Из этого можно было сделать загадку. Я тут подобрал несколько цитат с одной пресс-конференции. Тема: война. После беглого просмотра можно предположить, что это представитель Украины, а может Германии, Франции или США описывает действия России на Донбассе и Крыму.

Но на самом деле это не так.

Это Сергей Лавров жалуется на действия американцев в Сирии. При этом Россия в Украине действует аналогично.

В чём разница? Ёё нет, разве что президент РФ продолжает использовать мантру про «одиннарод» и «мыжебратья». Пора бы Кремлю уже эту формулировку использовать по отношению к Сирии, но вряд ли все сирийцы с этим согласятся. Особенно те, которым на головы падают русские бомбы.

А цитаты вот:
«создают некое квазигосударство в крупной части территории этой страны»

«это все больше и больше напоминает линию на подрыв территориальной целостности»

«на этой территории создаются самостоятельные, независимые от столицы местные органы власти»

«туда направляются финансовые средства, чтобы эти органы власти функционировали и оснащались вооружением, при их поддержке там возникают правоохранительные органы»

«мы эти вопросы задавали не раз, но внятные ответы на них не получаем за исключением общего лозунга, чтобы мы не волновались и что они за территориальную целостность»

«они говорят, что это присутствие необходимо сохранить до тех пор, пока не только военные задачи будут решены, но и пока не завяжется устойчивый политический процесс»

«эти действия эти осуществляются без приглашения».

И самая главная, так сказать в третью годовщину Минска-2:
«они хотят там остаться надолго, если не навсегда».

Оригинал

Комментарии

287

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

kapitonovih_36 14 февраля 2018 | 11:00

рома, Крым неваш и никогда каклятским не был...прими успокоительное...вы нам небратья на век, поэтому на гиляках вас будем вешать...


ohotnik58 14 февраля 2018 | 11:04

1. Наш главнюк врёт всегда.
2.Если главнюк не врёт, смотри пункт первый.


kapitonovih_36 14 февраля 2018 | 11:07

ohotnik58: согласен на все сто...ваш педруха соврёт. глазом не моргнёт...ну. впрочем это древнейшая каклятская традиция...


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:12

kapitonovih_36: Как ни странно, согласен в этом блоге с вышиватным пропагандистом Цымбалюком.

Действия России на Донбассе и США в Сирии АНАЛОГИЧНЫ.

В связи с этим вопрос: а где санкции против США за нарушение международного права и прочее бла-бла-бла?


opiatnovyi63 14 февраля 2018 | 11:16

kit07_12: Нашим лавровым пушковым косачёвым и ,тем более , окурковым , димонам уже никто не верит! Их враньё уже всех достало !


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:18

opiatnovyi63: Дурень, ты хоть блог почитай. Это Цымбалюк говорит:

" Это Сергей Лавров жалуется на действия американцев в Сирии. При этом Россия в Украине действует аналогично. "


Валера Балека 14 февраля 2018 | 11:23

kit07_12: Не пустите амеров на сибирские "курорты"?


shicotus_live 14 февраля 2018 | 11:34

kit07_12: Киевский пропагандон опять сел с размаха в лужу.))
Есть отличия. и они весьма существенные.
1) На территории Сирии действовало террористическое государство, чего и близко не было на Украине.
2) Американцы и не скрывают, что в Сирии у них есть базы и их военнослужащие, а вот российские войска на Украине . четвертый год найти не могут. Ищут пожарные, ищет милиция...
3) Россия в Сирии находится по приглашению законного сирийского правительства. а вот на каких основаниях на Украине находятся американские инструкторы и ЧВК, большой вопрос.
4) А реально, где санкции против США, которые незаконно находятся на территории Сирии без разрешения законного правительства?


terpug2222 14 февраля 2018 | 12:40

shicotus_live: 3) Россия в Сирии находится по приглашению законного сирийского правительства.
Да по просьбе трудящихся вошли в Афганистан по просьбе донбасского народа вошли в Украину все как по нотам Мрази кацапские


y_y_y 14 февраля 2018 | 12:55

terpug2222:
//по просьбе донбасского народа вошли//
Не было такой "просьбы" от народа. А Стрелков, когда сидел в окруженном Славянске, регулярно просил о помощи, но ее не прислали, пришлось ему самому прорываться с боем. Так что это похоже на Ваши фантазии, навеянные дешевой пропагандой киевского режима. ;)

Впрочем, такой вариант вполне остается на будущее. Если режим в Киеве масштабно нарушит Минские договорённости, и нападет на ополченцев, то такая "просьба" вполне может поступить и повторится сценарий 080808. Это конечно не официальный запрос Правительства, как в Сирии, но все же Россия в числе стран-посредников так же подписавших Минские соглашения не может проигнорировать их явные нарушения, ИМХО. ;)


nina2157 14 февраля 2018 | 13:15

y_y_y:
// ...то такая "просьба" вполне может поступить и повторится сценарий 080808.//
Вы совершенно правы. И это будет называться "принуждение Украины к миру", зеркальная ситуация 2008г. с Грузией. Россия, как страна-посредник,не оставит в беде ополченцев, не отдаст Донецк и Луганск под власть киевского режима.


anndrew 17 февраля 2018 | 13:49

nina2157: 1. "Вы совершенно правы. И это будет называться "принуждение Украины к миру", зеркальная ситуация 2008г. с Грузией" - время ушло. Сил не хватит. В 2014-м получилось не особо. Сейчас не получится и подавно.
2. ". Россия, как страна-посредник,не оставит в беде ополченцев, не отдаст Донецк и Луганск под власть киевского режима." - и чего это граждан Луганска и Донецка Вы так не любите? Кстати, РФ - это не "страна-посредник", а "страна-оккупант". Это примерно такой же "посредник", как Рейх в СССР 1941 году.


nina2157 17 февраля 2018 | 14:14

anndrew:
//И чего это граждан Луганска и Донецка вы так не любите? //
В Луганской области живут мои родственники, а в Донецке -близкая подруга. Так что я прекрасно знаю, какие там царят настроения и хотят или не хотят эти люди жить с Россией, а не под пятой Киева.
//Кстати,РФ - это не "страна-посредник", а "страна -оккупант".//
И кого мы там оккупировали? Если вы про Крым, то крымчане оккупированными себя не считают. Напротив, безмерно рады, что уже четыре года снова с Россией.
Можете возражать, ваше право.
п.с. А сил у России хватит и всё у неё получится. Но лучше бы нам не пришлось доказывать это на деле.


anndrew 18 февраля 2018 | 15:57

nina2157: 1. "В Луганской области живут мои родственники, а в Донецке -близкая подруга. Так что я прекрасно знаю, какие там царят настроения и хотят или не хотят эти люди жить с Россией, а не под пятой Киева. " - во-первых дело не в том, кто чего хочет, а в том, кто и что получил. А получили они разруху и войну. И будут получать ее до тех пор, пока будет существовать Лугандон. Это во-первых. Во-вторых людей оттуда я вижу десятками. Так уж случилось, что образование сие тут рядышком. И слышу что они горят о происходящем там. В третьих, как иэто ни банально звучи- глубоко фиолетово то. что Ваши родственники "хотят жить с Россией, а не под пятой Киева. " - если есть такое желание - пусть пеерзжают к Вам. А иначе.. ну наапомню чеченцев, котрые хотели жить в эмирате Кавказ Что с ниим сталось? И ровно то же ожидает тех жителей Калининграда, котрые вдруг решат, что они хот жить в Германии, а не под пятой Москвы.
2. "И кого мы там оккупировали? Если вы про Крым, то крымчане оккупированными себя не считают." - это считают законы. А что считают Крымчане - неизвестно. Это мы уже обсуждали. И с каких делов вы берете на себя отвественность расписыватся за всех крымчан? Все знакомые мне - крайне недовольны: цены выросли больше зарплат, отвратительное качество медицины и имортозамещенных продуктов, полнейшее бесправие населения, к которому они не привыкли, коррупция и воровство в куда больших масштабах, чем это было до 2014-го.


ringmenn 20 февраля 2018 | 03:36

anndrew: Полностью поддерживаю!!


anndrew 18 февраля 2018 | 16:38

nina2157: 3. " Напротив, безмерно рады, что уже четыре года снова с Россией." Ага. Помню-помню. К вопросу о радующихся крымчанах:http://demotivation.me/fu3q39uvt9jgpic.html. . Это прообраз "радующихся крымчан". История - она повторяется. Ждем продолжения. Та история известно чем закончилась. Не вижу причин, почему эта должна закончится иначе.
4. "А сил у России хватит и всё у неё получится. Но лучше бы нам не пришлось доказывать это на деле." - см.п. 3. товариши из того пункта доказывали на деле, что "сил хватат". И чем то закончилось? Хотите повторить их судьбу? Не дай бог ни вам ни всем остальным. Тогда погибло в сумме 50 миллионов в процессе доказательства. К счастью сейчас во главе РФ не фанатики, как в Рейхе, а банальные воры, так что повтрения, слава богу не предвидится. С другой стороны по словам того же Демуры (а его прогнозы имеют место сбываться) в самое ближайшее время (ближайшие месяцы) будет совсем уже не до доказательств.


nina2157 18 февраля 2018 | 18:58

anndrew:
Харьковский оппонент? Решили продолжить наш прошлогодний марафон? Никто ещё так детально не препарировал мои комментарии, как вы. Я польщена вашим вниманием:))))) Вы хотите навязать мне свою точку зрения, своё видение событий? Я признаЮ ваше право исповедовать свои взгляды, но почему вы лишаете меня этого права? В таких случаях говорят: пусть нас рассудит время. У вас свои источники информации, у меня свои. Я делаю свои выводы из услышанного, прочитанного, увиденного. С вашей точки зрения, я заблуждаюсь? Можете так считать, ваше право.
Вот вы пишете: С каких делов вы берёте на себя ответственность расписываться за всех крымчан?" Встречный вопрос : А вы???


anndrew 20 февраля 2018 | 01:11

nina2157: 1. "Вы хотите навязать мне свою точку зрения" - ничуть. Просто высказваю свою. И пытаюсь ее аргументировать в меру своих возможностей. Если Вам получится свою аргументировать лучше, значит Ваша будет ближе к истине. Вот и все.


anndrew 20 февраля 2018 | 01:18

nina2157: "2. 1" В таких случаях говорят: пусть нас рассудит время. " - время - конечно рассудит. Но, как известно, подобные действия приводят к подобным результатам. нынешняя РФ похожа даже не столько на Рейх, сколько на Россию времен Николая I. Все то же самое. Только Николай I намеревался защищать не "русскоязычных" .а "православных" в сопредельных странах. Точно те же "дедывоевалы" и "можемповторить". Только тогда это все было в отношении Франции Наполеона. А внутри страны с одной стороны рождение руссского языка литературы, Пушкин и Лермонтов (которые весьма не любили свю страну, кстати), с другой эмигранты - политические оппоненты режима. Типа того же Герцена. Собственно чем все закончилось? А закончилось тем, что мягко говоря неуместным поведением своим Николай восстановил против себя всю Европу и когда очередной раз он попытался заняться защитой "православных" в Турции, то получил консолидированный отпор всей Европы и Крымскую (какое совпадение!) войну. Войну с треском и унизительно проигранную. Получила страна также в результате самоубийство царя, полную экономическую перестройку (реформа 1861г), народовольцев -террористов, жесточайший экономический и политический кризисы и потерю Аляски.


anndrew 20 февраля 2018 | 01:24

nina2157: 2.2 Собственно сейчас мы наблюдаем ровно такое же развитие событий, как и тогда. Есть еще прекрасная аналогия с СССР. При этом Лугандония - вполне может пройти параллелью "интернациональному долгу" в Афганистане, малайский "Боинг" - "Боингу" корейскому, а "империя Зла" шоумена-Рейгана - "русским хакерам" шоумена-Трампа. Известно, что через 8 лет после корейского "Боинга" СССР не стало. После малайского в этом году будет 4. К чему я клоню: к тому, что ВСЕ подобные сценарии с защитой своих ("немецкоязычных", "православных", "строителей социализма в Афганистане") при полном наплевании на мнение окружающих стран - всегда рано или поздно приводят примерно к одинаковым и очень печальным последствиям для "защитников". А мнение, конечно, иметь вы можете какое-угодно, только помните, что подобное Вашему мнение большинства на ситуацию ведет Вашу страну к катасторофе.
3. "Вот вы пишете: С каких делов вы берёте на себя ответственность расписываться за всех крымчан?" Встречный вопрос : А вы???" - это как раз легко. Ваша фраза "то крымчане оккупированными себя не считают. Напротив, безмерно рады, что уже четыре года снова с Россией." - очевидно, что речь идет о крымчанах вообще. Т.е. в принцпе о всех. Как об общности людей, попадающих под определение "крымчане". Моя фраза: "Все знакомые мне - крайне недовольны" - тут речиь идет не о всех вообще, а о всех знакомых мне. Как вы, думаю, догадываетесь, я не знаком лично со всеми без исключения жителями Крыма. Посему, выражаясь языком математики множества "все крымчане" и "все крымчане, знакомые мне" - не тождественны.


ringmenn 20 февраля 2018 | 03:34

nina2157: А я живу в Москве. И очень не хочу жить под пятой кремля. Но только почему то в отличии от жителей Донецка и Луганска, меня об этом никто не спрашивает. И стоит мне с этой темой выйти на улицу, как меня посадят за сепаратизм!!! Так с чего жители Донецка и Луганска (а верней меньшая их часть) и Крыма решили, что имеют право менять территориальную целостность своей страны, в то время как жителям других стран, в первую очередь России, такое запрещено????


nina2157 20 февраля 2018 | 22:59

ringmenn:
Не хотелось бы ещё и с вами втягиваться в эту бесплодную полемику... Мой оппонент с прошлого года пытается переформатировать мои взгляды на украинские события.Смотрю, вы тоже решили добавить свои "пять копеек", заглянув в этот старый блог.
Скажу вам только одно: ваше сравнение некорректно, т.к. обстоятельства совершенно разные. Вам, москвичу, что-то угрожает? У вас над головой свистят пули? Жители Донецка и Луганска, а также крымчане не от хорошей жизни выбрали этот путь вынужденнного "сепаратизма". А что им оставалось делать после гос. переворота, который произошёл в стране после событий на Майдане? Они не захотели жить в стране, где победила фашистская идеология и где им реально угрожала опасность. Предвижу ваши возражения, но спорить с вами не буду. DIXI.


ringmenn 21 февраля 2018 | 03:31

nina2157: Во первых блог свежий, от 14 февраля.
Полемика действительно бессмысленная. Над головой жителей Донецка и Луганска свистят пули, только потому, что туда пришли Российские мародеры. И перестаньте нести пропагандистскую чушь про фашистскую идеологию, мы же не в детском саду! Победили люди, уставшие жить при воровском режиме Януковича, довольно похожего на наш теперешний! И замечу, что в тех областях, куда мародеры не дошли, или откуда их успели выбить, почему то пули не летают, дети не гибнут, и фашисты людей не расстреливают! Кстати, за пенсией, люди из Донецка и Луганска, ездят почему-то к фашистам. Даже как-то странно, не так-ли?? Так что еще раз повторюсь, оставьте госпропаганду о хунте. Люди в ДНР и ЛНР этот путь не выбирали Им просто некуда деваться!! Все кто могли, уехали, причем по статистике большинство к "фашистам", что опять таки, как-то странно, если следовать Вашей логике! Осталось меньше половины. В основном пожилые люди, которым некуда податься, и возможностей нет уехать!! Опасность им будет угрожать ровно до тех пор, пока Россия не прекратит поддерживать эти бандформирования. После уничтожения этих боевиков в Донецке и Луганске наступи нормальная жизнь, без летающих пуль, как и на остальной территории Украины!!


ringmenn 21 февраля 2018 | 03:33

ringmenn: Ну а Крым это вообще отдельная тема. Никакой опасности людям в Крыму не было, не говорите глупости. Поэтому я и сравнил с Москвой. Проблемы передела границ, не решаются в течение недели, да еще и в присутствии воинских подразделений!! Мало ли кому и где захотелось вдруг перекроить границы страны. Поэтому это был элементарный захват чужой территории, под прикрытием референдума. Причем довольно подлый. Являясь гарантом территориальной целостности, украсть у ближайшего соседа, пока у того проблемы, кусок земли! Я больше чем уверен, что большинство крымчан проголосовали бы за Россию. Но для этого надо было провести реальный, честный референдум. Не спеша подготовленный, с подробным разъяснением всем людям сути референдума. Без присутствия солдат. Вместе с Украиной и международными представителями, как в Каталонии и Шотландии. Тогда никто не имел бы претензий ни к России, ни к Крыму и все было бы по закону. Кстати и санкций бы не было!!!


nina2157 21 февраля 2018 | 11:48

ringmenn:
Спасибо за подробный ответ. Я вас услышала. На этом разрешите откланяться. Ни одной точки соприкосновения в наших взглядах на украинские события я не нашла, так что, бессмысленно продолжать полемику. Желаю вам успехов в вашей борьбе, "Ван Хельсинг"! Нечисти на сайте, действительно, хватает.:))))))))))


ringmenn 21 февраля 2018 | 12:01

nina2157: Даже не сомневался. Когда человеку нечего сказать, обычно следует ответ из серии - сам дурак. Естественно что точек соприкосновения нет. Как вы можете оспорить реальные факты. Продолжайте жить в своем нарисованном мирке!!
А нечисти здесь действительно хватает, как и в ДНР-ЛНР!!!


nina2157 21 февраля 2018 | 12:32

ringmenn:
// Продолжайте жить в своём нарисованном мире//
Отчего же "нарисованном" ? У меня, извините, информация оттуда из первых рук- от моих родственников из ЛНР, от моей подруги из Донецка, от крымских друзей. Ваши "реальные факты" очень отличаются от того, что известно мне.К тому же, в сентябре прошлого года я две недели отдыхала в Крыму, в своей любимой Феодосии, объездила также весь Южный берег Крыма и примерно знаю настроения людей, которые там проживают. Проблем у крымчан , как говорится, до кучи, но они все решаемы, на то он и переходный период. Нельзя наскоком очистить "авгиевы конюшни", которые оставили им прежние хозяева.
Про ДНР и ЛНР даже не буду говорить.Этот ваш набор набивших оскомину либеральных мантр я читаю на этом сайте уже четыре года. No comments!
п.с.Одна ваша фраза меня очень позабавила -"Победили люди, уставшие жить при воровском режиме Януковича". А сейчас там какой режим? Одни вороватые олигархи сменили других - вот и вся их революция "гидности".


ringmenn 21 февраля 2018 | 13:40

nina2157: Про Крым я написал довольно доходчиво. Настроение людей к тому, что произошло, не имеет никакого отношения!! Проблема одна - захват чужой территории. И Вы противоречите сами себе, с одной стороны говоря про фашистский переворот, а с другой про - "авгиевы конюшни", которые оставили им прежние хозяева. И что же тут забавного, что люди решили избавиться от таких прежних хозяев. Напомню что прежние хозяева ставленники кремля!! То что сейчас тоже не все гладко, так как Вы сами пишите - на то он и переходный период. Будет следующий президент, потом следующий и ситуация выправиться. Такие дела быстро не делаются. По крайне мере идет смена власти, в отличии от нашего бессменного режима!!
По поводу ДНР-ЛНР, у меня не набор мантр. У меня работают люди с этих территорий, периодически ездящие домой. Так что, я прекрасно знаю что там творится!!! А моя родня живет в Запорожье. И я так же, из первых рук знаю о ситуации. И в частности о том как в свое время, такие же бандитствующие элементы пытались устроить в Запорожье то, что сейчас в ДНР-ЛНР, Но в Запорожье жители, в том числе мои родственники, сумели сразу дать этим скотам по рогам, и не дали превратить свой город в кладбище!! Потому у них сейчас все в порядке, и главное пули над головой не свистят!! А Ваши слова, извините, несмотря на Ваших знакомых, слишком напоминают мантры федеральных каналов, которые действительно набили оскомину. Хорошо Вы мне про распятого мальчика не рассказываете или о уже пятой версии сбитого боинга!!!


terpug2222 14 февраля 2018 | 13:34

y_y_y: Не было такой "просьбы" от народа
Ты че парень совсем крыша поехала
Лично путин сказал что мы пришли защитит русскоязычных на Донбассе от киевской хунты
Иникто на Лугандонию нападать не собирается Кормите их тллько получше а то не да


y_y_y 14 февраля 2018 | 14:13

terpug2222:
//Лично путин сказал что мы пришли//
Если сказал лично Путин, то приведите его личную цитату, а не Ваши фантазии на эту тему или лозунги пропаганды киевского режима. ;)

//И никто на Лугандонию нападать не собирается//
Был бы рад поверить Вам на слово, но не уверен, что вы обладаете полномочиями для подобных заявлений. В Киеве идея нападения периодически обсуждается. Луценко в свое время даже говорил, что уничтожение Сербской Краины (геноцид сербского населения хорватами) - это, типа, хороший способ решения похожей проблемы. Но будем надеяться, что возможность того, что Россия действительно вмешается в этот конфликт, останове даже самых отмороженных в Киеве.


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:20

y_y_y: //Но будем надеяться, что возможность того, что Россия действительно вмешается в этот конфликт, останове даже самых отмороженных в Киеве. //

Вот здесь я с Вами не совсем согласен. Лично я надеюсь, шо отмороженные в Киеве таки не остановятся и набросятся на "лугандонию", дав тем самым повод отму....ть их по полной. После очередного унизительного поражения вна Украине начнется новый майдан, и бандеровское государство падет, как пала саакашвилевская власть в Грузии...


y_y_y 14 февраля 2018 | 14:30

kit07_12:
//начнется новый майдан, и бандеровское государство падет//
Тут связь может быть не прямой, поскольку наличие внешнего противника может сыграть и консолидирующую роль. Но режим ослабнет или даже падет в любом случае, поскольку киевская смесь олигархов, криминала и нацистов слабо способна к созиданию.

А против нападения играют так же и сугубо технические моменты: У них банально не хватает гаубичных снарядов для длительной операции. Нет приличной авиационной поддержки (была инфа, что даже Миг-29 пытаются переделать в штурмовик). Боеспособность призывной армии невысока, и еще и падает от длительной окопной войны. И т.д., подобных факторов много.


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:48

y_y_y: //Тут связь может быть не прямой, поскольку наличие внешнего противника может сыграть и консолидирующую роль.//

Само по себе наличие конечно да, оно и играет, сами хохлы говорят, шо типа благодаря путину Украiньска Нацiя консолидировалась.

Но вот поражение от внешнего противника - а я говорю именно об этом - сыграет обратную роль. Подобно тому, как было в России в 1905 году после унизительного поражения от Японии.

//Но режим ослабнет или даже падет в любом случае, поскольку киевская смесь олигархов, криминала и нацистов слабо способна к созиданию. //

На мой взгляд, сам по себе, без внешних потрясений, этот режим продемонстрировал достаточную устойчивость. Саакашвили, скажем, не удалось его поколебать. Дело в том, что пророссийскую оппозицию этот режим давит репрессивными методами, а между собой они грызутся конечно, но их западные кураторы следят, чтоб до переворотов не доходило.

//А против нападения играют так же и сугубо технические моменты: У них банально не хватает гаубичных снарядов для длительной операции. Нет приличной авиационной поддержки (была инфа, что даже Миг-29 пытаются переделать в штурмовик). Боеспособность призывной армии невысока, и еще и падает от длительной окопной войны. И т.д., подобных факторов много. //

Согласен. Но их можно будет - не сейчас, а где-нить в 2019 году - провоцировать на военные ответы. Не будут отвечать - бить их сильнее. Рано или поздно терпение у них лопнет, и они взорвутся.
В этой связи, кстати, поддерживаю поставки им Джавелинов и прочих разрекалмированных ништяков. Реальной мощи они им не добавят, но создадут у них иллюзию, шо они сильны...


y_y_y 14 февраля 2018 | 22:05

kit07_12:
//поражение от внешнего противника - а я говорю именно об этом - сыграет обратную//
Понимаете, сейчас основные войны информационные и с реальность они коррелируют не всегда. Например, на Донбассе войска киевского режима проиграли почти все сражения, где участвовали, но большинство украинцев верит что они победили, ибо предотвратили некие планы Путина. Эта вера сильна и факты против нее бессильны, так что Поражения не будет, как ни крути выйдет перемога и местные пропагандисты придумают отмазки, а местный пипл любую фигню схавает.

//между собой они грызутся конечно//
ИМХО, именно здесь основная фишка и не за всем могут уследить кураторы. Например, тот же штурм границы Саакашвили вряд ли бы мог произойти без помощи Авакова. И Мишико еще рано хоронить, он полон энергии. Тот же Аваков недавно провел по Киеву нацистские бригады в камуфляже, что многих нервирует, и кураторов тоже. Не думаю, что режим крепок, раз позволяет такие вещи. И, ИМХО, наибольшую опасность для киевского режима представляют свои же, а для России, возможно, лучшее - не мешать паукам кусать друг друга. А западные кураторы их не понимают так как мы ;)

//где-нить в 2019 году - провоцировать на военные ответы//
Идея понятна. Непонятна реализация. Приблизительно 100 тысяч войск киевского режима против 30 тысяч ополченцев. Обе стороны давно уже окопались всячески укрепились. Взаимные обстрелы, арт дуэли - ежедневны . Потери у киевского режима выше в разы за счет более низкого качества войск, особенно артиллерии, но им плевать. Погибающих они заочно записывают в сальные херои.

Провоцирует как раз ВСУ, заняв неудобные позиции серой зоны и увеличив свои потери, но им - плевать. Как реализовать Вашу идею - неясно. ИМХО, суетиться на Донбассе не стоит, достаточно спокойно обороняться, и стараться усилить противоречия внутри киевского режима, ИМХО.


anndrew 17 февраля 2018 | 14:10

kit07_12: 1. "Но вот поражение от внешнего противника - а я говорю именно об этом - сыграет обратную роль. " - из каких сображений такая большая увереность в поражени от внешненго рага именно в таком раскладе, а не наоборот? А что будет, если поражение потерпит четвертый Рейх? Что тогда будет? Апокалептический удар табакеркой по Вождю? ГКЧП-2? Навальный на броневике?
2. "Не будут отвечать - бить их сильнее. Рано или поздно терпение у них лопнет, и они взорвутся. " - посмотрим. Сейчас ВСУ активно перестраивается по НАТОвскому обазцу. Что получится- хз. Но если получится, то сценарий вполне себе хорошо виден в совсем недавних событиях Сирии.
3. "В этой связи, кстати, поддерживаю поставки им Джавелинов и прочих разрекалмированных ништяков. Реальной мощи они им не добавят, но создадут у них иллюзию, шо они сильны" - "джавелины" - это противотанковые комплексы. Они хороши для того, чтобы останавливать наступательные порывы, а не самому их проводить. Вот если бы поставляли боевые беспилотники, бронетехнику - тогда да, можно было бы говорить о подготовке к насуплению.


terpug2222 14 февраля 2018 | 14:52

y_y_y: Если сказал лично Путин, то приведите его личную цитату,
Будь ласка
"Владимир Путин также подчеркнул что вооруженная помощь воставшему народа Донбасса против киевской хунты необходимая мера Без ее регион ждала бы самая настоящая резня""

Это было сказано в ходе ежегодной большой прес-конференции
Я вам скажу что до призиденских выборов никакого захвата Донбасса не будет
Донбасс за порошенко голосовать не будет имы здесь все молися чтобы Россия забрала к себе этот гнойник
Украине разрушенный и враждебно настроенный Донбасс не нужен Кормите вы его


anndrew 17 февраля 2018 | 13:56

y_y_y: 1. "Был бы рад поверить Вам на слово, но не уверен, что вы обладаете полномочиями для подобных заявлений. В Киеве идея нападения периодически обсуждается. " - а зачем? Шахты - затоплены, заводы- украдены, половина населения (активная и полезная) - уехала. Остались пенсионеры, ополченцы и другие в хозяйстве не очень полезные люди. Причем все эти очень тяжело пораженые ватно-пропагандой. Сейчас весь этот зоопарк кормит РФ. Зачем это все захватывать Киеву? Чтобы кормить это все самому? Пофакту забрать могут только в том случае, если получат каки-то репарации из РФ, чтобы на них Лугандонию кормить.
2. " Луценко в свое время даже говорил, что уничтожение Сербской Краины (геноцид сербского населения хорватами) - это, типа, хороший способ решения похожей проблемы. " - для сравнения там рядом есть в Боснии и республика Сербска в ней. Просто предлагаю сравнить количество погибших в Сербской Краине и войне в Боснии.


y_y_y 18 февраля 2018 | 19:00

anndrew:
//Зачем это все захватывать Киеву?//
Я не собираюсь быть адвокатом дьявола. ИМХО, абсолютно не за чем.

Основное опасение в том, что режим в Киеве не всегда действует рационально, причем особенно часто в вопросах уступках местным нацистам. Недавний пример – блокада нацистами предприятий Донбасса, которые работали в составе экспортной цепочки. Налоги платили Киеву. Кругом сплошной убыток от их блокады, но власть пошла на встречу нацистам.

Да и в целом все АТО – было абсолютно бессмысленно. Убито куча людей, огромный материальный ущерб, а все вернулись на позиции почти как перед ее началом. А ведь, ничто не мешало Порошенко выполнить предвыборные обещания про «мирный план» и просто вести переговоры. Даже если бы до сих пор ни о чем не договорились уж по крайней мере не было бы такого ущерба.

Так что повторюсь, с рациональной точки зрения это бессмысленно, опасность в нерациональности киевского режима.


anndrew 19 февраля 2018 | 03:08

y_y_y: 1. "Я не собираюсь быть адвокатом дьявола. ИМХО, абсолютно не за чем." - человек, котрый обсуждает как бы так спровоцировать на нападение ВСУ(очевидно так, чтобы ВСУ убило как можео больше мирных граждан), чтобы применить российскую армию и убить как можно больше служащих в ВСУ не собирается быт адвокатом дьявола? Серьезно? А это надо понимать обсуждение добротелели? Как бы так убить как можно больше народа во славу русского мира?
2. "Киеве не всегда действует рационально, причем особенно часто в вопросах уступках местным нацистам" - а давайте обратисмя к истории. Киев делает ровно то же самое, что РФ делал в Чечне. А вот РФ в Лугандонии занимается строительством "русского мира". 80 лет назад точно так же в оспредельных странах Рейх стоил мир немецкий. Скажите: нацизм - это в РФ в отношении Чечни или в Рейхе в отношении соседних стран?
3. " Недавний пример – блокада нацистами предприятий Донбасса, которые работали в составе экспортной цепочки" - понял, значит таки в РФ. Потому как у Ичкерии тоже были проблемы со сбытом чеченской нефти. Соответственно получается, что главный нацист - тот, кто начал вторую чеченскую.


y_y_y 19 февраля 2018 | 16:58

anndrew:
1. Насчет «убить как можно больше» - это только Ваши агрессивные фантазии. Кроме Вас никто такого не писал. Насчет спровоцировать войска киевского режима (не только ВСУ) я оппонировал, что это нереально на мой взгляд. А насчет этичности рассуждений об ослаблении, а желательно и замене режима в Киеве, есть несколько вещей; Мы с оппонентом их явно не упоминали, но подразумевали и для нас они давно доказаны: То, что власть в Киеве в результате насильственного переворота захватил преступный режим. По вине которого, пострадали миллионы и были убиты десятки тысяч. И каждый день существования киевского режима приносит новые жертвы, соответственно избавление от него - несомненное благо, и абсолютно этично.

2-3 Я считаю, что первая чеченская война была преступной ошибкой тогдашних властей РФ. Нужно было давать Дудаеву пост зам.министра обороны, прочие ништяки, но войны избежать. Повторение подобных вещей - преступно втройне.

Однако, нацизма, в отношении вайнахов не было, поскольку всегда были те кто за, кто против. Свои - хорошие, противники - плохие. Но никак не весь народ. Украинские нацисты - те, кто верят в ущербность русских (обычно это, ордынское происхождение, склонность к рабству, алкоголизму и т.д.). Негатив к народу в целом – нацизм.


anndrew 19 февраля 2018 | 19:16

y_y_y: 1. " Насчет спровоцировать войска киевского режима (не только ВСУ) я оппонировал, что это нереально на мой взгляд" - это делать "не реально" это не то же самое, что это делать "преступно". С точки зрения морали, а не с точки зрения возможностей этот вариант Вас абсолютно не смущает.
2. "То, что власть в Киеве в результате насильственного переворота захватил преступный режим." - власть в Киеве имеет парламент и президент, которые были выбраны на выборах, признанных легитимнми во всех странах. Преступный режим - ищите у себя среди "мочащих в сортирах", среди отвественных за как минимум тысяи убитых на Донбассе, как минимум десятках тысяч убитых в Сирии и считающих, что 4 срока - это меньше, чем 2, положенных по российской Конституции.
3. "По вине которого, пострадали миллионы и были убиты десятки тысяч" - там где нет Прилепиных, Стрелковых, Антюфеевых, Мильчаковых, Козицыных, Павловых и прочей российской осободительной, простите швали, все хорошо и спокойно. Это я как этнический русский говорю.
4. ". И каждый день существования киевского режима приносит новые жертвы, соответственно избавление от него - несомненное благо, и абсолютно этично. " - принынешнеа режиме в Киеве убито около десяти тысяч человек на Донбассе. При нынешнем российском убито минимум в 10 раз больше на российском Кавказе, плюс десятки тысяч в Абхазии (80% геноцид грузинского населения и уменьшение общего населения республики в разы), плюс 100% геноцид грузин в ЮО, плюс тысячи убитых на Донбассе, плюс десятки тысяч в Сирии, плюс совсем уж российские Беслан, Норд Ост, "Она утонула", возрванные многоэтажки в Москве и Волгодонске - начните нести "несомненное этичное благо" с того, что отправьте свой режим не на пятый срок (точнее седьмой, считая Ельцина), а на пожизненный. И не в Кремль, а на Колыму. Может тогда у вас появится хоть тень морального права говорить о какой-то моральности и этичности.


anndrew 19 февраля 2018 | 19:21

y_y_y: 5. "Я считаю, что первая чеченская война была преступной ошибкой тогдашних властей РФ...Повторение подобных вещей - преступно втройне." - у вас как раз выборы на носу. Выбирают в президенты как раз того человека, который как раз и сотврил "повторение подобных вещей" в виде второй чеченской. Как думаете, но наберет 60% в первом туре или 80%.
6. "Однако, нацизма, в отношении вайнахов не было, поскольку всегда были те кто за, кто против. Свои - хорошие, противники - плохие. Но никак не весь народ. Украинские нацисты - те, кто верят в ущербность русских..." - я, этнический русский, верю в ущербность большого количества россиян. Знаете, почему? А я расскажу. Кто вещает всему миру бандеровскую политику из Киеве ? Кто на Ккраине министр МИДа и аналог Лавнова? Климкин - русский из Курска, закончивший московскую Бауманку. Кто министр МВД - русскоговорящий армянин, родом из Баку Аваков. Кто президени и премьер - евреи. Даже больше скажу. Кто по национальности самый "страшный" нацбатовец комбат "Донбасса" под псевдонимом Семен Семенченко, а он - самый что ни есть этнический русский из Севастополя по имени Константин Игоревич Гришин. Так что при рассказах из РФ о страшных нацистах на Украине, которые "верят в ущербность русских" - хочется сказать: откройте глаза думайте своей головой, а не телевизором, и тогда в ущербность россиян (а не русских - это большая разница!) будут верить намного меньше представители абсолютно любых национальностей и не только на Украине.


y_y_y 21 февраля 2018 | 15:09

anndrew:
1. Нет логики. Вторая чеченская война как была необходима, поскольку Чечня превратилась в рассадник радикальных исламистов, чего не было в первую. И проведена компания была просто несравнимо качественнее.

2. Улыбнуло про «страшного» Семенченко, который все время оказывался ранен в пятую точку в момент, когда его батальон в очередной раз уничтожался почти в полном составе. ;) Насчет того, что среди правящей верхушки киевского режима много всяких неукраинцев, дык история повторяется, после переворота большевиков в их верхушке разные народы были представлены отнюдь не пропорционально их численности.

Причем речь не идет о том, что они все – нацисты, основная масса – банальные коррупционеры, решившие воспользоваться ситуацией. Если и болтают что-то, только ради денег и статуса. Но уже писал о том, что, ИМХО, режим слаб и вынужден идти на уступки нацистам идейным. Вот, например, то что недавно по Киеву промаршировали национальные дружины Билецкого явно не обошлось без помощи Авакова. ;)

А насчет веры в ущербность русских (россиян), верьте на здоровье. Это совсем не смущает. Наоборот, есть польза в консолидации нашего общества, ослаблении западников, раньше сочувствовавших Майдану, мотивации действовать (одобрять действия) против киевского режима и т.д. Нет смысла пытаться просто сосуществовать со Злом, нужно минимизировать его влияние и по возможности – искоренять.


anndrew 22 февраля 2018 | 19:13

y_y_y: 1. "Вторая чеченская война как была необходима, поскольку Чечня превратилась в рассадник радикальных исламистов, чего не было в первую. И проведена компания была просто несравнимо качественнее. " - вопрос не в качестве кампании,а в том, что РФ подписывала с Чечней международные договоры (типа "Договора о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ"), а потом, воспользовавшись прелогом и этот договор и хасавюрт - просто были забыты. А насчет рассадника... Знаете. РФ сейчас тоже рассадник. От напряженности в Европе со своими аншлюсами, до катализатора войны в Сирии и основного поставщика террористов в тот же ИГИЛ. Означет ли это, что российская государственнось должна быть ликвидирована?
2. ". Улыбнуло про «страшного» Семенченко, который все время оказывался ранен в пятую точку в момент, когда его батальон в очередной раз уничтожался почти в полном составе. - а не улыбнуло уничтожение таких же как и Семенченко (сиречь русских) в этом батальоне? Вот такие они, "защитники" русских, путем уничтожения оных "в полном составе".


y_y_y 25 февраля 2018 | 09:43

anndrew:
1. Вопрос качества проведенной операции– это скорее в копилку того, чтобы при прочтении Конституции РФ заметить, что 2 срока не всего, а именно подряд. ;) Хотя лично я не понимаю, зачем это слово было внесено в Конституцию.

Нарушило хасавьюртовские соглашения именно тогдашнее чеченское руководство, когда с их территории вышли боевые части исламистов для нападения на Дагестан и потом, кстати, свободно зашли обратно. Это не втихаря по туристическим визам просачивались или подобным образом, нет. Входили-выходили именно, как боевые части организованно со всем вооружением, снаряжением и т.д. То есть Масхадов либо полный ноль либо в сговоре.

Насчет ликвидации российского государства, всегда было немало желающих и немало попыток, причем, не обязательно военных. Какая отмазка для этого используется в конкретном случае – неважно. ИМХО, нужно не с возможными отмазками бороться, а стараться, чтобы не было возможности наше государство уничтожить.

2. Лично я сочувствую погибшим призывникам либо офицерам ВСУ, и с пониманием отношусь к денежным мотивам контрактников. А вот как раз убитых нацбатовцев не жалко абсолютно. ИМХО, приличный человек туда попасть никак не мог, либо нацистская мразь либо идиот. А если в крови есть какие-то русские примеси, то это только отягощающее обстоятельно. Поскольку это дополнительный повод задуматься, не поддаваться истерике или зомбированию, поискать инфу в инете и т.д. Кстати, ИМХО, один из аргументов почему Порошенко развязал боевые действия в том, чтобы слить излишек активистов в боях, чтобы обезопасить свою власть. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 14:52

y_y_y: 1. "чтобы при прочтении Конституции РФ заметить, что 2 срока не всего, а именно подряд. ;" - а разве нынешний Гарант не сидит в этой должности ПОСЛЕ того как все-таки пропризеденствовал два срока ПОДРЯД? И разве не собирается он сделать дубль по двум срокам ПОДРЯД. Кстати о дубле - тоже ничего такого нет в конституции. Исходя из того, что там написано: отсидев два срока ПОДРЯД товарищ лишается прав баллотироваться в президенты. И усе.
2. За гуляющие части Басаева чеченское руководство отвечало ровно так же, как российское - за шуру Дагестана, к которой он и приходил на помощь.
3. " Входили-выходили именно, как боевые части организованно со всем вооружением, снаряжением и т.д. " - вообще-то граница - это обоюдосторонее понятие и если российско-чеченскую границу свободно пересекали толпы боевиков, то это значит, что их особо не задерживали по ОБЕ стороны границы и ставить в вину это только Масхадову мягко говоря не очень справедливо.
3. "А вот как раз убитых нацбатовцев не жалко абсолютно. ИМХО, приличный человек туда попасть никак не мог, либо нацистская мразь либо идиот." - т.е. хотите сказать, что тот. кто идет защищать свою страну не по повестке, а по личной инициативе - это "либо нацистская мразь либо идиот". Получается, что все советские граждане, что ушли воевать в ВОВ не по повестке а по своей инициативе - "либо нацистские мрази либо идиоты". Вопросов больше нет.
4. " А если в крови есть какие-то русские примеси, то это только отягощающее обстоятельно" - а чем оно отягощающее? Скажите, а те немцы, котрые боролись с Гитлером и его арийским миром. Ну например типа тех же братьев Манн. Для них что тоже наличие немецкой крови было "отягчающим обстоятельством"?


y_y_y 26 февраля 2018 | 22:45

anndrew:
1. ИМХО, вопрос ограничения общего количество сроков, ровно как и дублей исчерпывающе решался бы простой фразой: не более 2 сроков". Но было добавлено слово "подряд". Ваши лингвистические упражнения тут не играют роли, как, впрочем, и мои, например. Толковать Конституцию РФ уполномочен Конституционный суд. Изучите его решения.

2-3 Думаю, что в целом аналогия с с боевиками-ваххабитами Дагестана, корректна. Ошибка у Вас в том, что почему-то не видите разницы, хотя она просто очевидна. Российские войска выбили как самого Басаева, так и уничтожали его местных сторонников в Дагестане. Собственно и Масхадову предложили помощь в уничтожении банд Басаева. Однако, он сам не предпринял никаких действий и помощь тоже не принял. Тут дело не в контроле границы, а в отсутствии желания бороться с Басаевым. А не знать, не заметить такие движения войск Масхадов просто не мог.

3.2 Не было речи о какой-то защите Родины. Что знал человек на тот момент, что были вялотекущие блокирования и обстрелы. Потом шли переговоры, на которых речь о каком-то отделении даже не заходила. А Порошенко решил развязать мясорубку. Человек, который со всем этим ознакомился, но даже не усомнился и решил влезть лично, повторюсь, либо идейный нацист, либо обыкновенный идиот.

4. Понятие «арийский мир» никогда не было, это вы придумали, чтобы попытаться совместить несовместимое. А общий критерий прост, борьбу против совей страны тех же братьев Манн, одобряют потому, что немцы тогда решили развязать мировую войну. В которой проиграли. Во всех других случаях подобных людей назвали бы предателями и относились с презрением.


anndrew 25 февраля 2018 | 14:57

y_y_y: 5. "Поскольку это дополнительный повод задуматься, не поддаваться истерике или зомбированию, поискать инфу в инете " - хорошая мысль насчет поисков. Особенно после навязчивых фантазий о каких-то киевских нацистах.
6. "один из аргументов почему Порошенко развязал боевые действия в том, чтобы слить излишек активистов в боях"- -замечательное отсуствие полнейшего понимания логики событий. Почему? да потому, что боевые действия начались в апреле 2014г, а Порошенко избрали только в самом конце мая. Очень сложно было Порошенко развязывть боевые деййствия фактически за два месяца до своего избрания. Но не ждумаю, что Вас это сильно смутит. Если не смущет то, что практически 100% киевских нацистов-русофобов этнические русские/русскоязычные, то разве ж может смутить такая мелочь?
6. "чтобы обезопасить свою власть. ;)" - Уважаемый, Вы опять страну попутали. Это в РФ нужно обзезопасить свою власть, чтобы потом объяснять дв срока подряд это может быть только один раз или нет. Тут - все гораздо проще. В следующем году выборы и Порошенко их не выиграет ни в каком раскладе. К тому же очень странно посылать толпы на убой "чтобы обезопасить свою власть" сразу после выборов (даже до, как оказывается), когда его рейтинг и так весьма высок, а выборов не предвидится, но не делать это перед выборами, когда рейтинг низок и скоро будут новые выборы. Как там: "повод задуматься, не поддаваться истерике или зомбированию".


y_y_y 26 февраля 2018 | 22:49

anndrew:
5. //фантазий о каких-то киевских нацистах//
Там в целом гос. переворот и преступный режим. А нацисты - это только один из его элементов, не стоит именно их акцентировать. Но задумываться полезно в любом случае. Тем, кто ехал против киевского режима, думать, разумеется, тоже полезно. Возможно, что больше пользы будет, если ты просто поможешь деньгами и т.д.

6.1 //отсуствие полнейшего понимания логики событий//
Боюсь что "полнейшим пониманием" мало кто может похвастаться, только частичнейшим. ;) А в целом, зачем Вы повторяетесь, косите под дурачка. Уже же именно здесь обсуждали, что боевые действия были и до Порошенко, но такой масштаб и, соответственно, потери начались только после его указаний не продлять перемирие, начать наступление.

6.2. Как показывает недавняя практика, на Украине досидеть до конца президентский срок - уже успех. ;) А перевод стрелок на РФ странен. Разве, хоть когда-то рейтинг Путина был ниже Порошенко? Или разве в России раз в 10 лет случаются перевороты? ИМХО, на Майдане были не только плохие люди, и эти люди надеялись на лучшее. Их надежды втоптаны в грязь, особенно в части экономики и уровня жизни.

И в качестве отмазки используется конфликт на Донбассе, который сам же Порошенко и развязал (резко увеличил его масштаб). Собственно, те, кто был на Майдане (активная часть) могли бы требовать исполнения обещаний. Они лично их слышали. Могли бы если бы они не были бессмысленно и бездарно слиты в каком-нибудь из котлов. Бессмысленно с военной точки зрения, с политической, возможно, некий циничный смысл есть.


(комментарий скрыт)

anndrew 19 февраля 2018 | 03:14

y_y_y: 4. "Налоги платили Киеву. Кругом сплошной убыток от их блокады, но власть пошла на встречу нацистам" - нет, это просто закон. Самый обычный. Сбыт ворованного, даже с уплатой налогов, - не законен.
5. "Да и в целом все АТО – было абсолютно бессмысленно. " - ну да как первая чеченская война. Хотя по смыслу это больше похоже было российскую КТО на Кавказе, которая идет до сих пор.
6. " а все вернулись на позиции почти как перед ее началом" - конечно. Ведь "трактористы и шахтеры" в огороде выростили несколько сот танков, тяжелую артиллерию, РСЗО (в том числе такое, которого кроме как в РФ нет нигде в мире) и много чего друго подобного. Думаю. что если бы Масхадов "внезапно нашел в горах" несколько сот "Абрамсов" и "Пэтриотов" с экипажами из обученных ими управляться чабанов навернаяка и вторая чеченская закончилась бы точно так же как первая.
7. " А ведь, ничто не мешало Порошенко выполнить предвыборные обещания про «мирный план»" - про какой мирный план? О чем речь? Мирный план с кем? С москвичом Стрелковым? Или с "Мотороллой"? Аналогичных персонажей Вова Путлер призывает"мочить в сортирах". Почему РФ не стало договыариваться с Удуговым и Радуевым, Басаевым и Хаттабом? Последний так вообще ничем от Стрелкова не отличается. С чего бы на Украине к ним должны относиться иначе?


y_y_y 19 февраля 2018 | 17:01

anndrew:
4. Если Закон на Украине применяется в зависимости от акций местных нацистов, то это гораздо хуже, чем просто разовая уступка. О какой рациональности вообще можно говорить? Как узнать что им в следующий раз придет в голову, а вы это задним числом обзовете "законом" и как-то обоснуете.

5. Насчет 1 чеченской согласен. Насчет нынешней КТО, там нет сейчас масштабных боевых действий. Как ни странно, сильно помогла война в Сирии, самые отморозки с Кавказа уехали туда и не вернулись, осталась мелочевка.

6. Поддержка чеченских боевиков во время 1-й войны из-за границы была существенная. Во время второй это учли, и границу перекрыли сразу, особенно с Грузией. Так что протащить по горам абрамсы особо шансов не было, даже мелкие ПЗРК - проблематично. А так да, изначально у боевиков была и бронетехника и даже своя авиация. Но при грамотном управлении войсками все это уничтожается.

7. Именно тот «мирный план», который фигурировал в предвыборных обещаниях Порошенко должен был быть им исполнен. Но Порошенко обманул избирателей и вместо мира и переговоров развязал масштабные боевые действия. Насчет параллелей с Чечней, я напомню, что там мирные договоренности были реализованы (Хасавьюртовские соглашения). Но, затем нарушены Басаевым и подобными которые превратили республику фактически в лагерь подготовки радикальных исламистов и пытались создать эмират (типа ИГИЛ).

Вот если бы ополченцы получив полную власть в своей области стали бы религиозными экстремистами и отправились бы устанавливать теократию в соседних, только тогда у Вас были бы основания для параллелей. А пока - пустые фантазии.


anndrew 20 февраля 2018 | 02:45

y_y_y: 1. " Если Закон на Украине применяется в зависимости от акций местных нацистов, то это гораздо хуже, чем просто разовая уступка. О какой рациональности вообще можно говорить? " - еще раз: нацисты - это те, кто, кто строит свой национальный мир в сопредельных странах. Нацисты Рейха - строили немецкий мир в Чехии и Польше,собирались строить на терриотриии СССР. но проигрли войну. Нацисты русские - строят его в Лугандонии и Крыму. А где строят украинские свой украинский мир? На Кубани? В Воронежской области? Может быть в Приднестровье или в Польше? Так что и правда: "О какой рациональности вообще можно говорить" - если речь идет о уступках неким фентезийным сущностям, существующим в воображении российских пропагандистов и слепо верящим им?
2. "Как ни странно, сильно помогла война в Сирии, самые отморозки с Кавказа уехали туда и не вернулись, осталась мелочевка. " - угу. Слышали-слышали эту сказку. О "защите на дальних рубежах", о "победе над ИГИЛ", куда по странному стечению обстоятельств стеклись ВСЕ чеченские сепаратисты и котрых удалось победить, путем бомбежек занятых совсем другими группировками. И если уж так всех победили, то почему сегодня перекрыты все границы Дагестана? Почему там шерстят все руководство?


y_y_y 21 февраля 2018 | 15:15

anndrew:
1 //нацисты - это те, кто, кто строит свой национальный мир в сопредельных странах//
Нацисты – это в первую очередь те, кто верят в превосходство своей нации и ущербность другой (других). Остальное - следствие. А реализуют ли они свои идеи только на территории страны, где им удалось захватить власть или и за ее пределами зависит от имеющихся сил, а не взглядов. Вы постоянно путаете нацистов с завоевателями. Украинским нацистам завоевателями не стать в обозримой перспективе, ИМХО. Ничего подобного Вермахту не создать из-за постоянного бардака и коррупции. Хотя желание, естественно, есть, периодически болтают о захвате Кубани, расчленении России и т.д. Но это мечты идиотов. ;) Их максимальный уровень - это подобие штурмовиков СА.

2. //И если уж так всех победили, то почему сегодня перекрыты все границы Дагестана//
Границы не перекрыты, да и события в Дагестане никак не связаны с терроризмом. Проводится показательная антикоррупционная акция, покольку местное руководство совсем потеряло края даже по кавказским меркам.

А проблема терроризма, естественно, не ушла полностью. Но с каждым годом количестово терактов падало и война в Сирии ускорила этот процесс. "Сказка" перестает быть таковой, когда заметно уменьшается число людей убитых террористами. Кстати, экстремисты с Кавказа воевали не только на стороне Игил, а в куче самых разных террористических группировок. Не все уничтожены, но вернуться им нелегко. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 18:06

y_y_y: 1. "нацисты - это те, кто, кто строит свой национальный мир в сопредельных странах//
1. Нацисты – это в первую очередь те, кто верят в превосходство своей нации и ущербность другой (других). Остальное - следствие." - не напомните, министр какой страны говорит, о дополнительно хромосоме духовности у русских? Президент какой страны не то, что ставит русский народ выше украинского. но отказывает последнемц вообще в праве на существование как народу, заявляя, что мы - единый народ? Представители какого народа рассказывают басни о каких-то извергах-недочеловеках "киевских нацистах" в качестве оправданяи своей агресии в другую страну и аннексии ее части? По центральным каналам какой страны рассказывают истории о том, как "украинцы выкопали черное море, чтобы стирать белье" в качестве демонстрации умственной ущербности соседей? А так да, вы правы. Все остально - оно вторично. Основа - она тут. Остальное - лишь закономерный результат.
2. ". А реализуют ли они свои идеи только на территории страны, где им удалось захватить власть или и за ее пределами зависит от имеющихся сил, а не взглядов" - вообще-то нет. Исключительно в рамках своих границ. Потому как есть международное законодательство и международные договора. А что вне... знаете, Руководство Рейха судили и за это тоже. Не только за этнические чистки.


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:26

anndrew:
//не напомните, министр какой страны//
1. Мединский привел метафору в контексте, что у русских людей - свой менталитет. Уж явно речь не шла о непарной хромосоме. Идей насчет того, что украинский народ - это субъэтнос очень распространена. Все знают, что Украина - часть Руси, оккупированная новым завоевателем ВКЛ. Но не все считают, что подобная оккупация - основание для образования нового народа. Лично я считаю, что исторические основания слабы, но они вторичны, главное что люди думают сейчас

Это никак не принижает украинцев просто приравнивает их к русским. Украинские нацисты - это обычные люди, в этом отличий нет, никаких. Преступна только их нацистская идеология. Про море для стирки белья не могу прокомментировать, не в теме. Слышу от Вас в первый раз, отношусь с осторожностью.


anndrew 25 февраля 2018 | 19:10

y_y_y: 3. "Украинским нацистам завоевателями не стать в обозримой перспективе, ИМХО. Ничего подобного Вермахту не создать из-за постоянного бардака и коррупции." - разумеется не создать армию, которая будет устраивать "украинский мир" вне пределов Украины никто ей не даст. Собственно РФ не дают тоже. Из-за возможного наличия ЯО нет прямой военной операции. Просто душат потихоньку. Процесс медленный, но он будет ускоряться. А насчет бардака - его сейчас намного меньше. И то, что есть его УЖЕ достаточно чтобы Рф оставила планы хоть похода на Киев, хоть пробития корридора в Крым.
4. "Хотя желание, естественно, есть, периодически болтают о захвате Кубани, расчленении России и т.д. Но это мечты идиотов." - согласен. Это мысли идиотов - граждан Украины. А в РФ побобные взгляды - основы государственной политики. "Крымнаши", "Новроссии", "Приднестровья", "Абхазии", "Южные Осетии" - это все тому подтверждения.
5. "Их максимальный уровень - это подобие штурмовиков СА. " - ну да. До русскомирцев типа Мильчакова, у которого вполне очевиден уровень СС - они явно не дотягивают.
6. "Границы не перекрыты, да и события в Дагестане никак не связаны с терроризмом. Проводится показательная антикоррупционная акция" - ну да, логично. Не нашли денег, зато нашли оружие. Очевидно, что чисто антикоррупционная акция


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:29

anndrew:
3. Армию не создают по причине, что кто-то дает или не дает. Какое-то сервильное мышление. Армию создают для защиты интересов своей страны. И советские войска, борясь с немецким нацизмом, естественно, не могли действовать только в своих границах.На Украине сейчас приличную армию не создать не от нежелания, а от невозможности.

Думаю, что и без ЯО, прямое нападение на Россию маловероятно, поскольку безумно дорого во всех планах. Но идея насчет "душат" в целом логична, ИМХО. Но забавно, что судя по экономическим новостям может показаться, что душат Украину. Сравните: S&P неожиданно для прогнозов экспертов повысил рейтинг РФ до инвестиционного уровня, тем самым 2 из 3-х агенств вводят бумаги России в большинство индексов.А на Украине меж тем заключен крупный контракт с США о поставках американских локомотивов, который фактически добивает еще и эту отрасль на Украине.

Возвращаясь к РФ, согласен с тем, что в мире хватает недоброжелателей. Но нужно нормально работать, не давать себя задушить. Китай тоже обложили санкциями после Тяньаньмэнь. А теперь уже многие западные страны зависят от Китая, хотя сам Китай не сдвинул свою позицию ни на миллиметр. Вот это достойный пример.

4. Ни Крымнаши ни прочее не несут в себе ни капли нацизма. Есть неуважение к украинскому государство,особенно глубокое после переворота на Майдане, но никак не к украинцам как к людям. Тем более их и в России живет немало.

6. //Не нашли денег, зато нашли оружие//
Нашли мелочи. Главное, что еще недавно вышли бы толпы людей и с оружием на такое явное вмешательство центра в дела национальной республики на Кавказе.
А нынче фактически меняется вся местная структура, а народ безмолвствует. Ибо коррупционеры достали. ;) Еще шаг в сторону укрепления России. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 19:13

y_y_y: 7. "местное руководство совсем потеряло края даже по кавказским меркам. " - серьезно? По сравнению с кем? С Чечней, где российские законы не действуют в принципе и где руководство республики может мочить своих политических оппонентов прямо на Смоленской площади в Москве в аккурат напротив МИДа? Вы серьезно думаете, что на фоне Рамазана Ахметовича руководство Дагестана потеряло края?
8. " Но с каждым годом количестово терактов падало и война в Сирии ускорила этот процесс" - ну да, а еще уровень жизни растет ежегодно. Особенно с 2014-го. Кстати, а каким образом его могла ускорить война в Сирии? Тем, что они уехали в ИГИЛ? Ну так штаты разбомбили ИГИЛ.Теперь эти товарищи назад вернутся. С новым боевым опытом. плюс добавятся к ним бойцы за счастье лугандонского народа. Те, кто выживет.
9. ". "Сказка" перестает быть таковой, когда заметно уменьшается число людей убитых террористами." - ну как саказать. Только взорванный над Синаем в 2015-м самолет - это 220 трупов. Примерно столько, сколько официально гибло в Чечне сразу после второй войны в год. В этом году под Москвой в Ан 124 - еще 71 человек. Версия теракта - весьма вероятна. А ведь год - он только начался.
10. "Кстати, экстремисты с Кавказа воевали не только на стороне Игил, а в куче самых разных террористических группировок." - согласен. Один вот работает главой Чечни и "пехотинцем Путина". Тот самый, который в свое время любил рассказывать о том, что "первого русского я убил в 16 лет". Папашка его, тоже пехотинец Путина, а до того - духовный лидер нохчей призывал в свое время убивать русских как можно больше. Но искать, русофобов, разумеется, стоит не среди подобных персонажей. Гораздо прикольней их искать на Украине.
11. " Не все уничтожены, но вернуться им нелегко. ;)" - и куда ж не легко будет вернуться Герою России Рамазану Ахматовичу Кадырову? И, кстати, а из чего следует, что не легко остальным? Через ту же Абхазию, например.


(комментарий скрыт)

anndrew 20 февраля 2018 | 03:35

y_y_y: 7. "Но, затем нарушены Басаевым и подобными" - я понятия не имею кто такие "и подобные", но когда Басаев появился в Дагестане имел примерно такое же отношение к руководству масхадовской Чечни, как те 2000 россиян, которые, по заявлениям РФ, отправились в ряды ИГИЛ. Соотвественно говорить, что Басаев нарушил договоренности между РФ и Чечней - это примерно то же самое, что говорить, чтоРФ занимается распространением исламского терроризма в мире путем отправки в ИГИЛ своих граждан. А так -то да. Соглашение действительно было нарушено. Только нарушил его не Басаев ( он не мог этог сделать потому как был в вооруженной оппозиции официальным масхадовским властям), а представитель властей российских, котрый вот-вот будет баллотироваться фактически на пятый президентский срок при конституционно разрешенных двух.
8. "Вот если бы ополченцы получив полную власть в своей области стали бы религиозными экстремистами и отправились бы устанавливать теократию в соседних" - властями в Грозном был Масхадов. Внимательно слушаю историю о том, как советский образцовый полковник, стал религиозным экстремистом и отправился устанавливать теократию в соседних областях. ЧТо-то я такого не припомню. Но историю послушаю. Если она есть. С другой стороны от адептов "русского мира", в частности от товарища Захарченко из ДНР периодически слышны рассказы о крестовом походе русского мира. При этом географические пожелания обширности таких походов колеблются от 10 областей путинской "Новоросии" до Киева, Львова и даже Берлина и Лондона. А так, разница. конечно есть. В Чечне Хаттаб был фактически один такой а в Луганде таких море. От Стрелкова и Мильчакова до Прилепина и Мотороллы. Ну и плюс, об этом уже говрилось, в Чечне не было сотен и тысяч единиц внезапно появившихся военной техники с обученными экипажами "чабанов". Посему то, тчо было в чечне - это гражданская война в РФ/война за независимость нохчей. А то, что происходит на Донбассе - банальная агрессия одной страны в отношении другой с участием местных коллаборантов.


anndrew 20 февраля 2018 | 03:38

anndrew: "как те 2000 россиян, которые, по заявлениям РФ, отправились в ряды ИГИЛ. "- "как те 2000 россиян, которые, по заявлениям РФ, отправились в ряды ИГИЛ к руководству РФ. " -пропустил важную деталь.


y_y_y 21 февраля 2018 | 15:22

anndrew:
1. //я понятия не имею кто такие "и подобные"//
Удивительно, вроде, по контексту очевидно, что речь шла о других полевых командирах исламистов.
//когда Басаев появился в Дагестане имел примерно такое же отношение к руководству масхадовской Чечни, как те 2000 россиян, которые, по заявлениям РФ, отправились в ряды ИГИЛ//
Масхадов был свадебный генерал, который реально ситуацию не контролировал. А вот Басаев занимал разные гос. должности в т.ч. премьера и контролировал самую многочисленную группировку боевиков и имел существенное влияние на других полевых командиров. На момент вторжения в Дагестан Басаев был зам. главнокомандующего ВС.

Собственно то, что Масхадов не одобрял Басаева только на словах - явное доказательство его ничтожности и бессилия.

8. Масхадов - пустое место, какие-то истории про него - бессмысленны. А насчет рассказов про походы "русского мира", это фантазии. Сравнивать реальный поход и фантазии - как-то странно, ИМХО.

Насчет броне-техники в Чечне она была, не внезапно возникшая, а оставшаяся со времен СССР или захваченная у армии РФ. Количество было существенным, но особой роли она не сыграла, поскольку как раз против подобного противника всегда и готовились воевать. Гораздо сложнее было подавлять небольшие диверсионные группы с легким вооружением.

И в Чечне и на Донбассе шли гражданские войны. Уже писал, что захваченные 3-4 российских военнопленных по сравнению с приблизительно 5-6 тысячами местных – это просто смешно. Смешно, что Россия, якобы, не нашла войск для ввода на Украину после Майдана, если хотела этого. И т.д. У Вас противоречий выше крыши. ИМХО, Вы просто не способны признать очевидное, поскольку это разрушит всю местную систему зомбирования. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 17:27

y_y_y: "Удивительно, вроде, по контексту очевидно, что речь шла о других полевых командирах исламистов. " - они вообще-то разные были. И очень по-разному относились и к чеченским властям и к российким. Так что всех их под одну гребенку - как-то очень лихо. А то ведь туда можно и героев РФ братьев Ямадаевых записать и муфтия Ичкерии с его сыном Кадыровых. Потому - не надо обобщать.
2. "Масхадов был свадебный генерал, который реально ситуацию не контролировал" - Масхадо, каким бы он ни был он был законно избранным президентом Чечни.
3. " А вот Басаев занимал разные гос. должности в т.ч. премьера " - в сентябре 1998г. Басаев с Радуевым выступили против Масхадова, мол тот слишком много власти под себя забрал. В ответ масхадов в октябре освободил Басаева ОТ ВСЕХ госдолжностей. на что Басаев организовал "Оппозиционную шуру" - сиречь он был в ооруженной оппозиции Масхадову в с зимы 1998-1999гг. И никаким премьером или "зам. главнокомандующего ВС". Примерно по тем же соображениям. почему он не занимал аналогичные должности, например, в россйском правительстве.
4. "Собственно то, что Масхадов не одобрял Басаева только на словах - явное доказательство его ничтожности и бессилия." - а что он должен был делать? В союзе с российскими войсками напасть на Басаева? Напоминаю: к тому моменту прошло всего-то 5 лет с того момента как российкая авиация сравняла Грозный с землей. А Басаев, несмотря ни на что, это лихой чеченский командир, который тогда с российской армией воевал. Сомневаюсь, что даже самые преданные соратники Масхадова оценили бы такое решение.


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:55

anndrew:
1. // вообще-то разные были//
Были разные, но я писал только о тех, кто исламисты.
2. Уже писал, что титулы не важны, важна возможность выполнить соглашения. Масхадов был нулем.
3. Вы не в теме. 12 июля 1999 г. прошло заседание местного СНБ, на котором Масхадов с Басаевым уладили противоречия. Потом пошло вторжение в Дагестан. Масхадов возражал только на словах.
4. // В союзе с российскими войсками напасть на Басаева//
В идеале – справиться своими силами, но как вариант – в союзе. И прежние заслуги Басаева не важны, важно, что его войска не подчиняются Президенту.
Если сторонники Масхадова это не понимают, значит они не совсем его сторонники. Уж силовые структуры Президент контролировать просто обязан иначе лучше уж сразу в отставку.


anndrew 28 февраля 2018 | 01:41

y_y_y: 1."Уже писал, что титулы не важны, важна возможность выполнить соглашения. Масхадов был нулем. " - видимо Путин тоже, ибо обязательства РФ по Хасавьюрту он не віполнил.
2. "Вы не в теме. 12 июля 1999 г. прошло заседание местного СНБ, на котором Масхадов с Басаевым уладили противоречия. Потом пошло вторжение в Дагестан. " - скажите, а какое отношение "уладили противоречия" имеет к "зам. главнокомандующего ВС"? по-моему никаких. "Уладить противоречия" и назначить замминистра обороні - єто немного не одно и то же.
3. "В идеале – справиться своими силами" - своими силами у него возможности особо не было. Ибо там был примерно паритет.
4. "И прежние заслуги Басаева не важны, важно, что его войска не подчиняются Президенту. " - и что? Ну да, он местный мятежник. Вот представим себе ситуацию, что Басаев не только в Буденовске больницу захватил, а именно он взорвал башни в Нью Йорке. И США, в ультимативной форме, требуют допуск для своих войск на российский северный Кавказ. Для борьбы с Басаевым. В противном случае, счтитают РФ - союзником Басаева, (ибо руковдство Кремля - это ноль, т.к. не может веками справится с каими-то чеченами) и начинают бомбардировку российских военных объектов. На размышление - два дня. Скажите, как по Вашему, в данной ситуации должна была повести себя РФ? Вариант а) Сглотнуть и вместе со штатами бомбить то место в РФ, которое штаты укажут? б) Послать их куда подальше, даже рискуя связаться с более сильным противником?


y_y_y 02 марта 2018 | 18:21

anndrew:
1. //ибо обязательства РФ по Хасавьюрту//
После того, как Басаев вторгся в Дагестан, а Масхадов отказался участвовать в его уничтожении даже по возвращению, обязательств не осталось.

2. //какое отношение "уладили противоречия" имеет к "зам. главнокомандующего ВС"//
Никакого, согласен. Замкомом Басаева назначили после известного снятия с поста Премьера (Вы именно об этом писали). И Вы ошибочно полагали, что на момент вторжения в Дагенстан Басаев не занимал гос. должностей и был в конфликте с Масхадовым. А в действительности и должности занимал и противоречия на заседаниях СНБ успешно решал.

3. //там был примерно паритет//
Дык, тогда как раз самый удобный момент разрушить "паритет", когда разбитые басаевцы отступали из Дагестана. Масхадов это не делал, Ваша гипотеза - ложна.

4. Россия бы с огромным удовольствием приняла помощь США против террористов на Кавказе, если бы представился шанс. Это не только снижает свои потери и затраты, но и формирует условия для улучшения отношений в будущем.
Так что даже тут у Вас - мимо. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 17:44

y_y_y: 1. "Насчет броне-техники в Чечне она была, не внезапно возникшая, а оставшаяся со времен СССР или захваченная у армии РФ" - в Чечне техники было до двух сотен единиц. Всего в сумме. Со складов плюс захваченной. Плюс купленной у "коррумпированных чиновников". На Донбассе, в Лугандоне - их около двух тысяч едниц. Это для сравнения, чтобы было понятно, какая часть техники на Донбассе - российская "гуманитарная помощь".
2. " Количество было существенным, но особой роли она не сыграла, поскольку как раз против подобного противника всегда и готовились воевать. " - еще раз. ЕЕ было как минимум в 10 раз меньше, чем в Лугандоне.Впрочем, не думаю, что на данный момент даже то, что есть составит существенную проблему. Проблемы в другом во-первых активные действия на Донбассе могут привести к столкновению уже прямо с российской армией, а во-вторых, даже если удастся победить, то что делать потом?
3. "Гораздо сложнее было подавлять небольшие диверсионные группы с легким вооружением. " - потому, что техникик было весьма не много.


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:57

anndrew:
1. 2000 бронетехники на Донбассе - это цифра от фанаря. Нет смысла сравнивать ее с какими-то реальными данными.

2. Не думаю, что будь в Чечне у боевиков в 10 раз больше бронетехники, это бы как-то помогло. Сожгли бы с воздуха, наоборот, бестолковые потери.
Согласен, что и на Донбассе бронетехнка особой роли не играет. Там очень глубоко-эшелонированная оборона у обеих сторон.
Техника - это фактически передвижные гробы в таких условиях. Рулит гаубичная артиллерия и авиация (если бы была).
Прямое столкновение с армией РФ возможно только если наступление войск киевского режима будет слишком уж успешным, а предпосылок этому нет.
Согласен с тем, что и дальше ситуация только усугубится.. Нет, потому что в современной войне использование техники без контроля воздуха - убийство экипажей. Уж как минимум тогда обе стороны должны не иметь своего воздуха.


anndrew 28 февраля 2018 | 01:59

y_y_y: 1. "2000 бронетехники на Донбассе - это цифра от фанаря. Нет смысла сравнивать ее с какими-то реальными данными. " - это цифра, которую предлагает ВСУ. Согласен. Вероятно она завышена. Уже привел ссылку, где техника расписана поштучно. и указано количество конкретно задокументированных единиц техники. Это цифра - однозначно занижена. А там - более полутысячи. Это пусть не в 10, а всего ва три раза больше, чем было у чеченов. повторюс - это нижнаяя планка.
2. "Техника - это фактически передвижные гробы в таких условиях. Рулит гаубичная артиллерия и авиация (если бы была)" - авиация есть. но есть и ПВО. Причем слишком сильное для той авиации, что есть.


y_y_y 02 марта 2018 | 18:37

anndrew:
1-2 Напомню, что Вы писали в духе, чтобы я представил, что было бы, будь у исламистов на Кавказе значительно больше техники. Я представил и ответил, что это бы привело к тому, что у нашей авиации было бы побольше работы, а боевики понесли бы бестолковые потери сожженных экипажей, бессильных против авиации.
Я не спорил, что на Донбассе ситуация несколько другая, но аналогии у Вас одна кривее другой. :)

3. Уже обсуждали, что прямое столкновение маловероятно. Оно возможно при нерациональном поведении киевского режима. Не видел, что там писал Стрелков про мобилизацию, но ИМХО приблизительно опредставляю его ход мысли.С военной точки зрения мобилизация РФ не нужна, поскольку в подобном конфликте основную роль играют ракетно-авиационные удары. Потом, возможно артиллерия + РСЗО. Тут нужны профи, я не резервисты. А для контроля территории, гораздо лучше местные кадры.

Стрелков прекрасно в теме, но у него есть обида. Типа когда он предлагал ввести войска, его не послушали, а потом уже будет поздно и сложно. :(


(комментарий скрыт)

anndrew 25 февраля 2018 | 17:54

y_y_y: 4. "И в Чечне и на Донбассе шли гражданские войны" - в чечене шла война чеченцев проив России. Это не новая война. Это война идуща с перерывами уже не первую сотню лет. На гражданская война между кем и кем? Между сторонниками присоединения к РФ и россиянами и сторонниками независимой Украины? Извините, это не гражданская война. Это война одной страны с другой страной и своими коллаборационистами. С тем же успехом можно "гражднаской войной" назвать войну СССР с РОА Власова, например.
5. "же писал, что захваченные 3-4 российских военнопленных по сравнению с приблизительно 5-6 тысячами местных – это просто смешно. " - ничего смешно. местных брали при наступлении, а россиян - при отступлении. А при отсутплении как правило берется очень мало пленных. Например за весь 1941г. СССР взял примерно 9 тысяч немецких пленных . Так что несколько дестяков российских пленных (а не " 3-4 российских военнопленных") - вполне закономерное число. Но важно ведь даже не это, а то откуда вообще росийские военнопленные там, где российских войск якобы нет?


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:08

anndrew:
4. //гражданская война между кем и кем//
Между сторонниками режима захватившего власть на Майдане и его противниками. Уже писал, что РОА не имела своей территории. Если бы имела и воевала на ней, тогда можно было бы считать гражданской.

5. Уж не знаю, как Вы набрали там "десятки" (вероятно, не удержались и прибавили-таки заблудившихся десантников). ;) И Важно именно количество. Поскольку именно Вы утверждаете, что война с Россией, а не с повстанцами, которым РФ оказывает некоторую помощь. Как бывает в большинстве гражданских войн в мире. Соответственно российских войск должно быть уж не меньше половины.И пленных - пропорционально. ;)


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:14

anndrew:
Насчет пленных в наступления не понял. То есть Вы сами пришли к тому, что вначале событий на Донбассе россиян среди ополченцев был какой-то незначительный мизер. Подавляющее большинство составляли местные. ;)


anndrew 25 февраля 2018 | 17:57

y_y_y: 6. "Смешно, что Россия, якобы, не нашла войск для ввода на Украину после Майдана, если хотела этого" - дык ввела. В августе 2014 г. Для того. чтобы понять, что войска вошли из РФ достаточно просто посмотреть на изменение терриотрии Лугандонии. На появление узкой полоски ДНР от Донецка до Азовского моря строго вдоль российской границы. Чего не ввела дальше - думаю, что узнаем, как сменится правительство в Кремле. Или потери были большие (какие они - неизвестно ибо военная тайна), или чем-то пригрозили "партнеры".
7. " У Вас противоречий выше крыши. ИМХО, Вы просто не способны признать очевидное" - очевидное - это что? "Массовые расстрелы" русских в Харькове? Ну да, я нее заметил, как меня, всех моих накомых и родственников расстреляли. Уж простите. А может не заметил как Порошенко начал АТО, чтобы сохранить свою власть еще даже до того, ка кего избрали? А может не заметил, что россияне - они негроиды, ибо главный русофоб - любитель белой расы Билецкий? Что именно из этого я должен признать? Так с чего начнем мои "признания очевидного"? С того, что россияне - негры или с того, что у Порошенко есть машина времени?


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:22

anndrew:
6. //Чего не ввела дальше//
Не тот вопрос. Главный вопрос, чего не ввела раньше? И у Вас на него нет вразумительного ответа.А на смену власти в Кремле, я бы не надеялся на Вашем месте. Придут другие люди, но политика особо не измениться, поскольку все предпосылки останутся прежними.
7. //"Массовые расстрелы" русских//
Второй раз уже пишите это бред про массовые расстрелы, откуда Вы его берете? Далее - в том же духе, утрировно, смысл искажен, иногда перевирание или простая ложь.Я же вам предельно четко написал, что Вы не даете внятного ответа на непропорциональное количество пленных и на то, что Россия не ввела войска когда это было наиболее удобно.

А Вы вместо ответа на заданные вопросы, сами придумываете какую-то чушь и сами же на нее отвечаете в духе, что это - чушь. Ну поздравляю!


y_y_y 27 февраля 2018 | 07:32

anndrew:
7. Особые права чеченского руководства обусловленны особой ситуацией в республике. Долго шла война с радикальными исламистами, и нужно поддержать тех, кто на стороне добра. Тем более успехи в уничтожении местных боевиков во многом связаны с тем, что опять же местные достойные люди сообщали об их перемещениях.

8. Вернуться оставшимся террористам не легко. Турция границу закрыла (а большинство из РФ въехало через нее). Тех кому удалось как-то просочиться с подозрением встречают спецслужбы в РФ. Внутри утрачены связи, разрушились нычки. И т.д.

9. Речь шла о сокращении жертв терактов на Кавказе за счет того, что террорсты уезжали в Сирию. По данным кавказкого узла в 2012 году количество жерта коколо 1200 человек. А в 2017 уже менее 200. Основное падение на 2013-2014 годы,
года боевики уезжали. Остальное - демагогия.

10. То что Кадыров сначала воевал против федеральных сил - общеизвестно.
Уже писал, что 1-я чеченская - преступная ошибка Ельцина. А вот когда в республике укрепились радикальыне исламисты, Кадыров воевал на стороне добра.
И тем самым спас огромное количество жизней и солдат и местных мирных жителей.

11. //из чего следует, что не легко остальным//
Следует из количества жертв терактов.


anndrew 19 февраля 2018 | 03:22

y_y_y: 8. " просто вести переговоры" - о чем переговоры? РФ ведет переговоры с кавказской ячейкой ИГИЛ или Аль Кайеды? Да и какой смысл вести переговры с ними, если они не самостоятельны?
9. "Даже если бы до сих пор ни о чем не договорились уж по крайней мере не было бы такого ущерба. " - для тех, кто в танке. Если бы не было российской армии в августе 2014-го и позднее - тогда точно не было бы "такого ущерба" все закочилось бы в течении пары недель. И в Донеце было бы как в Запорожье или Николаеве: тихо и спокойно.
10. "Так что повторюсь, с рациональной точки зрения это бессмысленно, опасность в нерациональности киевского режима." - нерациональность в том, что не хотят договариваться с оккупантами и их коллаборантами? Скажите, СССР договаривался с генералом Власовым? Или он не договаривался исключительно в силу своей иррациональности? Да и о чем договариваться? Как этим отморозкам подарить не по куску двух областей, а девять целиком, как обещал Вован со своей Новороссией? Помочь умственно незоровому Захарченке устроить обещанный им военный поход на Берлин и Лондон?
З.Ы. К Киевскому режиму и правда много вопросов, но вот о адекватности... знаете. по-моему Ваша уверенность в его нерациональности - как раз говорит об обратном. Учитывая все те более чем странные (мягко говоря) фантазии, котрые Вы тут озвучили.


y_y_y 19 февраля 2018 | 17:04

anndrew:
8. Переговоры уже шли, в основном касались региональных полномочий. От Киева был Кучма и он рекомендовал их продолжать, войну выбрал именно Порошенко. Насчет несамостоятельности, ИМХО, вы сильно преувеличиваете влияние России. Но даже если бы оно было абсолютным, почему нельзя обсуждать местные вопросы на местах? Вот у нашей компании куча филиалов в РФ и за пределами. И 99.9…% переговоров ведет руководство на местах. Центр даже не вникает детально, в крайнем случае, просто меняет местного директора.

9. Писец! Бог с ней с Вашей верой Кибальчиша в красную армию. Но почему Вы не думаете о том, что лучше бы, если бы не было никакого ущерба вообще. И нужно было просто завершить переговоры о разделе региональных полномочий. И мир был бы не только там, где режим Порошенко и подобных еще не развязал боевых действий.

10. Договариваться нужно было со своим же регионом о разделе региональных полномочий, после того как власть в столице сменилась крайне сомнительным образом. Если в Киеве власть захватывали на улице, то грех кивать на людей в Донецке.

Насчет нерациональности киевского режима у меня нет такой убежденности. Иногда, режим ведет себя вполне рационально. ИМХО, он скорее слаб и опасается местных нацистов и другие группы влияния. Проблема в том, что заранее и не угадаешь, кому что придет в голову, от сюда и опасность.


anndrew 20 февраля 2018 | 04:43

y_y_y: 1. "Переговоры уже шли, в основном касались региональных полномочий. От Киева был Кучма и он рекомендовал их продолжать, войну выбрал именно Порошенко" - переговоры с кем, можно конекретно?
2. " Насчет несамостоятельности, ИМХО, вы сильно преувеличиваете влияние России." - а и правда: управление войсками и наиболее боеготовые части - российские. Вооружение, беприпасы, ГСМ - из РФ. Деньги и пропитание -тоже. Руководство в "республиках" меняется по щелчкку пальцами из Москвы. Достаточно вспомнить недавнюю схватку в ЛНР Плотницкого на Корнета, когда первое лицо ЛНР было отправлено в отставку после того, как город взят под контроль вооруженными людьми из Донецка. У меня очень мало сомнений. что это были товарищи с российским граданстом и служащие одного из силовых ведомств РФ. Потому как в версию о том, что донецкая республика вынуждена была предпринять такие меры против луганских фашистов, ущемляющих "донецкоговорящих" мне верится куда меньше. Та что где ж тут влияние -то? никакого влияния.
3. " Но даже если бы оно было абсолютным, почему нельзя обсуждать местные вопросы на местах" - я уже объяснял почему. Ровно по той же причине почему СССР не обсуждал "местные вопросы на местах" с локотской республикой и РОА Власова.
4. " Вот у нашей компании куча филиалов в РФ и за пределами. И 99.9…% переговоров ведет руководство на местах." - замечательно а теперь представьте, точ некий филиал Вашей кампании при помощи рейдерскогой атакизахватили конкуренты, поставили там своего управляющего и филиал теперь работает под их руководством. Как в таком случае данная проблема будет решаться Вашей кампанией? а) путем обращения к внешним арбитрам (например суд) б) путем прямых переговоров с руководством кампании-рейдера. в) путем перегворов с новым управляющим "на местах". Почему-то мне кажется, что 99% вариант а) 1% - вариант б) и Никогда, вариант с). Потому, что он абсолютно лишен смысла. Как раз это тот самый, котрый вы так старательно предлагаете в отношении Лугандона.


y_y_y 21 февраля 2018 | 14:58

anndrew:
1. Конкретно в переговорах участвовали Пинчук, Бородай, Медведчук, Царев и Шуфрич. А по сути они представляли тех, кто контролирует Киев и Донецк.

2. Версию про «луганских фашистов» слышу от Вас в первый раз, "фашисты" вообще звучит странно. Москве как раз было крайне не выгодно менять Плотницкого поскольку его подпись стоит на Минских соглашениях. И то, что в результате местных разборок его фактически изгнали из республики, как раз говорит о том, что влияние Москвы – там весьма ограниченно. Минимальную экономику там уже наладили, вооружений и ГСМ запас на пару лет боевых действий накоплен. Самый сильный козырь – возможность вступления в состав РФ, Москва не использует.

3. Нет у Вас объяснения. Локотская республика не признавала себя частью СССР, а РОА – вообще не регион. Так что Вы сравниваете то, что не имеет общего.

4. У нас были подобные ситуации, хотя собственность очень хорошо защищена через фиктивное владение западными компаниями и взаимные долги. Проблема решается сочетанием вариантов (а) и (в). Как раз абсолютно бесполезен вариант (б) поскольку если уж решились отжать наше имущество, то - полные отморозки.

Говорить с ними не о чем, их мочат, чтобы было не повадно. А вот, вариант (с) привлекателен тем, что местных можно перекупить или как-то по-иному мотивировать, через связи нашего управляющего в данном регионе. У нас нередко были случаи, что такого «неудачливого рейдера» потом вводили в состав менеджмента. Ходили даже слухи, что один из вице-президентов пришел подобным образом из враждебных структур.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

anndrew 22 февраля 2018 | 08:00

y_y_y: 1. "Конкретно в переговорах участвовали Пинчук, Бородай, Медведчук, Царев и Шуфрич. А по сути они представляли тех, кто контролирует Киев и Донецк. " - особенно показателен в списке тех, "кто контролирует Донецк" Медведчук. Знаете, чем т. Медедчук известен на Украине? Кстати: очент интересно: а кто из вышеперечисленных "контролирует Киев"?Скажу по секрету: никто. Это все дяетели одной стороны. Между собой они могли переговариваться о чему-угодно, но вот только смысла в этом - ноль.
2. "Москве как раз было крайне не выгодно менять Плотницкого поскольку его подпись стоит на Минских соглашениях. И то, что в результате местных разборок его фактически изгнали из республики, как раз говорит о том, что влияние Москвы – там весьма ограниченно. " его изгнали не "в результате местных разборок", а при помощи военных, приехавших из Донецка. Так что тут или война ЛНР-ДНР или войны между башенками Кремля.
3. "Минимальную экономику там уже наладили, вооружений и ГСМ запас на пару лет боевых действий накоплен" - интересно: а откуда он накопился-то? В шахтах нашли или на огороде выростили?


y_y_y 25 февраля 2018 | 09:38

anndrew:
1. Вы меня перевираете, я написал о том, что эти люди представляли (были представителями). Насчет Кучмы – главы представителей киевского режима написал раньше. Насчет Медведчука, естественно, я не знаю текущих настоение у вас. Но учитывая местную путиноманию, ИМХО, не ошибусь, если для вас превалируют его вероятные связи с Путиным. ИМХО, как раз Медведчук скорее всего был в роли посредника, поскольку у него были связи и в Киеве и в Донецке и вот, даже возможно и с Путиным сохранились.

2. //Так что тут или война ЛНР-ДНР или войны между башенками Кремля//
Странно что самый очевидный вариант Вы не видите. ИМХО, скорее всего правящие элиты республик очень связаны, и, видимо, в сложной ситуации возможна помощь другу. Хотя там и своих луганских силовиков против Плотницкого хватало.

3. Думаю, что разные источники:
1. Оставшееся на складах контролируемой территории.
2. Захваченные трофеи.
3. Любимая вами помощь из России
4. Покупка у корумпированных чииновников киевского режима и ВСУ.


anndrew 25 февраля 2018 | 15:15

y_y_y: 1. "Вы меня перевираете, я написал о том, что эти люди представляли" - в чем перевираю: было написано: " Конкретно в переговорах участвовали Пинчук, Бородай, Медведчук, Царев и Шуфрич. А по сути они представляли тех, кто контролирует Киев и Донецк" - вот я и спросил: кто кого пресдавлял из них? Кто, например, представлял из них Киев?
2. " не ошибусь, если для вас превалируют его вероятные связи с Путиным" - совершенно верно. В списке тех, кто "контролирует Киев и Донецк" - его присуствие более чем знаменательно в этом случае.
3. "Странно что самый очевидный вариант Вы не видите. ИМХО, скорее всего правящие элиты республик очень связаны, и, видимо, в сложной ситуации возможна помощь другу. " - помощь в чем? В организации переворотов внутри друг друга? Повторюсь: в ЛНР произошел переворот, котрый был осуществвлен приехавшими из Донецка людьми.
4. ". Оставшееся на складах контролируемой территории. " - единственный находящийся недалеко склад бронетехники - в Артемовске. Оно так никогда не было подконтролем Лугандонии.
5. "Захваченные трофеи. " - вполне возможно. таковых может набраться десяток-другой единиц техники. Но не пару тысяч, как есть их там сейчас. К тому же никак среди трофеев не могли оказаться те виды техники, котрые на вооружении ВСУ не стояли никогода.
6. "Любимая вами помощь из России " - 99% как раз это она и есть. И не только техника, но и экипажи к ней.
7. "Покупка у корумпированных чииновников киевского режима и ВСУ" - заодно расскажите, как можно эту купленную "у коррумпированных чиновников" технику перетащить через линию фронта.


y_y_y 26 февраля 2018 | 22:51

anndrew:
1. //в чем перевираю//
Вот в чем; я пишу о представителях сторон, привожу их фамилии. А в ответ Вы пишите:
// в списке тех, "кто контролирует Донецк" Медведчук//
// кто из вышеперечисленных "контролирует Киев//
То есть Вы подменяете понятия тех, кто представляет на тех, кто контролирует. Причем очень явно, рядом в тексте.

2. Опять перевираете. Он не "В списке тех, кто "контролирует Киев и Донецк". Он в числе тех кто представляет стороны. А сам Медвечук еще и скорее посредник.

3. Слово "переворот" слишком громкое для непризнанной республики с неустоявшейся системой власти. Более корректно будет сказать - перестановки в местных влястях с привлечением некоторой помощи от соседней республики.
Но Вы далеко ушли от темы, нафиг это нужно России и что это доказывает... ;)

4-6 Все вашие умозаключения базируются на странной цифре 2000 шт. А поскольку она ничем, кроме фантазий не подтверждена, то какой смысл плодить производные от фантазий?
7. Если коррупция позволяет купить, почему она же не позволит перевезти? Тем более линия фронта там долгое время была очень условна.


anndrew 20 февраля 2018 | 05:03

y_y_y: 5. "Но почему Вы не думаете о том, что лучше бы, если бы не было никакого ущерба вообще. " - потому, что для того, чтобы "не было никакого ущерба вообще" - надо было думать раньше. Надо было вступить в НАТО, как Прибалтика. И там вот как раз нет "никакого ущерба вообще". Никакого тебе Нарванаша или Двинскнаша. При том, что и в Нарве и в Даугавпилсе русские составляют большинство.
6. " И мир был бы не только там, где режим Порошенко и подобных еще не развязал боевых действий. " -а Вы не думали, что он их развязал исключительно там, куда попал Стрелков, и ему подобные строители "русского мира"? Как там: "Совпадение? Не думаю."
7. " И нужно было просто завершить переговоры о разделе региональных полномочий. " - переговоры с кем? Почему нет никаких проблем в подобном отношении ни с Харьковом, ни с Одессой - где мэры - представители партии Януковича? Почему там нет никаих ОНР-ХНР?
8. ".Договариваться нужно было со своим же регионом" - нельзя договариваться с регионом. Можно договориться с людьми его представляющими, которые были выбраны на выборах по всему региону. Но нельзя договориться с каждым в 7-ти миллионой Донецкой области, а выбранный неизвестно кем и как Захарченко не является ее легитимным представителем. Потому для того, чтобы договориться - нужно СНАЧАЛА провести легитимные выборы. А ДО этого обеспечить возможность надлежащего контроля за их легитимностью. А ДО этого добиться соблюдения законов государства на этой терриотрии. А ДО этого перерыть каналы поступления боевиков и оружия, на что российская сторона в корне не согласна. На сим процесс и застревает, что собственно, кажется устраивает и украинскую сторону тоже.


y_y_y 21 февраля 2018 | 15:25

anndrew:
5. Шансов вступить в НАТО не было. И с Турцией-то полно проблем, а Украина гораздо хуже. Поэтому рассуждения об этом – абсолютно пустые. Как и любые на тему, если бы да кабы. А текущая ситуация была такая что, киевский режим после Майдана Донбасс не контролировал. Но масштабных боевых действий не было, между ними шли переговоры по поводу раздела полномочий. Порошенко масштабные боевые действия решил развязать.

6. Понятно, что решил развязать не абы где, а там, где несогласных с переворотом на Майдане не удается убить или запугать, как было в Одессе, Харькове, даже в Киеве и т.д. И Стрелков поехал в Славянск, а не в Винницу, например, именно потому, что там доля несогласных с майдановским режимом несравнимо выше. Порочна сама идея вместо переговоров с несогласными, пытаться их уничтожить.

7. С кем уже писал. А проблемы с Одессой и Харьковым решили путем запугивания людей массовыми убийствами и другими акциями нацистов. Это из серии, что в концлагере - недовольных заключенных нет. ;)

8. У Вас куча бессмысленных отмазок. А бессмысленность их заключается в том, что как раз в том числе эти вещи и обсуждаются на переговорах, а не доказываются огнем гаубиц. Бессмысленны переговоры в единственном случае, когда другая сторона ничего не контролирует и не может выполнить достигнутое. В остальных ситуациях говорить лучше, чем стрелять.


anndrew 25 февраля 2018 | 16:27

y_y_y: 1. "Шансов вступить в НАТО не было. И с Турцией-то полно проблем, а Украина гораздо хуже. " - исходяиз каких сообажений "хуже"? Я вот вижу только одно "хуже". До 2014-го на Украине такой шаг поддержало бы всего 20% населения. Это да. это и правда было непреодолимым препяствием.
2. "А текущая ситуация была такая что, киевский режим после Майдана Донбасс не контролировал. " - не контролировал. Потом, когда попытался контроль вернуть. Сначали появились всяякие Гиркины,а потом, когда они не справились к окнцу лета появилась "заблудившаяся" российская армия.
3. "Понятно, что решил развязать не абы где, а там, где несогласных с переворотом на Майдане не удается убить или запугать, как было в Одессе, Харькове, даже в Киеве" - пугать-то чем? Отсуствием заредельного воровства времен Януковича? Кстати, тот же Стрелков, сетовал, что не может набрать 1000 добровольцев из 8 миллионов населения Донбасса. Это к вопросу о незапуганных и несогласных. А место... ну давайте спросим у того же Стрелкова: что он думает на сей счет: "Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось" - https://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/. Вот и все. И все "киевские нацисты", Развязывание Порошенко войны за свой рейтинг, война с русским языком, и огромной количество других сказок заканчиваются вот в этом месте: "Спусковой крючок войны все-таки нажал я"


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:22

anndrew:
1. Поддержка населения вообще не важна, поскольку решение зависит от принимающей стороны. А Украина много чем хуже:
Крайне бедна;
Нестабильная политическая система;
Ссоры почти со всеми соседями, кроме Словакии, да и там была инфа, что, вроде как, за газ не доплатили;
Повсеместная коррупция в т.ч. и в военной сфере. И т.д.

2. Вместо переговоров был выбран самый худший способ возврата контроля - война. И проведена была на редкость бездарно.

3. //пугать-то чем//
Пугать тем, что если будешь возникать, тебя сожгут как в Одессе или забьют арматурой, как в Харькове. Думаю, что Стрелков несколько преувеличивает лично свою значимость. Но в целом прав, если бы люди не взялись за оружие, то концлагерь на Украине установился бы полностью, быстрее, и прав у русских было бы еще меньше.

Например, тот же закон о запрете школьного образования на родном языке (кроме украинского) был бы принят раньше. Так что ничего сказочного, сплошная печаль. :(


anndrew 27 февраля 2018 | 21:51

y_y_y: 1. "Поддержка населения вообще не важна, поскольку решение зависит от принимающей стороны." - вообще-то важна. Так уж сложилось, что подобные вопросы на Украине, могут быть решены только путем прямого референдума. Так в Конституции написано. При 20% поддержке Украина не смогла бы подать завяку в НАТО.
2. "Украина много чем хуже:
Крайне бедна;
Нестабильная политическая система" - я так понимаю, - Турция - это последние 80 лет эталон достатка и стабильности? Когда там была последняя попытка военного переворота и несколькими то ли сотнями, то ли тысячами казненных Год назад? Полтора? А война с курдами сколько идет? Сорок лет? Пятьдесят? Ну правда - ну хоть погулить моли бы чо ли прежде чем ерунду нести.
3. "Ссоры почти со всеми соседями, кроме Словакии" - серьезно? А я вот ничего о них не знаю, кроме как проблем с РФ. О каких ссорах идет речь то? Внимательно слушаю о тяжелых терриотриальных претензиях со стороны,в сторону Белорусии или Польши, Венгрии или Молдавии.


y_y_y 02 марта 2018 | 17:49

anndrew:
1. //на Украине, могут быть решены только путем прямого референдума//
Честно говоря, сомнительно, поскольку в свое время было решение рады об обязательности референдума по НАТО. Если бы следовало из Конституции, то такое решение бессмысленно. Но все это неважно. Главная сложность не терки внутри Украины, а нежелание европейских стран принимать крайне проблемную Украину.

2. Забавно, что Вы сравниваете Турцию с Украиной - плохое с ужасным.
Украина беднее Турции. В Турции последние попытки переворота неудачны, а на Украине создают кучу проблем. АТО в Турции связано с трудноразрешимым этническим конфликтом, а на Украине местный режим развязал АТО вообще без реальной необходимости. И т.д. Украина почти во всем хуже. Однако, ИМХО, в нынешних условиях даже Турцию в НАТО бы не взяли и жалеют, что взяли раньше.
Если следите за новостями, Чехия отказала в выдаче Турции одного из лидеров сирийских курдов, обвиняемого в терроризме. Отказала "союзнику" по НАТО. ;)

3. //слушаю о тяжелых территориальных претензиях//
Не знаю, кого Вам об «претензиях» слушать, я писал только о ссорах. Как о риске принятия в союз страну с настолько конфликтным режимом.


anndrew 27 февраля 2018 | 22:07

y_y_y: 1. "Пугать тем, что если будешь возникать, тебя сожгут как в Одессе" - очень советую посмотреть ВСЮ хронику того дня в Одессе. Чтоб иметь представление, что "возникание" началось не с сжигания (кстати, тамгорело в оснговонм то, что сидельцы в здании сами туда заволокли), а с ужасно мирного постреливания из автоматического оружия русскомирцами в демонстрацию футбольных фанов из автоматического оружия. И что первые погибшие как раз были там. А насчет забивания армитурой - это правда было. Вот только не в Харькове, а в Донецке. Там с ее помощью одухотворенные дополнительной скрепой духовности товарищи разбирались со своими оппонентами.
2. " Но в целом прав, если бы люди не взялись за оружие, то концлагерь на Украине установился бы полностью, быстрее, и прав у русских было бы еще меньше. " - удивительно, но почему-то из русскомирского рая в Лугандонии сбежало уже полвина населения. Причем в одухотворенную Россию почему-то в два раза меньше, чем в украинский концлагерь (в РФ - примерно 700 тысяч, на Украину - более полутора миллионов). А еслиб бы люди не взялись за оружие (москвич- Стрелков, сыктывкарец-Павлов, москвич-Бородай, петербуржец-Мельтюхов, донской казак Козицын и прочая им подобная бандитская шваль), то было бы ровно точно так же как в 2004-м. С Донбасса не свалило бы 2-3 миллиона человек, не было бы убито пол сотни тысяч человек. И все было бы тихо и спокойно.


y_y_y 02 марта 2018 | 17:51

anndrew:
1. "постреливания из автоматического оружия русскомирцами"
Забавно как зашорены у вас мозги. Даже сама мысль, что хотя бы возможно иное мнение (отличное от пропаганды киевского режима), не приходит. Возможна только, якобы, нехватка информации. :))) На самом деле тема убийств в Одессе была очень обсуждаема у нас в свое время. И пузатенький мужичок с автоматом был один из самых известных персонажей.

Но у нас обсуждения, пропагандой не ограничены, поэтому спорили по таким вопросам: Почему стрелял длинными очередями от живота, явно неприцельно. Почему не пытался занять закрытую удобную позицию, а светился под камерами. И т.д. Собственно, выводы колебались между был куплен явно и дурака использовали втемную. У такой неприцельной стрельбы и при небольшим количестве патронов могла быть только одна цель - разозлить толпу. Не знаю, в курсе ли Вы но, почти сразу после событий этого мужичка грохнули, причем, явно профессиональный киллеры. Как обычно убийцы не найдены (если их вообще искали). Похоже на спиленные деревья Майдана.

2. //в одухотворенную Россию почему-то в два раза меньше, чем в украинский концлагерь//
Удивительна сама постановка Вашего вопроса. Вообще-то большинству людей не свойственно менять страну. Это и технически нелегко, уйти из среды родственников, знакомых, переоформление документов, деньги нужны в конце концов (Россия дороже Украины). Чтобы покинуть свою страну, для большинства людей нужен какой-то ужасный повод. А Вы удивляетесь, почему людей решившихся пойти на все эти трудности меньше, чем нерешившихся.
Хотя, возможно, многие и жалеют, что остались, и отъезд из Украины продолжится. Инет полон историями как беженцев с Донбасса всячески травят, обвиняют в сепаратизме, не сдают квартир, не берут на работу, дети подвергаются нападкам и т.д.


anndrew 27 февраля 2018 | 22:13

y_y_y: 3. " прав у русских было бы еще меньше" - по поводу прав. На Украине (с крымом и Донбассом) - 8 миллионов этнических русских. На них приходится - 1700 русских школ, примерно 25% ВУЗов - с русским языком преподавания (сейчас, меньше, т.к. большой стат вес былу Крыма, где 100% ВУЗов были с русским языком преподавания). В самом логове бандеровщины во Львове на 10 тысяч этнических русских есть 5 русских школ. А теперь сравним. В РФ живет 3 миллиона украинцев на них приходится 0 ВУзов с украинским языком преподавания и 0 украинских школ. Доходит? В бандеровском Львове 5 русских школ, что ровно на 5 больше, чем украинских школ во всей России. А ВУЗы - так в РФ ровно один ВУЗ с нерусским языком преподавания. Это институт нардов севера. Все. Так что давайте о правах не будем. Чья бы корова мычала.
4. "Например, тот же закон о запрете школьного образования на родном языке (кроме украинского) был бы принят раньше" - если такой закон был высосан из пальца какими-то российскими СМИ по заказу правительства РФ, то это проблема СМИ и Ваша, если Вы готовы верить во что-угодно, но никак не русского языка на Украине. И да, кстати, моя жена - учительница в школе. Преподает на русском языке. Так что - ничего нового. Очередной фейк, ка к и 99% того, что вы тут рассказываете.
В общем и правда: "сплошная печаль".


y_y_y 02 марта 2018 | 17:55

anndrew:
3-4. //такой закон был высосан из пальца какими-то российскими СМИ//
Ведь, обсуждается же конкретные пункты абсолютно определенного закона. Ну, вот что Вам мешает, вместо того, чтобы разводить демагогию про народы севера, про школы, к которым нынешний режим отношения не имеет, просто взять и открыть закон? Он же в свободном доступе, ну никаких проблем нет. Вот, ст.7 п.1:
//Мовою освітнього процесу в закладах освіти є державна мова//
Запрещается школьное образование на русском, после начальной школы.

На всякий случай:
Как пояснила депутат Оксана Сыроед, ни русские, ни румыны, ни венгры к коренным народам не относятся — потому что у них есть собственные национальные государства. Так что передайте привет жене, если она еще случайно не в теме.


anndrew 25 февраля 2018 | 17:13

y_y_y: 4. " Порочна сама идея вместо переговоров с несогласными, пытаться их уничтожить. " - правда? Напомню: "несогласных", с советской властью и помогавших Рейху после войны ждала или пуля или лагеря. Надолго. Надо было переговариваться?
5. "С кем уже писал."- ага. Переговры Бородая, Медведчука, Шуфрича и Царева. Знаете, это примерно как если бы Абрамович, Дерипаска, Жириновский и Асад переговаривались бы между между собой по вопросу отмены антироссийских санкций. Очень странный набор персонажей, явно никак не уполномоченный как-либо на санкции эти влиять. Ваш набор представителей никого - тоже мог обсуждать что-угодно и как угодно, но это абсолютно ни на что и никак повлиять не могло.
6. "А проблемы с Одессой и Харьковым решили путем запугивания людей массовыми убийствами и другими акциями нацистов" - серьезно? Вы мне, русскому из Харькова будете рассказывать о "запугивании и массовых убийствах"? Давайте-ка лучше расскажу вам самую-самую правдивую информацию о шествиях чеченов по москве с требованием ввести в РФ законы шариата? О массовых изнасилованиях русских девушек горячими горцами в Москве? О том, что суда даже не рассматривают заявления от пострадавших, ибо слово женщины по законам шариата малозначимо? А что это ж правда. Так ведь?


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:48

anndrew:
4. Уже писал, что полно причин неуместности аналогий с Рейхом. Но тут Вы нопомнили, что и коммунисты так же как киевский режим отличались нетерпимостью к инакомыслящим. Были неправы. Например, в Прагу не войска нужно было вводить, а продолжить переговоры с Дубчиком, причем не только дать ему больше полномочий, но и самим перенять полезные идеи.

5. //явно никак не уполномоченный//
Вы упорно уже в 3-й раз игнорируете, что киевский режим представлял Кучма. Равно, как и то что для участия в переговорах важны не титутулы и вверительные грамоты, а возможность выполнить достигнутые соглашения.

6. Поскольку Вы написали, что по крайней мере частично разделяете взгляды, которые у нас считаются нацистскими, то как к русскому я к Вам не отношусь, совсем. Уж извините. Разумеется, такие как Вы никак не запуганы, а скорее даже и обрадованы. Убивали людей с совершенно иными взглядами. И я не сомневаюсь, что Вы, действительно, видите свой кусочек реальности. Сомневаюсь в том, что объективно толкуете увиденное. Возможно, что и такая способность уже утрачена, ИМХО. :(


anndrew 27 февраля 2018 | 22:57

y_y_y: 1. "Уже писал, что полно причин неуместности аналогий с Рейхом" -ну хорошо. не ннравится аналогия с Власовым - пусть будет аналогия с Басаевым и Хаттабом. Почему Путин в Дагестане не вел переговров с Басаевым? Ну выяснить, что хочет, договориться о разграничении полномочий в Дагестане. Хотели вот горцы построить шариатское государство в Дагестане. Зачем в них стрелять? Договариваться! Так ведь?
2. " Например, в Прагу не войска нужно было вводить, а продолжить переговоры с Дубчиком, причем не только дать ему больше полномочий, но и самим перенять полезные идеи. " - если бы в Прагу не ввели войска, то СЭВ и Варшавский договор закнчились примерно на 20 лет раньше, чем они закончились в реальности. даже мягкий и не очень сообразительный Ильич II это прекрасно понимал, который тогда занял бы ту нишу, котрую занял Горбачев. Мне, конечно, такой вариант нравится. но вот строителей соцлагеря в благости такого сцерания вряд л удалось бы убедить.
3. "Вы упорно уже в 3-й раз игнорируете, что киевский режим представлял Кучма. " - первый раз Украину на подобных переговорах Кучма представлял в конце июня. АТО началась в апреле. И это были переговоры о прекращении огня, а не о разграничении полномочий между Киевом и Донецком. Посему я "упорно не замечаю" Кучму в переговорах (по Вашим словам до АТО по разграничению полномочий), в котором его быть не могло. А должен замечать?
4. " Равно, как и то что для участия в переговорах важны не титутулы и вверительные грамоты, а возможность выполнить достигнутые соглашения. "- Выполнить какие соглашения? По разграничению полномочий? Между властью и иностранными наемниками? Вы вообще понимаете, какую чушь несете? Москва проводила переговры о разграничении полномочий на территориии РФ с саудитами Хаттабом и аль Валидом?


y_y_y 02 марта 2018 | 17:58

anndrew:
1. //Зачем в них стрелять? Договариваться! Так ведь?//
Именно так! Вы, походу, опять не в теме, судя по таким вопросам. Но было несколько попыток договориться с Басаевым, через посредников единоверцев (старейшины, местные чиновники) в Дагестане. Басаев отвергал предложения о мире, вместо этого наоборот предлагал им самим присоединиться к вооруженной борьбе, чтобы создать Халифат и установить там Шариат. Причем не только в Дагестане. Собственно массовае вступление людей в Дагестне в отряды против Басаева объяснялось не заботой об интересах Москвы. А тем, что Басаев отверг предложенный мир.

И опять удивляет Ваше мышление, сымый очевидный вариант сначала - поговорить, Вы представляете как невозможный. Бог с ним, с невежеством это поправимо, плохо, что у вас уже так мозги на безкомпромиссную агрессию переклинило.

2. //СЭВ и Варшавский договор закнчились примерно на 20 лет раньше//
Возможно. Вопрос только, чем бы закончились. Самый оптимальный - китайский варант, перехода к капитализму с сохранением государства и компартии у власти. Постепенно они бы эволюционировали в социалистов.


y_y_y 02 марта 2018 | 18:04

anndrew:
3. //первый раз Украину на подобных переговорах Кучма представлял в конце июня//
То есть все свелось к вопросу кто был предшественником Кучмы? 11 апреля на переговоры в Донецк приезжал Яценюк.Ахметов по поводу тогдашних пожеланий дончан, сказал следующее: "если они выходят за русский язык или за большие полномочия на местах, "то он с ними".

4. //Между властью и иностранными наемниками//
Да. Даже если бы там на местах властью были "иностранные наемники", то нужно было бы договоариваться с ними. Хотя Вы же сами писали, что когда войска киевского режима были в фазе наступления и захватили достаточно много ополченцев в плен, доля неместных среди них, оказалась ничтожна мала. Это как с сожженными в доме профсоюзов, я видел много фейков прокиевских СМИ, что там полно россиян или преднестровцев. А потом оказалось, что все - украинцы. Потом фейки по этому вопросу кончились, а вам продолжает казаться, что большинство почему-то были "наемники". :(


anndrew 27 февраля 2018 | 23:55

y_y_y: 1. "" Поскольку Вы написали, что по крайней мере частично разделяете взгляды, которые у нас считаются нацистскими" - наверное "у вас" эталоном нацизма служит СССР образца 1941-1945гг. Потому как очень не любили фанатов Рейха в СССР в это время почему-то. Не хотели ни договариваться ни с ними, ни с теми, кто сторону Рейха принял. Самый что ни есть "считающся у вас" нацизм.
2. "то как к русскому я к Вам не отношусь, совсем. Уж извините. " - Заодно крусофобам-нацистам, отнесите и Лермонтова с его "Прощай, немытая Россия" и Пушкина, котрый свое Отечество "ненавидел с головы до ног" и считал, что народам России "наследство им из рода в роды ярмо с гремушками да бич". А себе оставьте сына русской и юриста Жириновского, Хирурга с его "вы, эта, со своей русофобией доиграетесь". И будет правильное деление на таких "патриотов" как вы и таких "русофобов-нацистов" как мы. надеюсь, что ваша компания патриотов Вам так же нравится как мне моя русофобов.


y_y_y 02 марта 2018 | 18:07

anndrew:
1. //не любили фанатов Рейха в СССР//
Бред основанный на бреде. Даже именно в этой теме Вам пооказана куча несоответсвий в сравнении с Рейхом. Можно, конечно, еще кучу добавить, но Вам, похоже, пофигу. Могу просто проконстатировать уже синдром Годвина в тяжелой форме. :(

2. //к русофобам-нацистам, отнесите и Лермонтова...//
Не отнесу. "Немытая Россия" с высокой долей вероятности - советская подделка под Лермонтова. Но даже это не важно, нужно анализировать творчество в целом, а не выдирать отдельные фрагменты. Хотя они бывают очень красивы. Например, просто потрясающее Есенинское: //Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою"//. Так что поэты явно с нами, а вот такие как Выхотят лишить детей (в т.ч. своих) возможности читать их в оригинале.

Жириновский и частично хирург - это скорее забавные чудики. У нас вообще, больше судят по делам, а повышенная болтливость, особенно у мужиков не приветствуется. А вот Лермонтов, кстати, проявил себя и как прекрасный офицер, уничтоживший немало тогдашних сепаратистов на Кавказе. Из недавних примеров, Роман Филипов - наш герой, безо всяких сомнений.

И Вы, зря обижаетесь. Лично Вас никак не отнести, к русофобам-нацистам. Даже тот, факт что Вы здесь переписываетес и вообще торчите на российских сайтах говорит о многом. Такие как Вы - ни то, ни се. Чужой для всех.


anndrew 27 февраля 2018 | 23:58

y_y_y: 3. "Разумеется, такие как Вы никак не запуганы, а скорее даже и обрадованы. " - честно? Да. Обрадованы тем, что большинство людей в мире теперь очень хорошо увидели, что вы такое, россеянцы -путинцы. С другой стороны, что правда, на вашем фоне, реально думающие россияне, те, которые думают о том, как и чем страна будет жить через 10, 20, 50 лет. Те, которые не боятся говориить - вот реально на контрасте сверкают как звезды на фоне черного ночного неба.
4. "И я не сомневаюсь, что Вы, действительно, видите свой кусочек реальности. Сомневаюсь в том, что объективно толкуете увиденное" - куда уж мне.Я вот не в курсе о расправах с неугодными. У меня ближайший товарищ - ярый сталинист. Вот с ним расправились, а он - не в курсе. лучшая подруга маман - просто фанатка Пу. Тоже, не в курсе, что она забита арматурой. И таких тут реально где-то 30%.Плюс-минус. Со всеми расправились, а они - не в курсе. А вот в Москве - там все знают) Там реальность - объективная. Сказочные персонажи типа "киевских нацистов" которые что-то диктуют Порошенко, который начал АТО для сохранения своей президентской власти за месяц до выборов. Какие-то убитые враги хунты в Харькове (хотя в реальности тут даже мэр остался тот самый, который был главным антимайданщиком Украины после Януковоща).Ищите дальше в своей объективной реальности "мальчиков в трусиках". Ибо Ваша "объективная реальность" - как раз о них. И да, Вы аболютно правы: видеть такую "объективную реальность" способность и правда утрачена. Надеюсь, насовсем. Впрочем, нимало не сомневаюсь, что вы ее тоже утратите уже в самом ближайшем будущем. Ну или будете познавать философию Чучхе в противном случае.


(комментарий скрыт)

anndrew 25 февраля 2018 | 17:15

y_y_y: 7." Это из серии, что в концлагере - недовольных заключенных нет. " - нет, это из серии, что "Вколачивать в человека ненужную ему премудрость так же вредно, как кормить его опилками." - сколько бы я ни проводил аргументов, - это абсолютно безсмыленно для фаната "киевских нацистов" и "массовых расстрелов" русских в Харькове. Сложно аппелироватьк реальности в отношении того, у кого она собственная.
8. "бессмысленность их заключается в том, что как раз в том числе эти вещи и обсуждаются на переговорах" - переговоры людей никем и ни на что не уполномоченных могут быть о чем-угодно. но они влияют на текущие события примерно так же, как и наши с Вами переговоры. Т.е. никак.
9."Бессмысленны переговоры в единственном случае, когда другая сторона ничего не контролирует и не может выполнить достигнутое" - Наконце-то дельная мысль! Интересно, кто из них хоть что-то контролировал в Киеве? Ответ: никто. Кто хоть что-то контролировл в Донецке? Ответ: никто. Может что-то контролировал Бородай, но российский гражданин Бородай выполнял исключительно распоряжения своего российского же руководства и самостоятельной фигурой не являлся. Тут НИ ОДНА сторона ничего не контролировала. Посему это дружеские посиделки и разговоры за жизнь, а не переговоры.


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:50

anndrew:
7. //"массовых расстрелов" русских//
Это Вы придумали. И утрировние в данном вопросе совсем не камильфо, ИМХО. Я писал об только убийствах инакомыслящих, даже без привязки к национальности, только за взгляды.А насчет "аргументов" у Вас же все очень-очень слабенько:
Сравнение с WW2, где противоречия почти в каждом сравнении;
Ссылки на местную пропаганду явно завышающие военные возможности республик и присутствие РФ без каких-то объективных источников;
И как вершина - мнение экстрасенсов киевского режима, прочитавших в мыслях Путина секретный план вторжения на основнии сказанного слова "Новороссия".
И это все, новового почти ничего нет, просто 100 раз одно и тоже. :(

8. См. что на переговорах не вверительными грамотами меряются, а решают что делать.

9. В 4-й раз уже пишу, что Кучма был представителем киевского режима. Всего 5 букв!. ;) И все эти люди были представителями и должны были передать достигнутые решения своим доверителям.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

y_y_y 02 марта 2018 | 18:13

anndrew:
1. //убийство за взгляды - уголовное преступление. За такое - сидят//
Прописные истины. Действуют почти везде в мире. Вот только территория киевского режима - досадное исключение. Поправьте меня, если это не так, но разве кто-то из убивавший людей в доме Профсоюзов сел? Или у них там танк нашли?Или более свежее, боец Азова в Мариуполе перерезал горло мужчине, который, якобы, высказывал ему сепаратистские взгляды. Отделался штрафом. Вообще в мире, штраф за убийство - нонсенс, но не на Украине после Майдана. ;)

2. //Буквы -то в названии миров разные//
Замечательно. Вам понаписано куча отличий, в каждом посте. А Вы не нашли ничего умнее, чем сравнить буквы. Типа юмор такой примитивный. Вроде остальные отличия - на уровне сравнения букофф. Ну смейтесь над собой, по сути то нет ничего.

3. Ссылки на википедию, как на источник «точно подтвержденных» забавен даже по форме. Она же свободно правится. Правда, если Вы зайдете туда и подрисуете десяток Армат, Вас скорее всего поправят другие, слишком уж наглеть не надо. А если пару десятков Т-72, то и нет вопросов, тем более, что Вы честно подпишите «seen in…». И пусть попробуют доказать, что Вам не привиделось. ;)
В целом, конечно, больше похоже на правду, хоть какие-то пояснения есть. Хотя, конечно, делать выводы о новой российской технике на основании неясных снимков с признаками монтажа – странно. Так что все, что проходит по графе РФ – можно вычеркивать. И в любом случае у вас не набирается полутысячи (видимо Вы добирали количество бронетехники камазами, чтобы выйти на эту цифру) :)))


(комментарий скрыт)

anndrew 20 февраля 2018 | 05:05

y_y_y: 9. " Если в Киеве власть захватывали на улице, то грех кивать на людей в Донецке. " - хотите меня убедить, что парламент, избранный в 2012-м который фактически тремя четвертями голосов лишил убежавшего Януковоща власти по факту его отсуствия захватил власть на улице? Серьезно?)) На всякий повотряю: официально, власти Януковича лишил парамент 2012-го года созыва. Парламент, в котором партия Януковича составляла большинство. Лишил парламент его президентского звания по причине отсуствия Януковича на рабочем месте (что-то мне подсказывает, что в Вашей конторе за прогулы тоже могут уволить). И лишил то ли 73%, то ли 75% голосов. При этом были назначены внеочередные выборы через минимально возможный срок (2 месяца), а должность и.о. президента до выборов получил спикер парламента (что предусмотрено Конституцией). где тут слово "улица"?
10. "ИМХО, он скорее слаб и опасается местных нацистов и другие группы влияния" - он не слаб. Он примрно такой же как и все до него. Вороват-с. Что опасается других групп - то да. Их всегда было минимум две. Поэтому любому режиму приходится вести себе осмотрительно и не зарываться. А насчет "местных нацистов" - этих инитмных фантазий изобретателей распятых мальчиков я касаться более не вижу смыла ибо все что о них думал - уже написал. Есть весма сильные отрицательные отношения к РФ, связанные с донбасскими "ихтамнетами" и "ополченцо-добровольцами", а так же с "Крымнашем". Но "антироссийские" и "антирусские" взгляды - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И называть "нацистами" не любителей РФ как государства - это примерно то же, что и называть нацистами не любителей, скажем, третьего Рейха как государства.


y_y_y 21 февраля 2018 | 15:33

anndrew:
9. Хочу убедить, что когда к Парламенту подошли две "сотни" (это название) боевиков Майдана, то любое его "голосование" приблизительно соответствует свободоизъявлению человека с пистолетом у виска.

10. Не могу говорить за других, уже тем более за ту дамочку, которая рассказала про распятого мальчика. Могу сказать за себя. Для меня нацисты - это не любящие русских или более широко - россиян, исключительно как людей.
Лично у Вас были элементы нацизма в недавнем посте. У меня там глаз зацепился за непонимание сути ВКЛ и явное незнания отличий татар Орды и волжских булгар, но потом модератор пост удалил. :(

Но это так, уже писал, что, на мой взгляд, наиболее целостный образец украинского нациста - Андрей Билецкий.


anndrew 25 февраля 2018 | 15:35

y_y_y: 1. " Хочу убедить, что когда к Парламенту подошли две "сотни" (это название) боевиков Майдана, то любое его "голосование" приблизительно соответствует свободоизъявлению человека с пистолетом у виска." - вообще-то от Парламента до Майдана- примерно метров 500. Так что "подошли к Парламенту" эти товарищи месяца за два-три до импичмента Януковичу. Это с одной стороны. С другой - https://www.youtube.com/watch?v=prkTYo7L8dc вот оно это лишение. Снято на видео. Кто-то радуется, кто-то голосует с облегчением, но ни у кого не вижу страха обреченности перед "сотнями боевиков". Кстати сами "сотни боевиков" как-то тоже не видны. На самом деле все просто: оппозиция - проголосовала с удовольствием, соратники по партии Януковоща - из мести, ведь он их попросту предал и бросил. Не сомневаюсь, что если сбежит Вован, то первая партия, которая будет голосовать за лишение его должности будет Единая Россия. А вообще все, что оговрится о подошедних сотнях боевиков, и "свободоизъявлении человека с пистолетом у виска. " - все правда. Только о заседании крымского парламента несколько дней спустя. том самом, когда избрали 4%-го Аксенова большим насяльником,и объявили о "референдуме". Вот только боевики были не с Майдана, а из министерства обороны РФ.


y_y_y 26 февраля 2018 | 22:53

anndrew:
1. //Парламента до Майдана- примерно метров 500//
Если Вы не догадались сразу, поясню что речь идет о событиях, когда было подписано соглашение между лидерами Майдана и Януковичем. В соглашении было указано, что стороны взаимно покидают правительственный квартал. Янукович честно выполнил свою часть, вывел силовиков, а боевики Майдана, наоборот нарушили соглашения и начали захват гос. учреждений.

В том числе, 2 «сотни» подошли к Раде. Об этом печальном событии есть радостная цитата Парубия, могу помочь с поиском, если не справитесь. Насчет Вашего физиономического анализа, это ни о чем. Я себя не отношу к профессионалам этой области, в Вас тоже не уверен, если честно. И подозреваю, что большинство нардепов за свою карьеру вполне освоили умение состроить нужную физиономию в нужный момент, это не проблема.


anndrew 25 февраля 2018 | 15:56

y_y_y: 1. " Не могу говорить за других, уже тем более за ту дамочку, которая рассказала про распятого мальчика. Могу сказать за себя." ну вообще-то вы говорите примерно такие же вещи, как "та дамочка". И примерно стакой же степенью достоверности.
2. "Могу сказать за себя. Для меня нацисты - это не любящие русских или более широко - россиян, исключительно как людей. " - А я могу говроить только за себя. Понимаете, я вот не очень люблю людей не то, чтобы "русских" или "рссиян" - я не люблю людей, которые оправдывают те действия, которые практически в точности совпадают с действиями Рейха 80-ти летней давности. Ну научили меня в советской школе, что Гитлер и все, что он делал - это ужас-ужас. РФ с Крымнашем - это точная копия немецких аншлюсов 1938-г. Вплоть до деталей. Посему все те, кто поддерживает данные действия, объясняя это всевозможными фантазиями о "киевских нацистах", "сакральной земле", "исторической справедливости", "вставании с колен", "русском мире", "скрепе духовности" и т.д. и т.п. есть последователи Адольфа Алоизыча Шикельгрубера. Вне зависимости от паспорта и национальной принадлежности. Так случилось, что по гражданству данные персоны, в силу очевидных причин, - россияне а по национальному признаку русские, т.к. это - самый большой этнос в РФ. Подозреваю, что не я один испытываю подобные чувства. Вот и все. Вот и весь "нацизм".


y_y_y 26 февраля 2018 | 22:57

anndrew:
1. //вы говорите примерно такие же вещи, как "та дамочка"//
Да ну? Дамочку сняли с эфира в тот же вечер, поскольку ее слова оказались ложными. А насчет меня, я не видел, чтобы Вы нашли хоть один ложный факт. Не мнение, с которым не согласны, а именно факт.

2. //я не люблю людей, которые оправдывают те действия, которые…//
Вам не нравятся инакомыслящие, это банально. Хуже другое, что Вы им приписываете некие демонические черты, постоянно сравнивая с фашистами. Это эффект Годвина (следствие из закона). У Вас это заметно очень явно. Говорит только о слабости позиции.

// Крымнашем - это точная копия немецких аншлюсов 1938-г. Вплоть до деталей//
Это явная ложь. Несоответсвий огромное количество. Уже написал кучу. Тут еще могу добавить, что в 1938 не было референдумов, вообще никаких. Не было переворотов нив Австрии ни в Чехословакиии и т.д. Но самое худшее, ИМХО, что те взгляды, которые у нас считаются нацисткими Вы разделяете, хотя бы частично. Например, в части Ордынского происхождения.


anndrew 25 февраля 2018 | 16:12

y_y_y: 3. "меня там глаз зацепился за непонимание сути ВКЛ и явное незнания отличий татар Орды" - с интересо м жду историю о отличиях Казанского и Астрахансокго ханств от Орды и о роли ВКЛ.
4. "Но это так, уже писал, что, на мой взгляд, наиболее целостный образец украинского нациста - Андрей Билецкий." - Билецкий - человек, всю жизнь проведший и проучившися в русской/русскоязычной среде (мы с ним даже ВУЗ один закончили, правда разные факультеты и в разное время). Это раз. Сиречь у него вполне себе русское вопитание. (Как у всех остальных "украинских нацистов", включая Яроша). А его взгляды - они не нацистские - они, скорее расистские. Все о эти его фантазии о роли "белого человека" Не хочу сказать, что я их разделяю (ибо строительство "белого мира" мало отлично от строительства "русского мира"), но антирусскими они не являются, поскольку русские - вполне себе относятся к этому "белому человеку".


y_y_y 26 февраля 2018 | 23:11

anndrew:
3. Волжские булгары (Казань) - это не захватчики ордынцы.
Это давно живущий там поволжский народ, который так же был захвачен, как и Русь. Если уж Вам нужны захватчики, то скорее подходят Кымские татары, они пришли с Ордой и поселились в Крыму частично вырезав местное население (преимущественно греческое и славянское). Но даже они не те татары, которые участвовали в создании Орды, которые татаро-монголы.

А насчет ВКЛ - это была жесточайшая оккупация, особенно в первое время. Литовцы мстили за сопротивление (местные князья воевали на стороне Хана). Была уничтожена почти вся элита, заменена литовским наместниками. В городах доля местного населения была ничтожна. Культура сохранялась в деревнях, хуторах, но там менее образованные люди.

4. Антирусские взгляды у Билецкого и его сторонников так же есть. Позабавила недавняя цитата: "Поработать с русскими..." Если у него были какие-то русские связи, это только отягощающее, уже писал. Причем он сам сожалеет о русской среде.

Но собственно, согласен с тем, что расизм - тот же нацизм, но чуть более укрупненный.
У них сейчас новая фишка - Нац. корпус, интересно будет наблюдать. Но странен Ваш выверт, если русские - потомки ордынцев (азиатов). Не знаю как Вы, но многие верят, что даже генетически. То как руские могут быть белыми европейцами? ;)


anndrew 27 февраля 2018 | 20:53

y_y_y: 1. "Волжские булгары (Казань) - это не захватчики ордынцы.
Это давно живущий там поволжский народ, который так же был захвачен, как и Русь. " - я в курсе о Булгарии. Но вопрос не в том, вопрос в том, что ханская ставка была на Волге. Потом - перекочевала в Казань. Потому в Казани сидел сюзерен хан (царь). А в Москве сидел вассал- князь. Собственно именно с этим связан тот момент, что принятие Иваном IV царского (ханского) звания привело к войне со всеми постордынскими ханствами
2. "ымские татары, они пришли с Ордой и поселились в Крыму частично вырезав местное население (преимущественно греческое и славянское)" - в Крыму? Слаянское? Серьезно?))) А может прямо уже российское? )) Славяне там были, но их было очень мало. В основом кроме греков там жили готы и все те же тюрки. От булгар до половцев и печенегов.
3."А насчет ВКЛ - это была жесточайшая оккупация, особенно в первое время. " - серьезно? Из откуда это следует? Из того, что остались на княжеснких престолах и в литовской шляхте Рюриковичи? Или может из того, что первые печатные восточно-славянские православные книги печатались в Литве? Кстати, прекрасной иллюстрацией "жесточайшей оккупации" служит такой момент: московский первопечатник Иван Федоров так накушался московских вольностей, что предпочел сбежать в "жесточайшую оккупацию" к православному литовскому князю, потомку Рюрика, Константину Острожскому. А насчет "жесточайшей оккупации" - знаете, "оному носы урезаша, а иному очи вынимаша" - это немного не о Литве, а о взаимодействии прародителя ВКМ с населением Руси.


y_y_y 02 марта 2018 | 17:44

anndrew:
1. //ханская ставка была на Волге. Потом - перекочевала в Казань//
Совсем не понял. Казань-то тоже на Волге. Но ханская ставка сначала была в Сарай-Бату (Астраханская область), потом в Сарай Берке (Волгоградская область).
Потом, хан Тахтамыш потерпел поражение от Тамерлана. Сарай Берке был разграблен и вскоре в Орде начался парад суверенитетов. Тутул "царь" - это сокрыщенное Цезарь. Перешедшее от Византии наименование императора с христианской религиозной основой. А Хан - это что-то вроде старейшина рода, верховный Хан выбирался на совете родов. Войны между различными частями бывшей Орды были самым обычным делом, но наши предки смогли извлечь максимальную пользу. А Ваша начальная мысль о татарах, которые булгары, вообще куда-то ушла.

2. //А может прямо уже российское//
К сожалению, Россия тогда еще не возникла, и даже государственность Руси была под вопросом. Но в целом, мне нравится ход Ваших мыслей, МарьИнванна. Про славян можете почитать историю Тмутараканского княжества. А то, что оседлые греки и славяне больше страдали от ордынцев, чем тюркские кочевники, очевидно, ИМХО. В Крыму полно печальных легенд про те события. :(

3. //Из откуда это следует//
Это следует из того, что в Средневековье принципы гуманизма массово не соблюдались. А тогдашние жители современной территории Украины воевали против ВКЛ и проиграли, с побежденными обходились сурово. Фраза Невского относительно наказания мятежников подбивших его родного сына на мятеж против отца - тоже косвенное подтверждение, жестокости тогдашних нравов. А вот распространение фразы Невского на совсем другие времена и других людей – недостойный демагогический прием. :(
На момент поездки Федорова в Литву местный оккупационный режим, естественно, был уже не таким жестким как в первые годы, все же почти 2 века прошло. А мотивы отъезда к вольностям никак не относятся. Там 2 версии: недобросовестная конкуренция монахов переписчиков или просьба (указание) наших властей поехать укреплять православие в ВКЛ.


anndrew 03 марта 2018 | 11:57

y_y_y: 1. "Совсем не понял. Казань-то тоже на Волге. Но ханская ставка сначала была в Сарай-Бату (Астраханская область), потом в Сарай Берке (Волгоградская область). " - и что? Сарай не на Волге? Хотя , да. слово "нижней" пропущено.
2. "Потом, хан Тахтамыш потерпел поражение от Тамерлана. Сарай Берке был разграблен и вскоре в Орде начался парад суверенитетов." -и что? Московского княжества это не коснулось еще целый век, а до коронования Ивана -вообще было почти два. К чему это все?
3. "Перешедшее от Византии наименование императора с христианской религиозной основой. А Хан - это что-то вроде старейшина рода, верховный Хан выбирался на совете родов." - а причем тут это? достаточно просто открыть титул, ну не знаю, Петра первого и там русским по-белому написано, что он великий князь московский, но царь Казанский, Астраханский и Сибирский. Сиречь хан=царь а князь - это нечто другое.
4. " Войны между различными частями бывшей Орды были самым обычным делом, но наши предки смогли извлечь максимальную пользу." - очевидно, что какая-то из частей Орды извлекла больше пользы, чем другие. И что?
5. ". А Ваша начальная мысль о татарах, которые булгары, вообще куда-то ушла. " - ага. Татары -это совсем другое. В Казани - живут Булгары, и их федеральный субъект так и называется Волжскобулгаростан, а ни какой не Татарстан. Само собой я ж не спорю.


y_y_y 06 марта 2018 | 18:26

anndrew:
1-2.//Московского княжества это не коснулось еще целый век, а до коронования Ивана -вообще было почти два. К чему это все//
Это к тому, что парад суверенитетов коснулся русских земель почти сразу после падения Тохтамыша. Собственно дань выплачивалась через пень-колоду а меньше чем через 80 лет Иван III официально объявляет о прекращении выплат. Разумеется имеется ввиду именно дань, как плата вассала сюзерену, а не выплата выкупа террористам. Но главное даже не финансовые вопросы, Иван III объяляет себя государем и успешно собирает русские земли. Де факто восстанавливается государственность Руси, прерванная монголами.

3. //Сиречь хан=царь а князь - это нечто другое//
Князь, разумеется, - другое титул означавший, что правитель этой земли (княжества) был вассалом правителя более высокого уровня.
А царь - правитель, не имевший вассальной зависимости. То что царь=хан - редкостный бред. Как же тогда:
//царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский//
Грузия, Польша - это ханства? Или Вы выбираете только удобные периоды, лиш бы чтобы подогнать?

4. //какая-то из частей Орды извлекла больше пользы, чем другие. И что?//
Ну, во первых, - огромный прилив гордости за предков и желание соответствовать. :)))
И главное, причина, что все так хорошо получилось в том, что государство-то не создавалось с нуля, а восстанавливалась домонгольская государственность.
Было единое культурное, этническое, религиозное пространство, правящая династия осталась прежней. В этом причина успеха.

5. С Вашим бред про "Волжскобулгаростан" сами спорьте (или не спорьте). А ситуация, когда современное название не соответствует исторической сути в мире не редка. Известный случай на слуху - Македонии.


anndrew 03 марта 2018 | 12:00

y_y_y: 6. " Про славян можете почитать историю Тмутараканского княжества." - ага Читал. Например, когда Мстислав Святославович разбил своего брата Ярослава, то разбил он его своим Тьмутараканским ополчением, которое состояло из ясов и касогов. Которые из них славяне? Ясы или касоги? И да, кстати. В Крыму Тьмутараканское княжество занимало только часть керченского полуострова. Предлагаю открыть карту и посмотреть: какая это часть Крыма. И еще. проводя налогичную аналогию вполне запросто можно утверждать, что преимущественное население Индии - англичане, а вся Сахара - заселена преимущественно французами.
7. " А то, что оседлые греки и славяне больше страдали от ордынцев, чем тюркские кочевники, очевидно, ИМХО. В Крыму полно печальных легенд про те события. " - особенно славяне. По причине практически полного их остуствия. И страдали и полно легенд оставили.
8. "А тогдашние жители современной территории Украины воевали против ВКЛ и проиграли, с побежденными обходились сурово" - пока я вижу только лично Ваши фантазии основнанные искличтельно на том, что " в Средневековье принципы гуманизма массово не соблюдались". И никакой конкретики массового вырезания городов и прочих гнусностей. Да и вообще активного сопротивления.
имер.


y_y_y 06 марта 2018 | 18:28

anndrew:
6. //Которые из них славяне? Ясы или касоги? //
Из них никакие - это данники русских князей, которые в том числе выполняли и воинскую повинность предоставляя войска по требованию сюзерена. Никак не меняя этим фактом наличия русского княжество которое смогло их подчинить (явно не слабее). Ни в Индии не было английского княжества ни в Сахаре - французского. А в Крыму было русское. Именно отдельное княжество.И это помимо обычного славянского населения во многих крымских селеньях, поскольку через Крым шла активная торговля славян с Византией, соответсвенно купцы, наемники, прочий люд постоянно перемещался и оседал.

7. //И страдали и полно легенд оставили.//
И не только легенд. Много костей того времени, с признаками насильственной смерти, что печально. :(
Как раз у селений. Оседлые жители пытались прятаться и не могли уйти, как кочевники :(

8. Никаких фантазий. Вам четко обозначена причина жестокости ВКЛ. А сама жестокость литовцев тех времен подтверждена многократно, описаний полно. Естественно,
писать могли те, кто смог вырваться или как-то отбиться. Наберите в поисковике: "литовское разорение"; "Литовцы опустошили" и т.д. Найдете немало подробностей.


anndrew 03 марта 2018 | 12:23

y_y_y: 9. "Фраза Невского относительно наказания мятежников подбивших его родного сына на мятеж против отца - тоже косвенное подтверждение, жестокости тогдашних нравов." - эта фраза - иллюстрирует отношение прародителя московских князей к славянам. И, в отличии от ваших фантазий о ужасной литовской оккупации взята из конкретного исторического источника.
10. " А вот распространение фразы Невского на совсем другие времена и других людей – недостойный демагогический прием." - недостойный прием-это распространение этой фразы на его прямых потомков, которые причислили его за его деяния к лику святых? А чего? Вон Василий II и татар на Русь водил и брата своего двоюродного, тоже Василия, ослепил. Все строго по заветам их святого предка. По-моему куда более недостойный прием распространять сие на совершенно другую страну и другую династию. Причем делать это абсолютно бездоказательно.
11. "На момент поездки Федорова в Литву местный оккупационный режим, естественно, был уже не таким жестким как в первые годы, все же почти 2 века прошло" - опять мимо. Впрочем я уже привык. Как раз наоборот. К тому времени уже сосотялась уния с Польшей и оттуда, как от главного партнера унии шло религиозное давление. Пусть не очень сильное но было. Плюс часть крупной литовской шляхты перешла в протестантизм. Ничего этого и близко не наблюдалось во времена Гедимина и его сыновей.
12. "там 2 версии: недобросовестная конкуренция монахов переписчиков или просьба (указание) наших властей поехать укреплять православие в ВКЛ." - особенно уморительно звучит "просьба (указание) наших властей поехать укреплять православие в ВКЛ." А в Грецию укреплять православие укреплять никого не отправляли? Ну там, укрепить в вере Вселенского патриарха, например. А вообще- Он сам говорит, что под идти под руку короля "польского, литовского, руского, прусского, жемайтийского, мазовецкого и иных" его вынудила злость и зависть "ненученных и не искусных в разуме" московских клерикальных и мирских начальников.


y_y_y 06 марта 2018 | 18:30

anndrew:
9-10 //иллюстрирует отношение прародителя московских князей к славянам//
По Вашему, сын отвечает не только за отца, но и за пра-пра-родителя? Хотя бы в части "отношения к славянам"? ;)
Ваше понимание "ответственности" идеально подошло был для следователя времен военного коммунизма, но не нынешних. Помимо странной экстраполяции на потомков, Вы еще и почему-то обобщаете отношение к мятежникам, чуть не сгубившим сына, на всех славян. ИМХО, демагогия на демагогии. А вот насчет причисления к лику святых, тут у Вас явное невежество. Человека причисляют к святым не за признание его политических заслуг. Причисляет Церковь по канонам (чудеса, нетленные мощи и т.д.).
Почитайте, в некоторых местах такое невежество просто поражает.

11. //оттуда, как от главного партнера унии шло религиозное давление//
Религиозное давление - это ужасно, собственно, аргумент для того, чтобы Федоров нес православие в ВКЛ. Но в первые годы литовской оккупации шло физическое уничтожение тех, кто воевал против литовцев и передел собственности (включая крестьян).

12. //особенно уморительно звучит "просьба (указание) наших властей поехать укреплять православие//
Академик Тихомиров М. Н. так уморился, что написал статью "Начало книгопечатания в России" с обоснованием именно этой версии.Но Вам лучше не читать, а то будет уже и не так уморительно. Невежество - это же так смешно. :)))

//ненученных и не искусных в разуме//
Вообще-то, эта цитата Федорова из послесловия к Острожской Библии. Которое ну просто никак не связано с его отъездом. Уж не знаю сами Вы это выдумали или какого-то выдумщика процитировали, но Вы пытаетесь грубо подогнать материал под фантазии.


anndrew 27 февраля 2018 | 21:18

y_y_y: 1. "Была уничтожена почти вся элита, заменена литовским наместниками. " - Серьезно? А Вы в курсе, что ВСЯ территория ВКМ была личной собственностью Московского князя? Он мог посвоему желанию кому-то выделить удел. И точно так же - забрать. Как тут местной элитой? А вообще -с большим интересном слушаю о судьбе тверских, рязанских и прочих князей после присоединения оных к Москве.
2. "В городах доля местного населения была ничтожна. " - эм-м-м. А не местное откуда взялось? И почему при такой ужастной эксплуатации жемайты (сиречь те. кто литва сегодня) в своем государстве государственным имели не балтийский (литовский) а славянский (руський) язык? Вы представляете себе, скажем, оокупацию Польши (герерал-губернаторства) Рейхом, после которого единственным государственным языком Рейха стал бы польский? Я вот как-то не очень. А если стал - то что-то не то с "жесточайшей оккупацией".
3. "Антирусские взгляды у Билецкого и его сторонников так же есть. " - может и есть. Знаете, в массе людей в несколько десятков миллионов человек могут быть абсолютно любые взгляды. Вопрос в том насколько они влиятельны. Взгляды Билецкого - не влитятельны и маргинальны. И при этом оних в действие никак не приводит.
4. " Причем он сам сожалеет о русской среде. " - и что? Это его дело о чем-то сожелеть или нет.
5. "Но собственно, согласен с тем, что расизм - тот же нацизм, но чуть более укрупненный. " - это разные вещи. Сказать, что расизм это укрупненный нацизм - это сказать, ну не знаю, что оранжевый цвет это укрупненная версия апельсина. Между нимим есть общее, но вещи это разные.
6. "У них сейчас новая фишка - Нац. корпус, интересно будет наблюдать." - понаблюдаем.
7. " Но странен Ваш выверт, если русские - потомки ордынцев (азиатов)." - а я где-то об этом писал? Где?
8. "То как руские могут быть белыми европейцами? ;)" - вообще-то очень многие азиатские народы относятся к еропеоидной расе.


y_y_y 02 марта 2018 | 17:46

anndrew:
1. //была личной собственностью Московского князя//
В Средневеровье это была формальность. Правитель декларировл владение всем, но в реальности опирался на группу крупных феодалов. Они в свою очередь на своих вассалов пониже и т.д. Абсолютизм пришел позже. Фактически сказать: "Государство - это я" в нашей истории мог только Петр I, да и то с натягом.

2. С заселением обезлюдевших городов на захваченной территории Украины у ВКЛ проблем не было. Хватало как своих желающих, а так же в ВКЛ была достаточно высок приток тогдашних мигрантов, как по экономическим причинам, так и по религиозным (язычники, иудеи). Использования западно-славянского языка очевидно, поскольку большинство населения говорила именно на нем. Хотя позже стали силой насаждать польский.
Аналогия с Рейхом, как у Вас как обычно неудачна. Но не нужно выдумывать глупости, есть же очевидный пример на Руси. Рюрик, когда захватил власть в древнерусских городах не стал навязывать шведский язык. Рюриковичи приняли язык большинства населения.

3-6 в целом согласен. Будем с интересом наблюдать за успехами украинских нацистов (якобы, выдуманных пропагандой) . :)))
7-8 Обычно, когда говорят "белый человек",имеют ввиду европейца. Если у Вас другое видение, то пишите, это неочевидно. А в целом основное отличие русских в том, что мы наследники идей Восточной Империи, а не Западной. Отсюда и православие и царь и имперские замашки и т.д.


anndrew 03 марта 2018 | 05:29

y_y_y: 1. "В Средневеровье это была формальность. " - снова пальцем в небо. Это была не формальность. Это была собственность. Вот у Вас, возможно, есть, например, машина. Личная. И то, что она Ваша - это не формальность, а право собственности. И то, тчо вы дадите ей порулить соседу - никаими правами его не наделяет. А, скажем, у Ивана IV - было московское царство. И "опирание на группу феодалов" - это примерно ка Вам дать порулить соседу в своей машине и отвезти Вас, пьяного сиз ресторана домой. Не более того.
2. "Они в свою очередь на своих вассалов пониже и т.д." - дорогой мой, как всегда не грамотный друг. Это все было в западной Европе. А в Московии "Государь, раб Ивашка челом бьет". Простой совет. Почитайте что-нибудь, прежде, чем что-то доказывать. Скрынникова, например, или хотя бы Льва Гумилева.
3. "Абсолютизм пришел позже. Фактически сказать: "Государство - это я" в нашей истории мог только Петр I, да и то с натягом" - удивительный талант: 100% попадать пальцем в небо. Как раз Петя Алексеевич и не мог такого сказать. По очень простой причине: Московия - она была собственностью рода Ивана Калиты, котрый закончился на Федоре Ивановиче. Чего Смута-то случилась? Потому, что род хозяйский пресекся. А чем она закончилась? а закончилась он избранием управляющего этим бесхозным хозяйством. И выбрали в итоге того, кто был хоть в каком-то родстве все с тем же Федором. Пусть не по отцовской (хозяйской), так хоть по материнской линии. Ибо Петя Алексеевич был пра-правнуком двоюродного брата по матери Федора Ивановича.


y_y_y 06 марта 2018 | 18:05

anndrew:
1. //машина. Личная. И то, что она Ваша - это не формальность, а право собственности//
Очень глубокомысленно! А право собственности на машину зафиксировано в реестре кос. регистрации, и чтобы его отстоять есть возможность обратиться в суд (приставы), полицию и т.д. А средневековье ничего этого не было. Было только "опирание на группу феодалов", которые тебе и ренту с формально твоей собственности собирают и войска при необходимости. приведут и т.д. И это вовсе не аналог порулить машиной. Поскольку в своем владении каждый феодал царь и Бог. И вышестоящий феодал обычно не вмешивается, рискуя нарваться на боярский бунт.

2. //Почитайте что-нибудь, прежде, чем что-то доказывать. Скрынникова, например, или хотя бы Льва Гумилева//
Вот когда Вы читаете "что-нибудь". И "доказывать" у Вас получается как-нибудь (почти никак). А по поводу русского феодализма почитайте Павлова-Сильванского.
Возможно тогда не будете изобретать особый феодальный путь "раба Ивашки".

3. //Как раз Петя Алексеевич и не мог такого сказать//
Столько демагогической воды понаписано, а достаточно было бы просто посмотреть Петину фамилию. А сказать-то как раз он мог, поскольку преуспел в переходе от феодализма к абсолютизму. Наберите в инете "абсолютизм Петр 1" для ликбеза. Инфы полно самых разных авторов. Вот его власть над страной была гораздо выше и менее ограниченна, чем у Рюриковичей над формальной "собственностью".

//И выбрали в итоге того, кто был хоть в каком-то родстве все с тем же Федором//
Просто потрясающее невежество! Если бы было так, то на престоле удержался бы Шуйский, родство которого было не "хоть в каком-то".
А произошла смена династии. У Вас как обычно, на изначально ложной предпосылке накручивается наукообразный бред. :(


anndrew 03 марта 2018 | 05:51

y_y_y: 4. ". С заселением обезлюдевших городов на захваченной территории Украины у ВКЛ проблем не было. " - ну да. Клонированными гомункулами заселяли. Какие-то странынй фантазии.
5. "Хватало как своих желающих, а так же в ВКЛ была достаточно высок приток тогдашних мигрантов, как по экономическим причинам" - очень интересно: а какие же экономически причины могут стимулировать приток мигрантов на разгромленное пепелище. Вы понимаете что говорите-то?
6. "ак и по религиозным (язычники, иудеи). " - я так не понял: какия же государственная религия была в Литве? Иудаизм или язычество?
7. ". Хотя позже стали силой насаждать польский. " - открою страшную тайну: в Литве польский не насаждали. Его насаждали в Польше. Хотя я понимаю, что речь о Речи Посполитой. Но Речь - была весьма конфередеративной. Это скорее два разных государства в одном экономическом союзе, чем одна страна. Что-то типа ЕС. И "насаждение польского" в Литве, это, например, насаждение сейчас немецкого во Франции в силу их сосущекствования в одном ЕС.
8. "Но не нужно выдумывать глупости, есть же очевидный пример на Руси. Рюрик, когда захватил власть в древнерусских городах не стал навязывать шведский язык. Рюриковичи приняли язык большинства населения" - ну тогда давайте говорить о захвате власти, а не о завоевании. Что-то я не помню, чтобы Рюрик проводил тотальное уничтожение местоного населения с последующей его заменой на язычников и иудеев.
9. "Будем с интересом наблюдать за успехами украинских нацистов (якобы, выдуманных пропагандой" - что-то мне подскаызвает, что Вы будете наблюдать ваши СМИ и не более того.
10. "Обычно, когда говорят "белый человек",имеют ввиду европейца. Если у Вас другое видение, то пишите, это неочевидно." - вообще существует как минимум три большие расы "белая" - европеоиды, "желтая" - монголоиды и "черная" - негроиды. Вы не в курсе?


y_y_y 06 марта 2018 | 18:20

anndrew:
4. //Клонированными гомункулами заселяли//
Вы, похоже, уже сами запутались, где у Вас имитация сарказма, а где бред обыкновенный. ;)

5. //на разгромленное пепелище//
Это Вы придумали про "пепелище". А в реальности убиты или изгнаны люди, а земля неплохая, недвижимость...
Есть современный пример - Сербская краина после геноцида сербов отнюдь не пустует, новые "хозяева" нашлись сразу же.

6. //какия же государственная религия была в Литве//
К сожалению, тогда еще не изобрели понятия гос. религия. А самих религий и религиозных направлений в ВКЛ была туева хуча. И язычество и католицизм и православие и униатство и протестантство и иудаизм и т.д.


y_y_y 06 марта 2018 | 18:22

anndrew:
7. //И "насаждение польского" в Литве, это, например, насаждение сейчас немецкого во Франции//
Тут у Вас опять дремучее невежество. Разумеется, раз польский язык, то речь идет о Речи Посполитной. Вот только насаждался польский язык повсеместно на территориях современной Беларуси и Украины. Речь идет о решение польского сейма 29 августа 1696 года о запрете употребления западно-славянского языка в официальных документах. Очень, кстати, похоже на действия нынешнего режима в Киеве относительно русского языка. ИМХО, бесславный конец Речи Посполитной не научил ничему.

8. //Что-то я не помню, чтобы Рюрик проводил тотальное уничтожение местного населения//
Тотального уничтожения даже ВКЛ не производило. Уничтожили основную часть культурного образованного слоя городских жителей (дай Бог процента 3 по тем временам).
А большинство крестьян попросту раздали литовским феодалам как бесправных холопов (хлопов). А пример Рюрика просто подтверждает, что приять язык большинства - совершенно обычная вещь в средневековье.
Даже если у власти иностранное меньшинство.

9. //Вы будете наблюдать ваши СМИ //
Хотелось бы, наблюдать наши СМИ, чтобы они уделяли внимание серьезным нацистам типа Билецкого. А то сейчас все больше показывают малозначимых клоунов типа Фарион, или дебильных оплачиваемых товарищей, тролящих аудиторию политических шоу, типа Ковтуна. Дай Бог Вам оказаться правым. И уж не вам писать про веру в СМИ, если сами верите даже в такую пропагандистскую чушь, как секретный план Путина, где противоречия на каждом шагу.


anndrew 20 февраля 2018 | 05:16

y_y_y: З.Ы. " Проблема в том, что заранее и не угадаешь, кому что придет в голову, от сюда и опасность." - Киевские власти во-первых в меру коллегиальны и подвержены постоянному контролю оппозиции. потому просты и предсказуемы, ибо действия их диктуются внешнимим условиями, а они на них лишь реагируют. Любые флуктуации отдельно взятого чиновника, включая президента моментально нивелируются массой остальных. С московскими - все гораздо веселее. Там все решает один человек и уже много лет как посему многие решения зависят от того с какой ноги он встал, от того какая блажь ему втемяшилась, от его настроения и самочувствия. Вот тут действительно довольно сложно предугадать последствия. Вот в феврале 2014-го я до конца не мог поверить, что РФ решится нк Крымнаш. Потому, что было совершенно очевидно, что это путь - в сторону превращения в изгоя, экономической политической деградации. Собственно так оно все и идет. Я, признаться думал, что будет идти быстрее, но направление - освершенно очевидно было с самого начала. Тем не менее оно было выбрано. Почему? А потому, что решения принимает 1 человек. Было бы таких как хотя бы 10 никакого "Крымнаша" не могло бы быть в принципе.


spitac 14 февраля 2018 | 17:04

terpug2222: "пришли защитит русскоязычных на Донбассе от киевской хунты "

Каждый, кто чуть-чуть соображает и умеет гуглить в и-нете, понимает, что никакой киевской хунты нет и не было. Все это выдумки недоброжелательных пропагандистов. Почитайте, что такое ХУНТА и сопоставьте с тем, что было на Украине. Януковича даже не свергали - он сбежал сам. Никто там власть не захватывал. И.О. президента стал председатель Рады, назначили выборы. Все по конституции. На выборах никому не запрещали избираться - выборы были свободными. Вроде, выходит, демократичнее, чем у нас.


(комментарий скрыт)

book_publisher 14 февраля 2018 | 18:39

Цимбалюк: В чём разница? Её нет.
-----------------
Разница есть. Она состоит в том, что:

Коренных американцев в Сирии нет и никогда не было, и английский язык там всегда был иностранным.

У США нет никакой многовековой совместной истории с сирийским народом. Нет никакой общей культуры, религии, родственный связей.

Сирия не только не граничит с США, но даже находится на другом континенте. Ни что, происходящее в Сирии, никак не угрожает стратегической безопасности США.

Россия не инициировала свержение законного режим в Мексике и приход к власти марионеточного антиамериканского правительства, чтобы построить там военно-морскую базу на границе с США.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 15:02

y_y_y: Если режим в Киеве масштабно нарушит Минские договорённости, и нападет на ополченцев, то такая "просьба" вполне может поступить и повторится сценарий 080808.
---
:))))) Не повторится.Потому что вашему фюреру не нужен мир, не нужны даже новые территории. Единственное что ему нужно: чтобы Украина не ушла в НАТО. А единственное что этому может помешать, это вооружённый конфликт на териториии Украины. Уже инструкторы натовские здесь, уже заводы, выпускающие военную технику, переориентируются на стандарты НАТО, уже учения проводим,... в общем все по полной программе максимального сотрудничества Украины и НАТО. Единственный фундаментальный принцип НАТО не даёт быстренькоо выдать "зеленую карту" и поменять несущественные статьи устава - вооруженный конфликт. Всё остальное обходимо.
А о Минских соглашениях забудьте, они изначально были только для того чтобы выиграть время у ВС РФ (на что вы и купились). Сейчас есть и вооружения и люди. И в соглашениях есть такие пункты, на которые украинцы не пойдут никогда. Например, чтобы дотации ОРДЛО стали защищёнными статьями бюджета. Если кто-то только рот откроет на эту тему - политический труп сразу.


accyapa 14 февраля 2018 | 15:26

lisitsa1962: "Единственный фундаментальный принцип НАТО не даёт быстренькоо выдать "зеленую карту" и поменять несущественные статьи устава - вооруженный конфликт. Всё остальное обходимо".

Понятно, что свои статьи устава НАТО, по приказу США, поменяет на раз.
И без всякого НАТО Пиндосы могут заключить двусторонний договор с Украиной или Грузией о безопасности, по типу как с Япошками, с Кенгуру, с Корейками и разместить под Белгородом и Ростовом свои базы.

Заключить то они такие договора могут, только кто им позволит?
Красная черта проведена, и вариант, как приём Шпротов в 2003 году в НАТО, уже не пройдёт.
Ставки будут немедленно подняты до термоядерного противостояния, как в дни Карибского кризиса в 1962 году.
Ну а умирать из-за Славянских дикарей за океанами Пиндосы не захотят. Так что ни какого НАТО или баз США для Украины в среднесрочной перспективе не предвидится.

Даже Негр на последнем годе своего президентства, начал выдавать вполне разумные слова: "Украина всегда будет в сфере влияния России", а в мыслях, своей кучерявой репы, думал следующее: - До тех пор пока способна превратить США в радиоактивную пустыню.


sviazvit 14 февраля 2018 | 15:42

accyapa: Ну вот в Одессе уже строится база. И? Где повышение ставок? Где "кто же им даст это сделать"?


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 15:47

accyapa: Заключить то они такие договора могут, только кто им позволит?
---
:))))))))) И кто ж им запретит? В Очакове Американцы строят Украине центр оперативного управления флотом. А Запрещальщиков вывозят расфасованными по пакетам из Сирии


andreyko_75 14 февраля 2018 | 16:20

Россия,Крым.
Роману для справки:
1. Строится Крымский мост
2.Строится трасса "Таврида"
3.Идёт полная реконструкция ж/д в Крыму.
4.Строится ТЭЦ Симферополь,открытие в ближайшие месяцы.
5.Строится ТЭЦ Севастополь
6.Строится новый Аэропорт
7.В Симферополе строят крупнейшую многопрофильную больницу с вертолётными площадками.
8.Построено множество модульных детских садов.
9. Построили и открыли крупную школу №44 с 1993г школы не открывались в Крыму.
10.Идёт реконструкция учебных и оздоровительных учреждений.
11.В "Артеке" сделан полный капитальный ремонт.
12.В городах идёт капитальный ремонт ЖКХ и дорог.
13.Основные трассы Крыма отремонтированы а местами полностью заменён асфальт.
14.Крупнейшие предприятия Крыма загружены заказами и люди трудоустроены.
15.На Черноморский флот поступают новые современные корабли.
16.В Севастополе идут проектно-изыскательские работы по началу строительства тоннеля под Севастопольской бухтой.
17.Идут переговоры Крымской ж/д и Тверского вагоностроительного завода на приобретение крупной партии двухэтажных вагонов и современных электричек.
18.Все земли Крыма поставили на кадастр и того украинско-татарского бардака с захватом земель уже нет.
19.В феврале 2018 г начнётся строительство и реконструкция автомобильной дороги Симферополь – Евпатория – Мирный .Это 4-х полосная дорога первой технической категории с расчётной скоростью движения до 120 км/ч.
20. «Жигулина роща» - один из крупнейших и масштабных проектов 2017-2018г благоустройства городской территории не только в Симферополе, но и в Крыму в целом на площади 44 гектара.
21.И Т/Д!


(комментарий скрыт)

andreyko_75 14 февраля 2018 | 17:13

lisitsa1962:
--------------
Лично был неоднократно в Российском Крыму и больше половины позиций подтсерждаю так как видел своими глазами.
Крым развивается!
А что у вас в незалежной?


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 20:02

andreyko_75: Ещё раз для тех кто из Барнаула. Проедьте по домам зашквареных в Сирии ихтамнетов с лекциями о достижениях РФ. Можете за свой счёт свозить их в Крым дабы они воочию убедились том на что пошли жизни их родных. Это, бЭзусловно, их подбодрит :)


andreyko_75 14 февраля 2018 | 22:26

lisitsa1962:
------------------
По существу есть что сказать?!То то и оно!!!
Что касается войны!
Даже в России ума у политиков хватило закончить гражданскую войну на Кавказе и теперь в Чечню ездят на экскурсии,регион динамично развивается.А в Украине упоротые кастрюлеголовые все орут что гражданская война должна идти до последнего украинца.Ну ну!
Можете покрасить штакетник в цвет украинского флага,это вас подбодрит.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 23:34

andreyko_75: и теперь в Чечню ездят на экскурсии,регион динамично развивается
----
:))))) Вот и Крым под руководством Аксёнова и Константинова идёт по тому же пути развития. Удачи в поступательном процессе...
Дякую тобі, Боже, що я не московка :))


anndrew 17 февраля 2018 | 14:37

andreyko_75. 1."Даже в России ума у политиков хватило закончить гражданскую войну на Кавказе и теперь в Чечню ездят на экскурсии,регион динамично развивается" - я думаю, что после аналога второй чеченской - тоже все бы закончилось. Захарченке - судьбу Масхадова. Прилепину- судьбу Радуева, Гиркину - судьбу Хаттаба, Ходаковскому - судьбу Басаева. И все тоже закончится.
2. А по поводу экономических достижений - на Украине Крым был дотационным на 50%. Т.е. на заработанную гривну в Крым приходило две. В РФ он дотационный - на 80%, т.е. на заработанный рубль - приходит пять. В том числе и из твоего, Андрейка, Зеленограда. Разумеется пять - это больше, чем два. Посему и успехов больше. Но вопрос-то не в этом. Судеты и протекторат Богемия вон в Рейхе тоже года до 42-го жили лучше, чем в Чехословакиии. Означет ли это что обвинения Рейху в Нюрнберге, где пунктом номер 1 прходит агрессия против Австрии и Чехословакии являются беспочевнными?


since 18 февраля 2018 | 17:22

andreyko_75:
Это вы крымчанам расскажите - разубедите как все у них хорошо , а то они обсуждая что-то на своих форумах , совсем не понимают ,как у них офигенно ) :

«Да всё хoрoшO,красивo-дoрoги,парки,мoсты..Тoльки задoлбался я с детьми,гуляя пo гoрам и пригoркам,забoры oбхoдить.Чёт их за пoследнее время уж бoльнo дoх..на сталo.Ку да не плюнь-"Часная теретoрия"!Oткуда стoлькo денег на рабицу?!)Нo не всё так плoхo как oказывается!Как мне сказал oдин из "Хoзяивoв Земли Русскoй"-"Никтo не oтменял прoгулoчные зoны для рoсиян".Вoт сижу,жду пoка их oбoзначат,мелoм там oтсыпят али верёвки натянут с флажками.Я ж не думаю чтo прям пoнад забoрами гулять мoжна будет.Всёж приятнo будет думать-чтo там,за забoрoм,прирoда красивая сoхранилась...
+++++++
Живого места на теле урочища Ласпи практически не осталось — оно все в бетонных наростах. Они выскакивают все в новых местах, рядом плодятся зудящие рубцы-заборы. Ласпи доживает свой век в агонии термальной стадии — в заповедном месте завелись паразиты, и надежды их вытравить уже почти нет.
+++++
Сначала Крым остался без моря, потом без леса. А потом ... А что потом тут отдыхающим делать без моря и леса ? Дышать автомобильными газами и бетонной пылью ?
+++++
Ялтинский район,посёлок Береговое (Кастрополь),особо охраняемая природная территория "Скала Ифигения". Памятник природы планомерно уничтожается, засыпаются грунтом краснокнижные растения Крыма» (С) – эт все дословно от крымчан


accyapa 14 февраля 2018 | 16:45

lisitsa1962: Ну отследить несколько бегающих по Окраине Негров, непросто даже при современных средствах наблюдения. Напомню Вам, что Карибский кризис начался, только после того, как аэрофотосъёмкой были зафиксированы на Кубе площадки с ракетами средней дальности.

"Оперативный центр управления флотом"
Каким флотом? - Нечерноморским странам иметь флот в Чёрном море запрещено.
Значит центр будет управлять несколькими Украинскими катерами.
А история у Украинского флота богатая. В Балаклаве почти весь личный состав в 2014 году присягнул России.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 20:25

accyapa: центр будет управлять несколькими Украинскими катерами.
--
:)))))
Кроме оперативного центра ВМС Украины, американские специалисты также планируют построить ремонтную мастерскую для катеров, а также контрольно-пропускные пункты на периметре охраны базы. Сообщается, что все эти работы оплачивает американская сторона в рамках программы военной помощи Украине по линии Foreign Military Construction Sales. "Начало строительства в Украине — это значительное достижение для батальона, — заявил куратор работ младший лейтенант Джейсон Макги. — Наша способность максимизировать европейские инициативы по безопасности в Украине имеет стратегическое значение и в конечном счете укрепит обороноспособность принимающей страны и ее инфраструктуру, упрочит двусторонние связи и расширит возможности проведения совместных учений".
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/analytics/20170817/1026823780.html
Украинские эксперты не исключают, что США в будущем могут использовать базу в Очакове в своих целях. Прежде всего для проведения разведывательных мероприятий, тем более что все это происходит рядом с 73-м морским центром специальных операций ВМС Украины (боевые пловцы), который помимо подводного минирования и разминирования специализируется на диверсионной борьбе и разведке. Военные эксперты не исключают, что американские морские строители могут действовать в интересах группы по разработке специальных методов и средств ведения боевых действий ВМС США, то есть "морских котиков".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4476486
Все источники рашистские, никаких претензий быть не должно


y_y_y 14 февраля 2018 | 16:50

lisitsa1962:
//Единственное что ему нужно: чтобы Украина не ушла в НАТО. А единственное что этому может помешать, это вооружённый//
По первому еще ну как минимум - ослабление режима в Киеве, который враждебен РФ, и ИМХО, еще куча причин. А по второму - вообще это не главное. Критерии вступления они всегда могут поменять при желании. Заводы и инструкторы - это мелкие технические вещи. Основное для вступления в НАТО - это убежденность всех членов НАТО, что вступление новой страны им вообще нужно. Именно им, а не этой стране.

А пока Украина - бедная и очень проблемная страна. Конфликт на востоке - только одна из многих проблем. Учитывая, что европейцами фактически не рассматривается втупление Украины в ЕС, по НАТО - похожая позиция и похожие аргументы.

//о Минских соглашениях забудьте, они изначально были только для того чтобы выиграть время у ВС РФ//
Какой выигрыш? Это вы себя там успокаиваете, что что-то выиграли, пусть хоть время. Если бы ВС РФ хотели взять под контроль большую территорию, то ничто не мешало им действовать сразу после Майдана, когда был всеобщий бардак и значимого сопротивления они бы не встретили. Уж тем более не нужно было ждать пока пройдут выборы, Порошенко обманет насчет мирного плана, проведет мобилизацию и развяжет АТО. В такую пропагандистскую лажу могут верить только доверчивые украинцы, ИМХО.

Если ВС РФ не были введены в нужный момент, значит их не собирались вводить. Остальное - бредовые фантазии пропагандистов киевского режима.


anndrew 17 февраля 2018 | 15:21

y_y_y: 1. "еще ну как минимум - ослабление режима в Киеве, который враждебен РФ" - не очень понятно: а НАТО тут причем?
2. "Основное для вступления в НАТО - это убежденность всех членов НАТО, что вступление новой страны им вообще нужно. Именно им, а не этой стране. " - разумеется. Смысл Украины для НАТО ровно в том, чем он был для Турции в 1952-м. Чтобы если что- все бодания со скрепоносцами/мира знаменосцами - проходили именно там, а не в благополучной Европе.
3. " Учитывая, что европейцами фактически не рассматривается втупление Украины в ЕС, по НАТО - похожая позиция и похожие аргументы. " - см. п. 2 Нахождение Турции в НАТО с 1952-го года никак не помогло ей вступить в ЕС до сих пор.
4. " Если бы ВС РФ хотели взять под контроль большую территорию, то ничто не мешало им действовать сразу после Майдана"- помешало банальное отсуствие сил. Даже тогда. А хотеть - еще как хотели. ВВП довольно пространно рассказывал о Новороссии в 10 областей Украины.
5. "Порошенко обманет насчет мирного плана, проведет мобилизацию и развяжет АТО. В такую пропагандистскую лажу могут верить только доверчивые украинцы, ИМХО. " - АТО началось ДО Порошенко.А вот " такую пропагандистскую лажу", что он "развяжет АТО." видно, поверили граждане другой страны.
6. "Если ВС РФ не были введены в нужный момент, значит их не собирались вводить" - ВС РФ оокупировали Крым, на Донбасс они были введены в августе 2014 го года. Или хотите сказать, что "Крымнаш" или "заблудившиеся десантники" - это все "бредовые фантазии пропагандистов киевского режима"?


y_y_y 18 февраля 2018 | 18:50

anndrew:
1)//НАТО тут причем//
В этом суть спора, мой оппонент написала, что все только ради НАТО, а я думаю, что есть и еще куча факторов.
2) Дык они и так там проходят. А тут дополнительный риск, что комфортные европейские страны могут заставить в «боданиях» участвовать. Вспомните, как неохотно европейцы посылали войска в Афганистан. Хотя уж там-то никаких сомнений не было.
3) Я не писал, что вступлени в НАТО = ЕС. Я писал о том, что аргументы против Украины – похожие. Проблем много, а пользы – нет.


y_y_y 18 февраля 2018 | 18:52

anndrew:
4) //Помешало банальное отсуствие сил//
Да ладно! Гиркин просил хотя бы батальон. Говорил, что главное хотя бы показать «зеленого человечка» для агитации, остальное местные сделают сами. В Крыму было полно спецназа и т.д. ИМХО, это смешно. А вот слова ВВП про Новороссию, - это единственное обоснование пропагандистов киевского режима, что якобы, РФ хотела что-то захватить, но ее героически остановили. ;) Ничего более существенного нет, ноасколько понял, но люди на Украине хавают все подряд и верят. ;)
5) //АТО началось ДО Порошенко//
До него был совсем не тот, было перемирие и ничто не мешало продлить. И именно Порошенко вместо продления перемирия и переговоров развязал масштабные боевые действия.
6) //"Крымнаш" или "заблудившиеся десантники" - это все "бредовые фантазии пропагандистов//
КрымНаш тут не в тему. Десантники, похоже, действительно заблудились поскольку сдались без сопротивления. А в целом, ИМХО, Россия была рада любой возможности ослабить режим в Киеве после Майдана, но не была готова тратиться. До решения Порошенко начать масштабную войну, помощь республикам была минимальна. Во время активных боевых действий ее усилили, чтобы не допустить повторения Сербской Краины. А потом опять снизили, чтобы местные не расслаблялись. Но никогда помощь РФ не была настолько существенной, как говорят пропагандисты киевского режима. Если Вам близок аргумент насчет пленных, можете сравнить количество пленных россиян и местных ребят. Приблизительно пропорционально и общее присутствие.


14 февраля 2018 | 13:29

terpug2222: Если бы российские войска вошли вна Украину, то через 2 дня стояли бы в Киеве. Тушки особо упоротых лежали бы по полям, а остальные встречали бы как освободителей.


terpug2222 14 февраля 2018 | 14:56

protiv777: Если бы российские войска вошли вна Украину, то через 2 дня
В начале ВОВ Сталин тоже обещал шапками немцев забросать а потом драпали аж до Волги если бы не ленд -лиз США СИДЕЛ БЫ СЕЙЧАС КАЦАП ЗА УРАЛОМ


(комментарий скрыт)

terpug2222 14 февраля 2018 | 15:42

protiv777: А ты не драпал?
Драпали и мы
Куда же нам деваться ведь оккупация Украины началась не вчера
вот хозяева вас что то не очень спешат вытаскивать из глубокой ...опы.
Нормально!!! Оружие Дают И деньги дают иначе откуда взять такую прекрасную пенсию как у меня Так шо паря у нас все ОК


belarus1964 14 февраля 2018 | 15:58

protiv777: дЭ Бил, почитай своего упыря сралина и тот говорил , что без помощи США и Англии СССР войну с Германией не выиграл бы


sviazvit 14 февраля 2018 | 15:38

protiv777: Для всех сторонников секты "за 2 дня до Киева" напоминаю: в 40 раз меньшая чем Украина Чечня две войны, десяток лет вертела всю "непобедимую" рашкоармию на детородном органе. В итоге рашка не достигла военной победы а просто купила самого отмороженного полевого командира и по сей день платит ему дань за "мир и стабильность". Это уже не говоря про Сирию, в которой вас размазывают как сопли по пустыне.


y_y_y 15 февраля 2018 | 10:48

sviazvit:
//рашка не достигла военной победы а просто купила самого отмороженного полевого командира//
Не понятна суть Вашей аргументации. Вы, действительно, верите что на Украине все такие неподкупные? ;) ИМХО, вся история говорит ровно об обратном, что пророссийские люди на Украине, кто идейно, кто за материальные блага, кто - смешанно, находились в любые времена.

//Сирию, в которой вас размазывают как сопли по пустыне//
"Сопли" вообще-то изменили ход гражданской войны в Сирии. Когда Россия только вводила войска, многие думали, что режиму Асада остались считанные дни. А нынче они и большую часть территории взяли и уже даже военные самолеты Израиля сбивают. И скорее всего, успехи Асада не без благотворного влияния "соплей" из России. :)))


anndrew 17 февраля 2018 | 15:35

y_y_y: 1. "Не понятна суть Вашей аргументации. Вы, действительно, верите что на Украине все такие неподкупные?" - да нет. Просто и безыдейные и подкупные прекрасно видят на примере Лугандона что их ждет в случае чего. И оно им не особо надо.
2. "Когда Россия только вводила войска, многие думали, что режиму Асада остались считанные дни." - это когда по заявлениям сирийского (а, соотвественно и российского) руководства на ыыборах Асад набрал 88% при 95% явке?
3. "А нынче они и большую часть территории взяли и уже даже военные самолеты Израиля сбивают" - ну да. Увеличили ее примерно вдвое. А самолеты... ну да сбили на свою беду один. В результате потеряли все ПВО вокруг Дамаска. Такое уже было в сирийско-израильских отношениях не раз.
4. "И скорее всего, успехи Асада не без благотворного влияния "соплей" из России" - несомненно. Но одно дело воевать против сирийских суннитов-мятежников. Совсем другое - против регулярных частей НАТО. А как получается против НАТО - ну это видно буквально по событиям этой недели. Это первое столкновение и результат его - вполне однозначен.


y_y_y 18 февраля 2018 | 18:46

anndrew:
1) Речь шла о Чеченской республике, территории России. Если уж проводить аналогию, то тогда уж все видят, как Аксенов прекрасно себя чувствует, хотя к нему много претензий по коррупции.

2) При чем тут голоса сирийцев. Основная проблема была в том, что соседние суннитские страны поддерживали боевиков оппозиции. На поле боя не важно, скольк у тебя процентов на выборах, важно сколько солдат за тебя и сколько против. Их уровень подготовки, вооружения и т.д.

3) Думаю, что пропагандистский эффект будет стоить разбитых Израилем установок ПВО. Это если верить еврейскому командованию. Но главное-то что сейчас речь о падении режима Асада вообще не идет ;)

4) Россия никогда не собиралась воевать против НАТО. Это может привести к уничтожению жизни на планете. НАТО оказывает негативное влияние , в том числе и в Сирии. Без их вмешательства конфликт бы разрешился быстрее, Асад победил бы с меньшими потерями. Но воевать с ними нельзя из-за ЯО, нужно действовать другими методами. Потери среди наших ребят-наемников – это печально, но тут проблема несогласованности действий командиры наемников должны были обсуждать свои действия с офицерами мин. обороны в Сирии.


anndrew 17 февраля 2018 | 15:27

protiv777: 1. "Если бы российские войска вошли вна Украину, то через 2 дня стояли бы в Киеве. " - непременно. Помнится мне как один замминистра обороны РФ обещал вязть Грозный одним полком за два часа. Все прекрасно помнят, как это закончилось тем, что РФ платит дань Чечне и поныне. С чего бы тут быть по-другому?
2. "Тушки особо упоротых лежали бы по полям" - так они там и лежат. Упортортые
освободители - Мотороллы.
3. "а остальные встречали бы как освободителей" - угу. Как в СССР встречали осоводителй из Рейха, которые пришли осовбождать местных от еврейско-большевистского ига.


andreyko_75 14 февраля 2018 | 17:22

terpug2222:
Мрази кацапские
--------------------
Чучхело,ты себя то в зеркало видел?!


ringmenn 20 февраля 2018 | 03:25

shicotus_live:
1) На территории Сирии действовало террористическое государство, чего и близко не было на Украине. ---- Так какого хрена Россия туда поперлась (на Украину)??
2) Американцы и не скрывают, что в Сирии у них есть базы и их военнослужащие, а вот российские войска на Украине . четвертый год найти не могут. Ищут пожарные, ищет милиция... ----- Насколько я помню, пукин лично подтвердил принадлежность зеленых человечков. Кстати, после своего же долгого вранья!!
3) Россия в Сирии находится по приглашению законного сирийского правительства. а вот на каких основаниях на Украине находятся американские инструкторы и ЧВК, большой вопрос. ------ А кто приглашал в Украину Россию??
4) А реально, где санкции против США, которые незаконно находятся на территории Сирии без разрешения законного правительства?-----А для введения санкций напомни, для начала, какая часть Сирии была присоединена к США???


yustas1971 14 февраля 2018 | 11:40

kit07_12: //В связи с этим вопрос: а где санкции против США за нарушение международного права и прочее бла-бла-бла?//

я в свою очередь согласен с вашим резонным вопросом!!

ну так дело за вами: бриксы, шанхайские шестерки (звучит символично) и африканские конгрессы - не самой же международной коалиции на себя санкции налагать?!


kit07_12 14 февраля 2018 | 12:02

yustas1971: //я в свою очередь согласен с вашим резонным вопросом!!

ну так дело за вами: бриксы, шанхайские шестерки (звучит символично) и африканские конгрессы - не самой же международной коалиции на себя санкции налагать?! //

Логично, только есть одна мааааленькая проблемка: эта логика находится за рамками юридического права. Это логика по понятиям. По закону, то есть по праву, международная коалиция таки должна была наложить сама на себя санкции, а как же, если они сами нарушают международное право?
Но они этого не делают, как гаишник, который выписывает другим штрафы за нарушение ПДД, а сам пьяный ездит по встречке. По Вашей логике, гаишник прав, потому что не будет же он сам себя арестовывать?

Используя эту логику, Вы автоматом ставите право силы выше силы права, понимаете? То есть Вы говорите, международная коалиция во главе США сильна, никто не может наложить на них санкции, поэтому они могут делать что хотят. Кто сильнее, тот и прав.

Но тогда Вам пора перестать ныть и жаловаться на действия России. Ведь Россия тоже следует этому праву силы в отношении Украины, например.


yustas1971 14 февраля 2018 | 12:42

kit07_12: //По Вашей логике, гаишник прав, потому что не будет же он сам себя арестовывать? //

любезный, не надо тут замыливать истинное место РФ демагогией!!
я НЕ говорил что гаишник прав!! Я согласен что гаишник неправ!! Ну так накажите?!

а если понимаете, что не можете, если даже с Эрдоганом свое место помните - хрена ли щеки раздувать?! Терпилы - тогда ПОМНИТЕ когда кидаетесь на слабых (Грузия, Украина) что можете огрести от сильных за это...

ЗЫ ну реально РФ словно ОПГ - работать не работает, а промышляет крышеванием и "контрабандой" оружия, ну тогда помните что есть крыши покруче (настолько круче, что они даже печатают деньги, не говоря об экономике, бойцах и т.д.)


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:03

yustas1971: //любезный, не надо тут замыливать истинное место РФ демагогией!! //

Не надо брызгать слюнями, во-первых. Чего Вы возбудились, я же с Вами спокойно говорю, отвечаю по сути на Ваши вопросы... или Вам именно это и не нравится?)))

//я НЕ говорил что гаишник прав!! Я согласен что гаишник неправ!! Ну так накажите?! //

Да я не спорю, пусть так. Это ж не меняет сути дела. Итак, Вы признаете, что гаишник (читай: США и Ко.) неправ. Но как Вы справедливо считаете, наказать его мы не в силах.

//а если понимаете, что не можете, если даже с Эрдоганом свое место помните - хрена ли щеки раздувать?! //

Мы не раздуваем щеки. Мы принимаем это как должное, ну, так устроен мир, что ж поделать. Я просто указываю Вам на лицемерие Вашего любимого Запада, когда он вопит о нарушении международного права Россией, он похож на пьяного гаишника, выписывающего штрафы за нарушение ПДД, вот и все.

//Терпилы - тогда ПОМНИТЕ когда кидаетесь на слабых (Грузия, Украина) что можете огрести от сильных за это... //

Ну, во-первых, они кинулись на Сирию вовсе не из-за Грузии с Украиной.
во-вторых, на ту же Украину они кинулись первые, когда поддержали и признали там госпереворот против законного правительства этой страны, чье решение отложить подписание Ассоциации с ЕС им не понравилось.

//помните что есть крыши покруче (настолько круче, что они даже печатают деньги, не говоря об экономике, бойцах и т.д.) //

Конечно, есть крыши покруче. Но если Вы заговорили на лексиконе ОПГ, то помните, что у всех ОПГ, даже самых крутых, все равно есть границы сфер их влияния, за которые выходить не след. А ваша американская ОПГ вторглась в сферу влияния российской ОПГ, когда полезла в ту же Украину.


yustas1971 14 февраля 2018 | 16:58

kit07_12: //отвечаю по сути вопроса//

это вот ответ по сути вопроса (?) : "По закону, то есть по праву, международная коалиция таки должна была наложить сама на себя (?!?!?!) санкции, а как же, если они сами нарушают международное право?"

Т.е. чисто представить как это было бы - по вашей логике РФ должна была сама наказать себя за аннексию Крыма, за ДНР/ЛНР, а потом еще распустить ОКР и сказать "чета мы тут подумали - ну не достойны мы ехать на ОИ, нет - точно не достойны, лучше накажем сами себя"?

Это к вопросу вин (их много) РФ, теперь к вопросу о вине международной коалиции - я не очень представляю как международная коалиция может нарушать международное право, просто в силу 2х моментов: 1) для того и собиралась коалиция, чтобы хотя бы изобразить коллегиальность и 2) для того она и международная, чтобы умело подводить/рехтовать международное право...

тут надо понимать, что если вы изгой, ну или скажем на скамейке запасных - то вы не можете решать за пацанов которые за столом - на каких условиях играть в карты (подкидной, переводной) или в шашки (как дамки ходят, можно ли брать назад и т.д.)
Вы - изгои, вы за бортОм, вы сами променяли свою рукопожатность на квасной патриотизм, собирание земель и крепостничество - ну не смешите рассуждениями как "По закону, то есть по праву, международная коалиция таки должна была наложить сама на себя санкции"



kit07_12 15 февраля 2018 | 14:40

yustas1971: //Т.е. чисто представить как это было бы - по вашей логике РФ должна была сама наказать себя за аннексию Крыма, за ДНР/ЛНР//

Россия же не строит из себя мирового полицейского на защите международного права. И не вводит санкции против его нарушителей. Ваш любимый Запад строит из себя это, ну так пусть будет последовательным, ввел санкции против одного нарушителя (России), вводи и против другого (США).

//теперь к вопросу о вине международной коалиции - я не очень представляю как международная коалиция может нарушать международное право, просто в силу 2х моментов: 1) для того и собиралась коалиция, чтобы хотя бы изобразить коллегиальность и 2) для того она и международная, чтобы умело подводить/рехтовать международное право... //

Смешно. Если несколько, или даже много стран, собрались и решили вместе нарушить международное право, это не делает их действия легитимными и законными. Это типа как преступление в составе группы, все равно является преступлением. В международном праве есть только один орган, разрешающий применение силы против суверенных государств - СБ ООН. все действия в обход этого органа, хоть группой, хоть в одиночку, нарушение международного права, и точка.

//Вы - изгои, вы за бортОм, вы сами променяли свою рукопожатность //

Никакой рукопожатности, то есть равноправия с Западом, у нас не было. В 90е нас просто снисходительно хлопали по плечу и приглашали к столу, где большие дяди решали глобальные вопросы, а иногда даже нас просили посидеть в коридоре... это я про Ж8 так называемую...


yustas1971 15 февраля 2018 | 15:06

kit07_12:

//Если несколько, или даже много стран, собрались и решили вместе нарушить международное право, это не делает их действия легитимными и законными. Это типа как преступление в составе группы, все равно является преступлением.//

если в стране запрещено наемничество (уголовное преступление), но очень хочется нагадить братской Украине - то точно так же, всем миром, госдума и совет федераций, в консультации с АП оперативно рихтуют законы.... международные законы писаны тем самым международным сообществом, российские - российскими законодателями. Россия же не посадила себя, даже условно, за наемничество, или за зеленых человечков (которых признал Путин)

про рукопожатность совсем неудачно - она подразумевает НЕ равенство авансом, а пропуск-допуск!! А равенство - надо работать, а не в геополитику играть или к Китаю прибиваться... Ладно вас Ж8 игнорировала (ну так вы ж Португалию тогда пытались догнать - с чего равенство?), а теперь разве лучше - вы вообще к колхозному, грязному и негигиеничному Китаю лезете - теперь ОН, а даже не развитый и цивилизованный Запад вас унижает


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 15:04

kit07_12: эта логика находится за рамками юридического права. //-- О юридическом праве РФ должна была помнить до 23.02.2014. После этого дня все рассуждения о международном праве от россиян выглядя анекдотично


kit07_12 14 февраля 2018 | 15:14

lisitsa1962: //О юридическом праве РФ должна была помнить до 23.02.2014. После этого дня все рассуждения о международном праве от россиян выглядя анекдотично //

Делов том, шо в 2014 году Запад первым нарушил международное право вна Украине, когда поддерживал майданутых бунтовщиков против законной власти там, поддержал и признал совершенный ими госпереворот - все это грубейшим образом нарушает Международную Хартию ООН о невмешательстве во внутренние дела суверенных государств. Также Запад нарушил тогда подписанное их же министрами соглашение Януковича с оппозицией, где Запад выступил в качестве гарантов его соблюдения, и на следующий же день подтерся своими гарантиями.

То есть международное право нарушали все. Но первым начал Запад. Крымнаш це ответка.


anndrew 17 февраля 2018 | 16:02

kit07_12: 1. "Делов том, шо в 2014 году Запад первым нарушил международное право вна Украине, когда поддерживал майданутых бунтовщиков против законной власти там" - и в чем заключалась поддержка?
2. " признал совершенный ими госпереворот" - это когда переворот-то был? Когда Янукович САМ смылся из Киева? Или может огда, когда парламент (кстати, избранный в 2012-м и в котором партия Януковича имела большинство) лишил его президентского звания просто по факту его бегства из страны? Или может после президенстких выборов, легитимность которых, кстати, признана и в РФ?
3. "все это грубейшим образом нарушает Международную Хартию ООН о невмешательстве во внутренние дела суверенных государств." - что именно нарушает? И да, задно, а как "Крымнаш" коррелирует с этой Хартией? А как вывоз Януковича на терриорию РФ российскими военными с ней коррелирует?
4. "Также Запад нарушил тогда подписанное их же министрами соглашение Януковича с оппозицией, где Запад выступил в качестве гарантов его соблюдения,"- забавно. Забавно то, что происходило подписание этого соглашения 20-го февраля и из всех присуствующих гарантов лишь одна страна отказалась выступить гарантом этого соглашения. Какая? Правильно РФ. Почему? Берем российскую медальку "За возвращение Крыма" и там на реверсе русским языком написано: «ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ / КРЫМА / 20.02.14 — 18.03.14».Так что там насчет вмешательства?
5. "Крымнаш це ответка." - несомненно, Ответка от 20-го февраля на события 22-го февраля и позднее. Вполне логично.
З.Ы. насчет ответки. Если это ответка Западу, то надо было делать "Алясканаш". А то как-то странно: в качестве ответки избить соседа за то, что с кем-то поругался в троллейбусе.


ptizin 20 февраля 2018 | 13:14

anndrew: ..... "Делов том, шо в 2014 году Запад первым нарушил международное право вна Украине, когда поддерживал майданутых бунтовщиков против законной власти там" - и в чем заключалась поддержка? .....

У тебя память как у аквариумной рыбки?) Уже забылось. что запад ТРЕБОВАЛ не применять силу против майдаунов, а за применение оной грозил введением санкций?))


anndrew 20 февраля 2018 | 22:57

ptizin: "силу против майдаунов, а за применение оной грозил введением санкций?)" Нет, это у тебя мозгов как у оной. Грозил он потому, что расстреливать сотни протестующих - это не комильфо по западным меркам. И за это можно получить по попе от мирового сообщества. Собственно именно за это и поплатился Мухомор Каддафи и сосед его Мубарак из Египта. При том, что Мубарак был большим другом США. Конечно, тебе, барану, этого не понять: против таких как-ты -, наверное, можно. Ты ж не человек, а кусок биомассы. Той самой о которой Пушкин говорил, что "Наследство им, из рода в роды ярмо с гремушками, да бич"


ptizin 28 февраля 2018 | 13:07

anndrew: ... Грозил он потому, что расстреливать сотни протестующих - это не комильфо по западным меркам....

А зачем расстреливать?) Да и резиновыми пулями пострелять по протестующим это как раз комильфо для запада)) Но и без этого, есть дубинки, водометы и экстракт перца в баллончиках))

Но тебе. барану, этого не понять))


anndrew 02 марта 2018 | 18:20

ptizin: Мне не понять, что резиновые пули и дубинки - ничем не отличаются от массового убийства людей из боевого оружия? Ну да. Мне не понять как можно не видеть между этим разницы. Это только ты, Курицын, понимаешь эту сакральную истину.


ptizin 06 марта 2018 | 10:47

anndrew: Баранчик)) Какое массовое убийство, ты о чем?)) На западе спокойно обходятся и без этого)) резиновые пули и экстракт перца в связке с водометами творят чудеса)) Но...Януковичу и это, принятые на западе действия, были запрещены))

Но тебе. барану, этого не понять))


14 февраля 2018 | 11:53

kit07_12: Как это где? Путин ввел санкции в ответ.


kit07_12 14 февраля 2018 | 12:05

pnh__ptn: Путин не вводил санкций против США за нарушение этой страной международного права в Сирии.


taglit 14 февраля 2018 | 12:13

kit07_12: Суды Киева приговорили бывших военных ВСУ Александра Баранова к 13 годам тюрьмы и Максима Одинцова к 14 годам тюрьмы по обвинению в госизмене и дезертирстве из украинской армии в Крыму. Напомню, предатели Родины Александр Баранов (уроженец Канева, Черкасская область, свою вину не признал) и Максим Одинцов (уроженец Сак, на суде назвал себя “гражданином рф” и “военнослужащим рф”) были задержаны сотрудниками СБУ 21 ноября 2016 года в ходе спецоперации на пункте пропуска “Чонгар” на админгранице Херсонской области и оккупированного Крыма. Предатели хотели купить украинские документы о получении высшего образования, благодаря которым “стать офицерами российской армии”. Но под видом продавца “липовых” документов их встретил агент украинских спецслужб.

Волонтеры международного разведывательного сообщества InformNapalm собрали личные данные 22 российских оккупантов, которые участвовали в агрессии россии против Грузии в 2008 году. Пятеро из них также идентифицированы как участники захвата и оккупации украинского Крыма в 2014 году под видом, как говорил путин, “спонтанно возникшей самообороны, вставшей за спинами женщин и детей, с оружием из военторга”. Имена международных преступников стали известны благодаря тупорылому бывшему командиру 478-го батальона связи ВС рф Алексею Усатову, который хвастался фотографиями преступлений россии в соцсетях.

Спросил сегодня у рузьких, а что там у вас в Сирии с ЧВК “Вагнера”? Ответ и смешон, и глуп: “Нет там наших. Это арабы, и вообще, это ложь, а пиндосы за наших еще ответят!”. Вот так, и “наших там нет”, и “пиндосы за наших ответят”.


taglit 14 февраля 2018 | 12:16

taglit: Оккупанты хотят воссоздать в Крыму “СМЕРШ”, который будет бороться с “украинскими диверсантами”. Об этом заявил так называемый “глава общественной палаты Крыма” Григорий Иоффе, который призвал всех крымчан “участвовать в разоблачении таких людей”, имея ввиду проукраински настроенных жителей, которых считают “диверсантами”. Среди обязанностей упомянутой спецслужбы в СССР значились “борьба с деятельностью иностранных разведок” и “борьба с антисоветскими элементами”. Только за два года “СМЕРШ” арестовал около 700 тысяч человек, из которых каждый десятый был расстрелян.

Оккупанты исключили лекарства от ВИЧ из перечня жизненно необходимых. А количество больных начало резко расти после российской оккупации. По статистике 2013 года, в Крыму было 28 ВИЧ-позитивных на 100 тысяч населения, а в 2016-м — уже 40 случаев на те же 100 тысяч. Многие выезжают на материковую Украину, чтобы продолжить лечение и терапию.

Севастополь. Бесплатная медицина? Была когда-то: “Где в госполиклинике сделать УЗИ таза и сердца ребенку? В нашей положено, но нет, отправляют в частную клинику”, “На каком основании отправляют в частную?”, “При Украине делала бесплатно УЗИ сердца ребенку на Комплексе. Сейчас делаю платно, т.к. очередь огромная”.

Выехала на материковую Украину. В поликлинике за час сдала все анализы и кардиограмму. Всё бесплатно, без талонов и медицинских полисов. Просто по направлению от врача. Была в недоумении, как такое возможно?! За 4 года рассийсая медицина приучила нас проходить круги ада…


taglit 14 февраля 2018 | 12:21

taglit: Оккупанты продолжают уничтожать зеленые насаждения городов. Причем спиленные ветки и деревья не убирают. Местные жители в шоке от того, во что превращается полуостров. Вот комментарии жителей Симферополя на варварскую обрезку деревьев: “Унылый Симферополь: Во что превратилась набережная Салгира после обрезки деревьев? Кажется, что по ней пронесся ураган. Повсюду валяются ветки и бревна, которые остались после обрезки деревьев”, “Лукашев такой же популист и бездельник, как и Бахарев”, “Теперь летом в жару и посидеть негде будет на речке!”, “Во что превратили наш зелёный город?”, “Там кричали, что зеленхоз преобразился. Не помню имя женщины. Она там слюной текла, что все хорошо будет. Надо ее на эти бревна ночевать оставить на неделю”, “Запарили. В городе деревьев скоро не останется. Деньги отмывают. Только 5 млн, блин, на озеленение. Возле 3 школы почти все деревья скосили, а им до старости ещё лет и лет”, “Давайте дружно скажем "СПАСИБО" властям”, “Ага, за 5 млн речку почистили в декабре”, “Грустно и очень обидно”, “Пилят не только деревья, но и бюджет по карманам!”

P.S. Вернусь к Баранову и Одинцову, которые получили 13 и 14 лет тюрьмы за измену. В 2014 году оккупанты готовы были убить вас, штурмуя воинскую часть А1100 в Новофёдоровке, если бы получили такой приказ. Вы видели, как перед вашей частью оккупанты цинично выставили живым щитом мирных жителей, махавших триколорами, которые вместе с вами могли пойти в расход с последующим списанием на “преступления хунты”. Но вы, зная и помня это, все равно продались оккупантам. А Баранов из Канева ещё и отрезал себя от семьи, которая проживает на материковой Украине, получив взамен вечное презрение. Остальным нескольким тысячам бывшим украинским военнослужащим, перешедшим на сторону оккупантов, следует помнить, что их преступление не имеет срока давности… Предатели, а на что вы рассчитывали?!
КРЫМский бандеровец


nina2157 14 февраля 2018 | 13:42

taglit:
Ну что, закончили уже свои сводки "Укринформбюро"? Все помои от "КЫМского бандеровца" притащили сюда? Почему мы должны ещё и здесь читать фейковые новости украинского "агитпрома"?!
п.с. Может, вы и есть блогер "КРЫМский бандеровец" ? Нет? Тогда пишите от своего имени.


kit07_12 14 февраля 2018 | 12:24

taglit: //Суды Киева приговорили бывших военных ВСУ Александра Баранова к 13 годам тюрьмы и Максима Одинцова к 14 годам тюрьмы по обвинению в госизмене и дезертирстве из украинской армии в Крыму... Но под видом продавца “липовых” документов их встретил агент украинских спецслужб. //

Вот с этим вот вам следует быть аккуратнее - не сейчас, а после ЧМ-2018, сейчас Путин спустит вам все или почти все - потому что после ЧМ-2018, а особенно после ваших выборов 2019 года, которые Россия скорее всего не признает (поводов не признавать будет масса, стопудово на эти выши выборы будут не допущены или будут подвергаться насилию пророссийские кандидаты), Путин вплотную займется решением украинского вопроса. По грузинскому рецепту, скорее всего.
И такие действия Украины будут для Путина очень даже кстати. Сейчас он вам спустит, а потом, скажем, поставит ультиматум: в течение 48 часов вернуть незаконно (он так скажет, а законно или нет, не суть) захваченных военнослужащих РФ, в противном случае начнем военную операцию по их освобождению. И шо ваша Порося тогда будет делать? Западные партнеры ожидаемо наложат в штаны и будут убеждать его прогнуться. Но прогнувшись, Порося в очередной раз выставит себя слабаком. Что в конце концов переполнит чашу терпения укронацистов, которые и так его сильно не любят....


(комментарий скрыт)

anndrew 17 февраля 2018 | 16:23

kit07_12: 1. " Путин спустит вам все или почти все - потому что после ЧМ-2018, а особенно после ваших выборов 2019 года, которые Россия скорее всего не признает" - для начала ему стоит обеспокоиться о собственных выборах и о признании легтмности их. Причем не Украиной, а вообще большинством значимых стран мира. Боюсь будет все не очень гладко.
2. "выши выборы будут не допущены или будут подвергаться насилию пророссийские кандидаты" - "пророссийские кандидаты" - это как "пронемецкие кандидаты" в СССР 1942 года. Боюсь, что да, такие какндидаты, в случае их выявления вполне могут подвергаться насилию. Но что-то мне подсказывает, что таковых не будет вообще.
3. "Путин вплотную займется решением украинского вопроса. По грузинскому рецепту, скорее всего. " - скорее всего он вообще не переживет этот год. А если и переживет, то ему будет уже не до решения украинского вопроса, ибо придется решать российский. С другой, чтобы решать "по грузинскому сценарию" нужно как и в Грузии иметь 7-ми кратное численное превосходство в реально боеготовых частях. Боюсь, что это возможно только в Ваших эротических фантазиях.


fekoff 14 февраля 2018 | 12:48

kit07_12: так введите немедленно! начните, как всегда, с воронежа.


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:08

fekoff: //так введите немедленно! //

Немедленно нельзя, у нас ЧМ-2018 на носу. Лучше подождать удобного момента. Он будет в 2019 году, когда вна Украине будут президентские выборы. Мы их не признаем, следовательно, будем считать новую бандеровскую власть Украины (с Поросем ли во главе, или другим кем, неважно) нелегитимной, со всем вытекающими для вас отсюда последствиями.


lavrfedotovich02 14 февраля 2018 | 14:55

kit07_12: мы жто кто? ты и путин? так грят он слегка приболемши опосля новостей с сирии и крушения самолета, который так в землю вонзился, что тела на 30 гектаров раскидало


kit07_12 14 февраля 2018 | 15:08

lavrfedotovich02: //и крушения самолета, который так в землю вонзился, что тела на 30 гектаров раскидало //

Аркаша Бабченко тоже радовался крушению самолета, теперь в бане живет....
А один бандеровский блогер возрадовался, а не следующий день здох в ДТП.
це карма...


lavrfedotovich02 14 февраля 2018 | 17:33

kit07_12: кыця, опять ты на свои мысли мне отвечаешь? бабченко приплел, я только факты говорю, гражданин путин сказался больным на фоне новостей об крушении самолета и стрельбы в сирии. то что оломки самолета раскидало на 30 гектар площадей, только подтверждает версию о обледенении и опровергает версию взрыва в воздухе на 146%


nina2157 14 февраля 2018 | 16:21

lavrfedotovich02:
// Так он, грят, слегка приболемши опосля новостей с Сирии и крушения самолета...//
Это тебе Песков сказал? Ну да, приболел наш президент. Простужен! С тобой так не бывает, Вунюков? Чему ты радуешься? Знаешь, как обычно говорят в таких случаях? Правильно! Наш ВВП ещё на твоих похоронах простудится.((((((


lavrfedotovich02 14 февраля 2018 | 17:31

nina2157: грицацуева, я вот жив, а он- простужен) как так? непорядок.


anndrew 17 февраля 2018 | 16:31

nina2157: 1. "Ну да, приболел наш президент. Простужен! С тобой так не бывает, Вунюков" - с ним так не бывает. Потому как болезнь эта называется "дипломатический насморк". А визвит Ваш с точки зрения димломатии лицо ничего не значащее.
2. "Знаешь, как обычно говорят в таких случаях? Правильно! Наш ВВП ещё на твоих похоронах простудится" - "дипломатический насморк" - болезнь очень коварная. Иногда с летальным исходом. Хороший пример такой болезни, например российский император Павел I или его сын Николай. Эпоха последнего, кстати, просто до боли напоминает нынешнюю. Вплоть до "дедывоевальства".


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 15:11

kit07_12: kit07_11 11 ноября 2016 | 07:38
lisitsa1962: Еще раз повторить? Не ваше холопское дело решать, будут санкции или нет.
Вам скажут Минские соглашения выполнять - выполните как миленькие. И закон про выборы в Донбассе примете, не отвертитесь. Вон тетя Меркель с дядей Олландом уже готовят для вас дорожную карту выполнения Минских соглашений. До конца ноября обещали представить вниманию общественности. Жди. Будет зрада)))
----
Чекаю на зраду :)))))

Ваше нынешнее вангование тоже сохраняю с вашего позволения. После того как Путин поздравит с победой очередного президента Украины, напомню вам ваши слова


kit07_12 15 февраля 2018 | 14:26

lisitsa1962: //Ваше нынешнее вангование тоже сохраняю с вашего позволения. //

Совершенно с Вами согласен. Рад, шо Вы так внимательно читаете мои посты, и даже сохраняете их на память. Конечно, чел должен отвечать за свои слова, и если я облажался с прогнозом, то я это признаю и объясняю, почему так получилось.

В том своем прогнозе я сильно переоценил желание наших "западных партнеров" положить конец войне на Донбассе. Жизнь доказала, шо это не так. Ну что ж, учтем.

//После того как Путин поздравит с победой очередного президента Украины, напомню вам ваши слова //

Конечно. Но Вы должны понимать, шо у путина нет интереса просто так признавать и поздравлять очередного преза Украины, если конечно, он будет из бандеровской обоймы. Путин признал Порося, потому что его как лоха развели "западные партнеры", убедив его, шо Порося дескать положит конец войне, начатой Турчиновым и Ко., надо договариваться, а чтобы договариваться, надо признать легитимность стороны, с которой договариваешься, и т.д.
Но теперь-то ясно, шо ни о чем с бандеровской Украиной договориться нельзя. И не надо. Надо просто ставить цель сменить этот враждебный России режим на хотя бы нейтральный, как это произошло в Грузии. Ну или на худой конец развалить Украину как государство.


lisitsa1962 15 февраля 2018 | 15:11

kit07_12: если я облажался с прогнозом, то я это признаю и объясняю, почему так получилось.
В том своем прогнозе я сильно переоценил желание наших "западных партнеров" положить конец войне на Донбассе.
---
Всё гораздо проще. В том своём прогнозе Вы исходили из неверного исходного условия, а именно: что целью Кремля был мир.А это не так и жизнь это доказала. Если бы властители РФ хотели мира то одним росчерком пера Путин бы закрыл границу и вывел ихтамнетов домой из Украины. Но им нужен был либо мир на их условиях либо незатухающий кровавый конфликт. Потому что цель у них и тогда была и сейчас осталась - затащить Украину обратно в сферу влияния РФ. Сейчас понятно что надежды на этого нет никакой а тогда в это в Москве верилось. При этом они были совершенно не готовы к жесткой реакции Запада и это просто читалось у Путина на лице. Ему очень хотелось опять стать уважаемым. Если бы Россия не признала выборы, и что бы было если весь остальной мир эти выборы признал? Да ничего кроме сложностей для бизнеса а за это ему бы голову открутили. Как вы не видите что Путин больше не всесильный фюрер а маленький жалкий человечек, который просто ширма для тех кто действительно рулит Россией? Ведь из-за границы это так чётко видно


kit07_12 15 февраля 2018 | 16:43

lisitsa1962: //Всё гораздо проще. В том своём прогнозе Вы исходили из неверного исходного условия, а именно: что целью Кремля был мир.А это не так и жизнь это доказала. //

Ничего такого жизнь не доказала. Целью кремля был и является мир, я даже больше скажу, целью вашего Порося тоже является мир, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. Путинские условия прописаны в Минских соглашениях, которые вы подписали, они Путина полностью устраивают и он готов их выполнить. Вы (Украина) не готовы, о чем Вы сами написали в другом своем посте.
Вот, я думал, шо западные партнеры надавят на Украину, чтобы заставить ее выполнить Минские соглашения, а они не стали давить. В этом моя ошибка, признаю.

// Если бы Россия не признала выборы, и что бы было если весь остальной мир эти выборы признал? //

Непризнание выборов (и легитимности власти в какой-то стране) развязывает не признавшему руки. Ну типа как Запад в Сирии. они открыто влазят туда, делают что хотят, а на вопрос. где согласие правительства этой страны на ваше вмешательство, отвечают, мол, мы не признаем правительство этой страны легитимным.

//Как вы не видите что Путин больше не всесильный фюрер а маленький жалкий человечек, который просто ширма для тех кто действительно рулит Россией? Ведь из-за границы это так чётко видно//

Нет смысла спорить, будем посмотреть. Лично я думаю, шо "маленький жалкий человечек" спецом пошел на очередной срок, который будет у него последним, именно для того, чтобы решить украинский вопрос. И я предположил, каким способом он будет его решать. Посмотрим...

//А вы подумайте пока что в истории каждого из трёх народов у вас с грузинами было одинаково а с украинцами не было.//

У русских и грузин был вековой опыт своей государственности, а у украинцев такого не было.


lisitsa1962 15 февраля 2018 | 15:46

kit07_12: сменить этот враждебный России режим на хотя бы нейтральный, как это произошло в Грузии. Ну или на худой конец развалить Украину как государство.
---
:))))))))) Вы опять в основу рассуждений об Украине ставите ошибочное условие. И не только вы, многие из россиян делают одну фундаментальную ошибку - вы уподобляете ментально украинцев себе, не принимая во внимание что менталитет складывается из истории народа, а она у нас с вами разная. Приду из налоговой - поясню почему ваше вангование несбыточно и никогда не сбудется. А вы подумайте пока что в истории каждого из трёх народов у вас с грузинами было одинаково а с украинцами не было.


kit07_12 15 февраля 2018 | 16:51

lisitsa1962: //Вы опять в основу рассуждений об Украине ставите ошибочное условие. //

Я не ставлю никаких условий. Я говорю, цель России вна Украине, сменить враждебный нам режим на хотя бы нейтральный, или развалить враждебное государство. Терпеть враждебное нам государство рядом с нами мы не станем и будем всячески его чморить. Хорошей жизни, такой сытой, европейской, о которой вы мечтали, забахивая свой майдан, у вас не будет, пока Россия является вашим врагом. Ваш удел вечная борьба, вечное затягивание поясов, вечная нищета, вечная война. Хотите этого? Ваш выбор. Другого выбора, либо замириться с Россией, либо вот так, у вас на самом деле нет. Просто вы этого не понимаете еще... ничего, поймете позже... поковырявшись в дерьме еще лет 5-10-15 или сколько там...


lisitsa1962 15 февраля 2018 | 23:03

kit07_12: сменить враждебный нам режим на хотя бы нейтральный, или развалить враждебное государство
---
1. Сменить режим на нейтральный вы не сможете по одной простой причине: в Украине нет режима. Вообще. В Гуляй Поле режима не бывает. Вы совершенно правильно написали что в отличие от Московии и Грузии, у которых была история народа как государствообразующего, у украинцев такой истории не было. Поэтому терпеть государство ради государства мы не привыкли. Когда у вас царю сапог целовали, у нас после избрания ритуально отамана забрасывали грязью "чтобы помнил откуда вышел и не забывал про нужды простых козаков". В этом принципиальная разница между нами: мы не согласны терпеть и мы злопамятны. Следующая команда не будет нейтральна, она будет только более враждебна РФ. И ваша власть, в отличие от вас, это понимает, поэтому и Порошенко признала, и войну не прекращает. И перед нашими выборами будет проплачивать порошенковцев. Потому что и Порошенко и Путин прекрасно понимают: как только закроются границы, буквально через неделю ребята после АТО отдохнут дома и соберутся со всей Украины, от Луганска до Ужгорода, от Киева до Одессы, на Банковой. И вот тогда Порошенко будет непереливки. Это не будет Майдан 2004 с 3цветочками, и даже не будет Майдан 2013 когда студенты стояли против дубинок, и не Майдан 2014, когда с коктейлями и арматурой против пуль. Придут украинцы, котиорые за годы войны научились убивать.И они спросят с Порошенко и за Иловайск, и за Дебальцево, и за Саур-Могилу, и за Донецкий аэропорт, и за Липецкий заводик, и за Медведчука на свободе, и за Ахметова... Этого прежде всего боится Порошенко. Но этого боится и Путин, что дорожку покажут московитам.


kit07_12 16 февраля 2018 | 15:51

lisitsa1962: //1. Сменить режим на нейтральный вы не сможете по одной простой причине: в Украине нет режима. Вообще. В Гуляй Поле режима не бывает. //

Почему, есть. Государство слабое, я согласен, но оно существует. Примерно как в России 90х.

//Вы совершенно правильно написали что в отличие от Московии и Грузии, у которых была история народа как государствообразующего, у украинцев такой истории не было. Поэтому терпеть государство ради государства мы не привыкли.//

Почему, привыкли. Просто вы терпели чужое государство, точнее, государства. Которым принадлежали куски территории нынешней Украины.

//Следующая команда не будет нейтральна, она будет только более враждебна РФ. //

Которая придет на выборах 2019 года? Да, скорее всего. Поэтому Россия, я думаю, выборы эти признавать не будет.

Но если говорить в долгосрочной перспективе, то до вас когда-нить дойдет, как дошло до грузин, шо русофобия ваша не приносит вам никаких дивидендов, и чтобы лучшее жить. с Россией надо как-то замириться или хотя бы снизить градус вражды. Прагматизм возьмет верх, короче говоря.

//И они спросят с Порошенко и за Иловайск, и за Дебальцево, и за Саур-Могилу, и за Донецкий аэропорт, и за Липецкий заводик, и за Медведчука на свободе, и за Ахметова... Этого прежде всего боится Порошенко. //

Согласен.

//Но этого боится и Путин, что дорожку покажут московитам. //

Какую дорожку, как угробить свою страну? В России ваш майдан воспринимается как пример того, как делать НЕ НАДО. Причем даже нашими либерастами так воспринимается, не случайно они, раньше восхищавшиеся вашим майданом, потом затихли и про Украину помалкивают.


lisitsa1962 16 февраля 2018 | 17:21

kit07_12: :)))))) Вы вправе думать об Украине всё что вам угодно там,за поребриком


lisitsa1962 16 февраля 2018 | 00:11

kit07_12: Хорошей жизни, такой сытой, европейской, о которой вы мечтали, забахивая свой майдан
----
:))))) Майдан, большой Майдан, был вообще не про Европу, не про будущее устройство жизни. Вы снова ничего не поняли об украинцах. Как не поняли и того что Майдан по определению нельзя ни забабахать ни даже предугадать.Это спонтанное движение миллионов людей, требующих справедливости. Не законности а справедливости и по фиг что будет. Вот это суть украинца. нет смысла дальше что-то обсуждать. Вы пытаетесь втиснуть Майдан в вашу систему координат а он не из вашего мира. Вы мыслите по-другому нежели мы. Не хуже и не лучше а просто по-другому. Как говорят китайцы, "другой человек не значит плохой человек.Он просто - другой человек"


fekoff 14 февраля 2018 | 18:30

kit07_12: ну тогда ждите, не буду вам мешать.


sybyr_nash 14 февраля 2018 | 13:30

kit07_12: В связи с этим вопрос: а где санкции против США за нарушение международного права и прочее бла-бла-бла? ))
Так а в чем дело - вводите. Собирайте своих сторонников на международной арене и вводите! А пока что ввели вам и весьма глубоко. Сомневаюсь. что у вас получится что-то хоть отдаленно похожее. Кишка тонка, да и друзей у вас - Венесуэла да Зимбабве... Но, похоже, Зимбабве уже хочет отвалить от вас.


valkuz7 14 февраля 2018 | 13:43

kit07_12: А кто не даёт РФ ввести санкции против США. Может быть, чтобы вводить санкции необходимо иметь определённую экономическую мощь, а не кричать о своём величии


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:10

valkuz7: //А кто не даёт РФ ввести санкции против США. Может быть, чтобы вводить санкции необходимо иметь определённую экономическую мощь//

Вы совершенно правы, поэтому и не вводим.
Но обращаю Ваше внимание, Вы тоже оперируете логикой "кто сильнее (мощнее), тот и прав".
Следовательно, должны принять как должное, если более сильная и мощная экономически Россия, зачморит более слабую Украину.


valkuz7 14 февраля 2018 | 15:07

kit07_12: А я с Вами согласен. Беда Украины не только в силе неуравновешенного соседа, но и в, не меньшей мере, своей слабости. Большинство украинцев это понимают и обвиняют, в основном, собственное руководство. Ведь сами виноваты, что не смогли дать отпор соседу, который сделал экономический рывок благодаря высоким ценам на углеаодорлдное сырьё.


kit07_12 15 февраля 2018 | 14:45

valkuz7: //Беда Украины не только в силе неуравновешенного соседа, но и в, не меньшей мере, своей слабости. //

Да нет же. В мире полно стран, еще слабее Украины, тем не менее живут в мире со всеми. Беда Украины в том, шо полезли играть в геополитические игры на стороне Запада против России, при этом еще и подставились, своим госпереворотом.
Короче, беда Украины в ее глупости, а не слабости.
И непонимания одной простой вещи - гарантия территориальной целостности не НАТО, а хорошие отношения с Россией.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 14:51

kit07_12: В связи с этим вопрос: а где санкции против США за нарушение международного права и прочее бла-бла-бла?
---
Инициируйте, кто вам мешает? Ваши сподвижники подтянутся.


kit07_12 14 февраля 2018 | 15:02

lisitsa1962: //Инициируйте, кто вам мешает?//

Я Вам и другим кастрюлеголовым советую почитать всю ветку форума, а не только верхний пост, к которому Вы пишете свой вопрос, потому что на аналогичный Вашему вопрос ответ уже дан.


vgtk 14 февраля 2018 | 15:45

kit07_12: Ответ на вопрос "где санкции" прост: их могла бы наложить путинская администрация, но даже там понимают, что Воронеж столько не выдержит, а ничего иного они не могут. А остальной мир околпачен и запуган США, наверное? ;)


ivan444 14 февраля 2018 | 21:13

kit07_12: А что США в Сирии, референдум провели, о вхождении территории Сирии, в состав США? Когда присоединят, тогда и санкций требуй.


buxankin 14 февраля 2018 | 11:19

kapitonovih_36: Еще один либераст вынырнул...
Не страшно против Путина пИсать?
Тот то утверждает,что русские и украинцы-это один народ..
Это Путин утверждал,что Крым украинский.
Так что ты решай-или ты враг народа или Путин.


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:22

buxankin: //Это Путин утверждал,что Крым украинский. //

Он и был украинским, до госпереворота. И если б не госпереворот, устроенный майданутыми и поддерживавшим их Западом, оставался бы украинским.

А так звиняйте, хлопци, Крым вы промайданили.

Скачите дальше. Авось, от щеневмерлы еще шо-нить отвалится.


physik 14 февраля 2018 | 11:33

kit07_12: Что-то новое в юриспруденции.
По-вашему получается, что смена власти в любом государстве приводит к отмене всех юридических актов, на которых оно базируется (Конституция, законы, международные соглашения).
Или ваш спич касается только конкретного государства (Украины) и только в конкретный исторический период (2014 год)?
Учтите, сказав "А" надо думать о том, что кто-то скажет "Б".


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:52

physik: //смена власти в любом государстве приводит к отмене всех юридических актов, на которых оно базируется (Конституция, законы, международные соглашения). //

Незаконная смена власти, спешу тебя поправить. Конечно, она приводит к отмене юридических актов, на которых базируется государство, Конституции например. А как ты думал, если госпереворот вна Украине произошел с нарушением Конституции? А дальше шо, продолжать ее соблюдать, как будто ничего и не было, типа, здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем?

Идем далее. Если госпереворот в государстве происходит без влияния внешних сил, то по большому счету он является внутренним делом этого государства и не должен приводить к отмене международных соглашений, заключенных этим государством.
Однако, вна Украине госпереворот произошел с поддержкой и признанием Запада, который активно поддерживал майданутых бунтовщиков, нарушая тем самы Международную Хартию ООН о невмешательстве во внутренние дела суверенных государств.

//Учтите, сказав "А" надо думать о том, что кто-то скажет "Б". //

Разумеется, поэтому, нарушив международное право вна Украине своим вмешательством во внутренние дела этой страны, нарушив подписанное их же министрами соглашение Януковича с оппозицией, где они выступали в качестве гарантов его соблюдения (и положили болт на свои собственные гарантии на следующий же день после подписания), Запад должен был ожидать, что со стороны России последует ответ, и тоже за рамками международного права.
На их беспредел мы ответили своим, только и всего.


physik 14 февраля 2018 | 13:21

kit07_12: Вы не ответили на мой вопрос (в чем я был убежден заранее):
ваш спич касается только конкретного государства (Украины) и только в конкретный исторический период (2014 год)?
Касается ли он, в частности, СССР, Чили, Испании, Потругалии, Камбоджи, Ганы, Гвинеи, Йемена, Кипра, Боливии, Гондураса, Мексики, США, и далее по списку?


accyapa 14 февраля 2018 | 13:41

physik: "Вы не ответили на мой вопрос..... Касается ли он, в частности, СССР, Чили, Испании, Потругалии, Камбоджи, Ганы, Гвинеи, Йемена, Кипра, Боливии, Гондураса, Мексики, США, и далее по списку?"

Вы что диссертацию ждёте на эту тему от КИТ07? Напрасно, формат форума этого не позволяет.
А конкретно по Украине он Вам ответил: Переворот в Киеве. Свержение Яныка в столице при поддержке третьих стран. Донбасс и Крым, в которых за Яныка голосовало до 90 процентов, ответили своими переворотами, уже при поддержке России. Имели право. Всё в рамках, существующих международных практик.


physik 14 февраля 2018 | 15:15

accyapa: Какая диссертация? И вы и kit07_12 просто стесняетесь сказать: "Отобрали Крым, потому что так захотелось". Вот и ссылаетесь на некое "международное право". А если оно международное, то должно распространяться на все случаи, а не только те, которые вам интересны. При этом все ваши как бы доводы могут быть перевернуты против России. К примеру, "референдум" в Крыму тоже был осуществлен, как вы выразились "при поддержке третьих стран". В нашем случае это Россия. Я уж не говорю, что референдум, на который вы ссылаетесь, не предусмотрен действующей на тот момент конституцией Украины и, следовательно, был незаконен.


accyapa 14 февраля 2018 | 15:48

physik: "Я уж не говорю, что референдум, на который вы ссылаетесь, не предусмотрен действующей на тот момент конституцией Украины"

Отъём Косово от Сербии, путём бомбёжки Белграда, тоже не был предусмотрен конституцией Югославии.

Поэтому я и пишу не про международное право, а про международные практики.
А международное право Пиндосы послали далеко далеко ещё в 1999 году в Югославии, потом в 2003 году в Ираке, в 2009 году в Ливии, потом в 2013 в Сирии..., действуя по праву сильного.
Они могут себе это позволить, даже за океанами от себя. Россия не столь сильна. Но придавить насекомое по близости от границ, чтобы не паразитировало, ещё способна.


belarus1964 14 февраля 2018 | 16:07

accyapa: а Косово - штат США? ты если д_а, то сиди и молчи, может за умную примут


accyapa 14 февраля 2018 | 16:27

belarus1964: "а Косово - штат США? ты если д_а, то сиди и молчи, может за умную примут"

Один дурак может задать идиотский вопрос, на который и сто умных не ответят.
Но я снизойду и отвечу.

Косово Пиндосами признано, как независимое государство. И что из этого следует: Это НЕЗАВИСИМОЕ государство имеет полное право провести референдум и попроситься, к примеру, в состав США. И уже Пиндосы будут решать брать их 51 штатом к себе или не брать.

Крым тоже был признан Россией независимым государством. После референдума попросился в состав России. Россия имела право отказать, и не отказать.
При полном одобрямс приняла решение присоединить. Всё строго в рамках существующего международного права.
СБ ООН проект резолюции от Холопцев, запрещающую это делать, категорически отклонил.


physik 14 февраля 2018 | 16:49

accyapa: Вот и не надо ходить вокруг да около.
Так и говорите, что Россия отобрала Крым не потому, что это соответствует международному праву, а по праву сильного.
Вы, кстати, ответили за kit07_12, который ссылался именно на "международное ПРАВО" и для меня у вас единая позиция.
А если разная, то поспорьте между собой, а я поговорю с победителем.


kit07_12 14 февраля 2018 | 14:13

physik: //Касается ли он, в частности, СССР, Чили, Испании, Потругалии, Камбоджи, Ганы, Гвинеи, Йемена, Кипра, Боливии, Гондураса, Мексики, США, и далее по списку? //

Касается всего.
Не вижу только в Вашем списке Косова почему-то. как-то о Косове Вы предпочли почему-то забыть... по Фрейду, наверное?


physik 14 февраля 2018 | 15:23

kit07_12: Можете включить и Косово, только оно не было на тот период самостоятельным государством. Оно входило в состав Сербии, которая, в свою очередь, являлось частью Югославии.
Создание Косово было, конечно, незаконным с точки зрения международного права, а также конституций Сербии и Югославии.
Но вы, я смотрю, снова отказались отвечать на прямой вопрос? Ожидаемо.


kit07_12 15 февраля 2018 | 14:30

physik: //Но вы, я смотрю, снова отказались отвечать на прямой вопрос? Ожидаемо. //

Я ни от чего не отказывался, я ответил на Ваш вопрос:

"ваш спич касается только конкретного государства (Украины) и только в конкретный исторический период (2014 год)?
Касается ли он, в частности, СССР, Чили, Испании, Потругалии, Камбоджи, Ганы, Гвинеи, Йемена, Кипра, Боливии, Гондураса, Мексики, США, и далее по списку?"

я ответил: КАСАЕТСЯ ВСЕХ.

Просто разуйте глаза и посмотрите.


physik 15 февраля 2018 | 15:26

kit07_12: Я не об этом. К каким последствиям с точки зрения территориальной целостности указанных стран приводит это ваше признание?
Напоминаю, вы заявили об объявлении ничтожными ВСЕХ юридических актов, принятых в любом государстве, если в нем произошел государственный переворот.


kit07_12 16 февраля 2018 | 16:06

physik: //Я не об этом. К каким последствиям с точки зрения территориальной целостности указанных стран приводит это ваше признание? //

Так это и есть Ваш вопрос - насчет последствий госпереворотов для террит. целостности государств - и есть тот самый, на который я ЯКОБЫ ДВАЖДЫ ОТКАЗЫВАЛСЯ ОТВЕЧАТЬ?
Потрудитесь разъяснить, в каком месте этого форума Вы мне этот вопрос задавали ранее, по-моему, это первый раз.

Так от какого вопроса Вашего я якобы дважды уклонялся, ась?


Теперь отвечаю на вопрос насчет последствий. Страна, совершившая госпереворот, на время выпадает из правового поля, т.е. в ней перестают на время, пока не восстановится легитимность власти тем или иным образом, действовать Конституция, законы и проч.
Воспользуются ли соседние или другие какие страны, этим моментом, в свою пользу, зависит от разных факторов. Россия воспользовалась. Потому что, как я сказал выше, госпереворот вна Украине не являлся чисто внутренним делом Украины, а был поддержан и признан Западом.


belarus1964 14 февраля 2018 | 16:05

kit07_12: ты дЭ Бил? или просто болеешь головой?


accyapa 14 февраля 2018 | 16:31

belarus1964: Какой ты Бульбаш!? Типичный холопец с Окраины.


accyapa 14 февраля 2018 | 16:36

belarus1964: Бульбаш, вы холопцам Хатынь простили?


vladimir1_57 14 февраля 2018 | 12:01

buxankin: Не страшно против Путина пИсать?
Тот то утверждает,что русские и украинцы-это один народ..
\\
Вы верите Путину? Однако?!! )


buxankin 14 февраля 2018 | 12:57

vladimir1_57: Ну,конечно,верю..С ним же сам Бог на Афоне говорит)))
Это было бы так,если бы я был верующим..
Но я атеист...


14 февраля 2018 | 12:11

Крым и РФ никогда не принадлежал, а во Украине принадлежал.


iltrovatore 14 февраля 2018 | 12:29

kapitonovih_36: а что ты так всполошился? "На вору шапка горит"?


ihor_syvoryj 14 февраля 2018 | 13:10

iltrovatore: Судя по вони, это не шапка у него горит, а пукан!


(комментарий скрыт)

accyapa 14 февраля 2018 | 11:04

Квазигосударства на Украине образовались после переворота в Киеве, организованного США. Этот переворот Русские не признали и поддержали контрперевороты в Симферополе, Донецке, Луганске.

Ну а в Дамаске ни каких переворотов не было. Пиндосы просто тупо поддержали оружием и своими солдатами умеренных террористов, попытавшихся свергнуть законную власть.


gennady_77 14 февраля 2018 | 11:19

accyapa: вас что, только из криогенной камеры вынули, с 14-го года?


accyapa 14 февраля 2018 | 11:57

gennady_77: "Вас что, только из криогенной камеры вынули, с 14-го года?"

Поясните, друг мой, свою мыслю: Цимбалюк пишет о действиях Русских в 2014 году на Украине и сравнивает их с агрессией Пиндосов против Сирии.
Про события в 2014 году я и написала. А Вы, что ждали от меня новостей последних минут?


opiatnovyi63 14 февраля 2018 | 11:20

accyapa: Что за "Русские" ? Нет такого государства , но есть воровская власть кремля, которая , кстати , дипотношений с Украиной не разорвала, но , пользуясь моментом , поспешно оттяпала часть её территории , ссылаясь на давние братские отношения!


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:35

opiatnovyi63: //но , пользуясь моментом , поспешно оттяпала часть её территории//

С этого момента поподробнее пжлста.
Расскажи нам, шо это за момент такой был, которым воспользовалась "воровская власть кремля"?
Кто его создал-то, этот момент?


accyapa 14 февраля 2018 | 11:45

opiatnovyi63: Переворот в Киеве РУССКИМИ признан не был. Уровень дипломатических отношений понижен.
И только летом 2014 года РУССКИЕ новую власть в Киеве признали. Но к этому моменту, уже провозгласили свою независимость от Киева Крым, Донецкая и Луганская республики. А обратно в тюбик зубную пасту уже не запихнёшь.

И ещё до признания РУССКИМИ новой власти в Киеве, Крым и Севастополь провели референдум и были приняты в состав России.

И я не поняла: "Пользуясь моментом поспешно оттяпал Крым" - это чЁ комплимент Вовочке?
Типа не дал вволю пострелять РУССКИХ, как на Донбассе.


14 февраля 2018 | 12:27

accyapa: не верти вола


Валера Балека 14 февраля 2018 | 11:25

accyapa: Такая же "законная" власть в Сирии как и в Россииб


buxankin 14 февраля 2018 | 11:26

accyapa: Как не признали?
А Путин в курсе?
Не он ли признал выборы в Украине?
Не он ли не закрывает украинское посольство в России?

Ты как-то осторожнее будь
Ты сейчас себе написал на уголовный срок,обвиняя президента в том,что он имеет дипломатические отношения с путчистами.
Думаешь,Путин тебе простит на него навет?

А в Дамаске на самом деле никакого переворота не было-там просто диктатор убивал свой народ и продолжает его убивать и Россия ему в этом помогает,по братски..


accyapa 14 февраля 2018 | 12:16

buxankin: "Не Вовочка ли признал выборы на Украине?"

Вовочка признал новую власть в Киеве только летом 2014 года, после выборов Украинского презика 25 мая.
На тот момент уже существовали независимые Донецкая и Луганская республики. А Крым, за эти месяцы после переворота, так вообще, успел побыть и независимым государством, провести референдум, и получить согласие России на вступление в её состав.

"Асад убивал свой народ..."

и об этом нам рассказали самые неполживые СМИ, типа ССN, БиБиСи, Эль Джихади и им подобные. Друг мой, убийцей главу государства, члена ООН может признать только само ООН.
А этого не было сделано.

Завтра нам Первый Канал покажет распятых мальчиков в Прибалтике, и Вы же первым начнёте возмущаться, когда РУССКИЕ начнут давить Шпротов своими танками и кричать, что это нарушение всех норм международного права.


buxankin 14 февраля 2018 | 13:19

accyapa: То есть признал хунту.
И после этого бы будешь голосовать за врага народа?

Асад убил пол миллиона своих граждан-это медицинский факт.Если ты его сам не понимаешь-то тебе никакое ООН не поможет.
Вот Гитлер не был судим.Он для тебя ведь то же несомненно невиновен.

Друг мой,первый канал уже показал..
Так что тут не возмущение будет-а просто констатация факта того,что русские лживы и агрессивны.


accyapa 14 февраля 2018 | 14:04

buxankin: "Асад убил пол миллиона своих граждан-это медицинский факт".

Об этом сообщили Вам Эль Джихади и СNN. И Ваше сердце возопило, требуя накакзания. Но даже главный Пиндос, запамятовала фамилию, ну крашенный в рыжий цвет такой, говорит что СNN лжёт.

А настоящие факты таковы: Во внутренний конфликт в Сирии вмешались своим оружием и советниками Пиндосы и их шестёрки Саудиты на стороне одной из радикальных религиозных группировок.
Алавиты, Шииты, Христиане баранами на скотобойне быть не пожелали, началась резня... которая Пиндосов по большому счёту устраивает. На войнах за океанами от себя эта страна и поднялась, превратилась в Землю Обетованную для всего мира.

По этой же схеме они действовали и в Хохляндии. Утрётся Россия и согласится со свержением своей марионетки в Киеве - хорошо. Не утёрлась.... Тоже хорошо:
Пусть эти Русские убивают друг друга как можно дольше, а главное дольше.


buxankin 14 февраля 2018 | 14:49

accyapa: Ты бы хоть википедию бы почитал..русскую,не пиндосами написаную...
Асад начал резню в 2011 году..Вмешались только в 2015..

Дальнейший бред к психиатору.


accyapa 14 февраля 2018 | 16:09

buxankin: Вы извините меня за резкость ну полный дебИ...

"Асад убил мульёны"
Чтобы убить "мульёны" нужны многие десятки тысяч исполнителей. А там таких до половины, понимающих, если не мы, то нас...

Я и пишу о том, резня в Сирии, куда с 2011 года пошло потоком оружие, джихадисты, советники из США. Аравии, из разорванного Пиндосами Ирака; была в многоконфессиональной и многонациональной стране неизбежна.

"Демократия" по западным лекалам в подобных странах невозможна в принципе. Пиндосы в отличии от Вас не прекраснодушные идиоты. это понимали. Им была нужна война и они её получили. Плеснули керосинчику и началось. В узде такие дикие страны способны держать только диктаторы, с разной степенью кровожадности.


buxankin 14 февраля 2018 | 19:47

accyapa: То,что ты дебил-это тут всем понятно.
Я писал о полумилиионе.что были убиты за 6 лет...
Более половины-это мирное население,которых бомбили с воздуха и утюжили артиллерией.
Может ты не в курсе,но за 5 лет 2 мировой войны общие потери всех сторон,включая мирных жителей составили(включая Китай) более 50 миллионов человек.
Так что нет проблем за 6 лет уничтожить пол миллиона.

Так что за идиотизм ты идешь в бан.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 15:16

accyapa: А настоящие факты таковы: Во внутренний конфликт в Сирии вмешались своим оружием и советниками Пиндосы и их шестёрки Саудиты на стороне одной из радикальных религиозных группировок.
----
А настоящие факты таковы: Во внутренний конфликт в Украине вмешались своим оружием и советниками Кацапы (слава Богу, шестерок у вас нет) на стороне одной из бандитских группировок.


accyapa 14 февраля 2018 | 16:15

lisitsa1962: "Во внутренний конфликт в Украине вмешались своим оружием и советниками Кацапы (слава Богу, шестерок у вас нет)"

Шестёрки они есть у нас. Вы, подруга моя, хоть на глобус взгляните и по границам России их увидите.
Конечно не так много как у Пиндосов, но вполне достаточно, чтобы с десяток другой стран, к примеру в ООН, голосовали против проектов резолюций вносимых Холопцами.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 16:28

accyapa: :)))))
И где ж те шестерки? Кто признал Крым российским? КНДР? И вы искренне считаете что они шестерят перед Москвой? Ну, вы наивыч...Вас все доят, вот и всё. Хорошо доитесь - терпят,плохо будете доиться - кинут. Именно поэтому иранцы ушли из Сирии вовремя а ваши, по судьбе 200е, остались. Именно поэтому Лукашенко цыкнул - и забыли про беларуские креветки
Я вам подруга???? Мышебратьев в друзьях не имею и не собираюсь


accyapa 14 февраля 2018 | 16:56

lisitsa1962: "Кто признал Крым Российским?"

Житомирская область тоже ни кем не признана в составе Украины. Международное право не требует ни от кого таких признаний.


lisitsa1962 14 февраля 2018 | 20:32

accyapa: Международное хозяйственное право очень даже требует. Имеенно поэтому выставка "золото скифов" в Житомир приехать может а в Симферополь - не-а, не может. Во всяком случае до тех пор пока над Симферополем триколор :) Именно поэтому ваш Сбер как-то не спешит в Крыму открывать отделения. Именно поэтому стыренные у Сименса турбины будут работать без гарантии производителя, без запчастей, без обученного у поставщика персонала а в случае аварии Сименс претензии не принимает и своих представителей для ремонта не посылает. Удачи в изучении международного права :)))


dorin1987 14 февраля 2018 | 11:31

___yapa: А Вы все продолжаете убого лгать, ацяпа....
/Квазигосударства на Украине образовались после переворота в Киеве/ - Лжете, аццяпа
/организованного США. / - Снова лжете, аццяпа
/Русские/ - Это что за бредятина, аццяпа?
/поддержали контрперевороты в Симферополе, Донецке, Луганске. / - Опять ложь , аццяпа
/в Дамаске ни каких переворотов не было/ - Ну вы поняли, да?
В общем, аццяп, Вы либо методичку поменяйте, либо признайтесь вслух, что Вам нравится, когда Вас тыкают физией в вашу же ложь.


14 февраля 2018 | 12:13

accyapa: Не признали? не свисти. Выборы Порошенко признали и Путин участвовал в переговорах с ним как с Президентом Украины.


accyapa 14 февраля 2018 | 12:29

kriimsdyk: "Не признали? не свисти. Выборы Порошенко признали и Путин участвовал в переговорах с ним как с Президентом Украины. "

Признали только летом 2014 года. Но на тот момент политическая карта мира изменилась.
На ней уже были Донецкая и Луганская республика, а Россия приросла двумя миллионами Русских людей и 150 тысячами кв. км., если считать вместе с морской эконом. зоной.


14 февраля 2018 | 12:52

accyapa: Ты бредишь. никаки е эти изменения не были признаны и зафиксированы юридически.


accyapa 14 февраля 2018 | 13:12

kriimsdyk: "Ты бредишь. никаки е эти изменения не были признаны и зафиксированы юридически".

Если изменения не признаны, то тогда можешь смело пойти и повесить Украинский флаг где-нибудь в Крыму в публичном месте, над каким-нибудь сортиром, и мы посмотрим, как тебе начистят шнобель за это.


14 февраля 2018 | 15:23

accyapa: по бандитски начистят. Это не имеет отношения к Закону


accyapa 14 февраля 2018 | 16:59

kriimsdyk: "Это не имеет отношения к Закону".

Могу ещё раз повторить; Стараниями Пиндосов мир стал жить не по ЗАКОНАМ, а по понятиям. Кто сильнее тот и прав.


14 февраля 2018 | 18:01

accyapa: да ты шо? ты небось и костры тушишь по-пионерски, дитятко?


(комментарий скрыт)

buxankin 14 февраля 2018 | 11:22

skulllll: Представляешь,русские себя отлично чувствует среди боевиков Хезболы(признана террористической организацией на Западе и Лигой Арабских стран),отлично уживается с иранской милицией(что своих граждан в Иране убивает без суда и следствия),замечательно общается с солдатами Асада,на руках которых сотни тысяч убитых своих соотечествеников.
Попали в родную среду.


(комментарий скрыт)

buxankin 14 февраля 2018 | 13:12

skulllll: Нет-потому,что британцы после этого его британцем признавать перестали и лишили гражданства и всех прав..Замочили после.


14 февраля 2018 | 11:05

Это не всё !

Тут еще машка должна сплясать.


kit07_12 14 февраля 2018 | 11:16

ha12raz: И Климкин должен лизнуть ручку Саманты Пауэр (см. видео).

Тут, как грится, каждому свое. Национальный менталитет проявляется в том, шо москали пляшут, хохлы лижут.


14 февраля 2018 | 11:30

В чем сходство всех украинских пропагандонов? Даже, если бы они захотели высказать объективное мнение, уже не смогут. Мозги вынесены после скачек и размахивания бандеровскими знаменами.


accyapa 14 февраля 2018 | 13:26

nastawnik_dulo_w: "Даже, если бы Холопцы захотели высказать объективное мнение, уже не смогут".

Совсем берега потеряли. Уже на Пиндосов батон крошат".

Ведь что в сущности написал Цимбалюк? - Россия действует на Украине в рамках существующих международных практик, ну примерно также как США в Сирии.


kara 14 февраля 2018 | 11:33

Цымбалюк уже совсем деградировал!
да же я следящий за этой темой вскользь, знаю что все наоборот. и он не может этого не знать, а значит он опять попался как пропагандист, один из участников фейк ньюз.


yustas1971 14 февраля 2018 | 11:35

позвольте, но Сирия это ничейная братская территория, а на Украину у РФ "законные права" (у нас и справка вот есть - от Кустурицы)... Будапештский Договор был чисто замануха - многоходовочка...

А хочете пересмотреть "законные права" РФ - давайте соберем новую Ялту, на равных (да Португалию не догнали - но наши деды воевали!!) там перетрем и переделим зоны ответственности (трепещите Польша с Балтией)


captainobvious 14 февраля 2018 | 11:51

«Мыжебратья»

не брат ты мне, гнида бандэровская!


(комментарий скрыт)

14 февраля 2018 | 17:52

captainobvious: не брат ты мне
------------
И ты за всех русских не говори, мразь фашистская.


captainobvious 14 февраля 2018 | 18:07

ruki_proch: а я за всех и не говорил, дура майданутая...


vvbetin 14 февраля 2018 | 11:58

это в советское время ходил такой анекдот ... дайте мне любой газетный заголовок и я с определенной дозой аллегории сведу его смысл с половым сношением .. итак допустим "перевыполняем план" --- сношение "пятилетка досрочно" --- тоже половой акт.... все эти фразы приведенные цимбалюком вполне применимы и к официальному киеву...
«мы эти вопросы задавали не раз, но внятные ответы на них не получаем за исключением общего лозунга, чтобы мы не волновались и что они за территориальную целостность»---
---- это про то что киев не выполняет минские договоренности а занимается забалтыванием ситуации на международном уровне и продолжает не объявленную войну на донбассе

«они говорят, что это присутствие необходимо сохранить до тех пор, пока не только военные задачи будут решены, но и пока не завяжется устойчивый политический процесс»--- это тоже про объяснения турчинова и порошенко...

«эти действия эти осуществляются без приглашения»--- а это про вероломное нападение на донбасс и луганск


vladimir1_57 14 февраля 2018 | 12:03

«Мыжебратья»
\\
с каких это пор польские холопы стали братьями русским?


vladnick53 14 февраля 2018 | 12:07

Дорогой Вы наш Укроп , из всего выше Вами перечисленного следует одно : и американцы и россиянцы ведут абсолютно одинаковую и политику и риторику по отношению к братьям своим меньшим ... Судьба Ваша такая и сирийцев и ливийцев и украинцев - огребать люлей по полной программе , пока мериканцы с россиянцами письками мерюются ... :-))


accyapa 14 февраля 2018 | 12:39

vladnick53: "выше Вами перечисленного следует одно : и американцы и россиянцы ведут абсолютно одинаковую и политику и риторику по отношению к братьям своим меньшим ..."

Не много не так. Если для Русских жители юга и востока Украины и в самом деле "Братья меньшие", то для Пиндосов Арабы просто насекомые, находящиеся от них очень далеко, и поэтому их можно смело травить, отрава ведь через океаны до США не долетит.


(комментарий скрыт)

venezianez49 14 февраля 2018 | 12:25

Довольно смешно и нелепо, когда завзятый демагог и профессиональный украинский провокатор начинает комментировать и "разоблачать" Лаврова.
Ещё более странно, что Эхо с удовольствием распространяет бандеровскую пропаганду.


sermiaggio 14 февраля 2018 | 12:52

Вести из параллельной укро-реальности.
Мощно, как всегда.

Минских соглашений так до сих пор и не прочитали, только подписали.
А вот США с альянсом за Сирию - под санкции и под суд однозначно, это явное военное вторжение, подтвержденное самим агрессором..


hardbone 14 февраля 2018 | 15:59

Все верно. Но вопрос гораздо шире. Почему РФ получила санкции за Донбасс, а США на себя на наложили аналогичные санкции за Сирию? Ситуация в ключевых моментах идентичная.

РФ поддерживает осколок Украины, США поддерживают осколок Сирии. И там и там нарушение международного права под предлогом защиты местного населения.

А на самом деле огромное ЛИЦЕМЕРИЕ (вот уж новость про международную политику). И ответ очень прост, нет никакого международного права. Кто сильней тот и создает выгодную себе интерпретацию. Одни и те же действие разрешаются себе, и запрещаются под страхом наказания (санкций) своим конкурентам и так поступают ВСЕ активные игроки.


commeilfaut 14 февраля 2018 | 16:30

Ребята, хватит уже цапаться из-за Крыма! Нехай живет. Понимаю бы, женщину делили...Давайте жить дружно.


wowagera 14 февраля 2018 | 16:30

Российские воиска защищают в Сирии диктатора Асада..СШАшские войска защищают в Сирии противников Асада-демократические силы,которым надоел Асад..Полезли вагнеровцы к штабу этих сил-получили..Только и всего..


georgij65 14 февраля 2018 | 16:47

Рома, ты не прав ни по форме, ни по сути, ни по содержанию. Журналисту быть таким безграмотным непозволительно.
Во-первых, Россия в Сирии на законных основаниях. США - нет, они оккупанты.
Во-вторых, Украина с Россией через пограничную полосу, которой во многих местах нет. США от Сирии через океан с гаком.
В-третьих, на востоке Украины живут во множественном числе не русскоязычные граждане, а просто русские, т.к. на заре советской власти некоторые долбо...бы передали эти земли вместе с людьми из России в Украину. Американцев как таковых в Сирии нет, как их вообще не существует.
В-четвертых, на Донбассе мы защищаем своих людей от украинских национал-фашистов, в Сирии США убивает сирийцев ради наполнения баблом своих кошельков.
Могу продолжать и дальше, но думаю, что ты и этого не поймешь. Начни с букваря, когда его освоишь я готов помочь тебе дальше повышать свой образовательный уровень.


Nik Cwetlov 14 февраля 2018 | 17:02

Цымбалюк, как всегда со своей колокольни, что он прав. Судит о том, что на Донбассе воюют российские войска, как в Сирии штатовские войска. На Донбассе есть куча добровольцев с обеих сторон гражданской войны и они не граждане Украины, но это не армия РФ! В Сирии же армия США находится и она туда не была приглашена официальным правительством. Пока это правительство признано всеми странами мира, оно легитимно и оно не приглашало американских вояк. Почувствуйте разницу. Конечно, Россия залезла в Сирию не имея стратегического плана. иначе не допустила разделения Сирии и появления там американцев, политика полумер, тактика блефа и подыгрывания США не будет успешной для РФ. Тут, поднял руку, бей или не поднимай её вообще. А может это чья то ролевая игра и России эту роль дали?,,,чтобы защищать чьи то интересы, ценой жизней россиян и российских денег, которых и так не хватает в своей стране?


(комментарий скрыт)

klink 14 февраля 2018 | 21:22

Россия, хотя сама империя, задавившая Чечню, в конфликте с Украиной выступает на стороне демократии (права регионов на самоопределение), против укр. империализма, поддерживаемого Западом.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире