09:14 , 19 ноября 2017

Внесудебное насилие в Донбассе и его последствия для Украины

  Сергей Куделя, Бэйлорский университет, США

7 мая 2015 года трое военнослужащих Вооруженных сил Украины выехали на задание по  поиску пособников сепаратистов в Сартане — небольшом поселке городского типа на  юге Донецкой области. Они затолкали в багажник своей машины случайно задержанного подозреваемого и вывезли его для допроса в соседнее село Гнутово, где потребовали от него назвать всех известных ему местных сепаратистов. После того как подозреваемый несколько раз отказался отвечать, его жестоко избили и  оставили умирать на окраине соседнего поселка. Вслед за обнаружением его тела, военнослужащие были быстро арестованы. Год спустя, однако, все трое получили почетные награды за оборону Мариуполя, а один из них был даже награжден орденом «За мужество» президентским указом. Государственные награды стали основанием для более мягких приговоров.[1] Один военнослужащий был освобожден условно, а двое других получили всего по одному году заключения.

В  настоящей аналитической записке исследуются причины и последствия продолжающихся нарушений права на физическую неприкосновенность, практикуемых на контролируемых Киевом территориях Донбасса государственными структурами и  связанными с ними военизированными группировками. В записке утверждается, что непрекращающееся использование репрессивных практик против местного гражданского населения подрывает авторитет государства в регионе, создает дополнительные препятствия для урегулирования конфликта и может стать предвестником использования подобных акций против всех оппонентов нынешнего режима.

Объекты и разновидности правонарушений

На  протяжении независимости, Украину преимущественно относили к частично свободным государствам со средним уровнем ограничений гражданских свобод.[2] Однако, начиная с 2014 года, её оценка по шкале политического насилия выросла со среднего до высокого уровня, демонстрируя, что «убийства, исчезновения и пытки стали неотъемлемой частью жизни» в стране. Ухудшение ситуации можно частично списать на те широкомасштабные нарушения прав человека, которые имеют место на удерживаемых сепаратистами территориях. Вместе с тем, применение физического принуждения против гражданского населения также стало стандартным явлением в рамках «антитеррористической операции» (АТО).

Как показывает рассчитанный международным проектом V-Dem индекс, насилие, совершаемое в Украине проправительственными акторами последние три года, достигло самого высокого уровня с момента обретения государством независимости (cм. График 1). Доклады Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ ООН) остаются самым обширным источником информации о совершаемых представителями государства и связанными с  ними группировками нарушениях прав на физическую неприкосновенность в Украине. Первое свидетельство об организованных Службой безопасности Украины (СБУ) насильственных исчезновениях людей в Донбассе появилось в августе 2014 года, а  каждый очередной доклад упоминал все новые эпизоды исчезновений. К августу 2016 года УВКПЧ ООН пришел к выводу о том, что «украинские власти тайно допускали лишение граждан свободы на длительные периоды времени». Наблюдатели за соблюдением прав человека установили, что существует «сеть неофициальных мест заключения, многие из которых расположены в подвалах зданий региональных СБУ не только в населенных пунктах Донбасса, но также в Харькове, Одессе, Запорожье, Полтаве и других городах». Власти часто опирались на добровольческие батальоны (в частности, на «Азов» и ДУК «Правый сектор»*) при задержании подозреваемых в сепаратизме и проведении допросов на военных базах перед передачей задержанных под стражу в государственные учреждения. Заключение без права переписки и общения до официальной регистрации подозреваемых в системе уголовного правосудия стало обыденной практикой. Некоторые жертвы, вслед за  официальным освобождением из тюрьмы, были снова помещены под стражу и  содержались в тайных местах без предъявления обвинений, часто в целях обмена пленными.

График 1. Индекс физического насилия и его компоненты в Украине 1992 – 2016 гг. (V-Dem) (Обозначения: синяя линия — Свобода от политических убийств; красная линия: Индекс физического насилия; зеленая линия: Свобода от пыток)

Источник: База данных 7.1. по  видам демократии

Задержания и допросы обычно сопровождались угрозами, избиениями и пытками, целью которых было добиться признаний в пособничестве непризнанным республикам ДНР/ЛНР, получить информацию или просто наказать людей за предполагаемые правонарушения. Случаи применения пыток, упоминаемые в докладах УВКПЧ ООН с августа 2014 по  июнь 2017 года, включают использование электрического тока, удушение с помощью газовых масок и пластиковых пакетов, избиение резиновыми молотками и палками, имитацию утопления, имитацию казни, подвешивание за связанные за спиной руки, лишение пищи и сна, принуждение к стоянию у стены в неудобной позе. В июне 2017 года УВКПЧ ООН назвала систематическим применение сотрудниками СБУ пыток и их жестокое обращение с задержанными в связи с конфликтом в  Донбассе. Задержанных запугивали применением сексуального насилия и убийством членов их семей. После неоднократных обращений к украинскому правительству, УВКПЧ ООН пришло к выводу, что «власти не желают расследовать обвинения в пытках, особенно когда жертвами являются лица, задержанные по связанным с национальной безопасностью основаниям или рассматриваемые в качестве сторонников федерализации». По утверждению УВКПЧ ООН, это подает сигнал исполнителям о том, что «они обладают иммунитетом с точки зрения ответственности за нарушения прав человека, совершенные против задержанных по делам, связанных с конфликтом на юго-востоке Украины». УВКПЧ ООН также собрало свидетельства о совершенных украинскими военнослужащими внесудебных убийствах и о гибели от пыток подозреваемых в  сепаратизме. По оценке УВКПЧ ООН, к маю 2016 года как минимум 115 человек стали жертвами «произвольного лишения жизни, внесудебных казней и расправ», «умерли во время содержания под стражей». Опубликованные в 2017 году доклады упоминают два случая внесудебных казней и новые случаи применения пыток в находящихся под правительственным контролем городах Донбасса, что указывает на непрекращающийся характер подобных практик.

Почему в Украине осуществляются репрессии?

Расположение и выбор объектов явно указывают на связь роста репрессий с вооруженным конфликтом в Донбассе. Осуществляемое проправительственными акторами насилие проходит по линии раскола, усилившегося во время протестной мобилизации в  Донбассе в преддверии конфликта. Жертвами похищений, пыток и казней были, прежде всего, подозреваемые в поддержке автономии для региона либо его отделения от Украины. Приписывание кому-либо «сепаратистской идентичности» стало распространенным оправданием грубейших нарушений прав человека и  действий, выходящих за пределы нормального процесса правосудия. Географическая ограниченность насилия районами концентрации потенциально большого количества сторонников сепаратистов имеет сходство с динамикой насилия в других гражданских войнах. Этот факт соответствует более раннему выводу о том, что гражданская война способствует росту числа случаев применения правительственными силами репрессивных практик. Гражданские войны также усугубляют эффект гибридного режима (подобного украинскому), для которого характерны риски более быстрого темпа нарастания репрессий, нежели в демократиях или автократиях.

Одним из  запустивших нынешний репрессивный цикл механизмов стало распространение добровольческих батальонов, слабо контролировавшихся правительством на ранней стадии конфликта. Согласно одной из основанных на сравнительном анализе работ, усиление роли парамилитарных группировок во время вооруженного конфликта значительно увеличивает частоту нарушений права на физическую неприкосновенность. Хотя в Украине в нарушениях прав человека были обвинены лишь некоторые добровольческие батальоны, УВКПЧ ООН утверждает, что в течение первого года войны парамилитарные формирования, нередко действовавшие в сотрудничестве с  СБУ, стали наиболее частыми нарушителями. Это соответствует аналогичной модели использования вооруженных групп в других конфликтах, когда перегруженное государство делегирует часть своей монополии на принуждение негосударственным акторам, зачастую мотивированным экстремистскими идеологиями. Оно предлагает им  доступ к военным ресурсам и определенную степень безнаказанности за их действия. В дальнейшем это позволяет властям перекладывать ответственность за часть самых вопиющих преступлений на  негосударственные группировки, в то же время извлекая стратегическую выгоду из  их незаконных действий в форме получения информации или уничтожения оппонентов. Украинский пример также демонстрирует то, как введённые в обиход парамилитарными структурами репрессивные практики были продолжены Службой безопасности. СБУ несет ответственность за большинство злоупотреблений начиная с конца 2015 года, с тех пор как президент назначил председателем СБУ Василия Грицака. Ранее Грицак был руководителем Антитеррористического центра и, по выражению Петра Порошенко, «директором войны».

Ключевым фактором, позволившим украинским властям реализовывать политику внесудебного насилия, стало устранение внутренних и внешних ограничений на государственные репрессии. Правительство нейтрализует своих критиков из СМИ и гражданского общества обвинениями в том, что они являются «пятой колонной», и угрожает им преследованиями. Среди тех, кто был непосредственным свидетелем злоупотреблений лиц, действующих от имени государства, широко распространена боязнь мести. Это подталкивает к самоцензуре в  СМИ, налагает ограничения на распространение критической информации о  нарушениях прав человека, препятствует информированию общества о масштабе проблемы. Еще одним фактором, способствующим сохранению репрессий, является бездеятельность институтов горизонтального контроля, таких как законодательный и  судебные органы. Вместо того, чтобы потребовать прекращения незаконных практик, некоторые парламентарии успешно вмешивались в судопроизводство для прекращения любых расследований плохого обращения с гражданским населением. Сходным образом, cуды оказались податливыми в ситуациях политического давления со стороны высокопоставленных правительственных чиновников, откладывая слушания, вынося приговоры об условных наказаниях, снимая наиболее тяжелые обвинения. Наконец, лидеры западных стран избегают открытой критики украинских властей за плачевную ситуацию с правами человека. Это представляется особенно серьезным упущением, учитывая, что постоянные нарушения гражданских прав и неограниченная законами исполнительная власть являются симптомами сползания страны в авторитаризм.

Эффекты и последствия

Продолжение репрессий против гражданского населения в  Донбассе будет иметь три основных последствия для траектории развития украинского политического режима и перспектив урегулирования конфликта в  краткосрочной перспективе.

Во-первых, это может означать наделение СБУ дополнительными дискреционными полномочиями и большей институциональной автономией после того, как президент назначил главой СБУ своего давнего приближенного Василия Грицака. Защищенность от любого независимого внешнего надзора позволяет сотрудникам службы получать неформальное вознаграждение посредством вымогательства денег у частных компаний или создания преимуществ для связанного с представителями СБУ бизнеса. Такого рода отношения взаимной эксплуатации, построенные на выдаче подрядов на внесудебное насилие в  обмен на доступ к ренте, могут оказаться предвестником более широкого подавления оппозиции в том случае, если будет нарастать неопределенность в  отношении перспектив переизбрания Порошенко. Уже возрастают масштабы вмешательства службы безопасности в работу активистов гражданского общества и журналистов. Дальнейшее расширении диапазона репрессий может быть вызвано опасениями исполнителей, что смена власти приведёт к их судебному преследованию, а также потери контроля над потоками ренты. Поэтому кризису в процессе передачи власти может сопутствовать продвижению сотрудников спецслужб на  высокопоставленные позиции в государстве. Избирательные репрессии в Аргентине против подозреваемых в пособничестве повстанцам в 1970-е годы стали предвестником военной диктатуры и «грязной войны» против оппозиции, в которой погибли десятки тысяч человек. Вооруженные группы (некоторые из которых уже угрожают насилием в том случае, если их политические оппоненты вернутся к власти) могут сыграть роль добровольных палачей в процессе зачисток оппозиционеров. Если кроме подавления гражданских свобод начнётся и ограничение базовых политических прав, то  нынешнее сползание станы в авторитаризм перерастёт в полномасштабный авторитарный разворот.

Во-вторых, развязывание вооруженного конфликта в Донбассе отчасти стало результатом глубокого кризиса легитимности пост-майдановского украинского правительства. После восстановления контроля над большей частью региона, украинским властям не удалось создать легитимную основу нового политического порядка. Последний опрос Международного республиканского института показывает, что лишь 10% респондентов в контролируемых правительством районах Донбасса согласны, что украинское правительство делает достаточно для сохранения этих территорий в составе Украины. Согласно тому же опросу, в пятерку политиков, к которым в Донбассе относятся наиболее благожелательно, входят исключительно бывшие лидеры Партии регионов (ПР). Негативный рейтинг одного из тяжеловесов ПР Александра Ефремова, который провёл последний год за решёткой по обвинению в сепаратизме, сильно отстает от уровня отрицательного восприятия президента Порошенко (47% против 78%). Непрекращающиеся злоупотребления со стороны спецслужб и неэффективность механизмов юридического удовлетворения соответствующих претензий могут лишь углубить недоверие и  усилить негодование граждан по отношению к государству. Хотя большинство жителей в  подконтрольных правительству районах Донбасса предпочитают объединение с  Украиной, ощущение политической маргинальности вкупе с экономической разрухой означают, что относительные стабильность и мир в этих районах зиждутся на очень ненадежной базе.

В-третьих, безнаказанность спецслужб, преобразование вооруженных группировок в имеющие в своём распоряжении танки и артиллерию получастные армии и слабость внешних ограничителей их действий представляют собой серьезную проблему для урегулирования конфликта в Донбассе. Одним из главных препятствий на пути к миру является недостаточная надежность обещаний правительства реализовать соглашения о разделении властных полномочий и обеспечении амнистии для бывших участников незаконных вооруженных формирований. Трёхлетняя история нарушений прав лиц, подозреваемых в сепаратизме ставит под сомнение не только  способность, но и желание властей соблюдать мирные договоренности. Учитывая персональные риски для десятков тысяч людей, связанных теперь с управлением мятежными образованиями ДНР/ЛНР, вероятность реализации какой-либо мирной договоренности в таких условиях очень мала.

Украинское руководство пока еще обладает инструментами для решения обозначенных проблем. Оно может завоевать доверие как партнер по переговорам в  Минском процессе, положив конец практике насильственных исчезновений и  внесудебного насилия. Оно может создать независимую комиссию по расследованию преступлений, перечисленных в докладах УВКПЧ и других организаций, а также по  сбору свидетельств жертв таких преступлений. Оно может создать сильную независимую систему надзора за деятельностью спецслужб, задействовав для этого парламент, антикоррупционные органы и институты гражданского общества. Оно может послать твердый сигнал, распустив и  разоружив военные формирования, связанные с крайне правыми политическими силами.

Эти меры, однако, могут подорвать институциональную основу власти Порошенко и оставить его без ключевого ресурса принуждения перед запланированными на май 2019 года президентскими выборами.  Для достижения договоренности ему все же понадобится сделать ощутимые уступки сепаратистам, что может вызвать активное противодействие крайне правых и создать новые угрозы действующей власти. В итоге, для Порошенко личные выгоды от продолжения репрессивных практик скорее перевесят политические издержки, связанные с его неспособностью сделать реальные шаги к  окончанию войны. Этот расчет окажет решающее влияние как на результативность международных усилий по  разрешению конфликта, так и на динамику предстоящей президентской кампании. 


[1] См. текст приговора Ильичевского районного суда города Мариуполя Донецкой области, Дело № 264/6729/15-к, 7 ноября, 2016 года: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62506424 (доступно только на территории Украины). 

[2]Украина была в категории свободных только четыре года после Оранжевой революции, см.: https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/ukraine.


Оригинал: ПОНАРС Евразия

(Организация запрещена в России)

Комментарии

81

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

naina_stavrulevna 19 ноября 2017 | 09:27

Чума на оба ваших дома.


ura_123 19 ноября 2017 | 09:28

Я адын умный весчь скажу,тока не абыжайся! В рассеюшке прлицаи хватают людей и под пытками добиваются признания в совершении преступлений... Не все выживают.
А ежели чего,в Украине идёт ВОЙНА.


verula 19 ноября 2017 | 10:49

ura_123:

Сколько же они будут воевать со своим народом?
Написано же в докладе ООН "Гражданская война".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

v700120 19 ноября 2017 | 11:07

verula: Воевать они будут до тех пор пока Россия не перестанет оказывать им"гуманитарную" помощь.


verula 19 ноября 2017 | 13:25

v700120: Воевать они будут до тех пор пока Россия не перестанет оказывать им"гуманитарную" помощь.//

Мне казалось , что гуманитарная помощь - это
хорошо, а 48 млн$ , выделенных США Украине на летальное оружие - это разжигание войы.
Еще есть один способ прекратить войну - мирные переговоры. Амнистия, обмен пленными и др. процедуры.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

norma_term 19 ноября 2017 | 11:52

verula: Да, ладно. Если следовать вашей логике, то ВОВ -это тоже ГВ. Вспомните сколько коллаборантов из СССР воевали на стороне Гитлера. Грош цена этому "восставшему народу Донбасса" без денег Путина, да ваших тоже, как гражданки страны-агрессора .


verula 19 ноября 2017 | 12:31

norma_term: Если следовать вашей логике, то ВОВ -это тоже ГВ. Вспомните сколько коллаборантов из СССР воевали на стороне Гитлера. Грош цена этому "восставшему народу Донбасса"//

Вот как вывернули. Опять на помощь пришла ВОВ.

Как в вашей голове все это переплетается, как вы сами то не запутались в этой паутине подгонки лжи под вашу , тн, правду.
То у вас герои ВОВ - и не герои вовсе , коллаборанты в виде Власова , нацики в виде Бандеры - это получается, как сегодняшние "восставшие герои Донбасса", воевавшие на стороне.. кого ?
И опять у вас новое прочтение ВОВ - оказывается параллельно с ней была еще и Гражданская война в СССР. А зачем же ваши парламентарии убрали из документов о ВОВ слово - отечественная? Это была Мировая война - всех против Гитлера. Или в других странах тоже параллельно проходили свои Гражданские войны?
ОУН УПА на чьей стороне были во времена ВОВ?
Это , по-вашему, предатели- коллаборанты, "как восставший народ Донбасса" ?
Мало накрутили, можно еще подумать..


19 ноября 2017 | 12:19

verula: Написано же в докладе ООН "Гражданская война".
ССЫЛКУ СБРОСЬ ГРАМОТЕЙ


tremens_delirium 19 ноября 2017 | 15:55

kater2222: ✄  ССЫЛКУ СБРОСЬ ГРАМОТЕЙ   ✄

Так а вы прямо в тексте сверху и поищите, зачем далеко ходить:
"Географическая ограниченность насилия районами концентрации потенциально большого количества сторонников сепаратистов имеет сходство с динамикой насилия в других гражданских войнах."


(комментарий скрыт)

19 ноября 2017 | 16:35

tremens_delirium: Вы не путайте опредиление с докладом
Болтушка


(комментарий скрыт)

stoik33 19 ноября 2017 | 09:31

Читаю про Украину, а создается ощущение, что все это написано про Россию. Все же, как они похожи? Методы, способы, цели, действия и власти. Просто близнецы.


verula 19 ноября 2017 | 10:46

stoik33: Методы, способы, цели, действия и власти. Просто близнецы.//

По всем признакам СБУ вы - сепаратист. Вам сто раз объясняли , что мы небратья и абсолютно разные народы, а вы опять за свое?
Ну нет же ничего общего. На Украине - свобода и права человека, а в РФ
- кровавый режим.


stoik33 19 ноября 2017 | 15:18

verula: С точки зрения российских властей, я - Правый сектор. И нам тоже объясняют, что в России - свобода и права, а в Украине - бандеровцы, Стоят поезда под парами, готовые примчаться в Крым.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

norma_term 19 ноября 2017 | 09:41

Да, уважаемый автор, на войне все должны двигаться в ритме вальса или мазурки и расшаркиваться друг перед другом и Боже упаси наступить кому- то на мозоль. И в Америке полисцейские должны прежде всего извиняться перед здоровенными и обкуренными неграми, а не стрелять в них. "Я скажу вам сударь мой мне бы надо бы домой, но ромашки я обидеть не могу."


lavrfedotovich02 19 ноября 2017 | 10:52

norma_term: а мнепонравилось. взяли оин конкретный случай и растеклись мыслью по древу на два печатных лица с якобы " ссылками". нет я неотрицаю, что случаи бывали. но с другой стороны можно ольше конкретики и фактов а не размышлений. вот к примеру утверждают, что свидетелей запугивают и они не рассказывают, тогда возникает вопрос. а откель узнают то?


verula 19 ноября 2017 | 10:56

norma_term: на войне все должны двигаться в ритме вальса или мазурки и расшаркиваться друг перед другом и Боже упаси наступить кому- то на мозоль.//

Какой конфуз , в отчете войну назвали Гражданской, уппс..как неловко получается. Видимо, доклад писала РУКА КРЕМЛЯ.
Вы уж, мачеха , постарайтесь , подберите более веские оправдания для СБУ.
А то , какое-то лепетание про "здоровенных негров", песенки , несерьезно это для жителя самой-самой свободной страны , буквально цэ Европы.


lavrfedotovich02 19 ноября 2017 | 11:45

verula: ссылочку на доклад в оригинале дашь?


verula 19 ноября 2017 | 12:02

lavrfedotovich02: ссылочку на доклад в оригинале дашь?//

А зачем вам ссылочка , вы же верите всем доказательствам их интернета . где находят пачками
российский Бук , сбивший Боинг . И верите всем басням про то , что войска РФ , в количестве 30 тыс .
находится на территории Донбасса.
И ссылочек вам не надо и оригиналов .
Вам же не правда нужна , а любое подтверждение вашей теории об агрессии РФ.

Ищите , лавруша, и обрящете.


19 ноября 2017 | 12:24

verula: Путен сказал ИХТАМНЕТУ значит нету


sensan 19 ноября 2017 | 12:25

verula: Нет, не верим мы про пачки БУКов, а лишь про один, который прибежал-убежал. И про 30 тыс. не верим, ибо кто их посчитал. Знаем, что воюют там шахтёры, да заблудившиеся отставники, а боеприпасы для военных действий вагонами изготавливают женщины да дети для своих шахтёров-воинов.


lavrfedotovich02 19 ноября 2017 | 13:50

verula: меньше текста. по прежнему ожидаю ссылочку на доклад в оригинале. можешь на сайте оон поискать. количество войс российских на донбасе точного не знаю. но то что они там есть- уверен. те двое, котрых на савченко меняли соврать не дадут


verula 19 ноября 2017 | 13:59

lavrfedotovich02: те двое, котрых на савченко меняли соврать не дадут//

Двое, Карл!


punyoshohlai 20 ноября 2017 | 13:35

verula: Двое, Карл!

Но какие!!!


nps 19 ноября 2017 | 14:58

lavrfedotovich02: ссылку попросите у редакции эха


19 ноября 2017 | 09:48

Это кто ?.......якобы журналист с Раши Тудэй ? или изсамой Луганды ?


verula 19 ноября 2017 | 10:40

Прав был Путин . Если эти фашистюги возьмут под контроль границу между Донбассом и РФ , там начнется резня . СБУ , наверняка, поможет США - опыт с Гуантанамо богатейший.
И пытают СБУ своих жертв точь в точь , как советовали исключительные.


19 ноября 2017 | 12:32

verula: Россия по уши влезла в донбасскую бойню и теперь увязла в ней, как совсем недавно увязла в Афганистане.
В Афганистан вошли строить социализм, в Украину вошли присоединять к себе Новороссию и защитить русских в Украине. Одинаково началось, одинаково и закончится
Ни победы, ни поражения, ни наступления, ни отступления...
Так, тягомотина, насос высасывающий деньги и перемалывающий вооружение и людей в мусор.
Началось, как в Афганистане, и закончится также - сменится руководство, признают полную бесперспективность этой войны, и поджав грязный кацапский хвост выйдут, оставляя за собой горы сгоревшей техники и безымянные могилы


verula 19 ноября 2017 | 12:40

kater2222: Россия по уши влезла в донбасскую бойню и теперь увязла в ней, как совсем недавно увязла в Афганистане.//

Почему в аналитическом докладе ни одного слова о Российских войсках и агрессии РФ?
Там написано , что репрессии власти против несогласных с переворотом похожи на все Гражданские войны , которые происходили до этого .


19 ноября 2017 | 13:19

verula: Там написано
На заборе много чего написано
Будь акуратен в таких влопросах
Делай ссылки а так треплом вас назвать вроде не прилично


verula 19 ноября 2017 | 13:29

kater2222: Там написано
На заборе много чего написано
Будь акуратен в таких влопросах
Делай ссылки а так треплом вас назвать вроде не прилично//

Ссылку на то что Бук российский быстро в студию.
Три года прошло , давай документы, неоспоримые факты. А трепло вы все уже давно .


19 ноября 2017 | 14:11

verula: Ссылку на то что Бук российский быстро в студию
Вот когда я буду утверждать ЭТО я вам обязательно дам ссылку


nps 19 ноября 2017 | 15:10

kater2222: lavrfedotovich02: а разве verula выложила этот отчет на сайте?? Кто выложил , у того и ссылку просите))))


19 ноября 2017 | 15:20

verula: "Если эти фашистюги возьмут под контроль границу между Донбассом и РФ , там начнется резня"

Во-во! В Славянске уже всех перерезали! А вдоль дороги мертвые с косами стоят! И тишина...


verula 19 ноября 2017 | 17:39

dimich7: Во-во! В Славянске уже всех перерезали! А вдоль дороги мертвые с косами стоят! И тишина...//

Как это отменяет репрессии СБУ против т.н. "сепаратистов" в районах прилегающих к линии соприкосновения.
Вам же всё написали в блоге , вы читать умеете?


20 ноября 2017 | 04:12

verula: "вы читать умеете?"

Чо Вы возмущаетесь? Я же ваш, буржуинский!
Вы про "фашистюг", которые 100% резню начнут написали, я примером Славянска Вас поддержал.
Все. Пора в кассу за 11.80...


verula 20 ноября 2017 | 16:57

dimich7: Пора в кассу за 11.80...//

Вы крайний? Тогда я за вами.


21 ноября 2017 | 17:01

verula, повар просил за мной не занимать. Деньги кончились...


alexx2101 19 ноября 2017 | 11:32

Это называется односторонний взгляд на происходящее, ничего нового. К примеру такой случай, (23 апр. 2014 г.
В Славянске сепаратисты вспороли живот и утопили в реке депутата Рыбака), Куделя не заметил, все таки Бэйлорский университет далеко.


verula 19 ноября 2017 | 12:11

alexx2101:В Славянске сепаратисты вспороли живот и утопили в реке депутата Рыбака), Куделя не заметил, все таки Бэйлорский университет далеко.//

Вам мало , что "все страны поддерживают Украину" и верят в агрессию России?
А здесь назвали вещи своими именами - на Украине Гражданская война.
И преступления совершают преступные элементы с обеих сторон .
Только одну сторону СБУ, суды и госорганы Украины поддерживают, оправдывают и отпускают на свободу и даже НАГРАЖДАЮТ.
Это - гос. террор называется , борьба с инакомыслящими и несогласными с политикой власти.


19 ноября 2017 | 12:29

verula: verula: Забрали бы уже вы этот гнойник
На самом деле статус-кво Донбасса устраивает всех, кроме Кремля. .
Потому что Кремль вынужден оплачивать сидение в окопах тысяч вооруженных людей. Именно сидение, так как в смертный бой они не пойдут. Причем эти деньги вливаются в экономику Украины, потому что кормёжка, водка этим сидельцам с автоматами идет именно из Украины.
Куда пойдут эти люди, если Кремль перестанет им платить? В украинские тюрьмы или на грабежи в Москву? . Вот и вынужден Кремль платить эту дань собственной глупости, .
Лучшим выходом для Кремля было бы наступление Киева и уничтожение всех отморозков. И в Киеве и в Европе это понимают и такой подарок Кремлю делать не собираются.


verula 19 ноября 2017 | 12:43

kater2222: Забрали бы уже вы этот гнойник //

Да кто ж даст забрать "этот гнойник"?


19 ноября 2017 | 13:15

verula: Да кто ж даст забрать "этот гнойник"?
Тот кто забрал Крым


verula 19 ноября 2017 | 13:32

kater2222: Тот кто забрал Крым//

Я спросила . кто даст забрать.
Вы русский язык понимаете?


19 ноября 2017 | 14:08

verula:Вы русский не понимаете или придуриваетесь
Крым забрали без разрешения так и Донбасс забирайте
И что здесь для вас непонятно???


verula 19 ноября 2017 | 17:43

kater2222: Крым забрали без разрешения так и Донбасс забирайте//

Как это без разрешения?
В республике Крым был референдум.


19 ноября 2017 | 18:29

verula: В республике Крым был референдум.
Наверно поэтому никто его российским так никто и не признал


alexx2101 19 ноября 2017 | 14:03

verula: Только одну сторону поддерживают и оправдывают, а другой стороны у автора нет. У сепаратистов все хорошо и гладко? И там никого не убивают и не пытают? Сказал А. говори и Б.


verula 19 ноября 2017 | 14:06

alexx2101: Сказал А. говори и Б.//

Я уже сказала, см. выше.


alexx2101 19 ноября 2017 | 14:58

verula: Что вы сказали? Вы сказали, что преступники на Украине избегают наказания. А преступники в днр/лнр отвечают за пытки, похищения и убийствп?


verula 19 ноября 2017 | 16:51

alexx2101:

Никак не пойму , мы что сейчас обсуждаем, блог о беззаконии СБУ или что?
Вы выступаете их адвокатом - это очевидно.
О чем еще с вами после этого можно говорить ?


alexx2101 19 ноября 2017 | 17:44

verula: Никак не пойму , мы что сейчас обсуждаем/
Я вам подскажу. Мы обсуждаем двойные стандарты товарища Куделя и ваши. Война, это всегда насилие и убийства. Причем совершают их все стороны конфликта. Вы о таком понятии, как объективность слышали? Для вас новость, что с обеих сторон участвуют, в том числе и асоциальные элементы и просто уголовники? Таким образом проблему не освещают: тут помню, тут не помню. Со стороны Украины произвол и беззаконие, а сепаратисты белые и пушистые. Лапша на ушах не мешает?


verula 19 ноября 2017 | 17:53

alexx2101: Мы обсуждаем двойные стандарты товарища Куделя и ваши. Война, это всегда насилие и убийства.//

Это конкретный доклад на конкретную тему.
Про другую сторону уже столько написано - и террористы, и убийцы, и бандиты, и недочеловеки.
Справедливость восторжествовала благодаря этому отчету.


alexx2101 19 ноября 2017 | 18:05

verula: Справедливость восторжествовала благодаря этому отчету./
Что, война прекратилась? Мир наступил. Что у вас восторжествовало?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

lavrfedotovich02 19 ноября 2017 | 12:15

alexx2101: да тут коленька кочелягин третьего дня рассказал трогательну историю как " свой своя не познаши" а вы про события трехлетней давности


czerni 19 ноября 2017 | 12:01

Эти ужасы не имеют оправдания.
Украина должна осудить их как вспышки советскости и перешагнуть через них, как через заразное грязное платье.
Новой Украине оно не понадобится.


verula 19 ноября 2017 | 13:35

czerni: Украина должна осудить их как вспышки советскости и перешагнуть через них, как через заразное грязное платье.
Новой Украине оно не понадобится.//

Украина в руках националистов и преступников , пришедших на волне переворота. Как они могут через себя перешагнуть? Осудить самих себя?


sensan 19 ноября 2017 | 14:29

verula: Человека преступником может назвать только суд. Или вы судья и уже провели все заседания, а я как-то пропустил?


verula 19 ноября 2017 | 14:45

sensan: Человека преступником может назвать только суд.//

У преступной власти Украины есть хороший адвокат - США.


19 ноября 2017 | 16:22

verula: Чего и вам желаем


verula 19 ноября 2017 | 16:57

kater2222: Чего и вам желаем//

Нет уж, кушайте сами, свидомые вы не наши.
А мы уж как- нибудь сами , без дяди Сэма .
У нас, знаете ли такое слово - суверенное государство.


19 ноября 2017 | 17:46

verula: У нас, знаете ли такое слово - суверенное государство
О господи задрыпана и обосраная империя
Бот когда станок который лелает баксы будт стоять в районе Твери а граждане США будут ехать на ПМЖ В рОССИЯ ТОГДА Я В ЭТО ПОВЕРЮ


(комментарий скрыт)

19 ноября 2017 | 18:27

veruкогда станок который лелает баксы будт стоять в районе Твери :


sensan 19 ноября 2017 | 17:53

verula: Если адвокат оказался "хорошим", то и преступления нет, но зато появились основания привлечь по статье 188.1 УК РФ за клевету.


verula 19 ноября 2017 | 18:09

sensan: Если адвокат оказался "хорошим", то и преступления //

Ну да, конечно, только когда адвокат, прокурор и судья выступает в одном лице, никакой речи не может идти о справедливости.


nina2157 19 ноября 2017 | 17:47

sensan:
// Человека преступником может назвать только суд.//
Тогда поясните нам, на каком основании местная либеральная публика называет президента России преступником ? Каждый второй комментарий на этом сайте утверждает, что в Кремле засела преступная власть. Мы что-то пропустили, и уже состоялся суд?


19 ноября 2017 | 16:10

verula: verula: пришедших на волне переворота.
Слава богу что кроме кацапа так больше никто не считаеТ


czerni 19 ноября 2017 | 16:58

verula: Перешагнуть через всё советское и уходить без оглядки, как Лот.
Там, за спиной, в сов прошлом, нет ничего хорошего.
Примерно так, насколько я помню, выразился об этом лагерном прошлом Варлам Шаламов.
А он знал, что говорит.


verula 19 ноября 2017 | 17:21

czerni: Перешагнуть через всё советское и уходить без оглядки, как Лот. //

Не могу понять , о каком советском прошлом вы говорите? Украина же цэ Европа.

. Закон о декоммунизации - есть.
Памятники прошлому - повалены.
От своей победы в ВОВ - отказались.
Улицы - переименовали в имена фашистских прихвостней.
Памятники Бандере, Шухевичу, Петлюре - поставили.
День рождения ОУН УПА 14 октября - утвердили как праздник вкупе с провославным праздником Покрова
Все знаки отличий СССР - запретили.
В НАТО - собрались.

А счастья нет.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

19 ноября 2017 | 15:52

czerni: УРОДОВ ХВАТАЕТ В ЛЮБОЙ АРМИИ Сидят уже на нарах вот такие экземпляры Другие расследуются и будут преданы суду


(комментарий скрыт)

mjau 19 ноября 2017 | 12:40

Права человека нарушаются с обеих сторон, но война на то она и война.


misha_iz_izraila 19 ноября 2017 | 13:42

mjau, т.е. законы ведения войны, по-Вашему, соблюдать излишне?


mjau 19 ноября 2017 | 14:17

misha_iz_izraila: Желательно.


19 ноября 2017 | 13:50

Какую бы мерзопакость не сделали бы ВСУ, для наших свидомых, это наивысший рассвет
дЭмократии...


wowagera 19 ноября 2017 | 14:36

Война есть война..Шахтеры и трактористы начавшие ее подлежат суду(международному). Российские власти, начавшие ее-то же самое..


(комментарий скрыт)

nps 19 ноября 2017 | 14:50

Наконец-то сказали правду о преступлениях киевской власти!


ihor_syvoryj 19 ноября 2017 | 16:09

Тема распятого мальчика обойдена вниманием.
Кстати, тема концлагеря в Краматорске тоже забыта. а какая замечательная "дебютная идея"!

Из всего потока сознания обратил внимание на то, что аффтор рассуждает о наличии тяжёлого вооружения у украинских добровольческих батальонов.

Тут аффтор прав. Например одесский добровольческий батальон "Шторм" обзавёлся двумя БМД-2, уничтожив подразделение 76 бригады Псковской дивизии ВДВ. Одна из этих БМД-2 находится в Одессе, в Военной академии.


verula 19 ноября 2017 | 17:46

ihor_syvoryj: Крым забрали без разрешения так и Донбасс забирайте//

И тема ядерного удара ВС РФ по Украине .


verula 19 ноября 2017 | 17:48

verula: И тема ядерного удара ВС РФ по Украине .
Это ответ на :"Тема распятого мальчика обойдена вниманием."


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире