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 19:43

misha_iz_izraila:

Я процитировал Ваш ответ на не Ваш вопрос.
Был вопрос, Вы посчитали нужным и возможным на него ответить.
Я лишь акцентировал смысловую связку: посыл-отсыл.
Я перевёл стрелки, сместил акценты, исказил суть?
В чём проблема?
Я абсолютно не согласен с Вашим мнением, что мы, израильтяне, живём в страхе. И что?


a_platonov 07 декабря 2017 | 03:59

vejzmir_azohenvej: почему бы, мише не стать "жить в страхе", если он боится — с голанских высот?


vejzmir_azohenvej 07 декабря 2017 | 04:45

a_platonov:

Проверьте, пожалуйста, пунктуацию, ибо смысл Вашей реплики в данной трактовке до меня не дошёл.


a_platonov 07 декабря 2017 | 03:52

vejzmir_azohenvej: почему-то прочиталось: "...Страх мы оставили в Калуге....". Бегите, глупцы! — как говорит один иммиграционный адвокат....


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 15:49

the_same_sandro__: Окопались❓Нет,это Сталин,Вышинский и Громыко постарались.Они опусы Солженицына не читали.Вякнули бы Вы тогда➖и....алей-гоп-чмок!➕


vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 17:12

the_same_sandro__: "в центре мусульманского мира"

Иудея - кусок Запада, затерявшийся на Востоке (Гейне).


vltop2 04 декабря 2017 | 17:04

vejzmir_azohenvej:
//Иудея - кусок Запада, затерявшийся на Востоке (Гейне).//
В конце жизни он, по-моему, передумал:
"Еврейство – аристократия: единый Бог сотворил мир и правит им; все люди – Его дети, но евреи – Его любимцы, и их страна – Его избранный удел. Он – монарх, евреи – Его дворянство, и Палестина – экзархат Божий." (c)


vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 17:15

the_same_sandro__: "живут в постоянном страхе"

Тебе бы такой страх - ты был бы Котобогом...


shicotus_live 03 декабря 2017 | 11:36

Вся эта история еще раз доказывает необходимость существования Совбеза ООН и принятие серьезных решений только им.
Чтобы подкупить кого либо из его членов тупо не хватит денег даже у евреев)))
Ну а "маленькие страны всегда вели себя как проститутки" (с))))


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:34

shicotus_live: СССР-большая страна, а тоже раздвинул ножки... "На дурака не нужен нож..."


mr_vamo 03 декабря 2017 | 15:38

shicotus_live: Дурачок, Китай ьесть и был членом Совбеза.
И его ... нейтрализовал один человек.
Это Морис Коэн (Коген) национальный герой Израиля.
И его заслуги признают оба Китая.
==============================
На надгробной плите на еврейском кладбище в Манчестере выбиты две даты (1887-1970), а его имя значится на английском, иврите и китайском. На его похороны приехали высокие 4 grave Моррис (Мойша) Коэнперсоны двух Китаев (Тайвань и материковый Китай), которые находились тогда в состоянии войны. Но и тот и другой противник были согласны в одном: усопший сыграл огромную роль в новейшей истории китайского народа. В надгробной речи прозвучало: «Наше глубокое уважение человеку, который был если китаец не родом, то, конечно, в глубине души, истинный брат китайцам».


Его считают выдающимся, говоря современным языком, командиром спецназа и дипломатом, разведчиком и уголовником, а в целом – национальным героем Китая и Израиля. У него было две клички Two-Gun (два нагана) и Ma Kun (по-китайски «сжатый кулак»). Обе клички начертаны на надгробных плитах, ясно говоря о том, что здесь покоится человек незаурядный.

Сионистские лидеры в Сан-Франциско, где проходило историческое голосование по резолюции, отчаянно пытались встретиться с китайскими делегатами, но им было отказано во встрече. Раввин Исраэль Голдстайн, член сионистской группы, сказал: «Я знаю, кто может реш3 Моррис (Мойша) Коэнить проблему – человек из Монреаля. Дайте мне телефон». Наутро человек из Монреаля прибыл в Сан-Франциско.
Когда было сообщено, что китайскую делегацию ООН возглавлял дипломат по имени генерал Ву, гость из Монреаля улыбнулся и сказал на идиш: «Считайте, что проблема решена. Это ведь именно я в свое время назначил Ву генералом». Содержание их встречи осталось тайной. Но результат известен: Китай воздержался.



vejzmir_azohenvej 03 декабря 2017 | 18:22

shicotus_live: "Чтобы подкупить кого либо не хватит денег даже у евреев"

Евреи доказали, что в процессе исторического развития лучшим оружием является интеллект (Альберт Эйнштейн).


shicotus_live 03 декабря 2017 | 21:42

vejzmir_azohenvej: Красиво сам себя Альбертыч похвалил. зачОт!)))


mayk19 03 декабря 2017 | 23:15

shicotus_live: Красиво сам себя Альбертыч похвалил.зачОт!)))
shikotlAvыч-а ты тоже как "Альбертыч"-чего придумай , шоб тоже смог себя похвалить-зачОтно?
А то чой то у тя с интелектом напрЯг, може потому шо ты-не Альбертыч?


shicotus_live 04 декабря 2017 | 09:32

mayk19: А то чой то у тя с интелектом напрЯг, може потому шо ты-не Альбертыч?...
________________________________
Еще скажи, может потому что ты не еврей?)))
Ты что, реально уверен, что обрезание положительно действует на интеллект?
Да, Эйнштейн - великий, но ты тот тут причем?))


evilape 03 декабря 2017 | 11:31

evilape: Например, современые венгры.. Язык есть, а генов, соответствующих угро-финским народам уже нет. Смешались они с европейскими народами. А являются ли они венграми вообще? И то же самое относится к евреям. Религия есть, а вот евреи ли они настоящие?


a_publisher 03 декабря 2017 | 11:32

Встречаются Мойша и Абрам:
- Мойша, а ты знаешь, кем, оказывается, был Мао Цзедун?
- Ой, да что ты говоришь!...


kaftor 03 декабря 2017 | 14:21

a_publisher: даже генерал Пын де хуэй был он в принципе еврей.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 12:31

evilape: Евреи - это и есть вера. У евреев нет отдельного от понятия иудей понятия еврей. Это одно слово и один смысл. Переходя в другую веру иудей (еврей) официально перестает быть евреем(иудеем) и теряет право на возвращение в Израиль по закону о возвращении. Если Зулус, русский, и кто угодно принял гиюр. То есть смог выучить иврит, запомнил все законы и обычаи, стал по ним жить и доказал это перед советом равинов - он становится евреем (иудеем) и может возвращаться в Израиль.


ross1917 03 декабря 2017 | 12:45

michael_golubchik: Какое мракобесие!


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 12:55

ross1917: Ну если христианин переходит в ислам, его же не называют христианиным. С чего иудея называть иудеем если он ислам принял или христианство? Если в СССР выдумали отдельное понятие еврей, это еще не значит что оно реально существует кроме как в голове тех кто его выдумал.


govnasch 03 декабря 2017 | 13:15

michael_golubchik:Не верю.Если еврей "сменил веру", он что,докладывает об этом у каждого телеграфного столба либо с трибун на площадях❓⛔⚠


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 13:33

govnasch: Это как про поручика Ржевского, когда он играл в карты: "И как он узнал что джентельмены при игре в карты верят друг другу на слово тут ему и поперло". Вас просто спросят меняли ли вы веру. Если вы истинный христианин разве вы станете это скрывать?


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 13:43

michael_golubchik, более того, если спустя много времени выяснится, что человек солгал, его лишают гражданства ретроактивно и высылают в страну, откуда он прибыл.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 16:23

onvagsamsmith, мало ли как? В жизни всякое бывает...


vladnick53 10 декабря 2017 | 08:56

Эти значки в конце - тайный код ? каббала ?❓⛔⚠


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:48

michael_golubchik: Это враньё. В Израиле полно евреев, не приведённых в иудеи по обычному боряду. Полно и открытых христиан, носящих нательные кресты. Израиль принимал репатриантов не по вере. Достаточно еврейского происхождения по линии матери даже в третьем колене. Это квартероны по-сути. Принимают и иудеев-не этнических евреев. Из Украины переселилось целое село таких.


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 13:52

don_ballon, Вы ошибаетесь и к тому же обвиняете во вранье, не разобравшись. Вам не к лицу.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 14:09

don_ballon: Поверьте, я долго и тщательно разбирался в вопросе и знаю о чем говорю. Вы можете въехать в Израиль имея бабушку, дедушку еврея, но только если не принимали другу. веру. Причем если вы просто перестали соблюдать обряды, участвовать в религиозной жизни, забыли все законы Израиля - это еще не считается за переход в другую веру. И ваша мама, бабушка тоже не должны были принимать другую веру.

Но, Вы можете въехать в Израиль и христианиным и мусульманиным, но только как супруг, супруга еврея(иудея), который как раз и имел(а) право вернуться. И вот чтобы не лишить ее(его) этого права разрешено вернуться и вам. Поэтому в Израиле много и христиан, причем просто конкретно русских, понятное дело и с крестами на теле тоже.


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 14:21

michael_golubchik: Вы можете въехать в Израиль имея бабушку, дедушку еврея, но только если не принимали другу. веру.

Здесь Вы ошибаетесь. Переход в другую веру лишает права на репатриацию только тех, кто родились евреями, независимо от того, идёт ли речь о самом соискателе, о сыне или о внуке еврея. Если же сын или внук еврея не родился евреем (т.е. если был рождён не еврейкой), он может переходить в любую религию сколько угодно раз, и это никак не отразится на его праве репатриироваться в Израиль.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 14:39

misha_iz_izraila: Я имел в виду ситуацию, когда, например женщина иудейка, женилась на христианине, перешла в христианство, потом родился ребенок, а у него еще один. И вот у этого внука вроде как нету же бабушки еврейки как написано в законе о возвращении? Или я не прав?


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 15:22

michael_golubchik, Вы неправы. Иудаизм не признаёт переход еврея в другую веру, ибо принадлежность к еврейскому народу считается Божественным избранием, и какой человек в состоянии изменить или отменить избрание Господа? Переход еврея в другую веру считается поэтому изначально ничтожным, а сам этот еврей - духовным самоубийцей, поэтому и хоронят его за оградой кладбища, как любого самоубийцу. Закон же о Возвращении - закон светского государства, а не закон иудаизма, поэтому еврей, перешедший в другую веру, лишается права на репатриацию, хотя и не перестаёт быть евреем.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 15:57

misha_iz_izraila: Но разве тогда не получится противоречия? Бабушка перешла в христианство. Это считается ничтожным. Он так сказать совершила духовное самоубийство, но осталась иудейкой. Следовательно дети все равно считаются рожденными в иудаизме и все равно иудеи? Но ведь любой человек на земле с очень высокой вероятностью в цепочке из своих матерей имел иудейку. Ее дочь тоже была рожденной в иудаизме и даже если перешла в другую веру все равно осталась иудейкой, совершившей духовное самоубийство. И так далее по цепочке.

Вероятность того, что у конкретного человека среди 200 поколений матерей в цепочке не было ни одной иудейки ничтожно мала.

Подавляющее большинство или все люди на земле рождены в иудаизме?


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 16:25

michael_golubchik, чтобы быть евреем, недостаточно, чтобы 200 поколений назад среди предков была иудейка. Надо, чтобы мать была иудейка, т.е. все предки по материнской линии - иудейки.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 16:37

misha_iz_izraila: Да, я именно это и сказал. Любая из 200 матерей в цепочке матерей по материнской линии была еврейкой. или женщиной у которой в цепочке матерей была хотя бы еврейка, что одно и тоже получается. Это достаточно высокая вероятность. Более того, при таком подходе практически неизбежно все люди со временем будут рождены в иудаизме. Я очень грубо прикинул вероятность того что у произвольного человека на земле в цепочке матерей не было такой женщины 0,99^200 = 13%, То есть сейчас лишь 13% людей на Земле не рождены в иудаизме при таком подходе.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 16:42

misha_iz_izraila: Но это очень грубая оценка. С учетом только женщины именно знающей что она иудейка среди цепочки из 200 матерей. Если брать с учетом тех кто не знает, но у кого в цепочке матерей была иудейка, то формулу составить сложнее, но там экспоненциальный рост. Я уверен получится , что вероятность не иметь такую женщину по материнской линии просто ничтожная. Какая нибудь 10 в степени минут 100. То есть веротянее всю жизнь подряд выигрывать в лотереи чем не иметь такую женщину в цепочке по материнской линии.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 17:13

misha_iz_izraila: Тогда если последовательно трактовать все при таком подходе, все таки всех людей нужно считать рожденными в иудаизме. а принятие ими другой веры - переходом из иудеев в другую веру. Соответственно не подлежащими закону о возвращении в Израиль. Кроме тех, кто именно лично не принимал другой веры.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 17:39

misha_iz_izraila: Нашел способ просто приблизится к подсчету правильной вероятности. Первые 100 в цепочке матерей считаем старым способом. Получаем 0,99^100= 36%. Это вероятность для девочки не иметь хотя бы одну маму еврейку по материнской линии через 100 поколений. В дальнейшем считаем уже вероятность того, что у вас и следующее 100 поколений все мамы по материнской линии нееврейки 0,36^100 = 2,24e-44. То есть как я и предполагал это просто невозможно ну вообще никак чтобы все женщины по материнской линии при таком подходе были нееврейками. Вероятнее вы выиграете в лотерею в которой участвует миллион человек 7 раз подряд


zja 03 декабря 2017 | 20:42

michael_golubchik: Я не поняла, дико извиняюсь, каким образом в ваших расчетах учтено, что многие сообщества жили или живут изолированно.
Какая вероятность того, что на каком-либо острове, где до сих пор первобытный строй, люди произошли от иудеев?
Или в расчете заложена аксиома, что человечество перемешивалось равномерно?


svetoch 03 декабря 2017 | 17:15

misha_iz_izraila: Закон же о Возвращении - закон светского государства, а не закон иудаизма, поэтому еврей, перешедший в другую веру, лишается права на репатриацию, хотя и не перестаёт быть евреем.
============================================

Светское государство отличается от религиозного государства тем, что религиозные критерии не влияют на его, государства, законы. Во всяком случае - не влияют прямо.

Тот факт, что религиозная принадлежность или же смена религии ключевым образом определяет возможность переехать в Израиль на ПМЖ, говорит о том, что израильское государство не является светским.

В Израиле же ситуация такова, что еврей определяется по законам иудаизма, а решение о его праве на иммиграцию в Израиль определяется не по этим законам.


ab40 04 декабря 2017 | 05:21

michael_golubchik: Если вы разобрались в проблеме принадлежности к еврейству, то вам раз плюнуть разобраться в вопросе женитьбы-замужества. Кто выходит замуж, а кто женится.


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 14:44

misha_iz_izraila: А если человек и не был изначально при рождении иудеем, то понятно и не может быть самого факта перехода из иудаизма в другую веру.


mr_vamo 03 декабря 2017 | 16:50

michael_golubchik: Вы не совсем правы.
Согласно "Закону о возвращении" право на гражданство Израиля имеет любой, у кого хоть один дед или бабка являются евреями.
Еврей по Галахе теряет это право, если перейдет в другую религию.
Не еврей по Галахе, какая бы у него вера не была, имеет право на гражданство Израиля, если его дед или бабка были евреями.
Здесь есть парадокс, но это так.
Ведь он родился не евреем и от иудаизма не отказывался.


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 17:01

mr_vamo, в чём Вы видите парадокс?


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 17:58

mr_vamo, Вы всё здесь напутали. Итак, по порядку.

Государство Израиля - светское, потому что в нём верховные законы - светские, и верховные органы власти - тоже светские: законодательной власти - парламент-Кнессет, избираемый гражданами, судебной власти - Верховный Суд, а не Синедрион. Наивысшие законы - светские, принимаемые парламентом, а не религиозный закон - Галаха. Вместе с тем, все вопросы, связанные с гражданским состоянием, светское государство делегировало религиозным конфессиям соответствующих религий. Это связано с тем, что для реализации права евреев на репатриацию требуется критерий принадлежности к евреям, и единственный критерий, являющийся концензуальным, - это религиозный критерий. Тем не менее, наивысшая инстанция обжалования - опять же светская, а именно - Верховный Суд.

Внук еврея сам по себе может быть евреем, а может и не быть. Если он еврей, т.е. рождён еврейкой, то и он утратит право на репатриацию, если перейдёт в другую веру. Если он не рождён евреем, его право на репатриацию не зависит от его веры или смены веры. И парадокса в этом я не вижу. Дело в том, что переход еврея в другую веру рассматривается как декларация разрыва связи с еврейским народом, с вытекающими последствиями. А если человек не родился евреем, то не может быть и речи о декларации разрыва с еврейским народом. Напротив, его желание репатриироваться в еврейское государство говорит о его желании соединить свою судьбу с судьбой народа его еврейского предка.


svetoch 03 декабря 2017 | 18:26

misha_iz_izraila: Израиль не является светским государством, так как само существование еврейского народа определяется государством Израиль в согласии с законами иудаизма - по происхождению. То есть евреи определяются как РЕЛИГИОЗНАЯ группа. Таким образом на самом фундаментальном, основополагающем уровне Израиль - это государство религиозное.


mr_vamo 04 декабря 2017 | 00:46

misha_iz_izraila: Есть евреи, которые сменили религию, но продолжают считать себя евреями.
например мессианские евреи.
так что принцип, что при отказе от иудаизма человек теряет право на гражданство Израиля все-таки религиозный.
И на этом закончим.
А то тут эта тварь светоч подключилась.
Мерзкий он тип.


svetoch 03 декабря 2017 | 20:27

mr_vamo: А Вы помните, что Геринг сказал в ответ на замечание о том, что какой-то крупный подчинённый в его ведомстве был, согласно нацистским расовым законам, евреем?

"Здесь я решаю, кто еврей, а кто - нет!"

Идеология идеологией, а политическая целесообразность берёт верх: евреи, которые декларируют свой разрыв с иудаизмом, - враги Израиля и поэтому их не принимают на ПМЖ, а те, кто по законам иудаизма евреями не являются, но политически и идеологически настроенны про-иудейски, рассматриваются как друзья Израиля и их с удовольствием принимают.


svetoch 03 декабря 2017 | 21:36

svetoch: п.с. Конечно, не любой про-иудейски настроенный человек не имеет преград при желании стать израильтянином - всё-таки какие-то еврейские корни он для проформы поискать в своём прошлом должен. Но и это, уверен, обусловлено пока что относительно терпимой асимметрии между евреями и неевреями в Израиле. Будьте уверены: если доля нееврейского населения в Израиле (прежде всего арабского) будет иметь тенденцию к росту, требования по иммиграции тоже будут облегчать...


mr_vamo 04 декабря 2017 | 00:41

svetoch: Вы тварь нацистская и я с вами дискутировать не буду. Я не презираю таких мразей.


onvagsmith 04 декабря 2017 | 17:15

mr_vamo: Не парадокс.Есть реальная причина.


reader0z 04 декабря 2017 | 09:18

michael_golubchik: Закон о возвращении не имеет отношения к религии. С точки зрения иудаизма, тот, кто рожден еврейской мамой, перестать быть евреем не может, даже если очень хочет и всё для этого делает. Еврея можно официально объявить как бы "анафемой" (есть особый ритуал), но это - величайшая редкость. Государство Израиль имеет на этот счет иное мнение, которое и отражено в законе о возвращении.


govnasch 03 декабря 2017 | 13:13

evilape:Путь Израиля не в этом.Это страна еврейского народа,всех,кто считает себя евреями.Если Вы жили бы в Монтевидео или Верхоянске,Вас не грело бы наличие Миргорода❓Так же точно азербайджанцев➖пусть и живущих с рождения не в Азербайджане,греет Баку,грузин➖Мцхета,армян-Ереван,татар➖Казань,японцев➖Киото.В душе любой представитель упомянутых национальностей допускает возможность своего проживания в "своих" местах,коли все сложится соответствующим образом.⏳✔


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 13:33

govnasch, "коли все сложится соответствующим образом" - это значит, когда по голове обухом получит?


michael_golubchik 03 декабря 2017 | 13:47

govnasch: Так могло бы быть. Но реальность не такова. Прочитайте закон о возвращении. И реальные решения судов когда перешедшие в христианство иудеи пробовали вернуться в Израиль. Вот из Википедии решение верховного Суда Израиля: "Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание"


svetoch 03 декабря 2017 | 17:24

michael_golubchik: Согласно иудаизму, смена евреем вероисповедания является страшным грехом, но не является действительной: еврей остаётся евреем.

Согласно же универсалистским религиям (христианство и ислам), еврей, принявший другую веру, перестаёт быть евреем, а становится либо христианином, либо мусульманином. То есть, с точки зрения универсалистских религий, к еврею, сменившему веру, следует относиться не по признаку его происхождения, а по признаку его вероисповедания. Именно эта позиция и повлияла на формирование светского закона, судящего о людях по их действиям, а не по происхождению. Христианство и ислам - предтечи и основы светского закона, той логики, которая в него заложена, то есть прежде всего нейтрализация критерия происхождения.


bilrot 03 декабря 2017 | 17:56

svetoch: Отсюда и поговорки - жид крещенный , что конь лечёный и т. д . ..... А здесь в обсуждениях не раз это подтверждалось . Все разговоры о К. Марксе , и даже о заурядном Белковском , всегда сопровождаются комментариями ,кто они на самом деле .


svetoch 03 декабря 2017 | 18:19

bilrot: А Вы думаете, что всякий, назвавшийся христианином (это я о поговорках), таковым является?

Я всегда говорил о том, что иудею-фундаменталисту всегда будет несказанно легче найти общий язык с другим сторонником племенного мышления, чем с убеждённым сторонником универсализма. Почему? Потому что граница, отгораживающая одно племя от другого, может быть крепкой, только если она соблюдается С ДВУХ СТОРОН. Выражаясь диалектически, опереться можно только на то, что сопротивляется...


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:42

evilape: Венгры и стали венграми как нацией, обжившись на современной территории и смешавшись с местным населением. Конечно же, они нация по всем сталинским определениям, которым ты и такие как ты верите. У англичан есть гены германцев и галлов? Они тоже не нация? Только весь мир говорит на английском и пол мира им принадлежало. Настоящие ли евреи евреи? Расовые законы Рейха и ваши юдофобские и антисемитские установки считают, что да. Именно это не даёт евреям как нации ассимилироваться полностью в диаспорах. А с образованием этот вопрос вообще не вопрос. Те, кто с автоматом в руках отстоял свою страну и свой народ, настоящие. Настоящее не бывает.


mr_vamo 03 декабря 2017 | 16:43

evilape: Нкастоящие, голубок, настоящите. генетика показала.
Ближайшие родственники генетически это арабы, но с ними разошлись юолее 3000 тысяч лет назад и не потом уже не смешивались.
Конечно есть и примеси. Как без них.
Но в основе еврейский генотип одинаков для всех общин, может быть кроме фаллашей.
И то, погляди на портреты Пушкина.
Ведь типичный. А всего на четверть.


come_on 04 декабря 2017 | 12:05

evilape: Религия есть, а вот евреи ли они настоящие?//
Если религия есть, то настоящие, а вот если нет, то гены уже не так важны.


bilrot 03 декабря 2017 | 11:40

evilape: Ну , во - первых , евреи там жили все время,хотя их было не много ,а во - вторых , Украины ( самостоятельной ) до 1991 года не было НИКОГДА ,


evilape 03 декабря 2017 | 11:44

bilrot: А причем здесь Украина? Мы тут историческую справедливость обсуждаем.


bilrot 03 декабря 2017 | 11:57

evilape: Если Вы считаете не справедливым утверждение , что разрушив храм , Римляне изгнали евреев их Эрец Исраэль , в котором евреи жили до этого более 2000 лет , то почему Вы считаете , что проживание на территории 1000 лет дает право говорить об " самобытной " нации ?


weshliwyj 03 декабря 2017 | 13:51

bilrot: "Украины ( самостоятельной ) до 1991 года не было НИКОГДА"
Умник, а что Богдан Хмельницкий делал на Переяславской Раде?


bilrot 03 декабря 2017 | 15:40

weshliwyj: "Переяславская Рада это переход реестрового Войска Запорожского в Российское подданство , направленное на избавление Малой Руси от угнетения шляхты " , ( Википедия ) Где самостоятельное государство ? Полная зависимость от Речи Посполитой . Скажу больше , казаки в 1606 году активно воевали на стороне Поляков . Мои земляки Минин и Пожарский не брали казаков в свои ряды , опасаясь предательства .


weshliwyj 04 декабря 2017 | 15:21

bilrot: "Переяславская Рада это переход реестрового Войска Запорожского в Российское подданство , направленное на избавление Малой Руси от угнетения шляхты "
Ага, вместе с Киевом! Читай чуть больше википедии.


bilrot 03 декабря 2017 | 15:47

weshliwyj: Что делал Богдан Хмельницкий на П. Р. ? Точно не знаю , но евреев вырезал много .


gad123 03 декабря 2017 | 23:21

bilrot: Просмотри карты! Это не трудно! Разве что, не умеешь..


bilrot 04 декабря 2017 | 12:40

gad123: Карты чего ? И какого времени ? Может игральные ?


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:29

evilape: Оказалось, что очень серьёзно. "Мечты сбываются" не только у Газпрома.


kaftor 03 декабря 2017 | 14:19

evilape: это называется исконно еврейские земли наподобие понятия исконных русских земель


vargor 03 декабря 2017 | 12:42

evilape: если мы вернём Московию к границам 1700 года, то что там останется?
=====================
Если вернём к тогдашним границам, то вам результат не понравится. Судя по архитектуре и русским артефактам по всему миру, к надгробиям тех времён в Германии, к примеру, на крышках которых красуются православные кресты, которые не все успели посбивать, получится что границ у России не было. Скорее всего этот факт англосаксонские исторические жулики и скрывают сфальсифицировав после случившегося катаклизма исторические события и факты. Надо сказать усердно поработали извратив всё. Но правда начинает открываться.


vargor 03 декабря 2017 | 11:37

По новой хронологии Фоменко и Носовского, которая скорее всего верна, евреев изгнали не две тысячи лет назад, а в средние века. Что подтверждает и радиоуглеродный анализ плащаницы Иисуса находящейся в Италии. Ей не две тысячи лет, а не больше восьмисот.
Всю историю переврали. Когда уже наконец историки займутся восстановлением правды?
Посмотрите себе под ноги. Старинные дома по всей России закопаны по первые этажи. И совсем не культурным слоем, как нам врут. Лесов старше двухсот лет в нашей стране нет. На фотографиях Сибири 19 века и других территорий невидно ни одного деревца. Луннный ландшафт. Почему? Что произошло? Историки молчат как рыбы. И так далее.


evilape 03 декабря 2017 | 11:41

vargor: Вы многого хотите. Тут правду о том, что случилось в 1917 году, никто не берется восстанавливать. А тело тирана все еще в центре Москвы.


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 11:46

evilape:
Как никто не берется восстанавливать правду о 1917-ом? А "д


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 11:51

evilape:
А "Двести лет вместе", А.И.Солженицына, - не считается правдивым взглядом на чудовищную трагедию февральско-октябрьского переворота?


evilape 03 декабря 2017 | 11:56

the_same_sandro__: восстанавливать правду надо не просто на государственном уровне. Над коммунистами Нюрнберга не было. И это проблема.


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 12:00

evilape:
Чтобы провести подобный процесс в России - нужна подлинная русская революция, а не очередной картавый переворот.


vargor 03 декабря 2017 | 12:35

evilape: Коммунистов судить за их идеи справедливости и всеобщего братства? За это и Христа распяли. Он тоже к этому призывал. Другое дело диктаторы, которые к коммунистической идее отношения не имеют. Умейте различать самозванцев от настоящих. Образ созданный Урбанским в фильме "Коммунист" чем провинился? Такими были настоящие коммунисты. Они строили страну. А среди тех кто ими руководил, коммунистов и в помине не было. Эгоисты при любой власти находят сытные места. Сегодня они среди банкиров, в партии власти и либеральных людоедов стремящихся к рулю.
А кто о простом народе думает кроме левых? Никто.


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 13:09

vargor:
Еврейские режиссеры снимали прекрасные сказки про голодающих коммунистов. Вы почитайте у того же Солженицына, как обжиралась большевицкая верхушка во время смертного голода в Поволжье, как заселялись в особняки бывшей аристократии и отдыхали на заграничных курортах.


vargor 03 декабря 2017 | 13:39

the_same_sandro__: Нет, сначала Вы ещё раз прочтите мой комментарий где я оцениваю верхушку и совсем не считаю их коммунистами.


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 15:50

vargor:
Основоположником и идеологом коммунистической утопии был Мозес Мордехай Леви (Карл Маркс), у коего оба дедушки были раввинами. Маркс и Энгельс открыто презирали и ненавидели славянские народы считая их низшей расой. Как можно следовать учению ненавистников рода человеческого вкупе с Ульяновым-Бланком и иже присными? Чтобы провести лампочку в каждый дом и научить крестьянских детей читать и писать, не нужно было устраивать красный террор, гражданскую войну, чк, продразверстки, гулаги и прочие ужасы красной чумы за время военного коммунизма унесшего миллионы жизней наших соотечественников, достаточно было добиваться проведения реформ мирным путем.
А по поводу картавых переворотов ни грамму не приврал. Ульянов-Бланк картавил - это общепризнанный факт. Как-то довелось послушать интервью Керенского о событиях февраля-октября семнадцатого данное радио Свобода в 64 году, так вот он тоже отчаянно картавил. Очень подозрителен тот факт, что Керенские и Ульяновы дружили семьями, а отец Керенского был директор гимназии, где учился вождь мирового пролетариата. Как не вспомнить, что Керенскому дали спокойно уехать на авто с американским флажком и лишь потом сочинили байку про женское платье. Как-будто все так и было задумано с последующей безболезненной передачей власти понаехавшему еврейскому люмпен-пролетариату. Не считая погибших кадетов и юнкеров, конечно, о которых впоследствии с такой горечью и болью отозвался Вертинский.


vargor 03 декабря 2017 | 16:05

the_same_sandro__: Основоположниками были сами люди с самого начала своей истории стремившиеся к справедливости и братству. Иисус был тем, кто мог авторитетно призывать к этому в своих проповедях. Задолго до Маркса.


the_same_sandro__ 03 декабря 2017 | 16:09

vargor:
Вот-вот. Всему миру каяться и не нарушать заповеди, а самим блудить, грабить и убивать, как вайнштейны, ходорковкие и т.п.


vargor 03 декабря 2017 | 16:23

the_same_sandro__:
Верно. Проблема во власть имущих. Они игнорируют Золотое правило из Нагорной проповеди. При этом не забывают прилюдно говорить что верят в бога и даже пишут эти слова на долларе. Но лукаво нарисовав на нём пирамиду с глазом на вершине...


govnasch 03 декабря 2017 | 13:20

vargor:Забавно....чего придатка the same sandro не поправить❓Тоже считаете ВОСР "картавым переворотом❓И многие там картавили,в первом Правительстве РСФСР❓⛔✔


vargor 03 декабря 2017 | 13:44

govnasch: Мне всё равно, картавили, или нет. Я оцениваю людей не по этнической принадлежности, а по их человеческим качествам. По уровню духовного развития. Разве не отличаются друг от друга тупой потребитель и человек стремящийся к более высоким идеалам, чем нажива барахла и безмерному обогащению?


don_ballon 03 декабря 2017 | 14:01

vargor: Видите ли, левые коммунистические режимы находились у власти не только в СССР. Страны Варшавского Пакта, Китай и Вьетнам, С.Корея и Кампучия, Куба и Монголия и везде и всюду их власть оборачивалась диктатурой разной степени жёсткости, бедностью того самого народа, за который так болели сердцем левые и уничтожением лучших сынов этих народов. Эксперимент был проведён широко, щедро, крови пролито моря, счастье народное не состоялось. Но коммунистам хочется поправить где-нибудь ещё... Не напились, не наелись...


vargor 03 декабря 2017 | 15:12

don_ballon: В том то и дело, что не левые и совсем не коммунистические. Коммунизм и диктатура несовместимы и противоположны. Можно извратить любую идею и потом из предвзятости обвинять её в том, к чему она отношения не имеет. Почему бы вам не проклинать либерализм и демократию за то что этими именами называется партия Жириновского? Не хотите? А ведь это тоже самое. То есть, выаеска не всегда соответствует содержимому. И главное: люди всегда будут стремиться к справедливости. Поэтому ваше "напились" и "наелись" скорее подходят к капитализму и всей системе жадного эгоизма и всевластия денег.


bilrot 03 декабря 2017 | 15:50

vargor: Римляне распяли Иисуса за то , что он претендовал на звания Царя Иудеи .


vargor 03 декабря 2017 | 16:10

bilrot: Римляне в лице прокуратора Иудеи Понтия Пилата
не собирались распинать Иисуса. Напротив, Пилат просил за него, но толпа собравшаяся на площади продолжала настаивать на казни. Что ответил римлянин Пилат этим жестоким дикарям? "Я умываю руки". То есть,
вина не на римлянах.


bilrot 03 декабря 2017 | 19:39

vargor: Опять не правда Ваша . Пилат ни с кем не советовался , человек выдававший себя за Царя Иудеи был обречен ., Пилат не мог пойти на оправдание претендента на престол , иначе он сам бы пострадал .По обычаю Пилат мог помиловать одного из казнимых , народ поддержал боевика Варраву .


vargor 03 декабря 2017 | 23:30

bilrot: Нет, ваша неправда.
ЛК.23:17-25:
"...А ему и нужно было для праздника отпустить им одного [узника]. Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: распни, распни Его! Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их, и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю"
Пилат три раза пытался спасти Иисуса. Так кто виновен в распятии Иисуса? Толпа оравшая: "распни!".


bilrot 04 декабря 2017 | 13:54

vargor: Поскольку сами Вы видеть и слышать это не могли , то читали в евангелии , написанном через 400 лет после всего . Я читал у современника - Иосифа Флавия ,


vargor 06 декабря 2017 | 15:58

bilrot: Иосиф Флавий не присутствовал на судилище Христа и, так как в то время не было телевидения и телефонов, то он мог узнать о происходившем с чужих слов, а это сплетни. Флавий не аргумент.
А Библия единственная книга, по которой мы можем судить о тех событиях.
Кстати, не дадите ссылку на слова Флавия. Учёные говорят, что среди современников Христа вообще не было упоминания о Христе. По той же причине: не было сегодняшней системы распространения информации.


bilrot 03 декабря 2017 | 15:53

vargor: Я правильно Вас понял , что в СССР коммунистов , за исключением героя , которого играет Урбанский , не было .


vargor 03 декабря 2017 | 16:14

bilrot: Неправильно поняли. Ровно наоборот: коммунистами были все, кроме верхушки. Обычные простые люди от всей души верили в светлое будущее и стремились к нему, а партокрыты думали только о своём благополучии.


bilrot 03 декабря 2017 | 18:02

vargor: Я 49 года рождения , ни одного такого в реальной жизни не видел , в том числе в армии . А вот антисемитов - коммунистов видел множество ( не говорю , что все ) .Хотя по идее , антисемит -коммунист , это нонсенс .


gad123 03 декабря 2017 | 23:24

bilrot: В основном это тождество!


vargor 03 декабря 2017 | 23:33

gad123: Нет, врёте.


vargor 03 декабря 2017 | 23:42

bilrot: А я 59 года рождения и утверждаю, что простой народ верил в коммунизм, который представлял лучшим обществом будущего, которое только может быть на планете. И не верил партократам, о которых сочинял анекдоты. И уж точно никто в нашей стране не назовёт существовавший в СССР строй коммунизмом, как это лукаво делают на Западе.


vargor 03 декабря 2017 | 23:46

bilrot: "антисемит- коммунист"
Это недоразумение. Кого Вы называете коммунистом? Человека с партбилетом? Но партбилет не делает его коммунистом. Только приверженность коммунистической Идее и соответсвующее мировоззрение.


govnasch 03 декабря 2017 | 13:18

the_same_sandro__: Набор слов эта книжка.Мелкая радость для забубенного и нудного антисемита.Эту бредятину всерьез не принимает никто,кроме Вас,форумного шизофреника➕


vargor 03 декабря 2017 | 13:49

govnasch: Возьмём для примера двух евреев для сравнения их человеческих качеств. Михаэль Лайтман и Ротшильд. Плюс и минус. Прямая противоположность. По каким критериям судить о них? Совершенно очевидно, что не по национальной принадлежности.


don_ballon 03 декабря 2017 | 13:54

the_same_sandro__: Конечно нет. "200 лет вместе" это попытка вывести из организма Александра Исааковича Солженицына литературным путём застарелого антисемитского яда, от которого другим путём АИС избавиться не смог. Книжка эта полна передёргов, впитанных с молоком матери предрассудков и откровенной лжи. Иное дело эпопея "Красное колесо", но кто из записных патриотов (читай-жидоборцев) её читал?


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 15:57

don_ballon: Я не записной,но ....что называется....не пошло.Возможно,небеспристрастен.После этой радости,которую так любит форумный антисемитский баклан,думать о сем писателе "влом".Слишком мелкое действо на фоне " Архипелага"⚠⛲✔☑


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tikwa 03 декабря 2017 | 13:46

awakening:
Кто вам сказал, что каждый день? Это первое. А второе - за родную землю не грех и пострадать. Тем более. что понятие Земли в иудаизме священно, она действительно вопринимается как Мать земля. Да и мы не одни, мы со своим народом. А это греет посильнее любых слов и посулов. поверьте мне. И хоть понимаешь умом, что вот этот сукин сын, но сердцем-то чувствуешь - сукин сын свой, родной. Надуть на деньги может, но если упадешь на улице. мимо не пройдет. Это и держит всех нас на плаву в этом бушующем океане ненависти, уж простите за высокие слова.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 16:41

tikwa: Думаю,армяне,поляки,монголы или финны за свою землю тоже бились бы (что никак не снижает правильности того,что Вы сказали) ⚠


avatar70 03 декабря 2017 | 12:00

Вообще-то,я русский в 100 поколении и школу кончал не только в церковно-приходской школе в глубинки матери России и если бы мне предложили сегодня голосовать или за страны генетически ненавидящие Израиль и открыто заявляющие,что государство и Евреи не имеют право на жизнь или Иран со своими пособниками смертоубийства евреев,я выбрал бы сторону Израиля и его политику самосохранения.


tikwa 03 декабря 2017 | 13:49

avatar70:
Спасибо вам, дорогой человек! Не так много людей, которые открыто заявляют о своих симпатиях к нашей стране. Во всяком случае, на этом сайте. Всего вам наилучшего.


govnasch 03 декабря 2017 | 14:46

tikwa: Вот и плохо,что не так много.Несправедливо это.⛔


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 15:28

govnasch, справедливости в этом мире вообще нет.


(комментарий скрыт)

vargor 03 декабря 2017 | 16:19

misha_iz_izraila: Справедливость или нет, зависит от людей, а не от нарравления ветра, осадков и других климатических условий. Если люди решат жить в справедливости, она будет. Если же людям желательно делиться на имущих и неимущих, забыв про совесть, то места для справедливости не остаётся.


saamov Григорий Сомов 03 декабря 2017 | 12:09

Пост чем-то похож на решение ЦК КПСС. Все виноваты, только не сами.
Исторически Абхазия и т.н. Ю-Осетия (на самом деле она называется Самачабло) - территория Грузии. Что же вы не выступаете против захвата их оккупантами?


directact 03 декабря 2017 | 12:17

Всех жидов - в сраиль. Там этому дерьму самое место.


sevochka1 03 декабря 2017 | 12:59

directact:
Точно. Там хорошо, где таких, как ты, уродов, нет.


govnasch 03 декабря 2017 | 13:22

directact:Все говно,включая тебя,в фекальную канализацию,а далее на биоочистку ⛔✔➕⚠


mayk19 03 декабря 2017 | 14:23

directact: Всех жидов в сраиль...
Умничка-всю твою шоблу во главе с тобой: -в твой выгребной двухочковый сраиль и ссаиль..А почему ты сабя и свою шоблу-жидами называешь, это никому не интересно-с психо спорить никто не будет:БЕСПОЛЕЗНО..
Приятного вам отдыха в дерьме по уши...


govnasch 03 декабря 2017 | 14:48

mayk19:Такая вот существует ущербная поросль.То ли от сырости,а может,от сытости,шваль,короче.➕⚠⛔⛲


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 15:30

govnasch, не обманывайте себя - это и есть Россия...


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 16:02

misha_iz_izraila: Россия не так плотно набита антисемитами,как Вы думаете.Антисемитизм идет рука об руку с подлостью и низкой культурой.Вот Украина➖намного антисемитичнее.➕


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 16:30

onvagsamsmith, я не думаю, я знаю.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 16:37

misha_iz_izraila:Почему Вас Светоч атакует❓И Вас,и его наблюдаю здесь чуть ли не с 2008.Раньше такой ожесточенности не было.


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 16:42

onvagsamsmith, думаю, это обыкновенный антисемитизм выкреста. В духовном отношении он несомненно выкрест, а с выкрестами я не общаюсь принципиально, и об этом ему сказал. С тех пор больше с ним не общаюсь.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 17:02

misha_iz_izraila:Мне кажется,он не антисемит;непонятное что-то,включая потуги "препарировать" (всех,кроме себя).⏫


zja 03 декабря 2017 | 21:20

onvagsamsmith: он антисемит. Вполне понятное что-то: провокации, изображение какого-то наукообразия, псевдологика, маниакальность.
Вы, вероятно, пропустили: он одержим своей миссией "борьбы с иудейским духом", который ему мерещится повсюду.

Он выдает себя за атеиста, но всячески натравливает тутошних маловменяемых православнутых на евреев, подчеркивая преимущества христианства (осмотрительно не конкретизируя их). У него тут сложилась из них группка некритичных поклонников.
В общем, диагноз ясен.

Миша верит его россказням, что он еврей, а я не верю. Бывает, что юдофобы выдают себя за евреев, чтобы их гадости выглядели более достоверными.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 22:00

zja:Это➖странная команда.Мне иногда кажется,что некто rus➖это Светоч и есть.Но,чтобы его не выдал стиль,он говорит,применяя пару-тройку повторяющихся штампованных фраз.В общем,дело мало интересное,непонятна цель этого всего☑


zja 03 декабря 2017 | 22:45

onvagsamsmith: Вы переоцениваете дарования "светоча" - люцифера. Ему хочется косить под дьявола, но кишка тонка.


onvagsmith 04 декабря 2017 | 11:06

zja: Вот что пытался в течение ряда лет от него услышать-так это ряд определений.Чтобы понять реально➖какая у него т.з.,а он уклоняется.Равно как rus так называемый,который блажит в ответ на любой конкретный вопрос.Заглянул в архив➖лет 5-6 т.н. сия компания была подемократичнее,с людьми разговаривала,а сегодня какая-то типа новорусской 90-х годов "распальцовка",штампованные фразеология,поучения и демонстрационные " превосходство". А может,нет там никакого особого содержания и ребят целесообразнее игнорировать❓⛔☑✔


zja 04 декабря 2017 | 19:54

onvagsmith: В его люциферианско-христианскую секту входят еще justnick, vltop2. С ними иногда вступаю в беседы, хотя потом жалею. Вон, ниже зацепилась с justnick, а у него, похоже, кризис. Неадекватность так и прёт.
Люцифер обучает их приемам полемики. Например: приписывать словам собственные значения. Вот, вы пытаетесь аргументировать, опираясь на общепринятые понятия, а оказывается, ваш оппонент всю дорогу имел в виду что-то другое, что он из головы выдумал, а что именно – это вам сообщается в самом конце. А начинать надо издалека, притворившись, что разделяешь взгляды оппонента, вот только одна деталь покоя не дает… затем, приписав детали свое значение, извратить смысл высказываний собеседника, и пусть он оправдывается…
Но ученики туповаты, у них всю дорогу буксует и сбоит. Зато они осознают свое ничтожество рядом с наставником и обращаются с нему с театральным пиететом.

Все это слегка напоминает компашку нечистой силы из Булгакова. Только смешно, что шестерки – христиане. Считают себя таковыми.
Верная поклонница porebric обычно только лайкает и выполняет мелкие поручения, встревает редко. Она по натуре не такая злобная и коварная, как остальные. Вероятно, вместо Люцифера ей видится образ Иисуса. И своя соответствующая роль при нем.

Иногда они бывают даже забавны, но чаще нудны, лживы и бестолковы.
Так что ваш вывод – верный:
//нет там никакого особого содержания и ребят целесообразнее игнорировать//


chleo 04 декабря 2017 | 11:40

zja: Очень забавно наблюдать за евреями нацистами обсуждающих антисемитизм.)))
Имеет ли моральное право Миша что-то говорить об антисемитизме, когда сам люто ненавидит не евреев и особенно проявляется его нацизм, когда он желает выкрестам смерть как бездомным собакам, видимо в прошлом в СССР он отстреливал собак и это чувство у него просыпается, когда вспоминает выкрестов.
Или вам мадам что-то говорить, когда сами вы любительница зиговать приговаривая, что русская нация фиктивная.


onvagsmith 05 декабря 2017 | 09:27

chleo: Вы рвались представить доказательства расизма Израиля.Почему застряло❓⛲


chleo 05 декабря 2017 | 11:12

onvagsmith: в Израиле нет Конституции, а государственный аппарат фактически подчиняется раввинату, поскольку главным законом для этой «демократической страны» является «священная тора», а раввинские суды озабочены не только сохранением т.н. «чистоты еврейского народа» с помощью законов и актов гражданского состояния, но и в праве выносить смертные приговоры по религиозным соображениям – как иудеям, так и «гоям». И именно раввины утверждают законы, которые принимает Кнессет.
Мало того, если до лета 2013 года Главным раввинатом («Великой синагогой», Синедрионом) руководили два главных раввина – Исраэль Лау, от ашкеназов; и Овадья Йосеф, от сефардов (которые характеризуются тем, что, к примеру, сравнивают всех «неевреев» с ослами, у которых, кроме служения евреям, нет смысла в существовании), то на выборах Синедриона «победили» их сыновья – соответственно, Давид Лау и Ицхак Йосеф. То есть «Израиль» – это наследственная двухглавая теократия иудаистского нацизма.
ШЕСТЬ МЕР, КОТОРЫЕ ВВЁЛ СИНЕДРИОН В ВИДЕ ЗАКОНОВ И УКАЗОВ РАВВИНАТА, ЧТОБЫ ПОДДЕРЖАТЬ «РАСОВУЮ ЧИСТОТУ ЕВРЕЕВ»
1. Контракты, запрещающие сексуальные связи.
2. Контроль рождаемости без согласия.
3. Депортация беженцев и «чёрных евреев».
4. Отрицание прав палестинцев на их земли.
5. Отрицание прав палестинцев на их земли.
6. Право на возвращение только для евреев.


chleo 05 декабря 2017 | 11:14

chleo:

5. Дискриминационное семейное право.


onvagsmith 05 декабря 2017 | 11:37

chleo:И что❓В Британии тоже нет конституции,а право палестинцев нас заселение на островах под большим вопросом.При чем тут расизм❓В Израиле живут греки,копты,армяне,черкесы,русские.......они жаловались на расовые притеснения❓притеснения❓В Израиле два государственных языка➖арабский и иврит.Это расизм❓⛲➕


chleo 05 декабря 2017 | 11:53

onvagsmith: Какими правами пользуются греки, копты, армяне, черкесы, русские? У них одинаковые права с евреями?

Вот например явный признак расизма.
2. Контроль рождаемости без согласия.

На протяжении многих лет израильское правительство делало иммигрантам-«евреям» из Эфиопии предупреждающие беременность инъекции, причём разрешения у этих людей не спрашивали и даже не ставили в известность, какой именно препарат им вводят. В 2013 году этот факт стал общеизвестным, и практику принудительного контроля рождаемости пришлось прекратить.

Или вот это.
5. Дискриминационное семейное право.

В большинстве стран брак является одним из путей, который позволяет супругу легальным путём получить вид на жительство или гражданство. Израиль запрещает своим гражданам вступать в брак с «неевреями» на своих территориях. В Израиле также не существует гражданского брачного права, этот институт находится целиком и полностью в руках Синедриона, который считает своим долгом препятствовать заключению межрасовых браков.


onvagsmith 05 декабря 2017 | 16:56

chleo: Правительство делало инъекции ❓Нетаньяху со шприцем бегал❓Делать инъекции➖обьявлять низшей расой❓В Китае был расизм❓Ведь там долго существовал запрет на второго и последующих детей.Вы считаете китайцев расистами❓


(комментарий скрыт)

rampa 03 декабря 2017 | 17:00

misha_iz_izraila: зачем Вы, походя, оскорбляете всех в России?


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 22:10

rampa, я говорю то, что думаю. И правда - не оскорбление.


onvagsmith 04 декабря 2017 | 11:08

rampa:Миша считает,что антисемитов много.Мне кажется,что меньше,чем он думает.Вас что оскорбили,Вы полагает,что их вообще нет,емель,нелибермотта,патриков,клео,янычаров,tata and so on❓


rampa 04 декабря 2017 | 19:42

onvagsmith: я считаю, что, к сожалению, антисемитов много. Но не все же. И это очень неприятно, когда всех гребут под одну гребенку


onvagsmith 05 декабря 2017 | 09:29

rampa:Всех,конечно,не нужно.При этом,известная сентенция о равнодушных все же вспоминается."Именно с их молчаливого согласия......."➕


kaftor 03 декабря 2017 | 15:02

directact: один наш гость из России был потрясён Израилем и сказал. что ещё не скоро Россия достигнет такого уровня жизни, как Израиль.


kochetkovv9 03 декабря 2017 | 12:35

Почему я, русский, внутри сионист? Потому что я уверен: любая нация, которая созрела, должна иметь свою территорию, свое государство. Чтобы люди не шлялись по передним, не обивали пороги монархов и президентов, не служили чужим интересам, и не исполняли чужие гадкие и преступные поручения, а подобные поручения отдаются часто всего лишь потому, что их есть кому поручить, а служили своей родине верой и правдой.
Нет, я ни в коем случае никого не осуждаю. Просто увидеть, угадать, понять истинные интересы чужой страны иногда бывает так трудно. И слишком часто евреи служили отъявленным тиранам, не понимая, кому они служат. Нет, пусть уж лучше у них будет своя страна.


vadim_kleschiov 03 декабря 2017 | 12:58

kochetkovv9://любая нация, которая созрела, должна иметь свою территорию, свое государство.//

Это модель национального государства. Такого как Япония. Она далеко не универсальна. Вот Швейцария. И вот США. Так что ....


govnasch 03 декабря 2017 | 13:24

vadim_kleschiov:А Люксембург❓Новая Зеландия❓Бельгия❓Совсем не можно национальный,но моносоциальные,если можно так выразиться,государства;а так,как в них живут,не живут ни во Франции,ни в Японии


anatoliygri 03 декабря 2017 | 13:03

kochetkovv9:В средней Азии бывшие советские республики получили свою государственность в границах своих территорий,и нации вроде бы были вполне зрелые,и во время СССР не "шлялись" по миру. Правда,нам сейчас вдалбливают,что не любили они "старшего брата". Ну,получили свободу эти половозрелые граждане и нет бы строить свой национальный рай...И чего это вдруг миллионы этих зрелых хлынули в Россию к "старшему брату"? И ведь некоторые даже пытаются нагадить....


don_ballon 03 декабря 2017 | 14:48

anatoliygri: Так причины на поверхности: нет визового режима-так хочет "старший брат" из геополитических соображений. Есть разность экономических потенциалов, и "ток" (можно и без кавычек) идёт к более сильному. Есть большой спрос в России на труд гастарбайтеров (иначе зачем бы азиаты и ехали?). Откройте мысленно границы с ЕС и США для россиян с разрешением на работу и посмотрите, сколько миллионов их рвануло бы к иным берегам на заработки. Даже в нынешних умловиях из РФ уехали за 25 лет 2,5 миллиона человек. После выборов Путина этот поток станет бурным.


tikwa 03 декабря 2017 | 13:51

kochetkovv9:
Так и русские служили отъявленным тиранам. Как, впрочем, и немцы, испанцы, французы...


wowagera 03 декабря 2017 | 12:37

Я рад, что Израиль благополучно состоялся..Поздравляю израильтян!


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 13:37

wowagera, спасибо.


banzaec 03 декабря 2017 | 13:27

Не понял... Для чего этот каминг-ап? Чтобы то решение оспорили, как коррупционное?


(комментарий скрыт)

student_ru_ru 03 декабря 2017 | 15:29

А правда, что "В вопросе создания государства Израиль пересеклись интересы политического руководства СССР и лидеров сионизма. Это сыграло свою решающую роль в появлении на политической карте нового государства?"

Если это так, то могу всех поздравить с тем, как психбольной параноик умело помог созданию вечного очага напряжённости и нестабильности. Он знал, что надо сделать, чтоб его собственный внутренний очаг паранойи в СССР не затух и всегда поддерживал сам себя путём поддержания мировой нестабильности. Параноики - они такие. Всех умело заражают своими комплексами.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 16:05

student_ru_ru:Брехня.Нету никаких лидеров сионизма.Я Вам главное скажу (это исключительно важно!):евреи не признают авторитетов и не имеют обьыкновения "загоняться" уважением к личностям.Всегда смотрите через "призму" этого,размышляя на данную тему,и не ошибетесь.➕➕➕➕


student_ru_ru 03 декабря 2017 | 16:20

onvagsamsmith: Вообще-то я к евреям хорошо отношусь. У меня нет к ним никакой предубеждённости. Если меня вдруг разбудят ночью и спросят - ну-ка быстро произнёс фамилии евреев на память! То первое, что мне придёт на ум - Эйнштейн, Ландау, Иоффе - да и хватит на этом. Потому что я не ищу в них отрицательные черты и знаю, что благодаря их представителям многое чего сделано положительного. Вы неправильно разглядели мою призму вИдения. Нет, так нет лидеров сионизма. Мне без разницы. Но моя версия имеет право на существование в виде Сталина-параноика?


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 16:30

student_ru_ru:Лидеры сионизма есть,конечно.Но спросите еврея где-нибудь на улице➖большинство и не назовет☑


student_ru_ru 03 декабря 2017 | 16:36

onvagsamsmith: Лично мне без разницы - есть они, нет их. Сионизм это хорошо или плохо. Одни так говорят, другие наоборот. Одни отрицательный смысл вешают, другие положительный. Я вообще вопросом сионизма не интересуюсь. Вроде как существует - да и фиг с ним. Не читаю на эту тему. Раньше случайно попадались материалы на эту тему самой разной направленности - отсюда и пишу свой вывод о том, что он вроде есть, но оценки разные. Меня на самом деле интересует - верна ли моя догадка или нет по поводу Сталина. А этот копипаст я просто привёл, чтоб самому не выдумывать и не формулировать мысль. А оно вон как вышло.)


point3d 03 декабря 2017 | 18:28

student_ru_ru: Сионизм это всего навсего востановления народом своей страны. Здесь нет ничего сложного или мудренного. Далее, вечный очаг напряжённости и нестабильности исключительно по причине что вокруг Израиля злобные дикари подпитываемые их религиозными деятелями и либералами Запада. И еще, нет никаких палестинцев, эту хрень выдумал СССР. А есть просто арабы у которых уже есть несколько десятков стран.


zja 03 декабря 2017 | 16:37

student_ru_ru: В этом посте заложен антисемитский посыл под видом критики Сталина: мол, если бы не было создано государство Израиля, то не было бы напряженности на БВ. Однако умалчивается, что Холокост состоялся в Европе, а до него - постоянно на протяжении веков еврейские общины подвергались ограблению, изгнанию, уничтожению. Но для вас это, видимо, не является напряженностью. Вы к этому спокойно относитесь.
Ложность утверждения состоит еще и в том, что, хоть авторитет СССР и был в тот момент велик, но при голосовании ему принадлежал только 1 голос. Проголосовал бы против - ничего бы не изменилось. Роль Сталина в создании Израиля сильно преувеличена.

А вот о роди Великобритании в создании очага напряженности (не государства, и именно напряженности в нем и вокруг) деликатно умалчивается.
Однако если бы англичане не издали Белую Книгу, не препятствовали въезду евреев и не заселили бы в период Мандата в Палестину лишних полмиллиона арабов, напряженность была бы гораздо меньше.


student_ru_ru 03 декабря 2017 | 16:43

zja: Я не понял, кто скрытый антисемит?


zja 03 декабря 2017 | 20:08

student_ru_ru: Да, не поняли. Я не говорила, что кто-то скрытый антисемит. Я написала, что в тексте заложен антисемитский посыл. Это не одно и то же.
Из текста следует, что именно само существование Израиля и является источником напряженности.
Тогда как это не так.
Перед решением Лиги наций 1920-22 г.г. арабские лидеры не возражали против превращения Палестины в национальный дом евреев и даже планировали обмен населением. Не изгнание евреев, а мирный обмен.
Все изменилось за время Мандата. То есть дело не в арабах самих по себе, не в Израиле и не в Сталине.


svetoch 03 декабря 2017 | 17:38

zja: Роль Сталина в создании Израиля сильно преувеличена.
========================================================

Странно. Преувеличена среди кого? 99.9% современных евреев, а также жителей Запада, вообще НИЧЕГО не знают о какой бы то ни было роли СССР в создании Израиля. Тот факт, что в течение подавляющего большинства холодной войны СССР и Израиль были по разные стороны баррикады, полностью затмил память о том, что в самом начале ситуация была совсем не такая.


svetoch 03 декабря 2017 | 18:04

student_ru_ru: Тут не всё так просто.

Дело в том, что людям очень свойственно мыслить, исходя из реалий сегодняшнего дня. Так, например, многим, пост фактум, кажется, что исход холодной войны был предопределён, что прозападная ориентация большинства современного еврейства - само собой разумеющееся явление и т.п. Это, конечно же, не так. Это "игры памяти".

К моменту окончания ВМВ авторитет СССР среди мирового еврейства (не в смысле его организаций, а в смысле широких масс) был огромен и намного превосходил авторитет, скажем, руководства США или Великобритании. Сталин, конечно же, это понимал. Но проблема заключалась в том, что Ленин в своё время заклеймил сионизм как явление реакционное, антикоммунистическое. Поддержка создания Израиля для Сталина означала мощнейший отход от ленинских заветов, хотя Сталин, конечно же, понимал, что Ленин был мастером самых, казалось бы, неожиданных политических и внешнеполитических пируэтов (взять хотя бы его Брестский Мир или же начало НЭПа). Ключевым положением Ленина было не пИсать против ветра, то есть не сопротивляться тому, что уже приобрело момент необратимости. Думаю, что именно понимание Сталиным, что, во-первых, общественное мнение среди евреев мира желает создания Израиля, и что, во-вторых, еврейство в целом настроенно если не прокоммунистически в узком смысле слова, то просоветски (из-за ключевой роли СССР в разгроме Рейха), подвигло его поддержать сионизм.


student_ru_ru 03 декабря 2017 | 18:10

svetoch: Ясно. Моя версия потерпела полный крах.)


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 19:22

student_ru_ru:Здесь не нужны версии либо сложные формулировки:сионизм➖стремление людей,считающих себя евреями,к земле еврейских предков.Все.Прочее➖ от лукавого.➕✔


svetoch 03 декабря 2017 | 20:32

onvagsamsmith: Не людей, считающих себя евреями, а людей, которых государство Израиль рассматривает в качестве легитимных кандидатов для иммиграции.


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 22:17

svetoch: svetoch:А ежели не рассматривает,а человек считает и стремится❓✔


SergSoshin 03 декабря 2017 | 16:14

Действительно политика грязное дело! Я считаю евреев одним из умнейших народов, но создавать Государство таким способом!? Значит Историческая справедливость! Но почему не создать было Израиль-Палестинское государство!? А нас упрекают за Крым, а там тоже была Историческая справедливость и тем более что народ Крыма, в отличии от Палестинского проголосовал за воссоединение.


vlasovich 03 декабря 2017 | 16:28

Государство, основанное на подкупе и махинациях. России до хитрых евреев далеко: Генассамблея ни Крым не признала, ни, тем более, Южную Осетию и Абхазию. Правда, с тех пор число членов ООН увеличилось...


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 19:25

vlasovich: Чепуха:ГА и Израиль не признала,и Турецкий Кипр,и с карабахском конфликтом не разобралась,и по курдам не сделала ничего,и много,много других вопросов не решила⚠⛔


horax 03 декабря 2017 | 17:39

"Конечно, скажут некоторые: еврейские штучки, подкуп, махинации."
-
Гигантская сладчайшая хурма без косточек, великолепные грейпфруты, картофель, сельдерей, редис, морковь, огурцы... - "еврейские штучки" - маленький (по размерам) Израиль кормит величайшую (по размерам) Россию.
***


mikhail_sannikov 03 декабря 2017 | 21:12

"Спусковым крючком" государственной антисемитской компании в СССР послужил визит Голды Меир в Советский Союз, а точнее её восторженный приём и ликование наивных советских евреев...

После этого была забыта роль евреев в получении помощи от США в годы ВОВ. Да и многое другое.
Так СССР наступил на те же грабли, что и Россия в 90г.г XIX - 0-х г.г XX...


onvagsamsmith 03 декабря 2017 | 22:19

mikhail_sannikov:Но грабли тогда ударили по конкретной группе,но не по той,которая принимала решения.А жаль.......➕⛲⌛⛔


papakota 03 декабря 2017 | 23:21

Вечная тема.... Кстати, древних евреев никто особо и не изгонял из Палестины. В основном, сами свалили (мужчины) и потом смешались с дамами из Европы.
По поводу перехода еврея в другую веру и потеря права на репатриацию - это вообще глупость. А зачем это декларировать? И, кроме того, нет никакой процедуры возвращения бывшего еврея в лоно иудаизма. Т.е. крещенный еврей может просто сказать, что был неправ и теперь не верит в Христа и всё. Израиль не найдет никаких причин отказать ему в приеме. Хотя... могут отказать и без причин :-)


misha_iz_izraila 03 декабря 2017 | 23:31

papakota: крещенный еврей может просто сказать, что был неправ и теперь не верит в Христа и всё. Израиль не найдет никаких причин отказать ему в приеме.

Ошибаетесь. В таком случае раввинский суд должен будет принять соответствующее постановление, что практически невозможно, ибо каждый из этих двух грехов искупается только смертью.


могут отказать и без причин

Не могут: каждый случай отказа рассматривается и утверждается несколькими инстанциями. И даже если это случится, соискатель может нанять адвоката и подать в местный суд.


onvagsmith 04 декабря 2017 | 11:13

misha_iz_izraila:Не это главное,сие инструментарий.Для того,чтобы не потерять национальную идентичность.Те,кто "кроет" Израиль по-всякому,хорошо знают это (за исключением цирковых идеотов типа тимвлада или клео),поэтому утверждение,что,мол,сионизм является формой расизма,просто преследуют политическую цель➖ликвидацию еврейского государства.Под каким соусом это ни подавалось бы.❎⛲⚠⛔


chleo 04 декабря 2017 | 11:32

onvagsmith: Факт остается, что в ООН была принята резолюция 3379 которая постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
Время поменялось и эту резолюцию отменили, но факт что 1975 по 1991 год Израиль официально считался расистским государством остался.
И если судить, как здесь на форуме стараются евреи показать свою исключительность, можно считать что ничего не изменилось.


(комментарий скрыт)

chleo 04 декабря 2017 | 17:23

onvagsmith: Многие, да и ты считаешь, что евреи богоизбранная нация, а значит, иудаизм разделяет людей на евреев иудеев и не евреев и считает врожденное превосходство иудеев над остальными.
А если вдруг ты поменял свою идеологию то, как нацист Миша говорит – «В таком случае раввинский суд должен будет принять соответствующее постановление, что практически невозможно, ибо каждый из этих двух грехов искупается только смертью».
Оспорь только без употребления модного еврейского словечка – антисемитизм.


(комментарий скрыт)

vltop2 05 декабря 2017 | 01:45

Умнейшая женщина. Но склонна к истерике, когда злится ...


chleo 05 декабря 2017 | 11:39

vltop2: Злится… мастурбируя перед портретом Гитлера, так как не в состоянии кончить…


(комментарий скрыт)

vltop2 06 декабря 2017 | 11:54

govnasch:
:) Я как представитель "шайки люцифера" могу предположить, что Вы легко поддаётесь манипулированию. Я вижу, что Вы хотите защитить своих "кумиров", хотя правильно понимаете, что их не должно быть. Уважение к Вам будет больше, если Вы будете хоть когда-нибудь отстаивать свою точку зрения, а не плыть строго по указанному Вам течению ...


govnasch 09 декабря 2017 | 15:18

vltop2:И кто же мной манипулирует❓


vltop2 09 декабря 2017 | 15:22

govnasch:
:))))))))))))))) Твою мать! Я!
Я честно питаю к Вам уважение. Но пока не могу понять почему ...


govnasch 09 декабря 2017 | 17:15

vltop2:Меня,как Штирлица,выдают честные глаза.⚓

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире