11:53 , 11 марта 2018

Если мы не преодолеем наследие старого порядка, будущего у наших стран не будет

Дорогие друзья, граждане Украины, граждане России, жители Крыма!

27 февраля я обратилась в Государственную миграционную службу Украины с письмом. В нем я просила разрешить мне въезд в Крым через украинский сухопутный пограничный пункт, в соответствии с законами Украины. Беззаконная аннексия Крыма 17 марта 2014 года — одна из острейших проблем России, и моя гражданская обязанность — сделать все, чтобы приблизить решение этой проблемы. Именно поэтому я считаю для себя необходимым безукоризненное исполнение законов Украины в отношении этой территории — как и законов России, гражданином которой я являюсь.

В своем письме я указала, что планируемая поездка не носит характера предвыборной агитации. Я не веду в Крыму никакой предвыборной кампании, там не размещаются мои агитационные материалы. Однако в Крыму живут люди — украинские и российские граждане — ставшие заложниками нынешней ситуации. Множатся свидетельства нарушения прав человека в Крыму, и в этих нарушениях повинны российские, а не украинские власти. Поэтому проблема Крыма неизбежно стала предметом предвыборных дискуссий в России. Я — один из немногих российских политиков, открыто заявляющих о том, что события марта 2014 года — грубое нарушение международного права. Я выступаю за вывод российских вооруженных формирований из Донбасса и за решение крымской проблемы в рамках международных норм.

Тем более удивительным стал для меня ответ на мое письмо министра иностранных дел Украины Павла Климкина, уроженца города Курска. Он отказал в моей просьбе, обвинив меня в «политической шизофрении». Очень не хочется отвечать высшему должностному лицу суверенного государства в духе «сам такой», но задумайтесь: украинские власти воспрепятствовали единственному российскому политику, поддержавшему их национальный суверенитет, посетить их страну в строгом соответствии с ее законами. Так кому на самом деле выгодна оккупация Крыма и война на Донбассе, кто фактически действует в интересах Путина, ДНР и ЛНР? У кого из нас шизофрения?

Более того: мое имя внесли в базу «Миротворца» за журналистскую поездку в Крым в 2014 году. Хочу напомнить: наша группа въехала в Крым 24 апреля, в соответствии с действовавшим на тот момент соглашением об упрощенном порядке пересечения границы между нашими странами. Закон Украины о временно оккупированных территориях вступил в силу 27 апреля, и в течение 24 часов после этого мы покинули Крым. В репортаже по итогам поездки, кстати, я ни единым словом не поддержала оккупацию.

Дорогие друзья! Эта история показывает нам, насколько нелегко демонтировать систему, сложившуюся на руинах советской империи. Вот уже 4 года как Украина твердо заявила о своем намерении стать свободной европейской страной, но эта прогнившая насквозь система продолжает огрызаться. Россия еще толком и не вступила на этот путь. Но я уверена, что как бы ни сложилась наша история в ближайшие годы, по этому пути мы рано или поздно пойдем вместе. Если мы не преодолеем наследие старого порядка, будущего у наших стран не будет. Но я твердо верю, что у нас все получится.

Оригинал

Комментарии

380

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

rtur100 11 марта 2018 | 21:00

и вот таким образом, шаг за шагом, по крупицам,следует двигаться к решению данной проблемы. Хотя пройдут выборы и возможности что то сказать по этому поводу будет намного меньше. Увы


gригорьич 11 марта 2018 | 21:43

rtur100: решение «данной проблемы» состоит в выполнении Россией своих международно-правовых обязательств. Ксюшины референдумы - безграмотный бред и подмахивание Кремлю. Собственно по этой причине ей и отказали в украинском доме. Компромисса в вопросе о ворованном быть не может.


usy_peskova1 11 марта 2018 | 21:39

Ксения о детях. https://www.youtube.com/watch?v=OBi_wx8sD4E


(комментарий скрыт)

ruthenocene 11 марта 2018 | 22:24

"...планируемая поездка не носит характера предвыборной агитации".
Ага, вы туда едете как ex-ведущая Дома-2; пообщаться с долбофанатами!
Дурку-то не включайте, Ксения!


igorpav 12 марта 2018 | 00:53

ruthenocene: Нет, она собиралась туда как один из немногих вменяемых политиков.


es7 11 марта 2018 | 22:58

/Если мы не преодолеем наследие старого порядка, будущего у наших стран не будет/

Нет успешных либеральных правлений в России и не было никогда за 1000 лет. Одни катастрофы у либералов в России. Так зачем эти импотенты народу России нужны? Либералы придут развалят всё а потом опять скажет коммунисты или путинцы виноваты а мы не причём.

Зачем на те же либеральные грабли наступать в который раз!


mitja_76 11 марта 2018 | 23:42

es7: /Нет успешных либеральных правлений в России и не было никогда за 1000 лет/.
УСПЕШНЫХ либеральных правителей не было?
А сколько в России за 1000 лет вообще либеральных правителей было?
Временное правительство (7 месяцев после свержения монархии) и с некоторой натяжкойгайдаровское правправительство


mitja_76 11 марта 2018 | 23:45

mitja_76: гайдаровское правительство (1,5 года после развала СССР).


es7 12 марта 2018 | 00:03

mitja_76: Временное правительство (7 месяцев после свержения монархии... гайдаровское правительство (1,5 года
------------
НУХОТЯ БЫ НА ЭТИХ ГОДАХ ПОКАЖИТЕ СВОИ УСПЕХИ?

Успехов НЕТ! НИКАКИХ У Вас одни КАТАСТРОФЫ!!!!

А уж то мало правили это опять ВАША вина и подтверждение либеральной импотенции!

Народ Вам доверил! Взялся за гуж не говори что не тюж!

Вот и сейчас ВЫ к власти рвётесь. А ведь придёте и обязательно провалитесь и опять будете ныть что мало правили и это всё коммунисты и пропутинцы опять виноваты!

Так может не надо в очередной раз наступать на либеральные грабли?


mitja_76 12 марта 2018 | 00:12

es7:
/НУХОТЯ БЫ НА ЭТИХ ГОДАХ ПОКАЖИТЕ СВОИ УСПЕХИ?/
Это на каких "этих годах"?
7 месяцев плюс 1,5 года (да там и 1,5-то на самом деле не было) с перерывом на 68 лет????


/Народ Вам доверил! Взялся за гуж не говори что не тюж!/
Да народ всем верит. А потом всех обсирает.

/Так может не надо в очередной раз наступать на либеральные грабли?/
А Вы какие грабли предпочитаете? Совковые? (хороший каламбур получился)


es7 12 марта 2018 | 00:23

mitja_76: Это на каких "этих годах"?
----------------
Хотя бы 7 месяцев плюс 1,5 года

Вы же не просто 7 месяцев правили. Вы же ради того чтобы поиграться с властью и народом разрушили то что наши предки создавали тысячу лет! Привели страну к развалу, армию развалили, войну фактически проиграли, экономику опустили, убийц птенцов керенского выпустили и ко всему бездарно отдали власть большевикам.
А в гражданскую кровь не только большевики лили. Жертвы и красного и БЕЛОГО террора по 2 млн. человек. Так что кровь 1 млн на Ваших либеральных руках.

При царях ничего подобного не было!

Такая же картина и при 1991м


mitja_76 12 марта 2018 | 08:44

es7: /Вы же не просто 7 месяцев правили. Вы же ради того чтобы поиграться с властью и народом разрушили то что наши предки создавали тысячу лет!/
Ну да, конечно. Это же Керенский командовал армией и правительством и принимал все решения с августа 14-го по февраль 17-го.

/А в гражданскую кровь не только большевики лили. Жертвы и красного и БЕЛОГО террора по 2 млн. человек./
Вот только в Кремле в это время сидели не белые генералы и не «птенцы керенского».

/При царях ничего подобного не было!/
Серьезно?


es7 12 марта 2018 | 19:47

mitja_76: с августа 14-го по февраль 17-го.
------------
За это время ответственность несёт царь, и царь достойно управлял армией. Потери наши были меньше чем у немцев. А к 1917 году Германия была на пороге поражения, а у царя мощные силы для последнего удара!

А вот с февраля по октябрь Вы! Вы же царя свергли ради блага народа, ну вот и отчитайтесь перед народом о достигнутых "успехах"!?

/Вот только в Кремле в это время сидели не белые генералы и не «птенцы керенского». /

В кремле сидел Ленин, а в сибири и на дону Вы! И убивали людей не только большевики но и Вы! в равной мере!
И в равной мере несёте с большевиками ответственность за свои жертвы гражданской войны!

/Серьезно?/

Да! И уж точно не больше чем в аналогичные времена на западе.


spikeyapples 12 марта 2018 | 17:41

es7: о да, при царях не было смутного времени, ливонской войны, японской, крымской..идиот, большевики "до Сталина" как-раз спасли "Ымперею" по которой ты наверное слюной исходишь. а Сталин едва не пробздел войну, профукал нападение Гитлера, упустил Израиль, Грецию, Югославию и т.д. достижения СССР, кстати, вобще восновном с Хрущёвым связаны: выход в Космос, начало спортивных побед, влияние на Ближнем Востоке, в Лат.Америке и т.д. и т.д. но ты наверное и его за "либерала" держишь?


es7 12 марта 2018 | 21:21

spikeyapples: о да, при царях не было смутного времени, ливонской войны, японской, крымской
---------------
Ничего более страшного чем в западных странах не было... такой же период нормального исторического развития... (кроме возможно смутного времени но это отдельная тема)

/большевики "до Сталина" как-раз спасли "Ымперею"/

С приходом большевиков империя и развалилась! Кто виноват? Большевики в первую очередь.

При Сталине империя только собиралась!

/Сталин едва не пробздел войну/

Все пробздели, кроме Сталина!
Франция, Польша меньше чем за месяц сдались, остальная Европа также. Англию только пролив спас... а так также бы легли...

/Хрущёвым связаны: выход в Космос/

Хрущёва, как и Сталина уважаю и до Андропова...


es7 12 марта 2018 | 00:36

mitja_76: народ всем верит. А потом всех обсирает.
-------------------
Я лично с уважением отношусь почти ко всем правителям.

Либералы, большевики до Сталина в их число не входят.

/Совковые?/

У СССР кроме катастроф есть и успехи и в целом баланс положительный.

У рос либералов кроме катастроф ничего нет. Результаты не просто отрицательные они крайне катастрофические.
Возможно да не успели сделать хорошее. Но это извините Ваша проблема и показатель Вашей либеральной импотенции!


mitja_76 12 марта 2018 | 08:20

es7: /У СССР кроме катастроф есть и успехи и в целом баланс положительный/.
Да неужто? За все 70 лет? С учетом Брестского мира, Гражданской войны, разгрома 41-го и горбачевской перестройки?
Знаете, мне бы хотелось поподробнее ознакомиться с Вашей методикой расчета баланса.

/У рос либералов кроме катастроф ничего нет. Результаты не просто отрицательные они крайне катастрофические/.
Талдычите эту свою мантру талдычите раз за разом. Для кого? Для меня или для себя?

/Возможно да не успели сделать хорошее. Но это извините Ваша проблема и показатель Вашей либеральной импотенции!/
Ну, наверное можно и так сказать.
Вот большевики сразу без церемоний всю Россию так оттрахали, что до сих пор задница болит. И Вы за это их уважаете. Ну что ж, каждый имеет право на свое мнение.


es7 12 марта 2018 | 19:23

mitja_76: С учетом Брестского мира, Гражданской войны, разгрома 41-го и горбачевской перестройки?
---------
Из приведённого списка готов ответить только за 41 год. Поскольку большевиков до Сталина я не защищаю(Можете считать меня своим союзником.), а Горбачёвскую перестройку разделяю частично поскольку считаю катастрофой и первым этапом либеральных реформ предателя Горбачёва.

/Талдычите эту свою мантру /

Я называю вещи своими именами! И надеюсь что Вы мне предоставите доказательства что это не так.

/И Вы за это их уважаете./

Я их уважаю как врага не пытающего ответственность за свои провалы спихнуть на других.

Вас как врага я не уважаю, Вы хитрее и пытаетесь спихнуть свои провалы на других.


mitja_76 13 марта 2018 | 11:27

es7:
/Два строителя строят дом. Первый строит 1000 лет. Дом возведён. Второй достраивает 1 день/.
Строителя, который в течении 1000 лет прекрасно справляется со своими обязанностями от строительства ни с того ни с сего не отстраняют. Особенно в России. Особенно, если у этого строителя и охрана, и административный ресурс и все должностные инструкции он сам под себя пишет.
Чтобы такого «строителя» выкинули с должности, нужно было дом совсем уж до ручки довести.
/На мой взгляд нельзя оценивать вклад пропорционально времени!!!/
А Вы что же, предлагаете время вообще не учитывать?
Одному даем 18 лет (к примеру), другому 1,5 года (и это мы еще исходные условия не учитываем), а спрашивать с обоих одинаково?
/…царь достойно управлял армией. Потери наши были меньше чем у немцев. А к 1917 году Германия была на пороге поражения, а у царя мощные силы для последнего удара!/
А чего ж тогда у него авторитет к 17-му году упал ниже плинтуса? В том числе в армии? «Царь хороший, солдаты плохие?»
/В кремле сидел Ленин, а в сибири и на дону Вы! И убивали людей не только большевики но и Вы! в равной мере!/
Охренеть. Ну, то, что на «Нас» деятельность Временного правительства повесили – это я уже не удивляюсь. Но оказывается и Деникин и Колчак – это тоже «Мы»? «А что, часовню тоже я развалил?» (с)


es7 13 марта 2018 | 16:43

mitja_76: Строителя, который...прекрасно справляется со своими обязанностями от строительства ни с того ни с сего не отстраняют
-----------
Прекрасно не справляется никто!
И есть исторический процесс в процессе которого всегда кто то кого то сменяет и это нормально! Важно новый лидер сделал ли лучше или хуже предыдущего.

Сравнение показывает новое временное правительство привело страну к краху всего в течении нескольких месяцев!

/нужно было дом совсем уж до ручки довести. /

Здесь Вы тоже ошибаетесь. Никаких принципиальных оснований для спихивания царя не было.
Кроме рака мозга у заговорщиков!

/предлагаете время вообще не учитывать? /

Хорошо учитывать нужно 50% по значительности, и 50% по времени. Итого у второго строителя -500! даже -50!

/17-му году упал ниже плинтуса?/

Да это правда!

Кстати а почему авторитет либералов упал ниже плинтуса всего через месяцев? Вы там писали что прекрасного строителя ни с того ни с сего не отстраняют. Писали так же Что дом до ручки довели....
А?

/и Деникин и Колчак – это тоже «Мы»? /

А кто?

И Вы в том числе уж на 50% это уж точно!


mitja_76 13 марта 2018 | 11:34

es7: /Я их уважаю как врага не пытающего ответственность за свои провалы спихнуть на других/.
Чего??? Это коммунисты-то "не пытаются спихнуть свою ответственность на других"?
Да они всю жизнь с 1918-го года и по сей день только и спихивают с себя ответственность.
Сначала на царя, потом на белых, потом на Троцкого, потом на Сталина, потом на Хрущева, ну и т.д., до Горбачева и Ельцина.


es7 13 марта 2018 | 21:28

mitja_76: с 1918-го года и по сей день только и спихивают с себя ответственность.
------------
Я не слышал чтобы коммунисты отрицали причастность к репрессиям, к гражданской войне, к потерям ВОВ или к событиям правления до 1991года!

А белые да им мешали и воевали с ними, разумеется это не помогало. Хрущева винили, но не отказывались.
Царь из другого времени и логично они его винят.
НО ОТ СВОЕГО ВРЕМЕНИ ОНИ НЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ!

А вот с 1991 года получается нами правил НЕИЗВЕСТНО КТО? Никто не берёт на себя ответственность.
Хотя я лично помню как ВЫ либералы с пеной у рта доказывали необходимость всего того что произошло в 90х! А теперь Вы оказывается не причём! И даже опять оказывается коммунисты виноваты! Ваше лицемерие не знает границ!

Поэтому их уважаю, Вас нет!


mitja_76 14 марта 2018 | 14:42

es7: /я лично помню как ВЫ либералы с пеной у рта доказывали необходимость всего того что произошло в 90х!/
Не знаю, чего Вы там помните, но «Все то, что происходило в 90-х» - это ни о чем.
Вообще, заметил интересную вещь. Когда сторонников Путина (ну, или коммунистов), рассуждающих про «кошмарные лихие 90-е», спрашиваешь: «А ты можешь внятно, без эмоций, научным языком, сформулировать , ты собственно, имеешь в виду под словом «ДЕВЯНОСТЫЕ»?» - этот вопрос вводит их в полный ступор.


es7 14 марта 2018 | 22:54

mitja_76: научным языком, сформулировать , ты собственно, имеешь в виду под словом «ДЕВЯНОСТЫЕ»?
-------------
Период в развитии России когда к власти на смену КПСС пришли либерально прозападно настроенные силы желающие личного обогащения (в том числе и из КПСС). Народ был обманут обещаниями.

Получив власть они приняли законы и осуществили:
1) Уничтожили КПСС
2) Подняли цены и обесценили наличные средства народа, вклады заморозили и зарплату не платили. Затем выпустили безименные ваучеры. Которые сами же и скупили у нищего населения став олигархами.
3) Находились под сильным западным влиянием заинтересованным в развале государства. Поэтому принимались государственные решения в ущерб государству. Развал СССР. Развал армии и оборонного комплекса и т.д.
4) Концентрировались вокруг Ельцина. И с помощью вооружённого конституционного переворота уничтожили оказывающие сопротивление силы боровшиеся с этой антинародной политикой в 1993 году!
5) Всё сопровождалось взлётом бандитизма, коррупции и падения нравов.
6) Позорная война в Чечне
7) Падение экономики и уровня благосостояния в 2 раза по сравнению с СССР!

Но вместе с тем - переход к капиталистическому обществу, значительное увеличение свободы и возможностей, доступ к западным более качественным и дорогим товарам, свобода предпринимательства (или воровства), снятие железного занавеса...


es7 12 марта 2018 | 19:53

mitja_76: Это на каких "этих годах"? 7 месяцев плюс 1,5 года
------------
Два строителя строят дом. Первый строит 1000 лет. Дом возведён. Второй достраивает 1 день. Он обещает лучше закладывает взрывчатку под основную колонну, взрывает, дом разрушается, одни обломки. И говорит я строил 1 день а первый 1000 лет он и виноват что не так построил.

Как оценить кто виноват и каков вклад каждого в строительство дома?

На мой взгляд нельзя оценивать вклад пропорционально времени!!! (как Вы пытаетесь)

Вклад примерно одинаков у первого плюс1000 а у второго минус1000.


mitja_76 13 марта 2018 | 11:30

es7: /И уж точно не больше чем в аналогичные времена на западе./
Если сравнивать с «аналогичными временами на западе», тогда и Гражданская война не была ни чем особо выдающимся.
Мне вот другое не понятно. Почему Сталин, который, был далеко не последним человеком в партии большевиков (и, как утверждают злые языки, в октябре 17-го года лично обеспечивал охрану Ленина) в Гражданской войне типа не виноват. (А лидеры большевиков - Ленин и Троцкий - Вы вообще, делаете вид, что их не было). Николай-II, который до февраля 17-го года официально отвечал вообще за все происходящее в России, не виноват. А вот Керенский и Милюков (ну и я вместе с ними :-)) ) - виноваты?

/Из приведённого списка готов ответить только за 41 год/.
ОК. Уже прогресс. А Вы не задумывались над тем, что «41-й год» – это не просто военный разгром. Фактически вся деятельность Сталина с середины 20-х годов – это подготовка к 41-му году. Ради чего он истреблял инакомыслящих, морил деревню голодом, сажал «за 3 колоска» или за 20-минутное опоздание, гробил экологию? Для того, чтобы, «создать индустриальную базу». А «индустриальная база» для чего? Для того, чтобы жизненный уровень повышать? Хрена. Для войны. Для того, чтобы, говоря простым языком, наклепать туеву хучу танков и самолетов.
А когда пришло время все это использовать – вышел полный облом. Танки и самолеты (почти все), ради которых из страны почти столько лет выжимали все соки, в лучшем случае потеряли в бою, в худшем просто побросали при отступлении. Ну и нафига?...
Заметьте, я тут не обсуждаю моральные аспекты (ну, всякую там свободу, достоинство, права человека...). Только чисто практический аспект.


es7 13 марта 2018 | 18:49

mitja_76: и Гражданская война не была ни чем особо выдающимся.
-------------
12 млн жертв, разрушенная на 50% экономика и т.д. - это большое горе!

/Николай-II, ... не виноват./

Николай II отвечает за свой период, Вы либералы за свой. У Вас результаты гораздо хуже чем у царя. И Царь лучше Вас. Поэтому Вы виноваты в том что сделали больше горя чем могло бы быть без Вас!

/Сталин/

Сталин до ~1925 большевик-революционер как и Ленин с Троцким и принесли много горя.

Сталин после 1929го это лидер страны уже проводивший прямо противоположную контрреволюционную политику(как кстати Троцкий его и называл).
И здесь к нему уже другой спрос. Да отчасти бандит. Да во многом виноват и ошибался.
Но можем ли мы рассчитывать что из людоедского большевистского режима военного коммунизма придёт Идеальный руководитель? Нет!
Сталин лучше чем предшествующий режим большевиков! И ранний этап перехода от людоедского режима к нормальному. Кроме того на его время выпали тяжёлые испытания и он с ними справился.


es7 13 марта 2018 | 18:59

mitja_76: вся деятельность Сталина с середины 20-х годов – это подготовка к 41-му году
------------
Предположим ВОВ началась бы ещё до Сталина в середине 20х? Победили бы?
Очевидно! рассыпались бы сразу как Польша или Франция!
Так что Сталин действительно создал то что смогло победить Гитлера.
Хотя и с ошибками, но жизнеспособнее чем армия всей Европы!
Кроме того армия Гитлера самая сильная армия за всю историю, никто не смог ей противостоять, НИКТО! Кроме Сталина!

Скажите Керенский, Ельцин, Навальный, Собчак, Явлинский кто там ещё у Вас... смогли бы выстоять на месте Сталина? Нет! Они способны только на капитуляцию.

Так что при всех недостатках Сталин лучший!


spikeyapples 12 марта 2018 | 17:38

es7: Александр 2-й отменил крепостничество и привёл в движение экономику России, между прочим выиграл ряд войн. тот же Гайдар--при всём своём свинстве, он и его комманда запожили фундамент нормальной экономики в России, без которой путинщина рухнула бы ещё после первого круга "великой рецессии", лет 9 назад


es7 12 марта 2018 | 21:12

spikeyapples: Александр 2-й отменил крепостничество
------------
Александр II был самодержец всероссийский! а не либерал! Но проводил да либеральную политику в 1861-66 годах. За которую либералы его ругали.
А получилось действительно насколько возможно хорошо.

Если либералы в оппозиции критикуют и заставляют правительство проводить реформы получается хорошо и польза от Вас есть.

А если либералы приходят к власти САМИ - ТО ЭТО КАТАСТРОФА! именно это я и имел ввиду.

/он и его комманда запожили фундамент нормальной экономики/

Эффективность этого фундамента в 2 раза более хуже чем в СССР! Экономика упала в 2 раза! Нам такой хоккей не нужен!

/без которой путинщина рухнула бы/

Не примазывайтесь к успехам Путина, отвечайте за свои провалы сами!


newman 12 марта 2018 | 19:46

es7: А за 18 лет правления Путина мы перессорились со всеми , кроме диктаторов и коррупция имеет небывалый размах ( Сильная Россия???), страна на ручном управлении: если Путин не скажет, то НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ ВООБЩЕ!!! Охренеть как смешно и грустно!


es7 12 марта 2018 | 21:58

newman: мы перессорились со всеми
-------------
Можно на колени встать... может... а может как от индейцев от народа ничего не оставят...


mitja_76 13 марта 2018 | 12:11

es7: Ну, наконец-то. Основной "аргумент" сторонников Путина. "Мывсталис колен".
Говорят, уже даже американцы над этой фразой ржут, мы, говорят, хотели поставить Россию на колени, но она так и осталась лежать.


es7 13 марта 2018 | 21:31

mitja_76: но она так и осталась лежать.
--------------
Ну а где была Россия в 90х? на коленях, лежала?

И если лежим, то что санкции вводят? Получается с мёртвым врагом воюете?


mitja_76 14 марта 2018 | 11:25

es7:
/Я не слышал чтобы коммунисты отрицали причастность к репрессиям, к гражданской войне, к потерям ВОВ или к событиям правления до 1991года!/
А вот я ни разу ни слышал, чтобы кто-нибудь из коммунистов заявил: «Репрессии в 37-м году проводили КОММУНИСТЫ», или «Перестройка 85-91 гг. была официальной политикой КПСС».

/Предположим ВОВ началась бы ещё до Сталина в середине 20х?/
В середине 20-х Гитлер еще только «Майнкампф» дописывал. Так что лучше уж давайте нападение марсиан предположим.

/Очевидно! рассыпались бы сразу как Польша или Франция!/
А мы и в 41-м рассыпалось как Польша и Франция на территории от Бреста до Москвы.

/Кроме того армия Гитлера самая сильная армия за всю историю, никто не смог ей противостоять, НИКТО! Кроме Сталина!/
Британцы, положим, вполне смогли.

/Скажите Керенский, Ельцин, Навальный, Собчак, Явлинский кто там ещё у Вас... смогли бы выстоять на месте Сталина?/
Керенский, Ельцин и т.д. ни при каких обстоятельствах не оказались бы на месте Сталина, потому, что они не стали бы подписывать пакт с Гитлером, и не стали бы снабжать немцев стратегическим сырьем, пока они воевали против Запада.


es7 14 марта 2018 | 20:12

mitja_76: проводили КОММУНИСТЫ
------------
Ну Сталин говорят, это не принципиально. Ответственность свою они в целом не отрицают. И не сваливают не говорят что в репрессиях например либералы виноваты!

/нападение марсиан предположим. /

Нападения марсиан конечно не было, не было и нападения Германии в 20х. Но предположить то мы нападение можем легко! И оценить степень боеспособности. Очевидно многократно хуже чем в 41м!

Фрунзе Красную армию в середине 20х назвал бандитской и небоеспособной. Её распустили тогда и заново набрали...

Очевидно Сталин в 10 раз усилил армию! Но и этого оказалось недостаточно! Настоящая армия рождается постепенно в огне войны и под великим руководством! Просто много танков недостаточно!


es7 14 марта 2018 | 20:14

mitja_76: /А мы и в 41-м рассыпалось как Польша и Франция /

Нет мы не рассыпались, а отступали ведя бои и неся жестокие потери. Польша и Франция так смогли продержаться только менее месяца. А СССР держался 6(!) месяцев! А потом и нанесли Гитлеру поражение!
ПЕРВОЕ(!) поражение нанесли Гитлеру именно СССР! Смогли сделать то что не смог сделать никто до нас!

/Британцы, положим, вполне смогли. /

Британцев спас пролив, и их шпион Канарис уверивший Гитлера что у Британцев много сил на побережье (а сил не было). Гитлер немного их атаковал и только самолётами 2-3 месяца, затем он переориентировался на СССР и бомбил мало для отвода глаз. Готовя вторжение в СССР!

/не стали бы подписывать пакт с Гитлером... и не стали бы снабжать немцев стратегическим сырьем/

Да ну? Запад дарил Гитлеру целые страны Австрия, Чехословакия вместе с сырьём, заводами и многомиллионным населением!!! Подписывал договоры о дружбе снимающие с Гитлера ограничения на армию. И всё это за несколько лет до Сталина.

Была ещё и Испания и Рейнская область...

/пока они воевали против Запада. /

Трумэн прямо говорил будем помогать тому кто проигрывает и пусть они убивают друг друга как можно дольше.
Если выигрывала бы СССР, то помогали бы Германии!

А уж немецкий железный крест магнату США Форду вручили не просто так!


mitja_76 14 марта 2018 | 11:36

es7: /Николай II отвечает за свой период, Вы либералы за свой/.
Если «либералы отвечают за свой период», какого ж хрена Вы на них Гражданскую войну вешаете?

/Сталин лучше чем предшествующий режим большевиков! И ранний этап перехода от людоедского режима к нормальному/.
Ах вот как… «Переходный период». Продолжительностью в четверть века. А почему ж тогда Временному Правительству никакого «переходного периода» не полагается?


es7 14 марта 2018 | 20:29

mitja_76: какого ж хрена Вы на них Гражданскую войну вешаете?
-------------
В гражданской войне красные и белые управляли одновременно каждые своей территорией. И ответственность за жертвы несут обе стороны!

Жертвы и красного и белого террора ОДИНАКОВЫ! По 2 млн. человек каждая сторона настреляла мирных жителей.
А военные потери каждой стороны были в 10 раз меньше!
А Вы бы лично на чьей стороне выступили в Гражданскую?

/Временному Правительству никакого «переходного периода» не полагается?/

Полагается, только на блюдечке это не подаётся. За это бороться надо! А Вы к сожалению оказались несостоятельны!!!

Вы же обвиняете царя в февральской революции за то что довёл страну? Имейте мужество принять такие же обвинения от тех кто сверг Вас! Справедливо?

И опять таки. ВЫ лучшее заменили на худшее, большевиков пропустим... затем Сталин заменил худшее на лучшее!


mitja_76 14 марта 2018 | 11:42

es7: /И есть исторический процесс в процессе которого всегда кто то кого то сменяет и это нормально!/
Романовых не сменяли в течении 300 с лишком лет.

/Сравнение показывает новое временное правительство привело страну к краху всего в течении нескольких месяцев!/
Сравнение чего с чем? Февраля 17-го с октябрем 17-го? Ну и какие там отличия? Что там, что там жрать нечего и топить нечем. Что там, что там работяги бастуют. Что там, что там солдаты на фронте уже навоевались по самое дальше некуда. Что там, что там Германия потихоньку сдыхает, но еще держится.
Единственное принципиальное отличие – большевики за 7 месяцев активизировались и подготовились к государственному перевороту. Но подготовку большевистского переворота на Временное правительство вешать – это уж, извините, полный маразм.


es7 14 марта 2018 | 22:00

mitja_76: Романовых не сменяли в течении 300 с лишком лет.
----------
Романовы не однородны! Это не один человек. Они многие очень сильно друг от друга отличались. Сменяли друг друга и проводили разную политику. Некоторых отчасти и революционерами в положительном смысле можно назвать.

Но в целом да! Государство постепенно развивалось в положительном направлении сохраняя преемственность.

/что там жрать нечего и топить нечем/

Кстати А зачем Вы сами царя свергли в феврале? Там что жрать было нечего или топить? Всё было! Тогда зачем?


es7 14 марта 2018 | 22:02

mitja_76:/Но подготовку большевистского переворота на Временное правительство вешать – это уж, извините, полный маразм. /

Вину же за февральскую революцию Вы на царя вешаете? По Вашему “Царь довёл страну до революции”. Тогда логично и Вы должны отвечать за революцию большевиков. Тогда справедливо можно сказать “Временное правительство довело страну до революции большевиков”.!!!

Меня очень удивляют Ваши двойные стандарты!

Я кстати вину царя в феврале вижу! Он оказался хорошим но слабохарактерным. Собрал вокруг себя талантливых, но либералов-предателей (Алексеев). И они и предали его в самый ответственный момент, лишили его связи с армией и отказались подчиняться.

Царь должен был, ради народа, найти в себе мужество и расстрелять 1 тыс. революционеров. Его Вы-либералы конечно назвали бы тогда палачом!
Но 12 млн человек остались бы живы, войну выиграли, экономика цела и страна получила шанс на дальнейшее нормальное эволюционное развитие!

/что там жрать нечего и топить нечем/

Это Вы спросите у народа, которого от Вас уже тошнило через 8 мес.

Спасли Германию от поражения, в стране анархия и развал экономики, Птенцов Керенского выпустили, армию одним приказом лишили единоначалия и она превратилась в вооружённую толпу бандитов. Мятеж Корнилова. Июльский мятеж.... в общем стало хуже…
При царях одного сплошного такого негатива, как при Вас, всё же не было! (кроме последнего месяца и по Вашей же инициативе)


mitja_76 14 марта 2018 | 11:48

es7:
/Никаких принципиальных оснований для спихивания царя не было/.
Только почти вся Россия почему-то по-другому думала.

/Кстати а почему авторитет либералов упал ниже плинтуса всего через месяцев?/
Во-первых, либералы в 91-м году только пришли к власти и сразу же начали проводить реформы (которые по определению болезненны). А царь командовал страной почти четверть века и любые реформы всеми силами пресекал.
Во-вторых, авторитет либералов «через … месяцев» никуда не падал. Гайдаровский блок на выборах 93-го года набрал ровно столько же, сколько Жириновский.
Авторитет либералов упал только в при Путине, когда из каждого утюга начали рассказывать про «либералов, которые поураганили в 90-е». (Прав был доктор Геббельс, «ложь, повторенная 1000 раз превращается в правду»).


es7 14 марта 2018 | 22:24

mitja_76: Только почти вся Россия почему-то по-другому думала.
----------------
Во-Во! Также вся Россия думала и когда Вас свергали. Только царь несёт за это ответственность, а Вы в такой же ситуации почему то за это не отвечаете.

Царь виноват в плохом подборе кадров либо Распутиных, либо в талантливых либералах-предателях.
Царь виноват в слабохарактерности и недостаточной силе внутренней полиции. И разгуле революционеров в стране! Ленин должен был сидеть в тюрьме пожизненно, а не в ссылке на 3 года зайчиков из ружья стрелять и революционные труды писать.
В отдельных поражениях войны виноват, но это скорее объективные трудности.
Что ещё?

/либералы в 91-м году только пришли к власти и сразу же начали проводить реформы/

И результаты какие? Катастрофические! А зачем нам такие реформы при которых мы стали жить значительно хуже? А промышленность сократилось как во время ВОВ! Только тогда людоед Гитлер на нас напал а в 90х, "вумные" либералы проводили реформы. Результат одинаков!

Сталин проводил реформы, Хрущёв, Косыгин, Китай проводил! Где нибудь у них экономика упала в 2 раза? Нет! Стала рости и очень быстро?

Так по какому критерию мы будем измерять эффективность реформаторов??? По реально достигнутым результатам или по пустой болтовне? А 9 лет это много!

Да и не видел я реформ в 90е. Просто олигархи грабили себе в карман имущество созданное народом в СССР.

/царь командовал страной почти четверть века и любые реформы всеми силами пресекал. /

Столыпинская аграрная реформа!
Установление конституционной монархии. Дума.
Много военных преобразований.


bugoff 12 марта 2018 | 04:20

es7: Нет успешных либеральных правлений в России и не было никогда за 1000 лет.
Это правда. Потому что они у власти никогда не были. В каких катастрофах их можно обвинять?


(комментарий скрыт)

sv72 12 марта 2018 | 21:26

es7: Чего у нас разваливать?? развалил уж все за 18 лет нелиберал-неимпотент, Теперь вы либерала ждете, чтобы на него все свалить? Смешные люди, вами 18 автократ правит, почти диктатуру построил, а вы все каких-то
"виртуальных" либералов костерите.


es7 12 марта 2018 | 21:45

sv72: развалил уж все за 18 лет
-------------------
Как это? При Путине Экономика почти в 2 раза выросла, уровень жизни почти в 3 раза вырос! Чего Вам не нравится?

А при либералах по сравнению с СССР экономика и уровень жизни уменьшились в 2 раза! Это что хорошо по Вашему было?


mitja_76 15 марта 2018 | 11:33

es7: /Во-Во! Также вся Россия думала и когда Вас свергали/.
Если бы когда «Нас» свергали (я так понимаю, «Нас» - это Временное правительство) так думала ВСЯ РОССИЯ, то Гражданской Войны бы не было.

/Царь виноват в плохом подборе кадров…/
А это, вообще-то самое главное.

/Что ещё?/
Категорическое неприятие любых реформ и политических в особенности, как уже говорилось выше. (На Столыпинскую реформу и «Конституционную Монархию» его растрясли только после революции 1905 г.).
Бестолковая внешняя политика.
Травля интеллигенции и заигрывание со всякой черносотенной мразью.
Брак с немецкой принцессой, который не принес ни политических перспектив, ни здорового потомства.
Наплевательское отношение к государственным делам.
Извините, аргументировать каждый пункт – никакого места не хватит. Я ненавижу эту фразу, но сейчас вынужден ее написать: «Учите матчасть».

/И результаты какие? Катастрофические! А зачем нам такие реформы при которых мы стали жить значительно хуже?/
Знаете, я уже за*бся с Вами спорить. Что бы я не написал, каких бы аргументов не привел, у Вас на все один ответ «Катастрофа!», «Катастрофические результаты!», «Привели к катастрофе!!!». Невозможно спорить с заевшей пластинкой.


es7 15 марта 2018 | 21:10

mitja_76: Если бы когда «Нас» свергали ...так думала ВСЯ РОССИЯ, то Гражданской Войны бы не было.
------------------
Хорошо не вся, а 50%! Когда Вы свергали царя не все Вам радовались - было много монархистов, и большевики считали Вас врагами. Пропорция примерно одинакова.
Поэтому это сути не меняет.

/А это, вообще-то самое главное./

Ну а как Николай подобрал этот кадр? - начальник генерального штаба Алексеев - способный с либеральными взглядами, предавший царя!

/Наплевательское отношение к государственным делам./

А это что за бредовый аргумент? Ну да ладно допустим я согласен со всеми выдвигаемыми Вами обвинениями. Главное покажите мне сравнительно чем Вы лучше Николая II?
Чем Ваша внешняя политика была более эффективна? Какие успешные реформы Вы провели? Ну и т.д. по Вашим пунктам...

На мой взгляд Ваши результаты гораздо хуже чем у Николая II!

/Что бы я не написал, каких бы аргументов не привел у Вас на все один ответ «Катастрофа!»/

Я жду от Вас что Вы на цифрах покажете мне свои успехи что экономика росла благосостояние росло и т.д. Но Вы таких аргументов привести не можете!
Получается я просто называю вещи своими именами.


mitja_76 15 марта 2018 | 11:37

es7: Коротко, по остальным вопросам,

/Сталин проводил реформы, Хрущёв, Косыгин, Китай проводил! Где нибудь у них экономика упала в 2 раза?/.
Посмотрите в Вике главу «Сельское хозяйство в СССР». Данные по производству пшеницы с 1913 по 1940 к сожалению отсутствуют (интересно, почему?), но данные по поголовью КРС в 1928-1933 гг. есть.

/Вину же за февральскую революцию Вы на царя вешаете? По Вашему “Царь довёл страну до революции”. Тогда логично и Вы должны отвечать за революцию большевиков/
Нет, не логично. Потому, что не было никакой «революции большевиков». Был вооруженный захват власти большевиками продолжавшийся с 1917 по 1921 гг.

/Царь должен был, ради народа, найти в себе мужество и расстрелять 1 тыс. революционеров/.
В 1905-м году он именно так и действовал.

/А Вы бы лично на чьей стороне выступили в Гражданскую?/
Думаю, за белых.

/Нет мы не рассыпались, а отступали ведя бои и неся жестокие потери/.
Ага. Со средней скоростью от 15 до 30 км с сутки. Если это «отступление с боями», что же тогда «позорное бегство»?

/ПЕРВОЕ(!) поражение нанесли Гитлеру именно СССР!/
Первые поражения Гитлеру нанесли британские летчики в 1940-м году. Это если не считать линкора «Бисмарк» (май 1940 г.).

/Если выигрывала бы СССР, то помогали бы Германии!/
Не понимаю, какие тут могут быть «бы», если мы ЗНАЕТ, как вели себя США и Британия когда СССР начал выигрывать.

/Очевидно Сталин в 10 раз усилил армию!/
А что толку от такого «усиления», если результаты в 41-м году были… такими как были. Все равно к 42-му году армию практически «собирали заново».

Должен признать, Вы упорнее меня.
У меня нет ни сил, ни времени подробно разбирать ВСЕ, что Вы написали.
Да и лимит комментов скоро закончится. Бывайте.


es7 15 марта 2018 | 21:51

mitja_76: поголовью КРС в 1928-1933 гг. есть.
--------------
Да провалы у Сталина есть! Но у Сталина это провалы по отдельным позициям и успехи по многим другим, а у Вас провалы по всем позициям.

Почему Вы обвиняя Сталина за провал в 2 раза по КРС, вместе с тем считаете что Вы не должны нести ответственность за свой провал по ВСЕЙ экономике в 90х в 2 раза?

/Нет, не логично. ... Был вооруженный захват власти большевиками/

Каждый захватывает власть как может. Либералы подняли подобное восстание в Петербурге, затем хитростью и предательством победили, а большевики вооружённым путём. Результат одинаков смена власти!

Разница только в том что царь отрёкся (надеясь на Вас,) а Вы нет. Да и в Гражданской не только Вы боролись с большевиками но и те кого Вы свергали в феврале...

И ещё если бы царь не отрёкся, а приказал подавить мятежный Петербург? Вы бы стали бороться вооружённым путём и победили царя. Разве нет? Тогда по Вашей логике Вы пришли бы к власти в результате вооружённого захвата как большевики?! И Вы стали бы виновны а царь абсолютно не виновен...?

/В 1905-м году он именно так и действовал. /

И Всё хорошо! и реформы приняты и люди живы и экономика цела.

/Думаю, за белых. /

А в 1605м как бы Вы встречали Лжедмитрия? Он же нёс нам свет западной цивилизации!
Хлебом солью? Или как врага?
Просьба ответить...

/«позорное бегство»/

Можете даже так назвать... Но выстояли и победили. А Ваши друзья сдались почти сразу все. Так лучше нам нужно было воевать?

/Первые поражения Гитлеру нанесли британские летчики /

Основные ударные силы Гитлера были сухопутные. Они в этих боях участия не принимали. А о победе этих лётчиков в небе над Францией в 1940м я что то не слышал...


es7 15 марта 2018 | 22:03

mitja_76: мы ЗНАЕТ, как вели себя США и Британия когда СССР начал выигрывать
--------------
Да но это уже в 43-44 году. Тогда пролилось уже много крови и резко изменить политику было очень трудно.

Ещё "в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США БУДУТ ПОМОГАТЬ ГЕРМАНИИ. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США"

/если результаты в 41-м году были… такими как были/

Это лучшие результаты которые смогла достигнуть любая континентальная держава при столкновении с Гитлером.

А если нет лучших примеров, то зачем ругать Сталина?


mitja_76 16 марта 2018 | 11:04

es7: Блин… Зарекался я уже с Вами спорить…
Ну, ладно, раз уж Вы так настаиваете...

/Да но это уже в 43-44 году. Тогда пролилось уже много крови и резко изменить политику было очень трудно/.
Было достаточно времени, чтобы изменить ее плавно.
И поводов, кстати, было предостаточно – например, обнаружение Катынского захоронения. Или отказ Сталина от сотрудничества с польским правительством в Лондоне. Или наступление на Финляндию в 44-м году.

/Это лучшие результаты которые смогла достигнуть любая континентальная держава при столкновении с Гитлером/.
1) Это смотря как считать.
Если сравнить ВОЕННЫЕ (не путать с политическими!) потери СССР в 41-м году (территория, люди, военная техника) с военными потерями Франции в 40-м, то результат будет сильно не в пользу СССР.
2) А почему, собственно, «островные» не считаются?

/Да провалы у Сталина есть! Но у Сталина это провалы по отдельным позициям и успехи по многим другим, а у Вас провалы по всем позициям/.
Решили заменить слово «катастрофа» фразой «провалы по всем позициям»? Весомый аргумент, ничего не скажешь.

/Почему Вы обвиняя Сталина за провал в 2 раза по КРС, вместе с тем считаете что Вы не должны нести ответственность за свой провал по ВСЕЙ экономике в 90х в 2 раза?/
1) Я не «обвиняю Сталина за провал в 2 раза по КРС». (У меня к нему есть куда более серьезные претензии). Я отвечаю на Ваш вопрос: «Где нибудь у них (Сталин, Хрущев, Косыгин, Китай) экономика упала в 2 раза?».
2) Потому, что «Мы» не расстреливали и не изгоняли из страны инакомыслящих, не загоняли людей в колхозы (то есть в крепостное право), не строили концлагеря, не травили газами тамбовских крестьян, не сажали рабочих за 20-минутное опоздание ну и т.д., там еще много чего можно назвать.


mitja_76 16 марта 2018 | 11:11

es7:
/Либералы подняли подобное восстание в Петербурге, затем хитростью и предательством победили/
Да ну? Типа если бы не было либералов, работяги в Питере так дальше бы молчи и вкалывали и не вякали? А солдаты и дальше спокойно шли бы на фронт? А вернувшиеся (или сбежавшие) с фронта сидели бы тихо и не высовывались? И балтийских морячков тоже либералы взбаламутили? Позвольте в этом усомниться.

/Разница только в том что царь отрёкся (надеясь на Вас,) а Вы нет/.
/И ещё если бы царь не отрёкся, а приказал подавить мятежный Петербург? Вы бы стали бороться вооружённым путём и победили царя. Разве нет?/
Во-первых, все, что я знаю о Николае-II, говорит о том, что он бы не отрекся, если бы у него был хоть какой-то шанс удержаться у власти.
Во-вторых. Знаете, я уже не спорю с тем, что Вы записали кадетов и эсеров 17-го года в мои единомышленники (к чему я вообще-то никаких поводов не давал), но чтобы я за них еще и решения по таким сложным вопросам принимал – это уж явный перебор.

/Да и в Гражданской не только Вы боролись с большевиками но и те кого Вы свергали в феврале.../
Ага. Батьку Махно тоже либералы в феврале свергли. И белочехов. )))

/И Всё хорошо! и реформы приняты и люди живы и экономика цела/.
Вы в своем уме? Тогда вообще-то первая революция началась. И уже после нее были «реформы приняты».


mitja_76 16 марта 2018 | 11:15

es7: /А в 1605м как бы Вы встречали Лжедмитрия?/
Это слишком уж сложный пример.
Не говоря уже о том, что, достоверность сведений об этом времени аховая, так еще и ситуация очень запутанная. Борис Годунов уже того, какой правитель получился бы из Федора Годунова – неизвестно. Одно могу сказать, из всех тамошних персонажей Лжедмитрий мне представляется явно не самой последней сволочью. (Кстати, есть версия, что этот Лжедмитрий был нифига не «Лже-»). Да и Смута, как ни крути, началась именно с его убийства.

/Основные ударные силы Гитлера были сухопутные. Они в этих боях участия не принимали/.
Потому, что не рискнули переправляться через Ла-Манш, не имея господства в воздухе. А захватить господство в воздухе им не дали.

/А о победе этих лётчиков в небе над Францией в 1940м я что то не слышал.../
Ну, победа не победа, но посмотреть соотношение потерь Люфтваффе в мае 40-го года и в июне (или даже с июня по сентябрь) 41-го рекомендую.
И при этом рекомендую принять во внимание:
- численность Люфтваффе в мае 40-го на Западном фронте.
- численность Люфтваффе в июне 41-го на Восточном фронте.
- численность французской и британской авиации в мае 40-го.
- численность ВВС РККА в июне 41-го.
Все это в интернете ищется без особых проблем.
(Только осторожнее шаблон себе не порвите).


mitja_76 16 марта 2018 | 11:37

es7: /у да ладно допустим я согласен со всеми выдвигаемыми Вами обвинениями. Главное покажите мне сравнительно чем Вы лучше Николая II?/
Блин!!! Ну неужели не понятно, что НЕЛЬЗЯ сравнивать 23-летнюю деятельность Николая-II и 7-месячную деятельность Временного правительства???
Вот просто не сравнивается оно одно с другим, ну никак. От слова «совсем». Оно не лучше и не хуже, оно просто НЕСРАВНВАЕМО.
Даже если бы исходные данные в ноябре 1894-го и в феврале 1917-го были одинаковыми.
Даже если бы Временное правительство имело такие же полномочия, как Николай-II.
Вы же явно не настолько идиот, чтобы этого не понимать.

/Я жду от Вас что Вы на цифрах покажете мне свои успехи что экономика росла благосостояние росло и т.д./
Для начала Вы мне покажите на цифрах все то же самое в период, скажем, с начала 90-го по конец 91-го. (Это кстати, по времени почти в четыре раза больше, чем у Керенского, и примерно столько же, сколько у Гайдара. И никаких революций накануне не было).


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

12 марта 2018 | 00:30

savushkinsky_troll: она не дура.
Она ездит на Бентли. А ты наверняка ездишь на маршрутке, лох! ;-)
Она зарабатывает бабки. Даже сумма особо не скрывается - 2 лимона баксов+ "раскрутка", - она теперь в депутаты пойдёт.


(комментарий скрыт)

podwodnik 11 марта 2018 | 23:17

"...Хочу напомнить: наша группа въехала в Крым 24 апреля, в соответствии с действовавшим на тот момент соглашением об упрощенном порядке пересечения границы между нашими странами....".

Собчак там нашла, в соответствии с соглашением, украинского пограничника и предъявила ему паспорт? Цинизм не знает предела. "Два срока подряд" ровно из той же оперы. Яблочко от яблони.


angmarsky 11 марта 2018 | 23:46

Конечно, не агитация. Чего тогда сейчас? Съезди 19-го, думаю, дадут разрешение.


(комментарий скрыт)

venezianez49 12 марта 2018 | 00:03

Ксюшин маразм крепчает день ото дня, и похоже, что она наслаждается своим идиотизмом.


(комментарий скрыт)

12 марта 2018 | 00:26

Ксюшадь уху ела.
Пусть скажет крёстному, что Крым придётся вернуть.


sigizmund68 12 марта 2018 | 03:36

Климкин Павел из википедии Вторая жена (с 2015) — Марина Юрьевна Михайленко, заместитель руководителя главного департамента внешней политики и европейской интеграции, руководитель департамента внешней политики Администрации Президента Украины[9]. Дочь российского генерала Юрия Васильевича Михайленко, награждённого медалью «За возвращение Крыма» (2014)[10].


protvik 12 марта 2018 | 07:48

Странные обиды со стороны Ксении, по сути она способствует легимитизации незаконного переизбрания президента, который аннексировал часть чужой территории, на новый срок. Хохлы не такие уж и придурки и хорошо разбираются на чьей стороне подтанцовка которую выполняет Собчак. Думаю, если бы Собчак снялась и своими действиями показала независимость в этом вопросе- решение было бы другим.


protvik 12 марта 2018 | 07:54

protvik: Хотя она еще может при желании снятся после 16.03, заявив, что несогласна ни с порядком не с результатом, который для всех очевиден, и в этом случае решение Украинских властей будет положительным на посещение Крыма. Но что то мне подсказывает, что Ксения здесь не для того о чем громко заявляет.


stakanoff 12 марта 2018 | 10:42

"Эта история показывает нам", чем заканчиваются заигрывания с нициками! Эх, жаль нельзя тут фотки постить, например, ту, где тов. Собчак изображена с клумбой на голове и в вышиванке на фоне портрета Бандеры.


tridrikh 12 марта 2018 | 11:42

+++++


sadda 12 марта 2018 | 12:38

Очередная показуха от Ксюни, да и что можно еще ожидать от проекта Кремля. Не зря же она так осторожно критикует нынешнюю власть, не упоминая своего благодетеля Путина.
Понятное дело что без его благославления и поддержки никаким бы кандидатом в президенты она не была, старик Кабаев с неугодными не церемонится.


rrhhll 12 марта 2018 | 20:02

А кто подал на отказ Путину в президенты из-за второго срока, превышающего 2 раза подряд? Он ещё в прошлый раз не легитимным стал.


spikeyapples 12 марта 2018 | 17:42

какой славный ход: обмазать всех одним дерьмом, и преступника у жертву. типа, "обе стороны должны избавиться от наследия прошлого". нет, Ксюша, должна одна сторона, а другая в данном случае никому не должна ничего


chapavas 12 марта 2018 | 19:43

Не верю коммунистам и их детям.


nikolajmihajlenko 12 марта 2018 | 21:13

Наша Ксения круче ихнего Трампа! Путин уходи на пенсию!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире