20:47 , 05 июня 2010

Израильские военные остановили израильский сухогруз Rachel Corrie

Хочу поправить средства массовой информации, упорно называющие Rachel Corrie ирландским судном.

Израильские военные остановили сухогруз Rachel Corrie, пытавшийся прорвать морскую блокаду сектора Газа, и направили его в Ашдод, где груз судна, 550 тонн, будет досмотрен, и разрешенные товары будут отправлены в сектор Газа грузовиками. Движение Свободу Газе давно уже само обьявило, что основной груз судна — все тот же запрещенный цемент, а на долю разрешенных товаров приходится несколько десятков тонн. Никто на Rachel Corrie не стал бросаться на военных, высадившихся на судно, обошлось, как и следовало ожидать, без крови. И на том как говорится, большое ирландским гуманитариям спасибо.

Прежде всего, хочу поправить средства массовой информации, упорно называющие Rachel Corrie ирландским судном. В Rachel Corrie нет ничего ирландского — флаг Камбоджа, владелец организация Движение Свободу Газе, официально организация зарегистрирована в Израиле, и если исходить из практики мирового судоходства определять принадлежность судна не удобным флагом, а гражданством фактического владельца, то Rachel Corrie — израильское судно. С Ирландией судно связывает лишь то, что оно простояло в Ирландии почти год, будучи задержанным за многочисленные нарушения требований безопасности и невыплату зарплаты русско-украинскому экипажу. В марте оно было продано с аукциона. 31 марта владельцем судна стало Движение Свободу Газе. Гуманитарные грузы, как сообщается на сайте Движения, закупаются на пожертвования, там не говорится, что грузы Rachel Corrie, это дар Ирландии. На борту судна находятся экипаж и активисты, вот они-то главным образом ирландцы. Однако это не дает оснований упорно называть судно ирландским.

У меня несколько вопросов активистам и всем тем, кто поддерживает Движение Свободу Газе. Вопрос номер один — Движение прямо заявило, что оно не согласно доставлять гуманитарные грузы через Ашдод, потому что это означает «признание законности действий Израиля». То есть доставка гуманитарных грузов менее важное дело, чем противостояние Израилю, чем прорыв блокады. Вопрос вот в чем — вы говорите время от времени, что в секторе гуманитарная катастрофа. Если это так, то для вас выходит, принципы важнее людей? Или люди в секторе получат помощь путем прорыва блокады, или пусть сидят без помощи? Читаю там и сям, что люди в секторе не то недоедают, не то еще что, в общем, туманно сказано, что 70% населения сектора «испытывает продовольственную нестабильность».

Что такое голодать, очень хорошо знаю по себе, но мне правда, никто помощи не оказывал, да я и не просил. Если большое количество людей голодает или находится под угрозой голода, то надо слать не цемент, на долю которого пришлось 90 или 95 процентов всех грузов Флотилии, а еду. Я что-то не так понимаю? Я приземленно игнорирую принципы? Дайте людям еду, а потом говорите о принципах — это я отлично понимаю.

Второй вопрос — в чем важность именно цемента и арматуры, если как вы утверждаете, там гуманитарная катастрофа? Почему почти весь груз, это цемент и арматура?

И последнее — мне читатели сайта подсказали то, что я сам как-то не решился сразу написать. Возвращаюсь к своей статье «Флотилия Свободы как коммерческое предприятие», где я упомянул про обращение Движения ко всем людям доброй воли с просьбой пожертвовать кто сколько сможет, на закупку 2-4 списанных военных кораблей, которые будут переделаны в пассажирские, для сопровождения грузовых судов с гуманитарными грузами. Обращение сделано в формате .pdf, и там вклееена фотка образца военного корабля, Sample of military vessel. На фотке, отсканированной с какой-то смятой бумажки, изображен катер типа Ярославец, который бороздит просторы российских рек, озер и акваторий портов. Средиземное море катера типа Ярославец пока еще не покоряли, это сродни попытке выйти в стратосферу на параплане. Движение говорит, что эти военные корабли стоят от 85 до 122 тысяч долларов, вместе с необходимой переделкой они обойдутся в 140-165 тысяч долларов каждый.

Чтобы катер типа Ярославец стоил 160 тысяч долларов, надо устлать его внутренности мехами горностая, поставить золотые унитазы и повесить на переборки картины известных дорогих художников. Скорее всего, вляпали первую попавшуюся фотку, но обьявленное намерение обзавестись флотилией военных кораблей от ошибочки составителей послания никуда не делось. Я все-таки думаю, что это не ошибка, а намеренно, потому что если опубликовать фото военного корабля, который можно приобрести за 
85-122 тысячи долларов, то даже свято верующие, и те удивятся.

Комментарии

163

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

06 июня 2010 | 21:06

Чтобы катер типа Ярославец стоил 160 тысяч долларов
http://old.marin.ru/Yaroslavets.shtml

а сколько он должен стоить? 5 рублей?


06 июня 2010 | 22:32

Спасибо! Очень интересно!
Это необходимо знать, чтобы не стать жертвой всяких ловкачей!

Интересно, откуда поплывёт следующий пароход с "гуманитарной помощью" для несчастных палестинцев?


06 июня 2010 | 22:58

Сегодня Газа в блокаде! Они это заслужили, сполна! Так, что "откуда поплывёт следующий пароход с "гуманитарной помощью" для несчастных палестинцев?" - всё равно!
Главное, их ждут в порту Ашдода для досмотра!
Анархии не пройдёт! Зона военного противостояния, однако!


07 июня 2010 | 04:26

Это уже становится интересней.Постараюсь ответить :
dreadnote

Дредноут :

По пунктам:

1. Значит без осанны в честь евреев нельзя уже ни слова сказать?
------------------------------------------------Ответ: А я разве Вам запрещаю? Я никогда своих детей не хвалил и считаю,что делать нормальные дела должен каждый человек (государство)без похвалы.Так и должно быть.Критиковать или ругать надобно только за проступки,неудачи я уже не говорю о подлости.
Тем более,когда сам не вполне еще разобрался.Это я о себе.
===============================================
Дредноут:
2. К чему Вы упомянули генетику? не к тому ли, что мол все таланты из евреев? Чем это лучше рассовой теории в исполнении Гитлера?
-----------------------------------------------
Ответ:
Мне не ясна связь генетики с Гитлером.У него была расовая теория,а генетика-наука,доказывающая ,что гены поколений переходят к своим "чадам" по наследству.С гитлеровской теорией я не знаком.И ,если он воспользовался в своей теории из науки-генетики,то и это не давало ему право умертвить 6 млн.евреев.
И я не писал о всех талантах из евреев.Чья выдумка ?Прочитайте еще раз мой пост.
================================================Дредноут:
3. гордость это порок. Если слово кем-то используется как ругательство, его нельзя использовать по-нормальному? Нужно продолжать Сталинские игры?
-----------------------------------------------
Ответ:
Почему гордость -это порок,мне непонятно.Я горжусь собой,своей семьей,своими детьми и внуками.И не скрываю этого.Я никогда ни у кого ничего не украл,честно жил,отдал государству свою квартиру,уехал с одним чемоданом и малолетними детьми.И за 20 лет добился многого.
Дети уже доктора наук,сам не вхожу в список журнала Фобс,но совсем не голодаю.Разве нельзя гордится?Молодое поколение учу жизни.
О "сталинских играх" я не понял.Сталин не играл,он уничтожал.
===============================================
Дредноут:
4. Государство - оно или религиозное или светское.
-----------------------------------------------
Ответ:
Вы уверены в этом?Думаю,что Вы ошибаетесь.Может с кремлевских стен Вам так видится.Я же вижу другое.Каждый вправе выбирать любую религию,либо никакую.
В этом и заключается демократический выбор каждого индивидуума.
================================================Дредноут:
Это уж если оно религиозное, оно может быть суровым в этом или не очень. "Светско-религиозное" - это как "суверенная демократия".
------------------------------------------------Ответ:
Ваше утверждение ошибочно.Все зависит от процента светкости или религиозности.У каждого электората есть свои депутаты в кнесете.И решение принимается путем большинства или компромисса.
А что такое "суверенная демократия" мне не доступно.Лучше спросить у В.Суркова.(думаю и он не знает).К тому же это было придумано не в пику Израиля,а Западной Европе,типа "мы пойдем другим путем".Так флаг Вам в обе руки.

================================================Дредноут:
5. А если не одобряю я традиций ни своих отцов ни ваших, меня побьют камнями в вашем государстве?
-----------------------------------------------Ответ:
не внимательно Вы прочли мой пост.Не буду повторяться.
===============================================
Дредноут:
Вот в Ливане каждый должен обязательно принадлежать к какой-нибудь из тамошних религий. У вас такая же дикость?
------------------------------------------------Ответ:
В Ливане не был,не знаю.Я к никакой религии не принадлежу.Да и меня никто не спрашивает.
В еврейскую Пасху я выпиваю 3 бокала вина(положено по ТОре),один бокал выставляю за дверь ,закусываю мацой и многим другим,полусидя-полулежа(вальяжно) на диване, вполоборота к столу(согласно традиции)и кайфую,благодаря своим предкам.
В православную Пасху я выпиваю с родными п-е количество виски(это не регламентируется традицией)и сидя на стуле или лежа под столом христосаемся и во все горло кричим "Христос Воскрес",а за столом,еще кто-то и отвечает "воистину воскрес." А утром весь процесс "воскресания" и сами воспроизводим.Такова традиция.
О празднике Рамадан писать не буду.Скучно.Съесть барашка под Пепси-Кола =это не для нас,бывших граждан России.И без эмоций.
================================================Дредноут:
6. Конечно слово "оплот" я употребил иронически. И конечно демократии там в миллион раз больше, чем в Росси - это уже без иронии. Но демократия для меня не только законность и выборные процедуры. Гитлера ведь избрали демократическим способом, понимаете? Для меня демократия это еще и культура населения и общественные настроения, влияющие на судей, чиновников, сми, политиков... Вы уверены, что Израильское общество здорово?
------------------------------------------------Ответ:
по порядку==
культура населения :есть разные люди,но все зависит только от тебя.Вы знаете,я всегда оттовариваясь в супермаркете,или на почте,или обслуживаясь в гараже,на рынке или в других местах всегда пожелаю человеку хорошего здоровья и хорошего дня.И обычно я не слышал хамства,тем более,что это происходит ежедневно.И не важно черный ты или белый,красный или желтый.А вот в следующий раз ты желанный человек.
== общественные настроения:каждый думает в меру своей начитанности и испорченности.Учитывая,что общество разнообразное,поэтому и мнения различные==от крайне левых,до крайне правых.(Может Вы не представляете,что обозначают крайние с любой стороны)Но,в период серьезных событий,все-один монолит.Просто "крайняк" бьет врагов сильнее.
Знаете как защищали Севастополь?Одевали бескозырку и в тельняшке шли в атаку.Так и евреи,одевают "кипу" и идут в бой.Может Вам и покажется смешно,но конкурс в боевые части.Когда мой сын был на призывном пункте,я видел слезы ребят не зачисленных в боевые части по медосведетельствованию.Это трагедия .А какой конкурс в "морские котики"?
Вы знаете? Марш-бросок, 80 км с полным снаряжением под палящим солнцем по песчанному берегу Средиземного моря.
-----------------------------------------------
Ответ:
О судьях см.предедущий пост о Президенте и Премьере.Повторять не буду.
===============================================
Дредноут:
Можно ли быть демократическим и либеральным обществом, после стольких лет войны?
-----------------------------------------------
Ответ:
Вопрос мне не понятен.А почему нет?В России нагнетается обстановка,"закручивают гайки"только тогда,когда происходит теракты.
================================================Дредноут:
Про отличия государств м в России часто слышим. Особый путь типа. Но вот в Финляндии адвокат публично кается, что защищал русскую женщину. А священника изгоняют из храма, потому что он ей помог. Это демократия? В Германии частенько фальсифицируют дела против выходцев из России - и адвоката не найдешь - боятся преследований и общественного мнения... Тоже демократия. У вас все путем?
-----------------------------------------------
Ответ:
Вы знаете,честно говоря,я не знаю как в Финляндии или в Германии.Я знаю,что Израиль граждан своей страны,даже преступников,редко,почти ,не выдает.Они отбывают срок в тюрмах Израиля.
Возможно израильские суды и делают какие-то поблажки для людей,но это уже решение самого судьи.
Приведу пример:У сестры, моей жены, погиб ребенок,9-ти лет, в дорожной аварии.Водитель не был виноват(как я считаю),но он перепугался и уехал, и не оказал помощь умирающему ребенку.Дали ему 5 лет.Все годы отсидел,никакого досрочного освобождения.
Я считаю,что водитель не был виноват,ребенок выкатился на велосипеде сам под колеса,а моя жена считает и ее сестра,что мало дали.
Разные люди,разны мнения.================================================
Дредноут:
7. Оставим совковые песни о счастливой семье народов и поговорим об арабах, точнее палестинцах. Значит вы готовы терпеть горстку арабских депутатов - уже неплохо. В России вот Дудаевцев в парламенте нет. А готовы ли вы создать единое с палестинцами государсвто (допустим они бы согласились)? Если нет - ваше государство националистическое.
------------------------------------------------Ответ:
а)"Совковые песни" мы оставили в совке.
б)"горстку арабских депутатов" терпим,потому,что их выбрали граждане Израиля -арабы.
в)мы не только не согласимся на единое государство с арабами ,мы его недопустим.
Ведь вопрос в том,что в 48 году,согласно решению ООН уже было создано арабское(Иордания)и еврейское(Израиль) государства.Это понятно?
После этого в результате войн,арабы не признали решение ООН,и решили повоевать.И не один раз.И все неудачно.
И никто к границам 67 года не придет.Я Вас приглашаю в гости,посмотрите о чем мы говорим.
На так называемых оккупированных территориях расцветает пустыня.Арабы(не израильские-по гражданству)уйдут в Иорданию,хотя Хашимиты их и не ждут.Расстреляют.Израилю еще одно арабское государство не надо.
Вот Вы написали :допустим они согласятся.
-----------------------------------------------Я вижу решение вопроса в следующих шагах мирового сообщества на своем примере.
Я уехал с Ленинграда (не Питера)оставил все.Отработал 27 лет,отслужил в СА,для страны оставил всю "прибавочную стоимость"(по Марксу) и не только я,а и моя супруга.Вот и заполняйте эти места палестинскими арабами.Они же братья и нам и Вам.Нам по родству,Вам по духу.А Вы очень за них переживаете.Уехали миллион евреев из СССР,то и примите миллион арабов Палесмтины.
Они очень любят Россию.И такая же история должна произойти и с другими арабскими странами,откуда выехали евреи.Ирак,Иран,Йемен,
Египет,Ливия,Алжир.Это и есть справедливость.
Теперь еще с Франции,Аргентины едут.Разбирайте
палестинских беженцев и кормите.Ведь евреи освобождают для них места.Но кричать Вы можете,а порядочности нет.Поэтому и молчите.НЕт у Вас права голоса.
================================================Дредноут:
Религиозное - потому что есть превилигированная религия (или несколько).
------------------------------------------------Ответ :встречал у "портянок Эхо" и неоднократно исправлял.ПрИвилегия.Через " И".
Ну "москвич" и должен знать.Трудно выучить?
===============================================
Дредноут:
И националистическое - потому что есть неравенство национальностей.
-----------------------------------------------
Ответ : а ты здесь был?Мед, пиво пил?
Еще один "сурок суверенный." Читай,милый,мои посты,может и поумнеешь.
ъ==============================================
Дредноут:
И можете мне мозги не пудрить - Израиль был создан как еврейское государство, таким и остается,
-----------------------------------------------Ответ:
Для того,чтобы "пудрить мозги"надо прежде всего их иметь.То,что Израиль останется еврейским государством даже у тебя нет сомнен ия.Не зря все это время потратил.
===============================================
Дредноут:
таким и погибнет. Или переродится в гуманистическое и выживет.
-----------------------------------------------Ответ:
Сам то понял,что написал?
И Россия давно исчезнет с карты, а Ам Исраэль хай.И уже более 5000 лет.
Столько времени потратил на такую мелкую гуманистическую вошь.


07 июня 2010 | 05:52

abkkbql
Немного длинно, но предельно ясно.
Так держать!


dreadnote 08 июня 2010 | 08:44

Ну что же, человек вызвался представлять Израиль и все нам показал. Всю демократичность страны и культуру и общественные настроения. Если ему не понятно, как десятилетия войны влияют на людей, то всем на его примере ясно.

Вы, уважаемый abkkbgl, продукт советской действительности, как бы не открещивались. Человек ограниченный и самодовольный. Все Ваши аргументы - это "А еще очки одел!" и "Сам дурак!". Как советский человек отвечал на любые доводы Американцев: "А у вас негров линчуют!"...

Про Россию ничего хорошего сказать не могу, но это и не тема разговора. Есть достаточно тем на эхе - там и обсуждаем. А Израиль анализируем холодно и отстраненно. Хоть и живем в России при автократии и в коррупции, но традиции великих гуманистов - Чехова, Толстого, Салтыкова-Щедрина и других храним и с этим камертоном все в мире и оцениваем.

Помню ездил в Баку не так давно. (Общие впечатления прекрасный надо сказать). Таксист (небритый и босой) вез меня из аэропорта в гостиницу на разбитых жигулях. И среди прочего разговор шел и о межнациональных отношениях и дружбе народов - о том как дружно и весело разные национальности живут в Баку. "Но евреев конечно надо всех истребить" добавил он в конце... Вы abkkbgl для меня не отличаетесь от него. Просто у Вас слово "еврей" в этой фразе заменяется на слово "палестинец".

А опечатки и просто ошибки у меня бывают. В форумах это допустимо - не корректора же нанимать. Опять таки к теме разговора это не имеет отношения. Смысл понятен - и хорошо.


07 июня 2010 | 07:33

Юля Латынина в "Коде доступа" отметила, что
"у жителей сектора Газа денег до хрена". О каком голоде можно говорить? И ЗАЧЕМ им нужна эта "помщь"?


07 июня 2010 | 09:12

Израиль и Сектор Газа в состоянии военнго конфликта: Арабские диверсанты пытались высадиться на берегу Израиля!
-http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/07/pigua-yami-shaetet/-
...Сегодня утром у берегов Газы морской спецназ ЦАХАЛа "Шаетет 13" уничтожил группу палестинских террористов по пути на операцию – против судов ЦАХАЛа или на суше, сообщает 7 июня "Маарив".
Согласно первоначальной информации, ВМФ обнаружил около 4:30 утра лодку с вооруженными диверсантами в костюмах аквалангистов и ликвидировал их.
Палестинские источники сообщили о четырех убитых "в порту Газы", из ЦАХАЛа сообщают о пяти убитых террористах.
На лодке были найдены взрывчатые вещества. Не было пострадавших на нашей стороне!
- Сейчас поднимется вселенский вой о кровавых зверствах "израильской военщины"!-


rash911 07 июня 2010 | 10:11

Уважаю Михаила Войтенко! Спасибо за информацию.
Хотелось бы узнать отношение Михаила Войтенко к митингам протеста Несогласных на Триумфальной площади.
Прочитав блог Михаила, невольно провел параллель между событиями Израиль-Газа и Власть РФ-Несогласные или движение "Солидарность". Не правда ли очень похожи действия. Вроде бы цель Газа довезти гуманитарный груз, цель Солидарности - провести Митинг и выразить свое несогласие. Израиль не против гуманитарного груза и предлагает его привезти в Ашдот, Власти РФ тоже не против Митинга и предлагают провести его на Болотной площади. Несмотря на справедливые требование Израиля, "гуманитарии" пытаются пробиться в Газу и получают от Израиля отпор. Несмотря на разрешение провести Митинг на Болотной площади, "Солидарность" проводит его на Триумфальной площади и за нарушение получает отпор от Власти РФ. Вроде как логично напрашивается вывод и Газа, и "Солидарность" намеренно провоцируют Израиль и Власть РФ на силовые действия в целях их дескридитации.
Не правда ли очень похоже? :-)))


07 июня 2010 | 16:56

Ничего общего


rash911 07 июня 2010 | 19:46

Пожалуйста, аргументируйте. :-)


08 июня 2010 | 00:43

Dura lex, sed lex
Аргументы настолько очевидные, что даже мне неловко. Для проведения митинга на Триумфальной площади разрешения властей не требуется, достаточно власть уведомить. Тем не менее власть под надуманными предлогами препятствует осуществления гражданами их прав, да ещё применяя грубое насилие.
А требование таможенного досмотра направляемых в Газу грузов соответствует всем международным законам и обязательно к исполнению. Сопротивление закону, а тем более путём агрессивного насилия властями жестко пресекается. Что и было сделано израильским спецназом по отношению к террористам.
Вот и всё.


rash911 08 июня 2010 | 08:12

Извините, не очевидно. :-)
Почитайте внимательно Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях и вы обнаружите не мало причин, при которых исполнительная власть имеет право изменить место проведения указанное в уведомлении организатором, прекратить проведение митинга и так далее. Власть все это предусмотрела и пользуется этим ссылаясь на этот закон. Так что паралелли есть. :-)


08 июня 2010 | 08:36

Дача Склифософского
То есть вы считаете, что это нормально, когда власть препятствует воле части избирателей, ссылаясь на надуманные причины или эти причины сама же создавая?
Для чего вам вообще нужны эти нелепые сравнения? Для того, чтобы в очередной раз опорочить протесты несогласных? Так нам уже все объяснили: митинги на Триумфальной препятствуют работе института Склифософского и проезду москвичей на дачу. Ничего личного.


rash911 08 июня 2010 | 10:42

То есть вы считаете, что это нормально, когда власть препятствует воле части избирателей
Спасибо, что спросили меня об этом, а не навесили сразу какой-нибудь яолык. :-) Нет конечно же, я за ДЕМОКРАТИЮ. Поэтому считаю это не нормальным. А сравнения нужны не для того чтобы опорочить НЕСОГЛАСНЫХ, а для того, чтобы показать, что неправильно действуют Несогласные. Не надо повторять 1996 год, когда в целях сохранения власти Ельцина, поступились демократическими принципами, опять же под благовидным предлогом прихода к власти "страшных" коммунистов. Надо действовать в рамках Конституции и Законов РФ. К счастью законы позволяют нам высказывать, выступать, митинговать, протестовать и так далее. Власть дает Болотную площадь, значит надо идти туда, и собирать народ. А еще лучше, надо идти в народ. Ездить по городам, деревням, собирать там митинги и разъяснять. Да, это нелегко, но учитывая, что власть оставила себе в Законе возможность препятствовать демократическим мероприятиям, но необходимо не тратить энергию и средства на скандалы с властью, а направить всю энергию на работу среди лектората, чтобы к следующим выборам народ знал, кого выбирать. Однако на сегодня, как ни странно, власть имеет народную поддержку и особенно в регионах. И уверен, что немалое количество населения страны считают разгон митинга протеста в Москве правильным и поддерживают Власть. Так что не надо заниматься провокациями, а надо выступать перед народом и разъяснять, разъяснять, разъяснять. А то действительно, все это выглядит так, что руководство митингов Несогласных отрабатывает чьи-то денежки и устраивает показательные провокации с привлечением 84 летних ветеранов Великой Отечественной войны. Некрасиво все это и со стороны руководства Несогласных, ну и со стороны Власти.


09 июня 2010 | 01:56

Кто в доме хозяин
Ваша аргументация показывает, что мы с вами думаем по разному. Я уже много лет живу на Западе и отношение к власти здесь сильно отличается от вашего. В сфере гражданских прав люди всегда получают то, на что они имеют право. Может властям и хотелось бы иногда не пущать, да не смеют. Поэтому даже неонацисты получают право на демонстрации, если они не противоречат общим правилам. В России, к сожалению, сохранилось византийское раболепное отношение к власти, непонимание того, что чиновники - это наёмные люди и их самоуправство должно пресекаться. Так вот, несогласные пытаются изменить ситуацию, доказать, что страна принадлежит народу, а не чиновникам.


rash911 09 июня 2010 | 11:31

Ваша аргументация показывает, что мы с вами думаем по разному
Это не совсем плохо, когда люди думают по-разному. :-) Согласны? Да, конечно, Вам повезло, что вы живете в Германии. Поздравляю вас! У меня тоже есть планы жить там. :-) Однако, демократия в Европе, и прежде всего в Германии, основывается на срогом соблюдении законов всеми гражданами страны. И я бы наверное не согласился с тем, что там все дозволено. Разгоны демонстраций, и достаточно жестко, имеют место и в Германии. Вот здесь можете посмотреть http://www.germanyru.com/frontpage/art/show/57.html и вот здесь http://lenta.ru/news/2009/10/18/demonstration/ и здесь http://www.intv.ua/ru/article/202663/ К тому же применялись специальные средства. Ну, надеюсь понимаете, что при большом скоплении народа, любой может спровоцировать беспорядки, а полиция, либо милиция, начнет разгон демонстрантов, которые устроили беспорядки. Так что любая власть, всегда имеет возможность в рамках закона разогнать дюбую демонстрацию. Нужны только провокаторы среди митингующих. А их обнаружить очень сложно, так как это толпа.
Это так, поиск на скорую руку, а если покапаться, то можно найти в Евросоюзе и по более подобных ссылок.
А добиваться своих прав нужно не тем, чтобы тебе лицо избили и затем с этим лицом показаться в телекамерах и считать себя победителем, а, используя возможности законов РФ, работать с населением. А это, понятное дело сложнее, чем проводить митинги, с привлечением 84 летних стариков и провоцировать власть на применение силы. Хорошо еще дед крепким оказался, а если бы сердечный приступ и труп? Тогда бы победа Несогласных наверное была бы еще слаще? Прости меня Господи, за такое сравнение!


07 июня 2010 | 16:52

Reuter - пособник террористов?
Ещё одно доказательство "объективности" мировой прессы хорошо видно здесь: http://littlegreenfootballs.com/article/36488_Did_Reuters_Crop_a_Photo_to_Remove_a_Peace_Activists_Weapon


08 июня 2010 | 15:30

Ответ Дредноуту.
Дредноут :
Ну что же, человек вызвался представлять Израиль и все нам показал. Всю демократичность страны и культуру и общественные настроения. Если ему не понятно, как десятилетия войны влияют на людей, то всем на его примере ясно.
-----------------------------------------------
Ответ:
Может и не всем? Вы поняли,похвально !
Следуя Вашей логике,то и российский народ все 75 лет находился на военном положении. Сначала Революция,затем Гражданская,коллективизация и расстрелы миллионов внутренних врагов,Великая Отечественная,Холодная война.Но ведь демократия так и не наступила в России.Передача власти происходит автоматически приемникам.Оппозиции в Думе как не было так и нет.Журналистов расстреливают на улице,Суды работают по заказу.Выборы-это бизнес план В.Путина,исполнитель Чуров.А губернаторство ?Вы хоть чувствуете разницу?
В Израиле этого нет.Поэтому и Ваш анализ демократии в Израиле примитивен.
================================================Дредноут:
Вы, уважаемый abkkbgl, продукт советской действительности, как бы не открещивались.
-----------------------------------------------
Ответ:
А я и не возражаю в качестве "продукта."Так и должно быть у любого человека,выросшего в своей среде.Но,поймите правильно,что мы бывшие советские граждане в Израиле,поняли,что "Бронепоезд должен стоять на запасном пути",а это не так уж и плохо.
Мы,выросшие в СССР,понимаем,"что при каждой неудаче,уметь давайте сдачи", "у советских -собственная гордость","и экипаж -машины боевой." И ,"если завтра война", "Ты записался добровольцем ?" Так разве это плохо ? Но мы ипоняли,что такое настоящая демократия.Свободные люди под советскими лозунгами-непобедимы.Поэтому в основном они и поддерживают политику Натаньягу.
На своем примере:
Сначала голосовал за крайне "левую партию"-Мерец,ведь я был интернационалист "советского разлива"с Шломит Алони,потом Авода с Рабиным и Пересом,(которые получили Нобелевку с открытым террористом Арафатом),затем Кадима с Шароном,(котрый вывел из Газы поселенцев).Результатов нет.Сегодня за 20 лет я голосую за НДИ и Либермана.(прав Веллер,подтверждающий полное размежевание евреев и арабов.)Так об этом давно говорил депутат кнессета Ганди,убитый террористами,и Либерман. Жизнь предоставляет возможность анализа.Арабы,желающие жить по з-нам государства Израиль могут жить.Посмотрите на их дома,посмотрите какие они успешные бизнесмены.А кто хочет терроризировать население - выселим в Иорданию,Египет и др.страны.Вместо меня Россия может в Ленинград,в мою квартиру, заселить Машаля или Ханию,я разрешаю.Дать адрес?
=============================================== Дредноут:
Человек ограниченный и самодовольный.
-----------------------------------------------
Ответ:
Ограничен чем?
Самодовольный- ДА.Все,что было запланировано выполнил.
===============================================
Дредноут:
Все Ваши аргументы - это "А еще очки одел!" и "Сам дурак!". Как советский человек отвечал на любые доводы Американцев: "А у вас негров линчуют!"...
-----------------------------------------------
Ответ:
Таких аргументов у меня не было,фантазер Вы наш.
===============================================
Дредноут:
Про Россию ничего хорошего сказать не могу, но это и не тема разговора. Есть достаточно тем на эхе - там и обсуждаем.
-----------------------------------------------
Ответ:
Да,Вы правы,хорошего мало.Но как гражданин,Вы обязаны прежде разгребать "авгиевы конюшни."А затем и точить копья на Израиль.
===============================================
Дредноут:
А Израиль анализируем холодно и отстраненно. Хоть и живем в России при автократии и в коррупции, но традиции великих гуманистов - Чехова, Толстого, Салтыкова-Щедрина и других храним и с этим камертоном все в мире и оцениваем.
------------------------------------------------Ответ:
Приятно слышать,но не все хранят.
===============================================
Дредноут:
Помню ездил в Баку не так давно. (Общие впечатления прекрасный надо сказать). Таксист (небритый и босой) вез меня из аэропорта в гостиницу на разбитых жигулях. И среди прочего разговор шел и о межнациональных отношениях и дружбе народов - о том как дружно и весело разные национальности живут в Баку. "Но евреев конечно надо всех истребить" добавил он в конце...
------------------------------------------------Ответ:
Это не тот ли мусульманин устроил в Баку погром армян при М.Горбачеве?Теперь очередь за евреями ?Так умные бакинские евреи давно в Израиле и преуспевают.А после евреев об уничтожении , про кого он будет рассказывать? Неужели о русских?Поэтому он "небритый,неумытый и босой."Да и Жигули у него "разбитые".Он ждет нового Мерса от экспроприации ? Теперь и понятно Ваше мнение с мнением бакинского мусульманином.А чалма у него была?Но в Баку есть и приличные люди.Мой совет-не общайтесь с ними.Зачем искать на помойке и утверждать на форуме.
===============================================
Дредноут:
Вы abkkbgl для меня не отличаетесь от него.
-----------------------------------------------
Ответ:
Ну почему же.Я гладко выбрит,с утра слегка пьян от радости жизни,босой не прокатываюсь,и у меня разбитых Жигулей нет.4 автомобиля= 2 Рено(различной модификации),1-Ниссан и Мерс.
А Вы знаете,существуют такая игра :найдите,несколько отличий на 2 похожие фотографии или 2 рисунка.Я встречал людей,которые эти отличия и не находят.Они невнимательны.Может и Вы такой ?
===============================================
Дредноут:
Просто у Вас слово "еврей" в этой фразе заменяется на слово "палестинец".
-----------------------------------------------
Ответ:
Браво!Вы лингвист?Тогда должны знать,что евреи Израиля -палестинцы.Хотя и не все."Русские" евреи уже "русские".
===============================================
Дредноут:
А опечатки и просто ошибки у меня бывают. В форумах это допустимо - не корректора же нанимать. Опять таки к теме разговора это не имеет отношения. Смысл понятен - и хорошо.
------------------------------------------------Ответ:
Да я Вас и не упрекаю в этом.И я пишу с ошибками.Просто заметил,что "портянки Эха" всегда пишут "прЕвилегия" и "учаВствовать".
===============================================
Здоровья Вам желаю,в этой неистовой борьбе..


dreadnote 09 июня 2010 | 07:44

Спасибо за пожелание здоровья, что называется "не дождетесь!"

Горазды Вы отпираться, повторяя те же гадости снова. Полответа про Россию, хотя тема у нас Израиль.

Не секрет, что процентов 95 верхушки революционеров в России были евреи. Ничего плохого в этом не вижу, просто факт. Однако создать землю обетованную тут не получилось и, как только появилась возможность драпать, большинство и драпануло. Но опять таки наиболее творческие и тонкие люди в Израиле не остались (или просто не сбежали). Там место только для тех, чье счастье - четыре машины, своя свинофермочка... Эти же люди (с расшатанными алкоголем эмоциями и очевидными нарушениями в логике) очень падки на религиозную пропаганду (как поддались на коммунистическую в свое время). Дык материальные же блага обещаются! Достали сразу бронепоездик с запасного пути... "Мы от вас, гадов, пять тыщ лет назад это место зачистили и сейчас всех раскокошим! Нам так сам Бог велел!"

А тут оказывается такие же, только помоложе, поэнергичнее, помногочисленнее, ну правда не побогаче: "Нет, это нам Аллах велел всех кокошить!"

И так они сцепились, что когда поелетим все на Высший суд из ядерного пожара, они все время кричать будут "Ты первый начал!", "нет ты!"...

И не замечают ни те, ни другие, копошась на этой земле, что они лишь пешки в большой геополитической игре. И что большим игрокам нет дела до них, и до их верований.

Упирание на истребление евреев Гитлером (конечно вполне реальное) использовалось западной частью победителей во второй мировой империалистической войне, чтобы обелить и героизировать себя. (СССР упирал на преступления против себя дорогого любимого). Под этим соусом и Израиль был создан. (привет от Сталина, кстати). Состав же главных игроков постепенно меняется... Для набирающих силу глобальных исламистских движений Израиль просто пробный камень. Вот Иран уже собирается слать "ммротворческий" военный флот к его берегам... Еще раз повторюсь, Израиль - символ. Нечто навязанное развитыми странами отсталым, но амбициозным. А ООН тогда была только инструментом развитых стран.

И можете сколько угодно махать резолюциями и как религиозные фанатики повторять наизусть их пункты, как молитвы, ничто это не поможет, потому что в мире идет Большая Тормошка...

Вот был, говорят, случай в Москве. Больной (во всех смыслах) человек прошел обследование на компьютерном томографе, а потом на следующий день почувствовал себя плохо. И, то ли сам себя убедил, то ли помог кто, решил, что его переоблучили на КТ. Пришел к доктору и его убил.

Поэтому, не надо на меня обижаться и проклинать меня тоже бессмысленно. Я не накликаю беды на Израиль, не желаю ему этого. Я просто ставлю диагноз и прогнозирую ход болезни. Из самых общих этических соображений. И предлагаю задуматься о лечении.


09 июня 2010 | 21:25

Ответ Дредноуту.
Придется отвечать,но я бы посоветовал Вам уйти с этой ветки М.Войтенко и перейти на другую,чтобы не возвращаться к 05.06.10 г.
Ведь вопросы уже не относятся к судоходству.
------------------------------------------------Дредноут:
Спасибо за пожелание здоровья, что называется "не дождетесь!"
-----------------------------------------------
Ответ:
Не понял.Вы думаете я Вам желаю плохого?
===============================================
Дредноут:
Горазды Вы отпираться, повторяя те же гадости снова. Полответа про Россию, хотя тема у нас Израиль.
------------------------------------------------Ответ:
Гадости я пишу,отвечая на гадости.Я израильтянин,Вы- россиянин.Поэтому половина про Россию,половина про Израиль.Равные дела,равные возможности.
===============================================
Дредноут:
Не секрет, что процентов 95 верхушки революционеров в России были евреи. Ничего плохого в этом не вижу, просто факт. Однако создать землю обетованную тут не получилось и, как только появилась возможность драпать, большинство и драпануло.
-----------------------------------------------
Ответ:
Мне не нравится Ваш стиль общения.К тому же Вы не знаете истории.Что такое "верхушка революционеров".Если имеется ввиду 1-е правительство России,то Вы правы.Но ведь революцию делают не вожди,они руководят.И,если посчитать 2% царских евреев (включая детей),против 150 млн.русских,то мне Вас искренне жалко.Да и евреи все были без оружия.
Не позорьте себя.Должны понять,что революционную ситуацию создает не каждый индивидуум,а власть.
А кто "драпал" и когда Вы знаете?
===============================================Дредноут:
Но опять таки наиболее творческие и тонкие люди в Израиле не остались (или просто не сбежали). Там место только для тех, чье счастье - четыре машины, своя свинофермочка...
-----------------------------------------------
Ответ:
1.Не беспокойтесь.Остались и "творческие" и "тонкие" и даже "толстые".Смею заметить 16.06.09 г. был на торжественном вручении диплома и мантии доктора наук в Тель Авивском университете.Моему ребенку,возраст 34 года.
И был счастлив более 200 человек(рабиновичей)получили это звание.И где всем найти работу в Израиле ?Пусть подымают мировую науку и не важно в какой стране и в каком месте.Мы народ не жадный умами.
2.Будьте в следующий раз по-внимательней.Не свиноферма,а кроликоведческая.И счастье не в 4-х машинах,а счастье в том,что я делаю сообразно своим желаниям.И добиваюсь своего.А вообще в жизни все материально.Материя дана нам в ощущении.(кажется Володя Ильич еще говорил) .
===============================================
Дредноут:
Эти же люди (с расшатанными алкоголем эмоциями и очевидными нарушениями в логике) очень падки на религиозную пропаганду (как поддались на коммунистическую в свое время).
------------------------------------------------Ответ:
А Вы оказывается еще и дохтур.И поняли куда я безнадежно упал.И уж совсем непонятно,что вместо молока матери я пил водочку и подался на коммунистическую пропаганду.
===============================================
Дредноут:
Дык материальные же блага обещаются! Достали сразу бронепоездик с запасного пути... "Мы от вас, гадов, пять тыщ лет назад это место зачистили и сейчас всех раскокошим! Нам так сам Бог велел!"
-----------------------------------------------
Ответ:
Да, в истории Вы профан,не "5 тыщ",а немного меньше.Но идея правильная.И бронепоезд поставили.Вас тоже 5 "тыщ" тому не было,прыгали по деревьям,а сейчас с "ядренной" дубиной ходите.Так в чем вопрос?
================================================Дредноут:
А тут оказывается такие же, только помоложе, поэнергичнее, помногочисленнее, ну правда не побогаче: "Нет, это нам Аллах велел всех кокошить!"
-----------------------------------------------
Ответ:
Ну сказал Аллах,так и выполняйте.Я разве против.
===============================================
Дредноут:
И так они сцепились, что когда поелетим все на Высший суд из ядерного пожара, они все время кричать будут "Ты первый начал!", "нет ты!"...
-----------------------------------------------
Ответ:
Когда это будет,тогда и спишимся.Но сегодня успокойтесь и не писайте кипятком.Вам это не грозит,а обо мне не стоит беспокоиться.
================================================Дредноут:
И не замечают ни те, ни другие, копошась на этой земле, что они лишь пешки в большой геополитической игре. И что большим игрокам нет дела до них, и до их верований.
------------------------------------------------Ответ:
И каждая пешка желает пройти в ферзи.Знаете эту поговорку ?Но,если Вы заговорили о шахматных фигурах,то смею заметить,что не каждый ферзь доживает до конца партии,а наиболее распространненый эндшпиль-это пешечный.Почитывайте шахматных специалистов.
===============================================
Дредноут:
Упирание на истребление евреев Гитлером (конечно вполне реальное) использовалось западной частью победителей во второй мировой империалистической войне, чтобы обелить и героизировать себя.
-----------------------------------------------
Ответ:
может быть,меня это не интересует.
===============================================
Дредноут:
(СССР упирал на преступления против себя дорогого любимого). Под этим соусом и Израиль был создан. (привет от Сталина, кстати). -----------------------------------------------------
Ответ:
Это не совсем так,хотя доля верности в таком тезисе и существует.Мне приветы от Сталина не нужны.
Главное Вам бы следовало понять,что в разрушенную Европу и СССР должны были вернуться уцелевшие евреи.Многие могли бы предъявить счета и правительствам этих стран за многое чего,в том числе и уничтожении евреев.И поэтому выбрали простой вариант,расселить их на территории подмандатной Великобритании.Там не было никаких государств.
А для Сталина была возможность,он так думал,что советские евреи будут строить для него коммунизм и этим его влияние на Ближнем Востоке усилится.Все довольно просто.Никакой любви Злодея к евреям не наблюдалось.,как и к другим народам.
===============================================
Дредноут:
Состав же главных игроков постепенно меняется... Для набирающих силу глобальных исламистских движений Израиль просто пробный камень.
-----------------------------------------------
Ответ:
Вы правы,но потому,что Израиль ближе всех и им кажется слабее всех.
===============================================
Дредноут:
Вот Иран уже собирается слать "ммротворческий" военный флот к его берегам...
-----------------------------------------------
Ответ:
Знаем и ждем.Но не следует забывать,что израильская подводная лодка(ракетоносец)уже две недели находится в Персидском заливе.Никак найти ее не могут.
===============================================
Дредноут:
Еще раз повторюсь, Израиль - символ. Нечто навязанное развитыми странами отсталым, но амбициозным. А ООН тогда была только инструментом развитых стран.
-------------------------------------------------Ответ:
Не понял идею,не отвечаю.
================================================Дредноут:
И можете сколько угодно махать резолюциями и как религиозные фанатики повторять наизусть их пункты, как молитвы, ничто это не поможет, потому что в мире идет Большая Тормошка...
-----------------------------------------------
Ответ:
Не могу ответить.Не знаю что такое "Большая Тормошка".Это сленг?
===============================================
Дредноут:
Вот был, говорят, случай в Москве. Больной (во всех смыслах) человек прошел обследование на компьютерном томографе, а потом на следующий день почувствовал себя плохо. И, то ли сам себя убедил, то ли помог кто, решил, что его переоблучили на КТ. Пришел к доктору и его убил.
-----------------------------------------------
Ответ:
Какие дохтура,такие и пациенты.Помочь ничем не могу.И зачем привели этот случай тоже не понимаю.Это первый убитый дохтур в Москве? Или пациент был евреем?
================================================Дредноут:
Поэтому, не надо на меня обижаться и проклинать меня тоже бессмысленно. Я не накликаю беды на Израиль, не желаю ему этого.
-----------------------------------------------
Ответ:
Я давно ни на кого не обижаюсь.А как атеист и не знаю никаких проклятий и заклинаний.Уверен,что и Вы никаких проклятий на Израиль не делаете,а даже,если и да,то Бог может и Вас ослушаться.
================================================Дредноут:
Я просто ставлю диагноз и прогнозирую ход болезни. Из самых общих этических соображений. И предлагаю задуматься о лечении.
-------------------------------------------------Ответ:
А Вы тоже дохтур? С дипломом или без ? С разрешением на врачевание или как у Гробового.
А может Вы тот дохтур,которого уже замочил тот московский клиент и доносите свои мысли с того света...Сообщите мне,чтобы я знал,как прогнозировать свое здоровье.
Вроде ответил.Успехов Вам в политических прогнозах.О России ни слова не писал.
================================================


09 июня 2010 | 08:53

Я просто ставлю диагноз и прогнозирую ход болезни.
dreadnote,
отчетливо видно, как в своей аргументации вы "упираете" на примитивные антисемитские теории, перевираете факты, спорить с этим бессмысленно.
А ещё у вас, простите, признаки мании величия появились: вот, доктором себя возомнили. Будьте осторожны, двумя строчками выше вы сами описали печальную судьбу вашего "коллеги". Во всяком случае, к вам очень подходит библейское: врачу, исцелися сам!


dreadnote 09 июня 2010 | 09:00

Зачем спорить - мы же не на базаре. Действительно врачи болеют. Но это не отменяет их профессии. Спсибо за еще одно докозательство вашей болезни - угрозы. Вы действительно унаследовали от совка страсть к убийству.


09 июня 2010 | 09:32

Действительно врачи болеют. Но это не отменяет их профессии.
Вы не поняли смысла библейской цитаты, почитайте. И ещё угрозы где-то увидели, страсть к убийствам... Боюсь, что что мания величия - это ещё не всё, дело гораздо хуже.


dreadnote 09 июня 2010 | 10:51

Продолжайте дезинформационный брех, в целом с вами все ясно. Мне понравилась ваша манера не понимать ("я плоха панимать па русски") и обвинять других в непонимании очевидных вещей.
Вы обогатили меня знанием об Израиле.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире