11:42 , 10 апреля 2018

Борис Жуйков: Полоний и «Новичок»: провокация или попытки скрытого убийства?

На вопросы ТрВ-Наука о деле об отравлении Сергея Скрипаля и его дочери ответил докт. хим. наук, зав. лабораторией Института ядерных исследований РАН Борис Жуйков.

2914062

— Последние месяцы дело с отравлением Сергей Скрипаля не  сходит со страниц прессы в России и за рубежом. Многие проводят параллели между эти случаем и случаем отравления полонием Александра Литвиненко. Вы подробно занимались вопросом об отравлении в Лондоне, у  вас вышла целая серия публикаций на эту тему (в том числе и в нашей газете). Как бы вы прокомментировали дело Скрипаля?

— Да, я с самого начала комментировал отравление полонием-210, и  потом мне пришлось довольно подробно разбираться с этим делом, связываться с экспертами, изучать материалы следствия, причем по  некоторым вопросам более тщательно, чем это делалось не только авторами, которые пишут статьи и книги на эту тему, но даже и людьми, которые готовили финальный доклад на основе судебного разбирательства по делу Литвиненко.

— А что, там были какие-то существенные ошибки?

— Ну, я не встречал ни одной публикации разных авторов на тему отравления Литвиненко без ошибок. Но далеко не все из них были действительно существенными. Всё было более-менее ясно с самого начала, однако многие важные вещи были впоследствии уточнены и обоснованы.

Вот что было, по-моему, ясно с самого начала относительно случая с  Александром Литвиненко, исходя из чисто технических характеристик, физических и химических свойств полония:

  1. это действительно было убийство, а вовсе не смерть по неосторожности;
  2. это была попытка тайного отравления, а вовсе не провокация;
  3. яд был принят вовнутрь с жидкостью — так это потом и оказалось; нашли и чайник, и чашку, сильно загрязненные полонием;
  4. исполнители могли порядочно наследить, и их потом должны были идентифицировать — на самом деле они наследили даже гораздо больше, чем можно было предполагать, неумело сработали — ну это простительно;
  5. полоний-210 в таких количествах — это труднодоступный яд (хотя и не столь уж дорогой), но абсолютно однозначно доказать его происхождение было достаточно трудно, хотя крупный производитель в это время имелся только один, в России;
  6. окружающие, как и исполнители, не должны были сильно пострадать — это одно из существенных преимуществ полония по сравнению хотя бы с тем же «Новичком».

— Ну вот, мы подошли к последнему отравлению. Что общего и что различного вы видите в этих двух случаях?

Отличие от полония состоит в том, что нервно-паралитические ОВ гораздо более летучи и гораздо легче могут поступать в организм через легкие и также через кожу, в какой бы  исходной консистенции они не применялись — в газовой (аэрозольной) форме, в виде порошка, жидкости или геля (гель наиболее удобен для нанесения на поверхность). Поэтому существует больший риск для окружающих и исполнителей. Достаточно постоять рядом с нанесенным веществом — и уже можно пострадать от его паров Полоний в этом отношении гораздо лучше, безопаснее. Но зато вот так просто намазать на ручку двери полоний или загрязнить им машину было бы крайне малоэффективным подходом. А нервно-паралитическое вещество — пожалуйста, то есть применить его проще, не надо уговаривать жертву выпить чай, как Луговой, судя по имеющимся свидетельствам, уговаривал Литвиненко. А общее в  следующем: в обоих случаях был выбран довольно редкий яд для скрытого отравления -такой, чтобы потом не определили, или, по крайней мере, трудно было определить.

— Ну он же из класса известных отравляющих веществ?

— Так, да не совсем так. Все боевые отравляющие вещества зарегистрированы в Организации по запрещению химического оружия (далее — ОЗХО). «Новичок» — из класса фосфорорганических веществ нервно-паралитического действия, но другой структуры, чем зарин и зоман. В структуре его молекулы есть азот, как и в известных V-газах, но химические связи в молекуле там по-другому расположены.

— А в чем вы видите сходство и различие в реакции на произошедшее по мотивам, по характеру расследования, по последствиям?

— Ну это вообще-то не по моей части. Однако можно заметить следующее. Тогда отношение к делу было несколько иное. Не было таких резких действий со стороны британского правительства. И МАГАТЭ вело себя достаточно скромно. Почему? Были договоренности? Как и в случае с  Литвиненко, в масс-медиа высыпали множество совершенно дурацких версий, которые даже не хочется рассматривать. Очевидная цель — чтобы реальная версия затерялась и никто бы ничего не понял. Как заклинание повторяют, что нет никаких доказательств вины подозреваемых. То же самое говорили и  до сих пор говорят про отравление Литвиненко, хотя как дважды два было быстро выяснено, что к этому причастны Луговой и Ковтун. Опять говорят, что жертва сама себя отравила по неосторожности, что англичане сами устроили это отравление в провокационных целях, что неправильно определили вещество, что о происхождении ничего нельзя сказать, что яд  мог сделать кто угодно и так далее.

— А как вы оцениваете возможность определить происхождение яда, которым был отравлен Скрипаль? Насколько надежно он был идентифицирован?

Это не та область химии, которой я занимаюсь. Но я всё же профессиональный химик, связанный с технологией, — в отличие от  массы других людей, которые дают комментарии по этому поводу. Кроме того, когда-то числился офицером химических войск (смеется).

Во-первых, это довольно сложное вещество. С помощью современного масс-спектрометрического анализа высокого разрешения в сочетании с  хроматографией можно установить формулу. Для этого вовсе не надо организовывать производство этого вещества, как утверждают некоторые наши представители. Во многих случаях вообще не надо иметь образец, если он есть в соответствующей спектральной библиотеке, или же достаточно микроколичеств не обязательно высокой чистоты, что, в общем, сделать не  очень опасно.

— Российские представители утверждают, что все запасы ОВ, в  том числе такого типа, в России были уничтожены, причем под международным контролем.

— Если ранее были произведены многие тонны такого вещества для военного использования, то сохранить небольшое количество для специальных целей можно было бы без проблем, и это невозможно проконтролировать. А для отравления одного человека достаточно, чтобы внутрь жертвы попало всего-то около миллиграмма вещества.

— Александр Литвиненко скончался через три недели после отравления. В середине марта говорили, что после отравления «Новичком» выжить невозможно. Но, слава богу, Юлия Скрипаль пошла на поправку, и  британские врачи заявили о благоприятном прогнозе и для Сергея Скрипаля…

— То, что Литвиненко отравили полонием, обнаружилось только незадолго до его смерти. Естественно, никакие средства помочь ему уже не могли. Со Скрипалем и его дочерью — другая ситуация. Характер отравления был обнаружен достаточно быстро, и сразу же применили интенсивное лечение. Но главное даже не в этом. Всё зависит от полученной дозы. Очевидно, что одной молекулой любого вещества никого не отравить. А более-менее точно определить полученную дозу можно только после вскрытия уже умершего человека. Как выяснилось потом, внутрь Литвиненко попало около 4 млрд беккерелей полония-210, что в десятки раз больше, чем летальная доза. Так что при данных обстоятельствах он всё равно никак не мог выжить. Скрипаль имеет какой-то шанс выздороветь.

— Почему выбрали именно «Новичок», а не другое ОВ?

— Хочется ответить, что просто от нездоровой тяги к инновациям (улыбается). Но важные преимущества всё же есть. Это вещество малоизвестно, не было зарегистрировано в ОЗХО, несмотря на усилия Вила Мирзаянова. И второе — очень высокая токсичность, в 5–10 раз превышающая токсичность зомана и  VX. Значит — меньшее массовое количество можно использовать, а меньшее количество труднее определить. Если был все-таки использован разрабатывавшийся бинарный вариант «Новичка», то преимущество еще и в том, что его гораздо проще транспортировать, так как исходные компоненты в отдельности безопасны.

Так что это опять не провокация, как и в случае с полонием. Для провокации логичнее использовать более известное вещество. А строго доказать, какой производитель, в любом случае без сотрудничества с этим же подозреваемым производителем и получения контрольных образцов довольно сложно.

— А какая вероятность, что это вещество было изготовлено на стороне?

— На кухне — точно не сделаешь. Даже если вы знаете структурную формулу, вам нужно очень долго работать над технологией, а технология имеет много секретов (прекурсоры, промоутеры, характеристики процесса синтеза), а еще и испытание продукта требуется… Не зря же за эту разработку Ленинскую премию дали. Сделать-то можно всё, но только в  данном случае это должна быть высокопрофессиональная лаборатория, и  работа — долгая и очень опасная, к тому же тайная, нелегальная. Совершенно непонятно, зачем это надо было делать. Для провокации, как я  уже говорил, это не самое лучшее вещество.

— Вы полагаете, что это устроили вовсе не спецслужбы США или Великобритании, англосаксы, как говорит Лавров?

— Примерно то же говорили и в случае Литвиненко. Британское или американское происхождение этого ОВ крайне маловероятно. Это, по-моему, не та версия, которую стоило бы отстаивать, придумали бы нечто иное. Я  согласен с уже высказанными утверждениями, что это было бы крайне неосмотрительно со стороны британского правительства. Среди ученых-разработчиков (а это достаточно большой коллектив) всегда найдется кто-то, кто по тем или иным причинам разболтает. А там — не как у нас: скандал будет такой, что сразу полетят не только руководители спецслужб, но и само британское правительство. Зачем им это нужно? Слишком большой риск.

— Каковы, на ваш взгляд, были мотивы отравления?

— Это опять не по моей части вообще-то, извините. Но такое впечатление, что наказание предателей для кого-то — святое дело, своеобразная религия. Необязательно, конечно, всех так наказывать, но  чтоб все видели, что могут наказать любого. Но чем, кем и как — мол, секрет. Вот только для современной науки такие вещи секретом не  становятся.

Борис Жуйков

Оригинал

Комментарии

99

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

evgolius7 10 апреля 2018 | 11:55

Обидно, когда враг может обрушить твою экономику, а ты ему - только двери ядом намазать.
Если послушать "патриотов", у России осталось лишь пару проблемы: кот Скрипаля и виза племянницы Скрипаля...Литвиненко....
Низких пенсий, десятков миллионов нищих, зажравшегося чиновничества, гниющих больниц, разбитых дорог, стагнирующей экономики, массовой утечки мозгов просто не существует.


skreportyanka 10 апреля 2018 | 11:58

если провокация, то за какие заслуги Лугового назначили депутатом бешеного принтера?


opiatnovyi63 10 апреля 2018 | 12:03

skreportyanka: Никто и не сомневается , что химатака на Скрипалей дело рук наших химиков во главе с профессором из кремля!


opiatnovyi63 10 апреля 2018 | 12:06

После ЭТОГО интервью отпали последние сомнения по поводу авторства ада для Скрипалей !


serge_moro 10 апреля 2018 | 12:15

opiatnovyi63: Умный мужик. Разложил все по полочкам. Как мы и предполагали ,Литвиненко и Скрипаль заказ лично Путина. За Скрипаля через полгода введут еще санкции. Так,что удавка потихоньку затягивается над мафиозной-бандитско-чекисткой машиной во главе которой стоит,сидит и лежит 19 лет Путин.


gruz 10 апреля 2018 | 12:44

serge_moro: Пока удавка затягивается на нашей шее.
Все эти Дирипаски и прочие, может и станут чуть беднее, но уж точно до нашего уровня не доберутся.


efilika 10 апреля 2018 | 13:58

serge_moro: ну и нам не сладко будет


rwt 11 апреля 2018 | 07:18

serge_moro: "Умный мужик." - представляю, как доктор наук прыгает от радости, увидев этот Ваш комплимент. В свою категорию его зачислили? У Вас что, других слов нет для одобрения? Позаимствуйте у Эллочки Людоедки.
Уж извините, но "мужики" задолбали страну за последние 100 лет.


vbgolub 10 апреля 2018 | 12:20

ОПГ, захватившая власть в России, использует все имеющееся в ее распоряжении средства для убийства людей.


rus 10 апреля 2018 | 12:32

vbgolub: ...для убийства людей.


А Вы предлагаете что делать с врагами народа, ордена вешать?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

mobile_actor 10 апреля 2018 | 19:45

i_srail: И у вас, конечно, есть доказательства ваших утверждений, верно?


rwt 11 апреля 2018 | 07:32

mobile_actor: Ну как можно не верить i_srail?


southbrooklyn 11 апреля 2018 | 08:13

i_srail:

Но работать без подручных - может, грустно, может - скучно.
Враг подумал, враг был дока, - написал фиктивный чек.
И где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем, так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел.

- Вот и первое заданье: в три пятнадцать, возле бани,
Может, раньше, может, позже - остановится такси.
Надо сесть, связать шофера, разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.

И еще. Оденьтесь свеже, и на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом. Скажет он:
-Не хотите ли черешни?- Вы ответите: - Конечно. -
Он вам даст батон с взрывчаткой - принесете мне батон.

А за это, друг мой пьяный,- говорил он Епифану,-
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...-
Враг не ведал, дурачина, - тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.


(комментарий скрыт)

splin2 10 апреля 2018 | 13:22

nelibermot17://Охренительная комедия получилась.//

" То же самое говорили и до сих пор говорят про отравление Литвиненко, хотя как дважды два было быстро выяснено, что к этому причастны Луговой и Ковтун. Опять говорят, что жертва сама себя отравила по неосторожности, что англичане сами устроили это отравление в провокационных целях, что неправильно определили вещество, что о происхождении ничего нельзя сказать, что яд мог сделать кто угодно и так далее./

Первый и единственный пока независимый эксперт в СМИ РФ.
Представляю, как бы его закрикивали, сбивали с мысли и стебались над ним на Кисель шоу "Время покажет".
Но всем ведущим КисельТВ не плохо
бы помнить одну истину:
хорошо стебется тот, кто стебется последним)))


splin2 10 апреля 2018 | 13:45

Если после такого однозначного вывода, который сделал
докт. хим. наук, зав. лабораторией Института ядерных исследований РАН Борис Жуйков,
депутата ГД Лугового продолжат приглашать на Кисель- говорильни,то значит их организаторам воистину:
плюй в глаза, а они будут продолжать твердить-это божья роса.


alexun 10 апреля 2018 | 13:48

nelibermot17: остроумно, но почему-то не смешно!


diximania1948 10 апреля 2018 | 16:36

nelibermot17: Много написал стукачок гебистский, этим себя и выдал.


mas_mas 10 апреля 2018 | 16:43

nelibermot17: Если всё так просто, то чего бы чекистам не замутить чего-то подобного с гражданами Великобритании, временно находящимися на российской территории? Дать им денег, разыграть пьеску, и обвинить во всём ЦРУ, МИ6 и Моссад, найдя, естественно, на месте "преступления" визитки этих уважаемых организаций?


sil_cha 10 апреля 2018 | 12:54

rus: Во-первых, он был осужден на 13 лет за шпионаэ в пользу иностранного государства. А вот -вторых, глава этого, осудившего его государства, помиловал своим указам, и выдворил из страны. Все. Он чист перед государством, как хрустальный стакан. И никакая спецслужба не имела прав на его убийство. (МЛСОС)


mobile_actor 10 апреля 2018 | 19:40

sil_cha: в том-то и дело, что помиловал его местоблюститель, а не реальный Президент. И по этой причине Сктипаль не отсидел положенного.


10 апреля 2018 | 14:38

rus: Так в России так и делают-вешают ордена на врагов нсрода...Навешали орденов и дали звание Героя России- врагу русских и россиян-Абрек Акбарычу...Наградили убийц заложников в Норд Осте и в Беслане...Награждают в Кремле и убийц украИнского и сирийского-народов, и орденами и званиями Героев России-некоторых и посмертно...


vvmihalich 10 апреля 2018 | 17:14

mayа k18: а ещё наградили медальками тайно за взятие Крыма если кто забыл


10 апреля 2018 | 14:59

rus: //А Вы предлагаете что делать с врагами народа, ордена вешать?//
Например тебя, как явного "врага народа", нужно "замочить" в сорт_ре! :-)))

Анатолий - сосед Госдепа


assaassin 10 апреля 2018 | 18:47

anatolr: тебя, как явного "врага народа", нужно "замочить" в сорт_ре! :-)))


Да Вы никак сталинист, батенька? Поди, наш конторский в тылу врага?


alger 10 апреля 2018 | 17:11

rus: 100 лет уже вешаете и чего то добились?
туалету как были во дворе так там и остались


assaassin 10 апреля 2018 | 18:51

alger: чего то добились?

Выбились в ГЛАВНЫЕ соперники Пиндосии, разве этого мало? Тридцать минут и нет Пиндосии - империи зла, мир вздохнет с облегчением!


alger 10 апреля 2018 | 21:18

assaassin: и еще 5 секунд и кирдык России, у вас мозг атрофирован, дольше чем на 1 секунду не соображает


assaassin 11 апреля 2018 | 05:37

alger: и еще 5 секунд и кирдык России

Вы думаете, на Запада на столько кровожадные люди, лишенные здравого рассудка?


alger 11 апреля 2018 | 12:43

assaassin: думал в России один Чапай, а надо было учиться плавать.
а тебе быстро в магазин за мылом , солью и спичками.... хотя спички без надобности


genaglobin 10 апреля 2018 | 21:29

rus: Поступать ВСЕГДА следует по закону,Иначе на кой такое государство,что не чтит свои законы,зачем нам их соблюдать?


rus 11 апреля 2018 | 06:07

genaglobin: ...Поступать ВСЕГДА следует по закону...

Каждый закон имеет множество трактовок, Вы какой отдаете предпочтение?


andreyfilippov 10 апреля 2018 | 23:49

rus: Если уж ты приказал убить "врага народа", так будь добр - не пресмыкайся перед Западом, как жалкий двоечник, или щенок, которого макнули мордой в лужу мочи, как плешивый Терпила, которого даже МОК смог обидеть, а честно заяви на весь мир "Так будет с каждым..."


rus 11 апреля 2018 | 06:10

andreyfilippov: ...Если уж ты приказал убить "врага народа", так будь добр - не пресмыкайся перед Западом...

Есть еще на планете другая такая страна, которая перечит Пиндосии, как Россия?


andreyfilippov 11 апреля 2018 | 17:21

rus: > Есть еще на планете другая такая страна, которая перечит Пиндосии, как Россия?
------
Конечно, есть. И ее американцы боятся (и, значит, уважают) гораздо больше трусливой шпаны, которая унижает когда-то сверхдержаву. Это Северная Корейя, а его зовут Ын, и у него тестикулы гораздо мощнее, и Вашей "Пиндоссии" грозит гораздо смелее, чем престарелый клоун.


pit_heap 10 апреля 2018 | 12:25

opiatnovyi63: Вы хоть полностью что-нибудь читаете.Он говорит что одного миллиграмма достаточно для летальной дозы а сегодня Скрипаль вышла из больницы и ее отец идет на поправку. Кроме того видно что он сомневается в экзотическом способе убийства.Гораздо проще убить Скрипалей инсценировав ДТП или ограбление чем мазать дверные ручки.Вопрос о принципах работы и соединении компонентов в интервью опущен,хотя первое время все спецы говорили про "соединение двух компонентов" для работы Новичка.Интересно как их соединили на дверной ручке.


alexandro_1961 10 апреля 2018 | 12:41

pit_heap: Что вы несете. Миллиграмм - это он для вас популярно привел. Меньше. На самом деле даже у зарина LD50 - 0,12 мг/л при попадании на кожу. Тут LD должно исчисляеться микрограммами. А в реальных условиях бабушка надвое сказала, на открытом воздухе отрава довольно быстро разлагается, точно все рассчитать довольно сложно. Как он коснулся, чем коснулся, мягким местом или ороговевшим, а может потом автоматически о штаны вытер...Так что тут стопудово замышлялось убийство, а что не вышло - ну, всякое случается в реальных условиях, это вам не в лаборатории крысе на кожу намазать.
А то что они оклемались - так вовремя был применен антидот, а антидоты к нервно-паралитическим газам довольно эффективны, если вовремя применить, это вам не фосген какой-нибудь, против которого вообще нет антидота.


(комментарий скрыт)

sil_cha 10 апреля 2018 | 13:00

pit_heap: pit_heap: Не прикидывайтесь "дурачком". В металлическом тюбике, компоненты могут находится в необходимых количествах в стеклянных ампулах плюс гель, раздавить которые и смешать компоненты для получения убойного состава не представляет труда, и соответственно этим составом намазать ручку двери. Задача для опера, что два пальца. ...... по применению. (МЛСОС)


oksana63 10 апреля 2018 | 13:07

pit_heap: Вы где это все прочли??))


taglit 10 апреля 2018 | 13:09

opiatnovyi63: Авраам Шмулевич, раввин, политолог:

Мог ли Асад применить химическое оружие в восточной Гуте?

Вроде бы, ему это не выгодно, и вроде бы и русские, Путин, никак не могли пойти на это.

Но это только на первый взгляд. Во-первых, Путина могли подтолкнуть к такому решению – резко повысить ставки на введение санкций. Ведь Путин в них никак не было упомянут лично.

Главный удар пришелся почему-то по Дерипаске.

Воевать до последнего доллара Дерипаски, когда сам Владимир Владимирович вообще не под ударом - это для Путина не проблема, а приемлемая цена вопроса.

Более того, в каком-то смысле санкции даже должны быть приятны Путину. Потому что под них попал его бывший зять Кирилл Шамалов.

Хотя мальчик и благородного происхождения, он сын старого друга Путина, сооснователя кооператива "Озеро", но его богатство и карьера пошли вверх после женитьбы на дочке Путина. А вот потом они развелись - и его достояние резко стало падать. Видимо, Путин сильно был недоволен поведением зятя, и вот теперь его ещё добивают американцы - это же прекрасная новость!

В решении применить химоружие могли свою роль сыграть и последствия предыдущого его применения в той же Восточной Гуте.

Тогда при предыдущей американской администрации Президент Обама тоже говорил много всяких грозных слов об ответственности России, но дело кончилось тем, что была создана совместная Российско-Американская комиссия по ликвидации химического оружия.

То есть Путину это не только сошло с рук, но и оказалось выгодным, престиж России в результате поднялся, она не только не понесла наказания, но и стала участникам процесса на равных со США.

Но ведь это именно то, что нужно Путину! Поэтому, исходя из этих двух пунктов, весьма вероятно, что он действительно отдал приказ о применении химического оружия.


denny_spb 10 апреля 2018 | 13:25

taglit: Вся аргументация базируется на том, что Путин точно знал, какие будут последствия химатаки. Он что, с Трампом это обсудил заранее?


sagen 10 апреля 2018 | 14:16

denny_spb: Аргументация нужна? Да вот Путин бахвалится, как он отравит именно Скрипаля. https://youtu.be/Sv55eZdSwIc прямым текстом говорит. Сегодня он язык свой засунул куда подальше, уже не до бахвальства


10 апреля 2018 | 15:15

opiatnovyi63: я сомневаюсь.
Это 100% тупая работа тупого ЦРУ.
А Литвиненко убил Березовский - это факт.


(комментарий скрыт)

sergiusru 10 апреля 2018 | 14:43

Контора деградировала и дисквалифицировалась и, к тому же, не имеет как раньше строгого ошейника и короткого поводка в лице Политбюро ЦК КПСС...

А средства в арсенале остались...

Вот и действуют по своему скудному разумению и неуёмной дури.
А дать по башке и по рукам и одёрнуть некому!

Накосячат, а потом начинают визжать как попавшийся шпана: "Это не я! Я не виноват! Вы всё врёте! А вы докажите!".


maya11 10 апреля 2018 | 16:13

skreportyanka: Я думаю он выполнял задание руководства. Ведб если бы Литвиненко успел умереть этого никогда и никто бы не обнаружил. А в Думе ублюдок Луговой (обратили внимание, что он у Жирика, никакая другая партия его бы не взяла) просто под прикрытием.


yura51 10 апреля 2018 | 17:43

skreportyanka: А ковтуна как вознаградили,известно?


puteshestvennik 17 апреля 2018 | 11:55

yura51: А он скорее всего ни причем - просто ездил вместе с Луговым.


igorrrpadlowitchs 10 апреля 2018 | 12:50

evgolius7: 'для провокации не самое лучшее вещество' - так путин на это и расчитывает, что можно сказать в свою отмазку, что это не самое лучшее вещество, что 'нам' не было ни какого резона его убивать. Они в ё делают специально вопреки логики, вопреки здравого смысла, чтобы этим же и прикрываться, типа нам не выгодно!


vezdehod 10 апреля 2018 | 14:29

Если бы полковник ГРУ Скрипаль был на лавочке один, то им едва ли заинтересовалась полиция - отдыхает человек и отдыхает. Отдохнув так часик - спокойно дал дуба и концы в воду. У Литвененко поздно поставили диагноз - поэтому его и не спасли.


alexandro_1961 10 апреля 2018 | 14:36

vezdehod: Литвиненко не могли спасти. Там лошадиная доза была, да еще перорально. Да еще радиоактивности.


greying_eagle 11 апреля 2018 | 20:43

evgolius7: Не хочу повторятся, но все ваши "жалобы" на состояние социальной сферы и действия "патриотов" имеют одну причину - большой процент ваших соочественников тупое быдло, а это надолго.


sensei54 10 апреля 2018 | 11:58

Просто и доходчиво.
Смелый дядька.


10 апреля 2018 | 15:05

sensei54: //Смелый дядька.// Настоящий профессионал!!!

Анатолий - сосед Госдепа


aleoko 10 апреля 2018 | 12:01

Почему-то считается, что Кремль действует продуманно, рационально.
Откуда такой миф?
Если анализировать результаты, то получается - действуют спонтанно, необдуманно и только себе во вред. Признак недалекого ума.
да и откуда там уму взяться? В академиях не обучались. спортом занимались, офицерскими клубами заведовали, диссертации покупали..
дебилы мля по меткому выражению наркодиллера Лаврушки.


znajka 10 апреля 2018 | 12:07

aleoko: насчет ума не скажу, а вот хитрости там не занимать - вон как дурят мозги нашему брату. Проблема в том что на каждую хитрую Ж находится Х с винтом. :-)


(комментарий скрыт)

znajka 10 апреля 2018 | 12:10

Очень смелый и логичный анализ, уважаемый Борис, большое спасибо.


rus 10 апреля 2018 | 12:36

znajka: ...Очень смелый и логичный анализ, уважаемый Борис, большое спасибо.


А Вы как думали, вот с такими изощренными вражинами Россия имеет дело. Все предусмотрели, чтобы опорочить наши родные органы.


belynu46 10 апреля 2018 | 12:14

Профессиональные ответы. Страшно, лучше бы это была на самом деле провокация врагов России. Что еще устроят эти "умники"...


nebarbi 10 апреля 2018 | 12:23

В голове не укладывается, как можно было пожертвовать благополучием страны и всего народа ради смерти ( а её как раз и не произошло) какого-то типа. Если это правда. Где вы, государственные мужи?


paul_2105 10 апреля 2018 | 12:32

Элементарно, ватсон...


pablomorozoff 10 апреля 2018 | 12:39

Вообщем отстали ребятки в научном плане, от чего и страдают. Оно и правильно, для Зимбабве этот способ слишком сложный, проще ножом пырнуть. А на остатках Советской мощи далеко не уехать. Старая отрава действует, до вот методы лечения и диагностики шагнули вперед.


apels 10 апреля 2018 | 12:42

Так. Значит, вопреки утверждению Ринка, был разработан бинарный Новичок. Примем к сведенью:)


sparky 10 апреля 2018 | 16:36

apels: Жуйков этого не утверждает.


apels 10 апреля 2018 | 23:04

sparky: Автор утверждает что мог быть применен разрабатываемый бинарный Новичок. Ринк утверждал, что бинарный препарат разработан не был т.к. попытки закончились неудачно. Жуйков не мог не знать откровения Ринка. Значит имеет другие источники. Он в теме и оснований ему не верить у меня нет.


sparky 10 апреля 2018 | 23:06

apels: мог быть не означает был.


lena_spb 11 апреля 2018 | 08:56

apels: откуда сведения, что он в теме? Из его интервью это никак не следует


apels 11 апреля 2018 | 13:10

lena_spb: Цеховое сообщество достаточно узко. Доктора наук общаются внутри цеха. Так происходит в любом узком сообществе.


severnaj 10 апреля 2018 | 12:44

Все тайное становится явным. Аксиома, которую наши кремлевские убийцы часто забывают....а может не знают, плохо учились в школе :-)


sil_cha 10 апреля 2018 | 12:49

Ну, вот и ясно, что Б. Березовский ни при каких условиях не мог отравить сам Литвиненко, если только не перекупил Лугового и Ковтуна. (Мое личное субъективное оценочное суждение)


balkin 10 апреля 2018 | 13:02

Три, для меня, ключевых момента.
1. За разработку "Новичка" - Ленинскую премию дали. За изобретение оружия массового поражения неизбирательного действия, высокотоксичного, применимого в различных модификациях, излечение даже от случайного контакта с которым практически невозможно. Это говорит о стране.
2. Вещество не было зарегистрировано в ОЗХО, несмотря на усилия Мирзаянова. Это говорит о международном чиновничестве.
Третье - это мстительность и жестокость советских спецслужб и их преемников. Индивидуальный террор считается вполне допустимым и не только в отношении предателей (независимо от мотива и ущерба). Неверящим предлагаю почитать книги Кривицкого, Агабекова, Судоплатова. Время проходит, Мир меняется, нравы остаются


nds 10 апреля 2018 | 13:06

А строго доказать, какой производитель, в любом случае без сотрудничества с этим же подозреваемым производителем и получения контрольных образцов довольно сложно...
_________________
Судя по уверенности, с которой Великобритания связывает отравление с действием России, такой контрольный образец у них есть. У спецслужб, конечно. Как он к ним попал? А вот это - профессиональный секрет. Возможно - еще в 90-х, когда Ринк приторговывал "новичком".


denny_spb 10 апреля 2018 | 13:28

nds: Англичанам трудно признаться в наличии у них контрольного образца. Все рассыпается. Если у англичан есть образец, значит они и могли его применить. Именно потому и сказали химики, что установить производителя нельзя.


nds 10 апреля 2018 | 13:38

denny_spb: Ага. Ну это примерно как эталоны метра или килограмма в Палате мер и весов использовать в магазине тканей или в рыбном отделе супермаркета.

Вообще, с такой-то логикой, вам бы лучше ничего не есть, из дома не выходить, занавесить все окна, потому что у кого-то есть крысиный яд, у кого-то - винтовка с оптическим прицелом, а кто-то решил воплотить в жизнь принципы евгеники: дураки не имеют права оставлять потомство.


nds 10 апреля 2018 | 13:53

denny_spb: Смотри на факты:
1) Англичане спасли Скрипалей после тяжелого отравления. Потратили деньги на анализы (что за яд), реанимационные мероприятия, последующее лечение в больнице.
2) В результате есть пострадавшие среди граждан Великобритании - в том числе, среди полицейскихю
3) В Солсбери собираются снести не только дом Скрипаля, но и здания кафе, в которых они побывали.
4) Думают о том, как обеспечить защиту людям, которых пытались отравить.
А теперь попробуй объяснить, как твое идиотское предположение связано с реальностью? У них там денег куры не клюют, новых полицейских бабы нарожают, недвижимость - по цене одного попугая?


denny_spb 10 апреля 2018 | 14:14

nds: Душа моя, я ни слова не сказал о том, что англичане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сами траванули Скрипалей. Это чисто проблемы с доказательной базой. Без контрольного образца не установить производителя. С контрольным образцом пропадает уникальность России в смысле обладания веществом. Так ясно?


nds 10 апреля 2018 | 14:34

denny_spb: Дело не в том, у кого еще есть вещество. Его действительно можно синтезировать в лабораториях, где работают высококвалифицированные специалисты. Возможно, подобные вещества есть и в других странах. Именно поэтому Мирзаянов пытался добиться, чтобы вещества класса "новичок" были включены в список запрещенных отравляющих веществ глобально.

Уникальность в том, что образец известного происхождения (например, из Шихан), который, судя по всему, есть у спецслужб Великобритании, служит для доказательства (путем сравнения спектров), что ОВ, обнаруженное в крови жертв, произведено в Шиханах.
Никого не интересует (и не может в данном случае интересовать), у кого еще могут быть яды с той же химической формулой. Вопрос в том, где конкретно произведен яд, обнаруженный в крови жертв.

Если дело дойдет до суда, заключение экспертов будет принято как доказательство причастности России. В чем эта причастность заключается, расследуют сейчас.

Доперло?


denny_spb 10 апреля 2018 | 15:19

nds: "Уникальность в том, что образец известного происхождения (например, из Шихан), который, судя по всему, есть у спецслужб Великобритании, служит для доказательства (путем сравнения спектров), что ОВ, обнаруженное в крови жертв, произведено в Шиханах. "

Ну а я о чем? Именно так это и доказывается. Но при этом оказывается, что "Шихановский новичок" есть и у англичан. Стоит это объявить, как Российские власти заявят о том, что они не единственные обладатели "Шихановского новичка". А значит травануть мог кто угодно. Именно поэтому англичане ничего про образец не сказали, заявив, что задача определения производителя даже не ставилась.

Так яснее?


nds 10 апреля 2018 | 16:18

denny_spb: А с чего вы взяли, что расследование устанавливает только факт применения ОВ и его происхождение? В деле Литвиненко непосредственные убийцы были названы - Луговой и Ковтун. Судя по должности, которую Луговой получил, он был только исполнителем, а заказчиком выступало государство.

Надеюсь, что и в деле отравления Скрипалей удастся установить, кто конкретно доставил яд, кто мазал ручку двери. Раз англичане уже заявили, что за Скрипалем следили в течение примерно двух недель перед попыткой убийства, значит уже есть какое-то представление о том, что это за люди.

Так что меньше всего вам следует суетиться, выдумывая, что Россия может сказать по тому или иному поводу. Вы не в состоянии повлиять ни на ход расследования, ни английское правосудие, впрочем, так же, как и Россия.


denny_spb 10 апреля 2018 | 16:43

nds: Я тоже надеюсь, что будут установлены конкретные участники. А суетиться вообще не люблю...


nds 10 апреля 2018 | 16:49

denny_spb: Посмотрела вашу ЛС. В какой научной области работаете?


figure43 10 апреля 2018 | 14:41

denny_spb: ну, дружище, Жуйков же сказал по этому поводу: Англия не Россия, там такое шило в мешке не утаишь. Это здесь тебе могут сегодня говорить одно, завтра другое, а там за базар отвечать всегда приходится.


razval74 10 апреля 2018 | 13:38

Уже установлено
Намазали на ручку входной двери дома в виде геля
Они перемещались после этого, так, как доза минимальная, иначе отравитель там рядом бы лежал
Врачи, к которым они поступили, буквально перед эти проходили практику в соседнем центре по ОВ и быстро распознали симптомы и ввели антидоты
Ну непруха у Вована началась


figure43 10 апреля 2018 | 14:12

Очень смелое интервью для нашей действительности. Но по сути ученый подтвердил (или озвучил) уже выдвинутые версии и высказал свое мнение, которое прямо вытекает из всех обстоятельств. Надеюсь, путинская мстя до Жуйкова не доберется.
И тут возникла свежая мысль: что если кто-то перед приемом у П. смажет правую руку двухкомпонентным гелем?)))


ed81 11 апреля 2018 | 06:10

figure43:сли кто-то перед приемом у П. смажет правую руку двухкомпонентным гелем?))) Дурачок, он сам же дверь не открывает и руки жмет только тем , кому обслуга обработала их антидотом...,не зачет!


nds 11 апреля 2018 | 20:50

figure43: Сбросить на лысину отравленный кактус.


dr_sativssky 17 апреля 2018 | 09:02

nds: Черенок лопаты смазать гель-смазкой


wowagera 10 апреля 2018 | 15:32

Интересно и убедительно..


gregor 10 апреля 2018 | 16:55

Проследить ,кого сделают депутатом в ближайшее время ....... .
В думе будет сборище отравителей .


victor_tmb 10 апреля 2018 | 18:33

О мы великая держава, если бы какой то гад что то не подписал, а у нас хрясть и биржи вниз, хрясть и
миллиарды в трубу, хрясть за карман, а там фиг.


nata_roo 10 апреля 2018 | 19:47

Невнятное интервью ни о чем. Основной вопрос - почему была дана очень точно выверенная доза, чтобы не убить, а лишь отравить - остался незаданным.

Но два момента в интервью весьма настораживают:
1. Ни слова о Кивелиди.
2. Товарищ говорит: "Но зато вот так просто намазать на ручку двери полоний или загрязнить им машину было бы крайне малоэффективным подходом.", но при этом "забывает", что секретарша Кивелиди была отравлена полонием именно так: она просто бралась за телефон, но не подносила его к уху.


ed81 11 апреля 2018 | 06:19

nata_roo: А ПОЧЕМУ ОН НИ СЛОВА : о сбитом Боинге , логически мыслящая дама. Не внимательно изучаете информацию в интернете : концентрация ОВ была выбрана такая ( смертельная) чтобы было время отравителям исчезнуть из страны...


nata_roo 11 апреля 2018 | 13:16

ed81: Пардон, если живой Скрипаль не может помешать злодеям скрыться из Великобритании, то как может помешать мертвый? Что, только при обнаружении мертвого Скрипаля Англия вводит план "перехват" и закрывает все пограничные пункты на несколько месяцев, пока не вычислит преступника? А при живом Скрипале ничего подобного не происходит? У Вас надежный инсайд?


ed81 12 апреля 2018 | 06:46

nata_roo: сли живой Скрипаль не может помешать злодеям скрыться из Великобритании, то как может помешать мертвый?"-думайте, ната,-если живой и здоровый человек (тем более шпион) неожиданно умирает, как вы пишите, начинает действовать план...,а если он умирает по причине болезни ,пока еще не установленной ( а может естественной)- это дает время и увеличивай шанс скрыться...


dr_sativssky 17 апреля 2018 | 09:05

nata_roo: но при этом "забывает", что секретарша Кивелиди была отравлена полонием именно так: она просто бралась за телефон, но не подносила его к уху.///каким полонием?


aristarh1970 10 апреля 2018 | 22:28

Всю это пустую болтовню можно было заменить парой предложений: уверением, что говорящий много знает и что он полностью поддерживает английские обвинения в адрес РФ.
А так, еще одно свидетельство, что наличие ученой степени у человека не делает ее носителя по-умолчанию компетентным в общественно политических вопросах.


ed81 11 апреля 2018 | 06:21

aristarh1970:интелектуал, опять в лужу пукнул!


vvbetin 10 апреля 2018 | 22:40

Статья дня: Со Скрипалем и его дочерью — другая ситуация. Характер отравления был обнаружен достаточно быстро, и сразу же применили интенсивное лечение. Но главное даже не в этом. Всё зависит от полученной дозы. Очевидно, что одной молекулой любого вещества никого не отравить.\\\\каких то ученых подбирает эхо которые явно хотят в ближайшее время перебраться на пмж в америку англию или по крайней мере в израиль...
а ничего что этот новичок-дурачёк .. на самом деле боевое ОВ? .... и после него не выздоравливают.. или явно путин рассчитал в дозе 7-8 молекул понимая что одной молекулы не хватит а десять скрипалей убьёт...


puteshestvennik 17 апреля 2018 | 14:38

vvbetin: Зарин тоже боевое ОВ того же класса кстати, однако после зариновой атаки в Токийском метро погибло 13 человек а 6 тысяч получили поражения различной степени тяжести но выжили.


mrgrey 11 апреля 2018 | 07:18

Будем внимательно наблюдать, какой новенький депутат сейчас в Думе появится.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире