Сегодня на территории Беларуси начинаются беларусско-российские стратегические учения «Запад-2017», которые продлятся до 20 сентября. В Беларуси тема учений «Запад-2017» с разной степенью интенсивности поднималась в независимых и государственных СМИ практически ежедневно в течение года. Связанные с учениями инфоповоды трансформировались в целый спектр реакций беларусской общественности: от фейсбук-смехуёчков с пунктом выдачи всем желающим паспортов Вейшнории (придуманной военными страны условного противника) до инфарктно-панических сообщений независимых СМИ о «зеленых человечках», высадившихся без проездных талонов — но зато с боевым оружием — в салоны общественного транспорта города Витебска.

По официальной информации, из России для проведения учений были переброшены около 3,000 военнослужащих и несколько сотен единиц военной техники Армии России, включая тяжелое вооружение и авиацию. Начальник генштаба беларусских Вооруженных сил генерал-майор Олег Белоконев на днях подтвердил, что российская армия совершенно точно покинет территорию Беларуси в течение 10 дней после окончания учений. Тем не менее, споры о реальности намерений России вывести войска после окончания учений, не стихают уже около года.

В первую очередь, беларусов беспокоит сама легенда учений, которую приняли беларусские власти по российской подсказке: территории северо-западной Беларуси при поддержке западных стран откалываются от Республики Беларусь и создают независимое государство, Вейшнорию, населенную условным противником. С ним и сражается Беларусь при поддержке России.

Пикантности этому сценарию добавляет то, что границы вымышленной Вейшнории проходят вдоль реальных границ тех избирательных округов, на которых во время первых и единственных демократических выборов президента Беларуси в 1994 года одержал верх непримиримый соперник Александра Лукашенко и легенда беларусского националистического движения, Зянон Пазняк (уже много лет скрывающийся от беларусских спецслужб за границей после неудачной попытки ареста).

Наряду с волной приколов и мемов, появление вымышленной Вейшнории (которую в Беларуси назвали «Новороссией наоборот») вызвало ожесточенную дискуссию в независимых СМИ. Дело даже не только в том, что Вейшнория — это в реальности территория с доминирующим католическим населением и высоким процентом беларусскоязычного населения. Вейшнория — это пробный шар российских властей в трех вопросах: в поиске беларусских точек дезинтеграции, в изучении стратегий армии и спецслужб Беларуси по нейтрализации сепаратистов, и, наконец, в исследовании социальной приемлемости и запроса на «отколовшиеся регионы» в беларусском обществе.

Помимо сомнительного сценария учений, который предполагает отделение целого региона нашей страны, белорусов волнует и сам факт ввода иностранных войск на территорию нашей страны. Статья 18 Конституции Республики Беларусь закрепляет нейтральный статус беларусского государства — вызывает беспокойство само по себе участие нашей страны в подготовке боевых действий в рамках какого бы то ни было военного союза (будь то ОДКБ, НАТО или, прости Г-споди, милое сердцу провинциальных пенсионеров Союзное государство). С другой стороны, 11 сентября в нейтральной Швеции также начались крупнейшие в стране учения за 23 года. К участию в шведских учениях «Аврора 17» вместе с войсками альянса НАТО (в состав которого Швеция не входит) привлечены более 20,000 солдат. Но эти учения не вызывают у беларусов таких опасений, как «Запад-2017». Почему же?

За последние три года Владимиру Путину удалось сформировать для современной России имидж страны, которая, в отличие от Швеции, по умолчанию ведет себя нестабильно в отношении стран, расположенных вдоль своих границ (а после начала операции в Сирии — еще и далеко за пределами внешнего периметра РФ). После военных операций России на территории Грузии и Украины, отношение белорусов к России стало очень настороженным. Если 15 лет назад угроза захвата Беларуси российской армией казалась эксцентричной даже людям с самой развитой фантазией, то сейчас такой сценарий многими рассматривается в качестве вполне реалистичной перспективы. И люди опасаются, что она может быть реализована в ближайшие нескольких дней.

Тем не менее, такой сценарий довольно опасен для самой России: при всей видимой, на первый взгляд, ностальгии беларусских военных по СССР и легкой грусти спецслужбистов по российским зарплатам и пенсиям, в Беларуси есть войска, которые сильно отличаются по уровню подготовки от, например, украинских добровольцев образца 2014 года. Даже при нынешней «советской» ментальности большинства беларусских военных, в республике-партизанке есть около 6,000 элитных военнослужащих из состава Сил специальных операций. Это прямые наследники ВДВ и ГРУ СССР, которых, в отличие от весьма «ватной» и по своей натуре и менталитету беларусской армии, обучают мочить всех — включая «зеленых человечков» из России.

С другой стороны, как довольно справедливо отметил соучредитель Института политический исследований «Палітычная Сфера» и Старший аналитик Белорусского института стратегических исследований Денис Мельянцов, «для России нет нужды присоединять Беларусь, поскольку в основном ее интересы здесь и так обеспечены». Действительно, зачем Путину развязывать новую войны с непонятными последствиями, если ему уже сейчас довольно непросто сохранить статус-кво в Украине, одновременно оплачивая борьбу с международным терроризмом в Сирии, Навальным в Москве, Крымским мостом в Керчи и бюджетниками по всей России?

«Посткрымский синдром», которым Владимир Путин и российский «патриотический» электорат заразили Центральную и Восточную Европу, оказался заболеванием, которое пришло всерьез и надолго. Впрочем, что греха таить — даже значительная часть либеральной интеллигенции в современной России на вопрос «Чей Крым?» уверенно ответит, «Крымнаш». Все это не добавляет доверия к России со стороны населения Беларуси, где за четверть века выросло целое поколение людей, которых настораживает господствующий среди россиян стереотип о Беларуси как о случайно отколовшейся советско-российской провинции (это тема отдельной публикации), которую нужно «вернуть в родную гавань». Не нужно, да и гавань не совсем родная.

Оценивать ситуацию накануне учений «Запад-2017» стоит не только в контексте «казуса Крыма» (это когда из соображений самообороны группы российских военных решили пробивать бронетранспортерами стены украинских погранзастав, дабы отбиться от слишком агрессивно спящего в своих койках личного состава пограничной службы Украины). Стоит обратить, в первую очередь, внимание на параллели с тем, что весной 2014 года пророссийские колхозники и трактористы начали защищать царя и отечество в коридорах крымских погранзастав именно после окончания масштабных учений в Ростовской области. Более того, за 6 лет до начала Крымской операции, летом 2008 года, российская армия проводила учения на границе с Грузией. А сразу после них Грузия почему-то принялась отбиваться от мирно крадущихся к Тбилиси российских танков на грузинской территории. Вот и беларусы думают, как бы не заблудились на Полесье не только улетающие на юг аисты, но и российские военные.

Наиболее метко реакцию белорусов на учения «Запад-2017» обозначил политический обозреватель и аналитик варшавского Центра политического анализа и прогноза Павел Усов. По его мнению, значительную роль в публичном восприятии этих учений играет «политическая сублимация» — в Беларуси, действительно, очень многие проецируют на свою страну российское вторжение в Грузию и, особенно, в Украину.

Недоверие к путинской России и ее обещаниям вывести российские войска с территории Беларуси после окончания учений — основная реакция беларусских независимых СМИ и общества на «Запад-2017». И главные опасения в отношении этих учений заключаются в том, что Владимир Путин может отдать российским военнослужащим приказ оставаться в пунктах дислокации на территории Беларуси после учений в отместку на отказ Александра Лукашенко разместить в Беларуси военную базу РФ в 2015 году. Соответственно, выдвигаются версии, что российская армия будет использована для аншлюса Беларуси по «крымскому сценарию», а впоследствии — для вторжения в Украину через южные границы Беларуси.

Масла в огонь подливает и тот факт, что за прошедший год как гражданское, так и военное, руководство Польши, Украины и стран Балтии вместе с представителями США и НАТО в Европе неоднократно выступали против учений «Запад-2017» и озвучивали связанные с учениями риски. Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен так и вовсе заявила, что Москва планирует отправить в Беларусь более 100,000 военнослужащих вместо заявленных 3,000. Все это сильно возбуждает и рядовых беларусов, и руководство страны (которое, мягко говоря, не совсем согласно с попытками долгосрочного размещения российских военных на своей территории).

Очевидно, что учения «Запад-2017» крепко подпортили крови не только главе МИД Беларуси Владимиру Макею (это он бережно выстраивал архитектуру беларусско-западной дружбы в последние 3 года), но и президенту Беларуси Александру Лукашенко. Ведь за несколько лет российско-украинской войны президент Беларуси сумел очень удачно заработать европейских и американских очков в игре «горит сосед — плесни бензина» и успешно оседлал тренд нормализации беларусских отношений с ЕС и США. Лукашенко даже почти удалось сменить неприятный ярлык «последнего диктатора Европы» на почетный статус «донора региональной стабильности».

Возможно, именно это сближение и подталкивает Владимира Путина намеренно создавать нервную обстановку вокруг учений. Нетрудно догадаться, что совместные маневры беларусского генштаба и армии страны, которая частично оккупировала территории дружественных «коллективному западу» Грузии и Украины, стремительно задувают едва затеплившийся костерок дружбы между Александром Лукашенко и европейско-американским истеблишментом.

В процессе критики учений западными странами из связки «Беларусь-Россия», как правило, Беларусь вообще отбрасывали как субъект международного права — и рассматривали ее исключительно в качестве территории, на которую кто угодно из Кремля может ввозить сколько угодно вооружений и солдат. Разумеется, беларусского президента крайне огорчил тот факт, что в своих претензиях к учениям «Запад-2017» зарубежные политики и военные рассматривают Беларусь как абсолютно зависимое от Российской Федерации государство без какой бы то ни было самостоятельной политики и суверенных прав на вверенной ему территории. Любой символичный отказ в правосубъектности Беларуси, по сути, ставит крест на достижениях беларусской дипломатии — тех, что так долго и напряженно добивалась команда президента — и он сам — в качестве организаторов мирных переговоров по Украине.

Недоверие западных стран неспроста очень беспокоило официальный Минск. Ситуация обострялась еще и тем, что беларусские чиновники, получившие свои должности в годы полного отсутствия политической конкуренции, в принципе не умеют грамотно коммуницировать свои идеи ни беларусскому обществу, ни иностранцам. Оказавшись не в состоянии понятно дистанцироваться от планов России в течение года подготовки к учениям, белорусские чиновники и силовики принялись решать проблемы в последний момент — и, надо отдать должное, кое-как смогли отыграться.

С конца лета главными ньюсмейкерами и селебрити Беларуси (после президента и комбайнеров, разумеется) стали читающие по бумажке (равно как и неумело имитирующие экспромты по той же бумажке) представители Министерства обороны. Людям в погонах наряду с МИД пришлось в форсированном режиме латать дырки в заборе национальной медиабезопасности и имиджа через организованную властями информационную бомбардировку представителей ОБСЕ, дипломатов и журналистов по всем доступным каналам. Для учений в Беларуси даже создали отдельный сайт! Может, это событие и нельзя сравнить с выходом человека в космос, но с выходом министра обороны на военный парад в легких цветочных шортах — вполне. Что-то новенькое для беларусского медиапространства: ведь вся эта транспарентность довольно необычна для Министерства обороны Республики Беларусь, которое, как правило, в любой непонятной ситуации молчит в лучших традициях беларусских партизан на фашистском допросе.

О партизанском же духе беларусов 8 сентября — за неделю до начала учений! — заявлял с трибуны антивоенного митинга на главной площади Минска и лидер беларусской оппозиции (бывший политзаключенный и кандидат в президенты на выборах 2010 года) Николай Статкевич. Власти Беларуси пошли на довольно необычный для себя шаг и отказались от силового разгона несогласованных митинга и марша оппозиции, которые прошли по главной улице беларусской столицы — проспекту Независимости — под лозунгами «Русский солдат, иди домой!», «Здесь водки нет!» и «За мирную Беларусь!». З аодин вечер силами оппозиционных Лукашенко СМИ был создан образ всемогущего беларусского аналога «Правого сектора»*, который на вилах поднимет каждого российского солдата, оставшегося после 30 сентября на территории Беларуси в «донбасском отпуске». Для пущего реализма и имитиации безумной всесокрушающей силы беларусской националистической «партизанки» не хватало только разбросанных вдоль проспекта Независимости визиток Яроша.

Эти события, сыгравшие на руку главе МИД Беларуси Владимиру Макею, стоящему за исполнением ключевых решений Лукашенко по разрядке отношений Беларуси и западных стран, быстро «отыграли» уже через три дня. 11 сентября представители оппозиции организовали в Минске дискуссию «Региональная безопасность и учения «Запад-2017»: взгляд из Минска, Вильнюса, Варшавы и Киева», на которую, среди прочих, были приглашены шесть депутатов литовского Сейма, но… тем было отказано в дипломатических визах. Ходят слухи, что решение о невыдаче виз для европейцев было принято «силовиками» — кланом высшего руководства беларусских спецслужб, которые, в отличие от армии и МИД, придерживаются крайне пророссийской позиции в вопросах как внутренней, так и внешней политики Беларуси.

Но учения закончатся через неделю, а геополитический дрейф на запад до окончания следующих президентских выборов — это беларусское навсегда.
*-деятельность организации запрещена на территории РФ

Комментарии

130

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


ajsenev 14 сентября 2017 | 09:52

Самый близкий и родной народ уже достаточно давно с нарастающей опаской взирает на "старшего брата", непрерывно демонстрирующего по всем азимутам желание держать соседей на коротком поводке. Упомянутые в тексте примеры Грузии и Украины не могут не вызывать у белорусов тревоги, и невольно переносить их на себя.


mogis 14 сентября 2017 | 10:21

ajsenev: желание держать соседей на коротком поводке.
*************************************************
И не только соседей. Лезут повсюду, несут убийстваа и кровопролитие и мародерства.
Хоть кто-то может назвать хоть что-то положительное от расеи? Ни-че-го.
Но и для самой расеи тоже ничего хорошего от этого постоянного бряцания оружием. Раньше шутили про намкрыш вместо крымнаш - так и получилось (и Учитель - хороший пример этому: не воруй).


pilot_ 14 сентября 2017 | 10:34

mogis:
Хоть кто-то может назвать хоть что-то положительное от расеи?
//
Для России тоже, что характерно, нихрена положительного от этой политики нет.


14 сентября 2017 | 11:18

pilot_: во "редактор" текст наколбалсил...сразу видно. что у прокладки оплата весовая. чем тяжелее. тем больше платят, как за металлический лом...и такую бестолочь беру на довольствие в госдепе?...афигеть...


kit07_12 14 сентября 2017 | 12:09

kapitonovih_29: и в Белоруссии майданутого нашли... и дали ему блог на ЭМ...

Все это понятно, конечно, информполитик редакции, только не надо потом баки заливать про свою якобы объективность и непредвзятость, мы дескать, только освещаем события... как это любит приврать главред Эха.


pnh__ptn 14 сентября 2017 | 14:09

kit07_12: Не свисти, ушлепок. "Объективность" ты можешь сколько угодно слушать по российским ТВ и радио.


taglit 14 сентября 2017 | 16:43

kapitonovih_29: Беларусь до сих пор подмахивает путину, - не ее территории ФСБ действует как у себя дома: проводит операции, похищает людей. А белорусы утираются...


y_y_y 14 сентября 2017 | 12:12

pilot_:
//нихрена положительного от этой политики//
Ну как сказать, хорошие режимы (тот же белорусский) стабильны, а плохие (киевский после Майдана) ослаблены. Наступление НАТО остановлено на Прибалтике.

Внутри России без эксцессов пережили резкое падение цен на нефть. И в дальнейшем уже какие либо перевороты маловероятны, только развитие страны.
Не самый худший вариант - ИМХО,


pilot_ 14 сентября 2017 | 12:53

y_y_y:
Белорусский режим к сожалению привязан лично А.Г., который увы не вечен.
А вот киевский при всей его шаткости имеет зачатки саморегулирующейся системы, которая может быть реализуется, чего я им от души желаю, а может быть и нет - братский народ, чо уж.
Про НАТО не знаю, теперь вся Украина куда более враждебна чем НАТО. Плюс очередная слабо контролируемая "Ичкерия" под боком сомнительные геополитические профиты, прямо скажем. Не хотел бы я жить у границы ДНР.
Пережили падение - ну как-то тоже на "пользу" не тянет. Люди резко обеднели, это скорее вред чем польза. Хотя конечно что считать Россией. Если Ротенберга - то да, он нормально пережил.


y_y_y 14 сентября 2017 | 13:39

pilot_:
Не вижу никаких причин для проблем с операцией преемник в Беларуси. Так что здоровье А.Г. принципиального значения не имеет, ИМХО.
Насчет саморегулирования в Киеве я бы поспорил. Уже 2 Майдана за короткий срок. А перевороты крайне вредны, например, для экономики. Это не регулирование - это пересборка с ухудшением.

Насчет профитов от ДНР-ЛНР, вспомните обратную ситуацию, когда Белград сдал Сербскую Краину и какие "профиты" это принесло. А для РФ - польза очевидна: торможение НАТО, ослабление киевского режима и красная тряпка для агрессивных националистов на Украине.

То, что пережили падение - основная польза. Я не думаю, что государство в России очень крепко и такого рода катаклизмы вполне могут приводить к перевороту и даже распаду. А в России режим не только устоял, но и укрепился. Теперь уже вероятность каких-то потрясений близка к нулю, а это основное условие для развития экономики, ИМХО.


(комментарий скрыт)

pilot_ 14 сентября 2017 | 15:25

продолжение
А для РФ - польза очевидна: торможение НАТО, ослабление киевского режима и красная тряпка для агрессивных националистов на Украине.
//
Это процесс, пользы по-прежнему не видно. Мне не мешала ни база НАТО в Ульяновске, ни учебный центр в Мулино, киевский режим – он в Киеве, агрессивные (и прочие) националисты на Украине – они там и есть, у нас своих хватает, а вот рост цен и уверенный путь к нефтяному эмбарго не может не тревожить думающего человека.

То, что пережили падение - основная польза.
//
Ну нет, польза – это когда стало лучше. Когда хуже – это не польза, это наоборот, я настаиваю. Нефть у нас падает не сама и падения совпадают с нападениями, так уж повелось.

Теперь уже вероятность каких-то потрясений близка к нулю, а это основное условие для развития экономики, ИМХО.
//
Вот с экономикой как раз беда всю историю этого режима. Продажа, условно говоря, бабушкиной мебели с последующим пропоем не есть экономика, хоть режьте. Стабильности мало.СССР был стабилен, а уж КНДР … Мне кажется Вы имеете в виду не режим как таковой, а правящую династию. У нас меняется династия – меняется режим, на западе – нет. Вот где настоящая стабильность. Экономика тоже там.
За стабильность российского режима я бы тоже не поставил денег, учитывая как все настойчивее один лидер южной республике демонстрирует кто в доме хозяин.


(комментарий скрыт)

pilot_ 15 сентября 2017 | 11:00

y_y_y:
/База в Ульяновске не мешает никому, наоборот, чем больше НАТО зависит от РФ тем лучше. В идеале бы России вступить в НАТО, но не берут.
//
Вот тут полностью поддержу, сотрудничество, особенно со странами, от которых Россия зависит экономически, финансово, технологически жизненно необходимо. Странно что кому надо этого не понимает и ограничивает сотрудничество собственными семьями и личными инвестициями во «вражескую» (для холопов) экономику.

Экспорт нефти из РФ не перекрыть, как перекрывали Персидский залив.
//
Венесуэльцам расскажите, чего они могут, а чего не могут. Нефти в мире в разы больше чем нужно, да и кончается петрократическая эпоха, прогресс уже долбит в скорлупу.

Ну и большинство стран мира санкции против РФ не поддерживают, а нефть – товар биржевой.
//
Большинство – по количеству что ли, Танзания там, Лесото? Вы кредит возьмите или турбину в Крым отправьте, потом расскажите нам про «большинство». К сожалению, оптимизмом Раши Тудей можно обогреть крымчан только топя печи тиражом.

А это смотря с чем сравнивать. ;) Небольшие потери, когда легко можно было потерять страну – огромная польза, ИМХО. Россия, ведь, еще с советских времен крепко сидела на нефтяной игле. И я помню, как многие надеялись, что резкое падение цен на нефть вызовет у нас аналог Майдана или хуже. Но, слава Богу, все прошло без серьезных потрясений. :)
//
Сравнивать не с «чем», а с «кем». У кого-то вдвое-втрое упало потребление (и так не высокое), кому-то дали Платон и мост. Такие дела.
А потрясения судя по нарастающей агрессивности риторики с юга могут быть посерьезнее майдана. Если кто-то думает что там наедятся и простят депортации и бомбежки, то зря. Там не забывают и не прощают.


y_y_y 14 сентября 2017 | 22:38

pilot_:
//Продажа, условно говоря, бабушкиной мебели//
Да неверная это аналогия. Вы знаете, что, например в прошлом году экспортные доходы от продажи продовольствия превысили доходы от продажи оружия. СССР такого и не снилось. У СССР, как и КНДР главная фундаментальная проблема – социалистическая экономика, которая прилично работает только во время войны. Россия, к счастью, избавилась от этого ужаса, капитализм работает и потихоньку совершенствуется. Вот уже и инфляция вполне таргетируется.

А насчет южных лидеров – это одни из столпов текущего режима. Там же тоже много болтовни было, что при сокращении субвенций чуть ли не выйдут некоторые субъекты из федерации. ;) Еще болтали что сунниты России не простят помощь Асаду. А вышло-то, что главное беспокойство – судьба племени рохинджа!


pilot_ 15 сентября 2017 | 10:32

y_y_y:
Да неверная это аналогия. Вы знаете, что, например в прошлом году экспортные доходы от продажи продовольствия превысили доходы от продажи оружия. СССР такого и не снилось.
//
Ну да, в СССР худо-бедно кормили скот, щас скот едет из Аргентины, so кормовое зерно девать некуда, ОЗК процветает, говядина с рефрижераторов правда дорогая и невкусная, но ху, как говориться, кэа. Твердое зерно для макарон правда покупаем, это да. В том числе у проклятого запада и бандеровцев )
С оружием совсем грустно – его не столько продают, сколько раздают, потом торжественно «прощают долг Венесуэле». Индусам вон целые технологии продают, двигатели для Су они сами делают давно, нам то нахрена рабочие места – чай не таджики работой обеспечивать.
Основные доходы бюджета как были нефтяными так и остались, даже если Вы печете пироги – их у Вас купят за нефтяные деньги, других в стране нет просто из-за структуры современного рынка и технологий, многое приходится импортировать, а взамен предложить особо нечего. Не вот это же:
Стоимость экспорта зерна из России в 2016 году составила 5 926,1 млн USD, что превышает показатели 2015 года на 0,9% или на 53,9 млн USD, но меньше, чем в 2014 году - на 18,3% или на 1 330,3 млн USD. Пять ярдов, Карл. В Москве на плитку больше тратят.


y_y_y 15 сентября 2017 | 13:06

Да, интересно, почему модераторы режут здесь комментарии, вроде, каких-то нарушений правил форума не видно. :(
//сотрудничество, особенно со странами, от которых Россия зависит экономически, финансово, технологически жизненно необходимо//
Выборочно Вы выбрали позитивную часть, но в целом согласен. :) Сотрудничество необходимо, при этом желательно зависимость сделать обоюдной. Что полностью соответствует рыночной экономике и мировой глобализации.

//Нефти в мире в разы больше чем нужно//
Это спорно, потребление есть и будет и скорее растет, а запасы-то конечны. При этом скорее будет падать роль нефти как топлива, но расти роль сырья для органического синтеза. Так что в целом беспокоиться не стоит, ИМХО.

//Большинство – по количеству что ли//
Почему же, по количеству. Основная масса стран, с которыми граничит России либо санкции совсем не поддерживает: Китай, Южная Корея, Монголия, все среднеазиатские, Иран, Белоруссия…
Либо только изображает видимость «поддержки», чтобы не злить Вашингтон и Брюссель: Япония, Турция.
А насчет турбин, то пока сименовские чуть получше российских тех же рыбинских, но и дороже.
А подобные непонятные маневры Сименса дискредитируют его как поставщика (не только в России) и стимулируют собственное производство. ИМХО, это неплохо.


pilot_ 15 сентября 2017 | 13:30

y_y_y:
Каменты режут и банят, вчерашний один сразу закрыли почемуто, хотя там ничего "такого" не было, факт.

Сотрудничество необходимо, при этом желательно зависимость сделать обоюдной. Что полностью соответствует рыночной экономике и мировой глобализации.
//
Вот полностью за, только что бы обоюдство было направлено на граждан страны а не съехавшего лидера и его соседей по даче.

Это спорно, потребление есть и будет и скорее растет, а запасы-то конечны. При этом скорее будет падать роль нефти как топлива, но расти роль сырья для органического синтеза. Так что в целом беспокоиться не стоит, ИМХО.
//
В росте и перспективах потребления не уверен, но спорить не буду, потому что народу Венесуэлы например от этого радости мало, несмотря на чудовищные запасы и главного покупателя буквально через дорогу и небольшое население – могли бы стать Катаром если б не е..нувшийся лидер и общая его поддержка. При этом покупателя, как и в Катарах, не обязательно любить. Нужно просто делить интересы и химеры, а так же не разделять интересы народа и правящего клана.
Кстати, Вы представляете НАСКОЛЬКО меньше нужно нефти для синтеза, чем для топлива? И тут мы в глубокой, вон пластик то из Англии то из Греции. Из Греции, Карл. Где нефть и технологии игде Греция?


y_y_y 18 сентября 2017 | 12:31

pilot_:
//что бы обоюдство было направлено на граждан страны//
Трудно не согласится. Однако, стоит добавить, что интересы граждан лучше всего защищает сильное государство. На «помощь друга», России надеяться не стоит, ИМХО. А конкретные личности правителей и лично их интересы, - действительно, не важны.

//представляете НАСКОЛЬКО меньше нужно нефти для синтеза, чем для топлива//
Не вижу тут какой-то опасности. Все происходит же не единомоментно. Суммарное потребление не падает. Но в любом случае, главное, что конечны запасы, и это всегда будет давить на цены. Чем плоха Греция – неясно, один из примеров налаженного синтеза. Естественно, лучше максимально производить внутри России, но это не всегда выгодно, а иногда и невозможно.
Венесуэла – это нехороший пример сочетания полу-социалистической экономики с политическим бардаком. Очень удивляет, как местный режим вообще умудряется выжить в таких условиях. Но это скорее занятная химера. ;)


pilot_ 15 сентября 2017 | 13:33

y_y_y:
продолжение

Основная масса стран, с которыми граничит России либо санкции совсем не поддерживает: Китай, Южная Корея, Монголия, все среднеазиатские, Иран, Белоруссия…
Либо только изображает видимость «поддержки», чтобы не злить Вашингтон и Брюссель: Япония, Турция.
А насчет турбин, то пока сименовские чуть получше российских тех же рыбинских, но и дороже.
А подобные непонятные маневры Сименса дискредитируют его как поставщика (не только в России) и стимулируют собственное производство. ИМХО, это неплохо.

//
Россия зачем-то создает вокруг себя плохо управляемые палестины типа Абхазии, ПМР, ЮО, ЛДНР, что хорошо для криминала но крайне плохо для граждан. Это к вопросу об интересах.
Китай послал с мостом, постлал с кредитами, милостиво ест Силу Сибири которая была убыточной еще до Крымнаша. На газопровод Китай тоже денег не дал. Трубу строят за наш с Вами счет, выкручивая руки будущим поколениям. Свои отпрыски у них здесь не живут и не собираются.
Остальных смело запишите в клуб с Лесото, разве что Иран, которого Путин в свое время кинул с ПВО, теперь может заменить Россию на энергорынке.
Турцию Вы зря, там позорище на позорищи. Самолет, посол, кидалово с газопроводом, зерно, пошлины, вот это все. Лавровцы считают что работают пропагандистами и задача както погромче и поостроумнее сказать, сплясать, на деле потеря за потерей более некомпетентного министра эта страна не видела.
Сименсовские не только лучше, как БМВ лучше Лады, станции строят под конкретные турбины и заменить просто турбины нельзя. Пытались не шмогли. «непонятные маневры Сименса» - это локальная победа ЕС над коррупцией.
Собственное производство кто-то мешал развивать 17 лет, с тех пор лучше не стало. Если комуто нужна палка что б работать, у меня хреновые новости для него.


y_y_y 18 сентября 2017 | 12:34

pilot_:
// Россия зачем-то создает вокруг себя плохо управляемые палестины типа Абхазии, ПМР, ЮО, ЛДНР//
ИМХО, тут дело вовсе не в управлении. Главное – факт их существования. Это одна из форм наказания плохих, враждебных к России режимов. Как бы наглядное пособие на тему, если хочешь быть антироссийским, то имей ввиду, что могут появиться повстанцы. Ну и плюс к тому возможность несколько влиять на их внутреннюю политику, а иногда и внешнюю. Ведь, для эффективного влияния, нужен не только пряник, но и кнут. А так – дело очень хорошее и обходятся сравнительно недорого. И еще один плюс – повышение стабильности уже российского режима, поскольку помощь слабым и хорошим – популярная тема во все времена.

По поводу Ваших оценок взаимоотношений с другими странами, я почти ни с чем не согласен. Но там нужно писать отдельный пост по каждой фразе. В целом же, ИМХО, абсолютно нормально, когда каждая страна ищет свою экономическую выгоду. Так и должно быть. Не должно быть, чтобы нас учили жить, притворяясь более цивилизованными.
Но я-то приводил примеры вовсе не в контексте великой бескорыстной дружбы. Писал о том, что большинство стран, с которыми у России общая граница, в той или иной форме плюют на санкции, отчего их влияние сильно падает, что и отлично.


y_y_y 15 сентября 2017 | 13:15

pilot_:
//Ну да, в СССР худо-бедно кормили скот, щас скот едет из Аргентины//
Не только из Аргентины. По говядине России не выйти на ту же себестоимость, что и у стран, в которых есть наличие круглогодичных пастбищ.
Впрочем, СССР Вы зря хвалите. Я помню эти ужасные картины детства - тощие колхозные коровы с печальными голодными глазами. Хозяйства заставляли держать так называемые мобилизационные стада.От них не было толку ни мяса ни молока, но и избавиться было нельзя. Пример дибилизма соц. экономики. :( Сейчас рынок, говядину дешевле купить, а основное мясо - свинина и курица Россия уже даже сама экспортирует :)
Относительно пшеницы то же самое выгоднее произвести больше зерна 3 класса и продать его в том числе и на экспорт, чем меньше более дорогих 1 и 2 классов. Даже в южных регионах, где можно выращивать любой класс, многие перешли на 3-й. Рынок - саморегулируемая система, странно, что Вы это критикуете.

"Совсем грустно" с оружием - это 2 место в мире. Дай Бог, чтобы так "грустно" у нас было и в других отраслях. ;)Насчет колебаний зерновых цен, лучше смотреть на объемы. Поскольку мировые цены на зерно от России зависят слабо, падают цены падает и выручка и наоборот.
А вот объемы производства и экспорта зависят напрямую. Объемы экспорта стабильно растут, это говорит об укреплении нашей экономики. И перспективы хорошие, поскольку из-за засух во многих странах сокращаются площади пахотных земель.


(комментарий скрыт)

y_y_y 18 сентября 2017 | 12:19

pilot_:
//поясняю откуда зерновые чудеса//
А с чего Вы взяли про «чудеса». ИМХО, никаких чудес нет, нормальная работа рыночной экономики. При СССР это зерно тратилось бестолково, а, зачастую, и сгнивало из-за плохой логистики и хранения. Сейчас многое улучшилось: урожайность, инфраструктура, качество управления зерновыми холдингами и т.д. Из этих не таких больших и совсем не «чудесных» изменений и складывается приток денежки там, где раньше были одни убытки. ;)

//Отставание от США в несколько раз…они предпочитают США, как вот Египет и Индия//
Вот как раз когда у стран есть выбор, какое оружие покупать, они обычно не предпочитают США сравните долю американцев у той же Индии. Большая часть американского оружия продается зависимым от США (в военном отношении) странам. Притом доля экспорта по отношению ко внутренним закупкам в США гораздо ниже, чем в России. Российская оборонная промышленность гораздо более экспортно-ориентированная, хотя возможности впарить союзникам –гораздо скромнее. Подход-то по вооружению сугубо прагматичный – добиться нужной эффективности за минимальные деньги.


pilot_ 15 сентября 2017 | 13:56

y_y_y:
Свинина тоже частично импортная, а вот курица своя, да. Тут импортное только оборудование, корма, иедикаменты, инкубационное яйцо и рабочие-таджики.

Но мы отвлеклись, Вы же хотели о пользе политики в отношении Украины и Грузии, мы разве не с этого начали?
А то щас совсем меня обрубят в треде, здесь так бывает.


pilot_ 15 сентября 2017 | 10:49

y_y_y:
Продолжение
Россия, к счастью, избавилась от этого ужаса, капитализм работает и потихоньку совершенствуется. Вот уже и инфляция вполне таргетируется.
//
Нет в России никакого капитализма, кончился с Ходором, если вообще начинался. Мы развиваемся наоборот, к развитому феодализму. Активы концентрируются у ближнего круга, успешность бизнеса полностью зависит от близости к власти и опричникам. Инфляция не таргетируется, а фальсифицируется. Таргетируется курс, дай Бог здоровья Сахипзадовне. Пока нефть не уронили ниже плинтуса и пока ей есть что бросить в топку.

А насчет южных лидеров – это одни из столпов текущего режима. Там же тоже много болтовни было, что при сокращении субвенций чуть ли не выйдут некоторые субъекты из федерации.
//
Тут уже вопрос кто у кого в «федерации». Пока симптомы тревожные, заявления оттуда все масштабнее и агрессивнее, а реакция была вялая, а теперь ему этого мало, он командует голос и Путин тут же гавкает, вот и вся «Мьянма».


y_y_y 15 сентября 2017 | 13:12

pilot_:
// У кого-то вдвое-втрое упало потребление//
В валюте считаете? До кризиса доллар был свыше 30 , а сейчас меньше 60. Но никогда потребление не было только валютным. Тем более, что чем беднее люди, тем меньше валютных товаров и услуг они потребляют. Вот лично для меня, например, были значимы цены на стройматериалы. Ни о каком росте в 2-3 раза говорить не приходится.
А насчет «кто-то думает что там (на Кавказе) наедятся», так есть же опыт проверенный веками. Разве не помните кавказских князей в свите российского Императора. Достойных представителей местной элиты поддерживали, недостойных – уничтожали. И это работало, пока большевики не начали непонятную национальную политику. А сейчас, похоже, на возрождение старой успешной модели.

//никакого капитализма, кончился с Ходором//
Да что Вы. Ходор-то – как раз замахивался на гос. управление. Например, Дума голосовала в его интересах, хотя формально провластные партии были там в большинстве. История с Юкосом – это верхушка большой борьбы за власть. А феодализм – это в первую очередь, когда король только первый среди равных. А Вы-то кроме южной экзотики ничего и привести не можете. ;)
А насчет курса он сейчас свободный, никак не таргетируется, более того Правительству выгоднее падение рубля, которое не происходит.


pilot_ 15 сентября 2017 | 14:10

y_y_y:
Ерунду говорите. Цены поднялись на продукты, ЖКХ, детские сады. На рыбу втрое-четверо. Валюта определяет цены даже на невалютные товары, ибо продавцам тоже в российском ходить не охота.
Князя были, а Шамиль жил хоть и в почетном, но заключении. Князья были православные грузины, что там у Вас сейчас возрождается? Грузию сделали врагом в интересах абхасских абреков. И те князья не командовали императором.

Ходор был частником, теперь частников в большом бизнесе не осталось, только свои. Или у Вас там Дума голосует против Сечина, Тимченко, Ковальчука, Ротенберга? бгг

А феодализм – это в первую очередь, когда король только первый среди равных. - Интересное определение. Путин принимает решения в интересах ближнего круга, какими бы абсурдными они не выглядели - как переназначение Чайки, так что Ваше определение тоже сойдет.

А курс - не свободный, он именно таргетируется, даже не сомневайтесь. Частично полурыночными методами типа валютных интервенций, частично административными типо принуждения к продаже валютной выручки (щас не обязательной по 173-ФЗ).


y_y_y 18 сентября 2017 | 12:16

pilot_:
//Цены поднялись на продукты, ЖКХ, детские сады//
Поднялись на многое. Я писал о том, что чем ниже имрортная составляющая в товаре или услуги, тем меньше поднялись цены. Втрое- вчетверо – это вообще какая-то редкость.

//Князья были православные грузины//
Не только, всякие черкесские, татарские и т.д. Да, собственно, и грузинские ничем не хуже, тут дело не в религии, а в поддержке хорошей местной элиты в обмен на лояльность. Ведь, и среди грузинской аристократии были люди, не поддержавшие присоединение к России, этих обоснованно давили. ИМХО, политика верная, проверенная, и хорошо, что к ней возвращаемся.

//Путин принимает решения в интересах ближнего круга//
Ближний круг непостоянен и определяется не родовитостью, а влиянием конкретного субъекта. Передача полномочий по наследству затруднена. Гораздо больше отличий, чем общего.

//А курс - не свободный, он именно таргетируется, даже не сомневайтесь//
Очень сомневаюсь, почему тогда курс не свалят до 70? Что проще: напечатать рубли и купить доллары, если плевать на инфляцию? Непонятно, откуда Ваши выводы, здесь на Эхе, например, всякие Сонины постоянно пишут о таргете именно на инфляцию.


Виктория Ким 18 сентября 2017 | 03:10

y_y_y: ваши рассуждения основаны на официальной пропаганде для населения, в них много наива.


pilot_ 18 сентября 2017 | 18:45

Виктория Ким:
он и есть пропаганда.


y_y_y 19 сентября 2017 | 09:46

Виктория Ким:
//основаны на официальной пропаганде для населения, в них много наива//
Насчет "наива" - возможно.
Насчет официальной пропаганды, я не так хорошо знаком с ней, но тем не менее есть ключевое отличие, ИМХО. В пропаганде обычно обыгрываются всякие традиционные позитивные ценности: демократия, справедливость международных отношений и т.д. Что часто попахивает лицемерием.

А лично мне на них наплевать, главное, чтобы было хорошо для России (в моем понимании), поскольку это - мое государство. Как-то так.


ex_ex 19 сентября 2017 | 07:14

y_y_y: " А в России режим не только устоял, но и укрепился."
В чем же его укрепление? У него нет никаких ресурсов, все держится только на инерции.


y_y_y 19 сентября 2017 | 09:52

ex_ex:
//В чем же его укрепление//
Я давно на сайте и помню, как раньше здесь противники российского режима надеялись, что он падет, если упадут цены на нефть. Теперь такой надежды нет. ;)
А Ваши слова о нехватке каких-то ресурсов – бессодержательны.


lllexxx11 19 сентября 2017 | 13:01

y_y_y: Надёжно висит на санкциях, не сорвётся.


ex_ex 19 сентября 2017 | 14:53

y_y_y: Да забавная маниловщина современного разлива.
"если упадут цены на нефть. Теперь такой надежды нет."
Цены колеблются, но общий тренд на понижение никто не отменял.
"слова о нехватке каких-то ресурсов – бессодержательны"
Почему же тогда в госбюджете снижаются расходы на образование, здравоохранение, и прочие гражданские нужды, и даже военный бюджет по моменту не растет?


y_y_y 19 сентября 2017 | 17:17

ex_ex:
//общий тренд на понижение никто не отменял//
Это смотря за какой период это тренд рисовать. ;) За последний год, например, такого нет. А в целом - запасы нефти конечны. А потребление есть и, несмотря на прогнозы падения, не падает и в любом случае не упадет до нуля.

//У него нет никаких ресурсов//
//Почему же тогда в госбюджете снижаются расходы//
Значит, «нет никаких ресурсов» равносильно некоторому снижению расходов. ;) ИМХО, Вы сильно приукрашиваете. Расходы снижаются вслед за доходами, но вовсе не так катастрофично, чтобы увидеть риск для текущего режима. Тем более сейчас, когда бюджет исполняется лучше плана и доходы опять растут. ;)


(комментарий скрыт)

yksvonsos000 14 сентября 2017 | 17:21

y_y_y: Наступление НАТО остановлено пока у Калининграда. Но судя по тренду будет оно и у Смоленска стоять. На то и НАТО.


samiyumniy 14 сентября 2017 | 10:47

mogis:

Скажите пожалуйста, вы уже посетили Балдоне с целью почтить память Вити Арайса, давшего вам столько положительных эмоций о миролюбивой Латвии?
Жаль, что его административную деятельность прекратила бряцающая оружием Россия, дав этим убедительный повод еще раз плюнуть в этих российских кровопролитных мародеров.


mogis 14 сентября 2017 | 11:40

samiyumniy:

И чем арайс отличаллся от всяких садистов-нквдэшников?
Совки и расеяне именнно были убийцами и мародерами с момента оккупации Латвии (молодец, что вспомнил об этом плачевном для стран балтии времени, когда пришли чекисты-садисты и устроили геноцид).


samiyumniy 14 сентября 2017 | 12:08

mogis:

Вы на вопрос не ответили - в Балтоне уже были?
Отдали дань от имени тех девяносто тысяч, которые не смогли уйти вместе с садистами-нквдэшниками?
Кто ушел, тем не повезло. На себе испытали все ужасы чекистского геноцида. На Эхе теперь строчат. Имеют такую возможность.


mogis 14 сентября 2017 | 17:36

samiyumniy: На Эхе теперь строчат.
***********************************************
Вот и видно, что расея - совершенно пропащщая страна. С такими, как ты.. Никогда ничего не будет цивилизованного с экстра-хромосомными,которые гордятся убийствами и пытками.
Поэтому и рады мы радешеньки нато. Вы не только пытали и убивали наших предков, вы и сейчас это с радостью сделаете (и сейчас делаете в украине и крыму).


samiyumniy 17 сентября 2017 | 21:18

mogis:

А чего ты тут сутками торчишь, в пропащей стране?
Вали на натовский сайт, и соси в благодарность.
Там цивилизация, и прогресс.
Пока ссут на ваши памятники и флаги, скоро будут ссать тебе в рожу. Уже ссут.


ignatiy 19 сентября 2017 | 23:40

mogis: "И чем арайс отличаллся от всяких садистов-нквдэшников?"
===
Расскажите пожалуйста сколько латышских деревней сожгли "садисты-энкаведешники"? Какое количество евреев уничтожили?
А если у вас не получиться, тогда объясните зачем вы лжёте?


anganor 14 сентября 2017 | 11:26

mogis: Это вы о НАТО с агрессией против Сербии? Или про агрессию против Ливии? Или про агрессию против Афганистана? Лезут повсюду, несут убийства и мародерства.

Ну положительное от России - это доение России той же Белоруссией. И другими странами тоже. Суммы дотирования Россией других стран колоссальные, но об этом стараются молчать. Или тот же ввоз в Россию санкционных товаров?


mogis 14 сентября 2017 | 11:43

anganor: Это вы о НАТО с агрессией против Сербии?
***********************************************************
Не позорься. Или тебе не привыкать, сплошное позорище.

Как и про афганистан. Как и про "дотирование". Уже давно подсчитано, что "дотирование" шло на пропаганду и репрессии, на всяких чекистов и номенклатуру, а до ватников никак не дойдет, что расея - террористка..


kit07_12 14 сентября 2017 | 12:12

mogis: Потомки латышских ваффен СС, выплатите Беларуси РЕПАРАЦИИ за устроенный латышами геноцид населения на территории Беларуси во время ВОВ.


y_y_y 14 сентября 2017 | 12:16

mogis:
//до ватников никак не дойдет, что расея//
А до кого такое может дойти? ;) Думаете, у таких есть хоть какой-то шанс прийти к власти или (не дай Бог) ее удержать? ;)


mogis 14 сентября 2017 | 17:43

y_y_y: Думаете, у таких есть хоть какой-то шанс прийти к власти
*********************************
Нет. Не придут. В расее у власти только иванки-садисты или сталины-садисты или гопота путинская. Больше некому. не забываем о цели расеи: учить других, как нельзя жить.


y_y_y 14 сентября 2017 | 19:10

mogis:
//не забываем о цели расеи: учить//
Получается, что ничто не помешает России стремиться к своей цели. Например, в части Прибалтики постепенно перекрывать транзит через Балтийские порты, закрывать доступ местных производителей к российскому рынку и рынкам тех стран, к которым нужно ехать через Россию и т.д. Ну и другие подобные варианты обучения как нельзя жить. ;) С таким обучением маловероятно достижение уровня жизни как в Финляндии. :)))


mogis 14 сентября 2017 | 19:31

y_y_y:

Ну, отмараживать себе же уши расеяне умеют лучше всех. Только северные корейцы расеянам конкуренты.
(Ты у китайцев спросил? то-то же. Не забывайся, холуй).


y_y_y 14 сентября 2017 | 21:56

mogis:
//Ну, отмараживать себе же уши расеяне умеют лучше всех//
Да ну что Вы. Тут с огромным отрывом лидирует Украина. Одни закупки российского газа через европейских посредников чего стоят. Теряют приличные деньги ради дешевых понтов. ;)

А российская политика вполне прагматична, ИМХО. Русофобия должна стоить дорого. Хочешь быть против России - теряй деньги. Надеюсь, что наши власти найдут много способов реализовать это принцип, он очень хороший, причем именно на будущее. Кстати, китайские пути нацеливаются именно на российские порты. ;)


ex_ex 19 сентября 2017 | 07:34

y_y_y: Внимательно прочел целую ветку твоих сообщений, и вот, наконец-то, "русофобия". Что это такое мил человек? Большая часть ваших считает русофобами тех, кто не любит расейское начальство. Но начальство - еще не весь русский народ, а русский народ - не единственный в РФ, есть и другие. Остальные твои наивные рассуждения типо "российская политика вполне прагматична", даже не буду комментировать, ибо, смешно.


y_y_y 19 сентября 2017 | 10:05

ex_ex:
//Большая часть ваших считает русофобами тех, кто не любит расейское начальство…русский народ - не единственный в РФ//
Я не могу говорить за «Большая часть ваших», напишу за себя. Определение термина «русофобия» подразумевает негатив как к русским как народу, так и России как стране. Я обычно употребляю вторую часть определения, именно в контексте негативного отношения к России со стороны режимов, с которым у нашей страны есть общая сложная история. Наиболее русофобские режимы: Польша, Прибалтика, Украина после последнего переворота.

Традиционно негативное отношение к нашей стране у значительной части правящей элиты США. Есть еще отдельные примеры, типа постоянно русофобски настроенных зеленых в Германии и т.д., но это уже менее значимые политические силы.


ex_ex 19 сентября 2017 | 14:46

y_y_y: "Определение термина «русофобия» подразумевает негатив как к русским как народу, так и России как стране"
Во-первых, проявление негативного отношения именно к русским, как к таковым, очень слабо распространено. О нем не стоит говорить вообще, как о серьезном факторе.
2) Проявление негативного отношения к России-СССР-РФ распространено сильнее, но и его неправильно называть русофобией, потому что в состав этих империй входил не только русский народ, но и другие. Причем, негатив увеличивался, когда эти империи вели агрессивную внешнюю политику и ослаблялся, когда она оставляла соседей и другие страны в покое.
Поэтому отношение это не столько в целом к народу, который сам является заложником, а к политике властей, которые не равны ни русскому народу, ни тем более стране в целом.


y_y_y 19 сентября 2017 | 15:27

ex_ex:
//негативного отношения именно к русским, как к таковым, очень слабо распространено//
И оно тоже имеет место быть. Не раз слышал аргументы типа, что Россия в разные периоды истории и при самых разных правителях вела себя агрессивно. Поэтому, возможно, и русский народ не столь уж пацифистский. Но лично я о народе не писал, вообще. Только о негативе к России, как к государству.

//Проявление негативного отношения к России-СССР-РФ распространено сильнее, но и его неправильно называть русофобией//
Возможно, что точнее было бы использовать определение русофобии целиком, но, тем не менее из контекста обычно ясен смысл, а Вам я ответил открытым текстом с пояснениями. Поэтому понять, о чем идет речь, вполне можно.

//отношение это не столько в целом к народу, который сам является заложником//
Понимаете, фишка в том, что лично я, и люди, мыслящие схожим образом, не считают себя «заложниками». И «агрессивную» политику властей вполне поддерживаем. Россия не должна быть овцой среди волков. Более того, ИМХО, если бы наши предки не вели «агрессивную» политику, то и вряд ли бы вышли за пределы Московской области. Так что «агрессивная» политика и сама Россия чуть ли не тождественны.

Это не значит, что нет понимания причин русофобии. Есть они. ;) Например, 3 раздела Польши – серьезный аргумент. Однако, мы-то не абстрактный наблюдатель из вакуума. Мы на стороне России и, соответственно, за русофобию нужно наказывать, но без фанатизма по текущим возможностям. Как-то так;)


ex_ex 20 сентября 2017 | 20:17

y_y_y: "Возможно, что точнее было бы использовать определение русофобии целиком, но, тем не менее из контекста обычно ясен смысл"
Я не играю в абстрактные словесные игры. Я вам уже писал, что гражданами России являются представители не только русского, но и других народов. Поэтому термин некорректен. Единственный обосновывающий ответ с вашей стороны может быть таким: а плевали мы на другие народы, живущие в РФ, нас, русских, больше всех, поэтому мы будем учитывать только себя и свои интересы.
"И «агрессивную» политику властей вполне поддерживаем. Россия не должна быть овцой среди волков."
Да-да, Только кто же волки? Молдавия, Грузия, Азербайджан, может быть Украина или Польша? Эти страны в принципе не способны представлять какую-либо опасность для РФ. Тут история другая. РФ волчок (молодец) среди овец. Но настоящие волки, такие как США и даже Китай, порвут РФ сегодня очень легко. Вот и весь расклад. Мой подход к этой проблеме предельно прост: хотите мериться пипкой с США, отрастите сначала эту пипку. Но тому пошлому шоу, которое сегодня происходит, я аплодировать не буду.
"Мы на стороне России"
Это вам только кажется. России нужно настоящее развитие, чтобы она хотя бы в каком-то будущем могла догнать США или хотя бы Китай, по экономике, науке, технологии, А потом уже растопыривать пальцы.


(комментарий скрыт)

bas_ik 18 сентября 2017 | 16:04

mogis: А, оружие, оно на то и оружие, чтобы им бряцать, а что вы, что предлагаете "открыть огонь"??? По кому интересно знать?? Неужели по Порошенко или сразу по США???


ex_ex 19 сентября 2017 | 07:36

bas_ik: "А, оружие, оно на то и оружие, чтобы им бряцать,"
Ага, только надо сначала ржавчину вычистить, а то бряка не будет.


bas_ik 19 сентября 2017 | 13:15

ex_ex: Ржавеет железо, а уран и плутоний не ржавеют. Учи химию. И не путай ржавчину железа и оксид урана))))


ex_ex 19 сентября 2017 | 14:49

bas_ik: Что и корпус бомбы тоже сделан из плутония? Тяжелый случай.


bas_ik 20 сентября 2017 | 13:36

ex_ex: У нас этого плутония хоть ж... ешь. Мы же первый в мире по получения плутония из урана на мирных атомных станциях. Куда нам его еще девать??? Если действует СНВ - 3. А для вас это действительно тяжелый случай. С нами, ватниками, лучше дружить..))) Только дураки ссорятся и потом у нас же защиты просят. Не знаем. Надо ли защищать США от КНДР??? Как думаешь??))


ex_ex 20 сентября 2017 | 20:28

bas_ik: "Надо ли защищать США от КНДР???"
Не надо, конечно.Надо защищать КНДР от США, если вы, конечно, настоящие ватники, а не ольгинские тролли.


bas_ik 21 сентября 2017 | 06:36

ex_ex: Заметь. США призывают Россию и Китай "воздействовать" на КНДР, а КНДР никого не призывает. Значит защищать надо того, кто просит. Слово "воздействовать" только чуть-чуть мягче слова "защитить ". А, боятся троллей - это просто боятся понять, что ты неправ. Я простой ватник из Иваново, но "затроллю" любого кто "неправ". И помогают мне законы философии, в частности, закон "отрицания отрицания", на который на "Эхо..." поначалу плюют. Но незнание закона не освобождает от ответственности)))


ex_ex 21 сентября 2017 | 16:39

bas_ik: "А, боятся троллей - это просто боятся понять, что ты неправ"
Ты, простой ватник из Иваново, сначала научись мягкие знаки в глаголах расставлять, чтобы можно было тебя хоть как-то понять.
"США призывают Россию и Китай "воздействовать" на КНДР, а КНДР никого не призывает. Значит защищать надо того, кто просит"
Воздействовать и защищать - это не одно и то же. Воздействовать США просят не для того, чтобы спастись от Сев. Кореи, а чисто из соображений милосердия, чтобы не пришлось корейцев Томагавками причесать. Но тебе этого не понять, как и не понять того, что корпус ядерной бомбы нельзя из радиоактивных элементов делать. Так что троллить-то ты можешь, а по сути возразить - нет.


bas_ik 21 сентября 2017 | 19:32

ex_ex: Запишем все твои мысли в одной фразе: "Милосердные США призывают Россию воздействовать на КНДР, чтобы на нее не напали Милосердные США". Видишь, раздвоение личности у США. США не поймешь. то ли они агрессивные, то ли они милосердные. То есть США отрицают сами себя. Любые твои попытки защитить эту фразу приведет к раздвоению уже твоей личности. И начнешь кивать на сверх естественные силы ТРОЛЛЕЙ. Так, что мы, ватники, знаем закон отрицания отрицания, а вы нет. Как и не знаешь про кобальтовые корпуса атомных бомб. Учи философию и химию, а мне незачем. Пойду пить боярышник)))).


ex_ex 21 сентября 2017 | 22:53

bas_ik: "Запишем все твои мысли в одной фразе"
Ты свои сначала научись записывать. США предупреждают Россию, что в случае продолжения запуска ракет Сев. Кореей, по Сев. Корее может быть нанесен удар. Это делается только для того, чтобы Россия не обиделась потом за друга Ына.
"Так, что мы, ватники, знаем закон отрицания отрицания, а вы нет."
Вы, ребята, диалектику учили не по Гегелю.
"Как и не знаешь про кобальтовые корпуса атомных бомб."
В первой версии ты рассказывал про уран и плутоний. Теперь спрыгнул на кобальт. Еще чего придумаешь?


bas_ik 22 сентября 2017 | 06:34

ex_ex: Корпуса разные бывают, смотря какая цель. В том числе из обедненного урана, а из кобальта самая страшная. Почему??? Учи физику..))). Как бы США не обиделись. Слышал??? что северокорейские водолазы обнаружили несколько затопленных подводных лодок без опознавательных знаков
с МКБР с ядерными боеголовками и корпусами из кобальта. Не слышал??? А Америкосы узнали и теперь просят милосердную Россию, чтобы корейские водолазы не начали нажимать все кнопки подряд. Вот это все и объясняет без нарушения закона отрицания отрицания))))


ex_ex 22 сентября 2017 | 20:46

bas_ik: "Слышал??? что северокорейские водолазы обнаружили несколько затопленных подводных лодок без опознавательных знаков
с МКБР с ядерными боеголовками и корпусами из кобальта"
Попробуй фантастические романы писать. В народе очень уважают жанр постапокалипсиса. Только надо грамотность малость подтянуть.


bas_ik 23 сентября 2017 | 06:52

ex_ex: Если "знаешь, что не так, но не пишешь как?". (видишь, в предложении два "не") значит согласно "закону отрицания отрицания" ты - отрицаешь сам себя. Что позволяет тебя дальше "троллить". А если серьезно, то риторика США действительно резко изменилась. Раньше они угрожали за "испытание", а сейчас ургожают в случае "угрозы" . Значит, стали знать что-то неприятное для США))


ex_ex 23 сентября 2017 | 17:09

bas_ik: "А если серьезно"
Крутой тролль и "серьезно" - суть вещи несовместные.


bas_ik 23 сентября 2017 | 18:12

ex_ex: Ну, и дальше должен сказать или "согласно такому-то закону" или "мне так кажется". Мне, ватнику, владеющему законами философии , физики, химии и математики скучно "троллить" беспомощного "цивилизованного" чувака))) Если, даже этого ты не смог понять из предыдущего моего поста))))


ex_ex 23 сентября 2017 | 21:35

bas_ik: Знаешь, качественный троллинг он все же должен опираться хоть как-то на текст оппонента, а ты что-то там мурлыкаешь себе под нос о своем. Ну мурлычь и дальше.


bas_ik 24 сентября 2017 | 06:36

ex_ex: Должен опираться не на "текс", а на "факты" приведенные оппонентом. А если оппонент только "гавкает", что мне остается, только "мурлыкать себе под нос"))))


nikvol 14 сентября 2017 | 12:19

ajsenev: не могут не вызывать у белорусов тревоги
-------------------------------------------------------
Не нужно говорить от имени белорусов - либерально-западническая грязь есть везде. Но как раз белорусы оказались наиболее адекватными из всех советских народов.


accyapa 14 сентября 2017 | 13:21

Эти рассуждения о партизанском характере Белорусов от ЭХОвских Хомячков вызывают умиление.

А ведь для них иконой являются писульки Алексеевич. Но читать они их не читали, как впрочем и Василя Быкова.

Тогда бы поняли, что ни какой партизанской войны против Русских быть не может. Не может быть по нескольким причинам.

Партизанское движение в Белоруссии, это прежде всего заслуга Немцев: Выстрел из леса и деревня поблизости сожжена вместе с жителями. Славян Немцы считали за насекомых.

В лесах Белоруссии за линией фронта осталось огромное количество солдат Красной Армии, да и молодёжи в деревнях и городах было на порядок больше, чем сейчас. Условия для массовой партизанской войны идеальные. Она и началась.


accyapa 14 сентября 2017 | 13:33

"6 000 элитных бойцов спецназа Белоруссии, которые будут убивать Русских, в случае попытки оккупации".

Будет как в Крыму. Содержание этих бойцов увеличат в два раза, Россия эти траты, как ни будь, потянет. И эти бойцы первыми присягнут России.


bas_ik 18 сентября 2017 | 15:59

ajsenev: Ничего, Саакашвили там недалеко. Скоро наладит жизнь на Украине. И Белоруссия сразу войдет в состав Украины. Так??


(комментарий скрыт)

dorin1987 14 сентября 2017 | 10:26

komdiv__1968: /не вводить контингенты НАТО/ - Ой, какое страшное "НАТО". И у царька РФ обостряется диарея при звучании этой аббревиатуры, и Вы вот упомянули...
При этом войнушки царька РФ погубили больше граждан РФ, чем страшное и ужасное ПРО и НАТО, только население РФ не "копошится" и не "воняет".
Все верно описал?


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:00

dorin1987: Сколько там в Ираке и Ливии погибло? Ну, что еще будем сравнивать?


dorin1987 14 сентября 2017 | 17:05

go16kv88: Конечно. Давайте циферки погибших. Только не забудьте сюда приплюсовать обе чеченские, Сирию, лугандон, и остальные подвиги царька РФ - типа Беслана, Курска и Норд-оста. Крайних трех уже бы хватило, что бы понять, что оно - страшнее НАТО (которое сколько россиян убило, м?), но я с удовольствием посмотрю, как Вы будете оправдывать царька РФ.


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:19

dorin1987: А что там произошло в Беслане и Норд-Осте? Не ужели Путин напал и всех убил? И Курск он утопил? А в Сирии что - ИГИЛ жалко стало? Онижедети? А Сирийцы почему то благодарят именно РФ, а не США.
А Луганск авиацией кто бомбил - опять Путин? А в Чечне Хаттаб с каких пор местным то стал как и Сашко Билый? А мантру про Грузию почему забыли? Цихинвал ведь тоже он...)))
Кстати - а сколько РФ убило НАТО-вцев, что они нас так бояться?


dorin1987 14 сентября 2017 | 17:29

go16kv88: /А что там произошло в Беслане и Норд-Осте?/ - Убийство россиян. Отсутствие наказания виновных в убийствах. Отсутствие взятия на себя ответственности главнокомандующего. Результат - безнаказанное убийство россиян на территории РФ при режиме царька РФ.
/ А в Сирии что - / - То же. Убийство россиян за реализацию понтов царька РФ. Безнаказанное. Безответственное. Итог - россияне убиты непонятно кем по прихоти режима царька РФ.
/А Луганск авиацией кто бомбил/ - А лугандон - порождение ублюдков с гражданством РФ, которые начали боевые действия на территории чужой страны, и сами подохли. Итог - безнаказанное убийство россиян и украинцев на территории Украины мразью с гражданством РФ по прихоти царька РФ. Грузия - то же самое...
Про Чечню, которой Вы и ваши родители дань платите в награду за убийства россиян (опять безнаказанное) помолчали бы.
И это все - по прихоти и безответственности царька РФ, никакого НАТО, которого до диареи боится царек РФ.
А теперь от Вас послушаю сколько россиян убило НАТО. Внимательно слушаю.


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:46

dorin1987: То есть Норд-Ост, Беслан не стоило освобождать от террористов? Просто тихо разойтись? Удобненько.
То есть ИГИЛ не стоило бомбить, Алеппо и Дейр-Эз Зор просто так им подарить? А потом ждать удара по самой РФ? Креативно, по европейски.
А в Луганске были войска РФ или вы мирных бомбили? А чего по Крыму ударить по боялись? Страшно?
Простите - так кто напал на Ю.Осетию? Вообще то Мишико, ваш будущий президент.
По Чечне - кто сказал, что мы платим дань а не за охрану? И они уже никуда не денуться.
Кто сказал, что ВВП боится НАТО? Что там с С. Кореей? То-есть НАТО даже на них не рискует напасть.
"А теперь от Вас послушаю сколько россиян убило НАТО."
А у нас открытого конфликта и не было - бояться они до усрачки. Все чужими руками привыкли. Вот и укров подмяли до рабского состояния.


dorin1987 14 сентября 2017 | 18:02

go16kv88: /не стоило освобождат....не стоило бомбить..../ - Это Вы сказали.
/А в Луганске были войска РФ / - В лугандоне - отпускники, уволенные, мразь, и сблев с гражданством РФ, бандота, которая начала боевые действия.
/Простите - так кто напал на Ю.Осетию? Вообще то Мишико/ - Вообще-то Вы нагло лжете.
/По Чечне - кто сказал, что мы платим дань а не за охрану?/ - Потому-что охрана - слушается, а не делает, что хочет.
/Кто сказал, что ВВП боится НАТО? / - Опыт. Царек каждый раз накладывает в штаны, и старается продемонстрировать, что оно - круче, и не боится, а т.к. делает это бездарно - только выдавая свою паранойю.
/А у нас открытого конфликта и не было/ - Принято.
Итак - НАТО, прикрываясь которым царек РФ аннексирует территории, и колотит военные понты - ноль;
режим царька РФ - горы убитых россиян, убийц которых Вы так весело оправдываете.
Вывод - может не от НАТО отгораживаться, которое никого не убило, а что-то с царьком РФ сделать, которое тысячи россиян погубило, убийц которых Вы тут так весело защищаете?


mogis 14 сентября 2017 | 10:16

подтвердил, что российская армия совершенно точно покинет территорию Беларуси в течение 10 дней после окончания учений.
*********************************************************
Гм. Расее ещще кто-то верит? Ещще есть наивные?
Потом будут ихтамнету и трактористы с шахтерами. Самая агрессивная страна расея.


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:02

mogis: Да кому вы нужны то, мелочь пузатая?


mogis 14 сентября 2017 | 17:55

go16kv88:

Так и я о том же. Нафига расее абхазия, донбасия, крым, сирия? Своих дыр и дырищ столько -а расея тратит деньги на чужие страны. На себя тратьте. Нет,лезете и лезете повсюду. Вас никто не зовет, вы никому не нужны - вы пещерные, нецивилизованные, вы садисты. Так чего вы ко всем лезете?


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:58

mogis: Заметь - свои деньки. Как Трибалтика на дотациях не сидим. Которые, кстати, в 2020 году прекратятся.
А нас и не надо звать - свое берем. Не тупым же пиндосам все это оставлять?


mogis 14 сентября 2017 | 19:37

go16kv88: свое берем.
*******************************
Никогда у вас ничего своего не было, все ворованное.
Ну, ты хоть молодец, не споришь, что вы - нецивилизованные дикари, ничего хорошего миру не давшие.
Твое "нас звать не надо, свое берем" логически не совмещается с твоим же "да кому вы нужны". Экстра-хромосома дает свое знать. И эта же экстра-хромосома мешает посмотреть, сколько денег расеянцы просто так отают "тупым пиндосам" (а те нам, в качестве дотаций. Так кто тупой?)


ignatiy 20 сентября 2017 | 00:20

mogis: "Никогда у вас ничего своего не было, все ворованное"
===
Да ладно.
За Прибалтику и часть Карелии Россия заплатила шведской короне 2 млн. ефимков. Это около 56 тонн серебра.
А вот независимость Латвия получила бесплатно.

mogis: "Экстра-хромосома дает свое знать"
===
Это, видимо, ваша, mogis, холуйская натура даёт о себе знать. Не нужно верить всему, что говорит начальство.


go16kv88 21 сентября 2017 | 18:18

mogis: Отдаем? Как коллекторское агентство долги их скупаем. Кстати - в какой борьбе трибалтика обрела независимость? Да от вас тупо избавились.))


rldr 14 сентября 2017 | 10:32

НЕужели Белоруссия пойдет по пути Украины? Если это так, то это будет не просто ошибка, а трагическая ошибка. Посмотрите на Украину, куда она катиться? А так, конечно, решать самим белорусам.


kater2222 14 сентября 2017 | 10:42

rldr: Посмотрите на Украину, куда она катиться?
И куда же она катится Я ВОТ ЗДЕСЬ ЖИВУ И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КОМФОРТНО В ДОМЕ ТЕПЛО И СЫТНО


accyapa 14 сентября 2017 | 13:38

kater2222: "И куда же она катится Я ВОТ ЗДЕСЬ ЖИВУ И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ КОМФОРТНО В ДОМЕ ТЕПЛО И СЫТНО"

И купаюсь я теперь в грязных полупресных стоках Дона, Днепра. Днестра и Дуная, вместо Крыма.
А ЧЁ? - прививку от холерных эмбрионов сделал и смело на городской Одесский пляж.


kater2222 14 сентября 2017 | 14:08

accyapa: Как раз Крым и в дерьме почитайте блогера вашего блогера А Горного


akpykc 14 сентября 2017 | 16:15

kater2222: Да Горный пишет, что воруют, но и при этом строят, в том числе и очистные сооружения. Ну а на Украине только воруют.


kater2222 14 сентября 2017 | 16:46

akpykc: Ну а на Украине только воруют.
Двести лет тому назад историк Карамзин побывав во Франции русские эмигранты спросили его-Что в двух словах,происходит на родине? Карамзину двух слов не понадобилось-Воруют Вот так паря
Лично для меня как для обывателя главное что бы в моем доме было тепло и сытно Люблю вкусно пожрать Вареныкы и караси в смытане Домашня ковбасса с хрином и все чистое без всяких хим добаок


kram88 18 сентября 2017 | 00:01

kater2222: Во времена Карамзина Украины не было - была окраина России. Скорее всего имелось ввиду положение в этой части России. Ну там Потемкин и прочие. Хотя? Тоько кто определил этого героя экспертом по современной РФ. Других нет?


(комментарий скрыт)

go16kv88 14 сентября 2017 | 17:04

kater2222: Ну да - к жратве с помойки вы уже привыкаете.


kater2222 14 сентября 2017 | 17:26

go16kv88: О ну ты даешь!!!!! К такому выводу даже последний кацап не пришел бы ТЫ че с глузду сехал
Если украинец будет питаться с помойки то кацап с голодухи здохнит


kater2222 14 сентября 2017 | 17:29

go16kv88: Я персиками яблоками картошкой и молоком свиней кормлю паря не веришь выходи на скайп покажу ка мой кабанчик персики жрет


kram88 18 сентября 2017 | 00:03

kater2222: А я еще помню как в Павлограде делали ракеты.


(комментарий скрыт)

phoma 14 сентября 2017 | 11:20

"беларусов беспокоит", "люди опасаются", автор поста от чьего имени подобное заявляет, от имени кучки маргиналов? Может опросы какие-то проводились? А коли не проводились, нечего нести ахинею.


nata_roo 14 сентября 2017 | 11:34

Вывод: нечего было белорусам в погоне за халявкой присаживаться на российский халявный газ. Сами виноваты! Бесплатный сыр бывает только в мышеловке: столько лет его кушали, а отрабатывать не хотите?


(комментарий скрыт)

kater2222 14 сентября 2017 | 14:18

vladimirnonelenin:кучки олигархов обворовавших страну не имеет никакого отношения к нормальному населению России
Я так не думаю безумовно это мое сугубо личное мнение
Если ты гражданин, будь добр разделять ответственность тех, кого ты избрал. А если не хочешь разделять, то иди на митинги, требуй, добивайся...
Но если ты всего лишь житель, тогда - да, можешь созерцать и доказывать здесь на сайте что ты здесь не при делах


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:07

kater2222: При следующем мандане у тебя будет возможность разделить ответственность. Когда халупу отожмут херои АТО.


kater2222 14 сентября 2017 | 17:22

go16kv88: При следующем мандане
Слушай ты мандана тебе не надоело ванговать
То замерзнем то с голоду сдохнем то НАТО нас ковтне
Может хватит Роззуй глаза и приезжай ко мне и сам все увидишь и ящик больше не будешь включать


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:26

kater2222: Ага - Мишико типа зря своими кураторами послан. Львовщина вот-вот отделиться. Опять АТО объявите или все-таки мандан? Выбора то нет, как газа и мозгов.


kater2222 14 сентября 2017 | 17:32

go16kv88: Михико уже в Киеве с Порохом в засос целуется А газ у меня есть в отличии от кацапской глубинки


go16kv88 14 сентября 2017 | 17:55

kater2222: Что - Педро и украденный паспорт ему уже лично вернул?)))
Ну газ может и есть, но это не надолго - денег на покупку нет. И кредитов на него не дали. Да и зачем он вам, селюкам? Для аграрной страны это норма.


kater2222 14 сентября 2017 | 18:04

go16kv88: Ну газ может и есть, но это не надолго - денег на покупку нет
Импотный газ покупают олигахи для своиж предприятий а нам для отопления жилья хватает собственной добычи Уяснил??
Ты прав мы аграрная страна и наш конек это производство качественных продуктов питания


go16kv88 21 сентября 2017 | 18:12

kater2222: Да знаем про ваше качество - даже Китай вас откровенно послал.


(комментарий скрыт)

go16kv88 21 сентября 2017 | 18:47

kater2222: Напомни - когда закончились квоты на поставку жратвы в ЕС? Не трудись - в феврале этого года. Ну что, понятно чего вы стоите? Вы никому не нужны. Вообще.


kater2222 21 сентября 2017 | 19:09

go16kv88: когда закончились квоты на поставку жратвы в ЕС?
Я очень доволен что эти квоты кончились не только в ЕС но и в Россию Я персиками яблоками картошкой и отходами молочки кормлю свиней Сало домашняя колбаса будет люкс


rena1960 14 сентября 2017 | 11:51

Ох,беда в моей Отчизне с гражданским обществом...никто не возмутился:народные деньги должны идти на водопровод в Томске и тёплые туалеты для детей в школе...,а не на мифические учения(с танками,представляете)с терроризмом.


kram88 18 сентября 2017 | 00:25

rena1960: В голове у вас беда. Во времена "славной демократии" 90-х о водопроводе не болело. Наверное о собственном пропитании думали. Сейчас на сытый желудок можно и о туалетах задуматься.


pnh__ptn 14 сентября 2017 | 14:07




Слава Вейшнории!!!



kram88 14 сентября 2017 | 14:14

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" Бисмарк. А вопли о скором нападении России на всех сразу раздаюся давно, с учениями ли и без учений.
"Либералы" отрабатывающие гранты и просто подачки имеются и в Беларуси и в России.
Одно приятно: испуг от 3 тыс.российских солдат...:)


(комментарий скрыт)

yksvonsos000 14 сентября 2017 | 17:19

Шутки шутками. Но зная подлость Путина я волнуюсь за свою Родину - Беларусь.


kram88 18 сентября 2017 | 00:21

yksvonsos000: Я, наверное, что-то пропустил. Про подлость подробнее. Может тогда и волнения пройдут.


lisitsa1962 19 сентября 2017 | 04:27

kram88: Наверное, пропустили. Учебник по истории РФ перечитайте. Начиная с Ивана Калиты


anatoli_antibandera21 14 сентября 2017 | 17:33

"Серж",ну и налепил ты горбыля.


elen_starikova 16 сентября 2017 | 08:49

А мне думается, что "масла в огонь" подливают именно такие вот статьи.


kram88 18 сентября 2017 | 00:18

elen_starikova: На то она и древнейшая профессия. На хлеб зарабатывать ведь надо, и заказчик имеется.


kram88 17 сентября 2017 | 23:42

О как! Автор совсем забыл, что до появления мирно крадущихся к Тбилиси танков, российская армия вывезла из Цхинвала трупы своих миротворцев. Впрочем, какая разница, все равно непредсказуемые. Чай не Швеция. Остальное из той же оперы - либеральный пипл схавает. Гонорар же отработан.


pnh__ptn 19 сентября 2017 | 11:11

kram88: российская армия вывезла из Цхинвала трупы своих миротворцев

Никакая не российская. Это были Медведевские* "миротворцы". Которые хуже татарина.

* читаем М.Шевченко -"ельцинские солдаты"


einsam 18 сентября 2017 | 02:45

Стоит обратить, в первую очередь, внимание на параллели с тем, что весной 2014 года пророссийские колхозники и трактористы начали защищать царя и отечество в коридорах крымских погранзастав именно после окончания масштабных учений в Ростовской области. Более того, за 6 лет до начала Крымской операции, летом 2008 года, российская армия проводила учения на границе с Грузией. А сразу после них Грузия почему-то принялась отбиваться от мирно крадущихся к Тбилиси российских танков на грузинской территории. (с)

Перевернуто с ног на голову. Для российских властей гос. переворот на Украине не был новостью, как и военная подготовка Грузии к войне. Учения ВС РФ выглядят вполне логичным следствием изменения международной обстановки, а не наоборот. На Украине власть могла смениться вполне мирным путем на выборах и страна направилась бы в ЕС без гражданской войны и политической конфронтации с Россией, но с Крымом и целым Донбассом. Грузия же открыто готовилась к военной агрессии, погибли российские миротворцы. Россия вообще вела себя крайне статично в обоих случаях.


terens 19 сентября 2017 | 10:18

Страны НАТО видите ли против. А когда они у нас что-то спрашивали когда проводили учения в странах граничащих с РФ? Это вообще не должно быть их делом где суверенные государства проводят на своих территориях учения. Вот когда устроит Россия учения в Киеве, тогда выступайте. :D


aleks2012 19 сентября 2017 | 10:52

Убралось бы это НАТО к тем границам которые были 15 лет назад и Европа бы горя не знала!
Тогда то ведь никому и в голову не приходило что они доползут до границ России.
А сейчас когда разбуженная и принужденная к самообороне Россия пошла к ним навстречу, кстати их же методами, они плачут и придумывают сказки про агрессивных русских.
Любой нормальный человек знает что и Грузия и Украина, это ответная реакция на передел сфер влияния, на вытеснение русских.
Было у Грузии золотое время когда русские вывели базы и покинули страну и что мы увидели? Америка - милости просим! Ядерные ракеты нам под бок?!
Украина все время гадила России в подаренном им Севастополе (братья хреновы) нас вытесняли и ущемляли с военно-морской базой.
Как оранжевые уроды стелились под НАТО!
И к каким последствиям, по вашему, это должно было привести?
То-то и и оно! Вот вам и Крым наш!
А белорусам бояться нечего кроме "своей" оппозиции рощенной и вскормленной добрым НАТО и шладкой Америкой.


alehka 19 сентября 2017 | 19:07

" Рубрика "Я - Корреспондент" является площадкой свободной журналистики и не модерируется редакцией. Пользователи самостоятельно загружают свои материалы на сайт. Редакция не разделяет позицию блогеров и не отвечает за достоверность изложенных ими фактов." ++++ Как я вижу эхо идет по пути украинских сайтов размещая всякую фигню !


skvorec 19 сентября 2017 | 19:21

...геополитический дрейф на запад до окончания следующих президентских выборов — это беларусское навсегда...
----
я на четверть белорус и давно уже Белоруссия с моими родственниками, живущими в Минске, отдрейфовала в Россию.
А блогер пусть себе сам дрейфует на запад. )

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире