10:30 , 20 августа 2019

Кирилл Рогов: До того, как власть «дает заднюю», еще очень и очень далеко

Передача «Особое мнение»

Максим Курников: На ваш взгляд, те, кто принимали решение, что нужна именно 212-я статья, они заранее повышали ставки, специально преувеличивали или они верили, что это очень похоже на массовые беспорядки и надо пресекать?

Кирилл Рогов, политолог: Конечно, никто не верил, что это массовые беспорядки и не было даже намека на это. Это была совершенно сознательная репрессивная практика, когда они попытались криминализовать выход людей на улицу. Мы говорим, что были массовые беспорядки, поэтому каждый, кто вышел на улицу, стал участником массовых беспорядков. Это такая мера устрашения была.

Но я закончу свою мысль. Так вот единственная поддержка этого фейкового, сфабрикованного дела о массовых беспорядках были те люди, которым вменялись одновременно 112-я и 318-я статья, потому что на этом примере можно было показывать, что хоть что-то было. Тоже ничего там не было, но хоть имитировать. И то, что у этих людей снимают 212-ю, оставляют только 318-ю – это как бы является аргументом и признаком возможной подготовки власти к тому, чтобы закрыть дело по 112-й, потому что у него вообще не остается никакой фактуры.

Но я призываю здесь быть очень осторожными. Так как это всё политические решения, то если завтра кто-то проснется очень сердитым и скажет: «Нет! Были массовые беспорядки», то это дело будет дальше развиваться.

М.Курников: Этот кто-то – это конкретный кто-то или вообще кто-то?

К.Рогов: Я не знаю. Давайте называть его коллективным Путиным или единичным Путиным, как хотите. Это неважно. Но есть какой-то механизм принятия решения. Я не то чтобы боюсь назвать Путина. Я уверен, что все принципиальные решения по силовым политикам – они принимаются с ведома и по прямом участии Путина. Потому что в авторитаризме тот, кто контролирует силовые политики, тот и является реальным властителем, и другого не может быть.

Но механизм этот может быть непростой. Это не то что Путин каждое утро встает и говорит: «Нет, сегодня будет 212-я», а завтра встает и говорит: «Нет, сегодня не будет». Есть какой-то механизм принятия решений. И может всё еще повернуться в другую сторону. Я говорю о том, что есть. То что уже у двух, даже трех человек снята 212-я статья при том, что у них есть 318-я – это свидетельствует и можно считать некоторым намеком и аргументом в пользу того, что власти склоняются к тому, что 212-я рассыплется и ее не будет.

М.Курников: Один журналист, один коллега уже у себя в Телеграм-канале написал: «Власть дает заднюю».

К.Рогов: Ни в коем случае я бы не стал подписываться под этим. До того, как власть дает заднюю, еще очень и очень далеко. И это будет позиционная борьба, там будут какие-то отступления, маневры, там могут быть какие-то отступления, маневры. Нет, совершенно не стоит так думать. И очень много будет зависеть от того, как пройдут события, протестные какие-то выступления 24-го и особенно 31 августа. И вокруг этого будет самостоятельная война вестись, особенно 31 августа, я подозреваю, будет большая борьба. И от этого очень много зависит.

И вот эти все «власть дает заднюю» – это всё чепуха. Есть насколько проблем, с которыми общество столкнулось и которые совершенно не разрешены. Это и проблема допуска до выборов в Мосгордуму, это и проблема полицейского террора и проблема этих фабрикаций уголовных дел против мирно протестующих – это всё проблемы здесь остались еще.

М.Курников: Вы употребили такой термин «маневры». Объясните мне тогда этот маневр Чемезова, который, сказал: «Очевидно, что люди раздражены, и это не на пользу никому. В целом моя гражданская позиция такова: наличие здравой оппозиции идет во благо любому органу».

К.Рогов: Ну, Чемезов записался в умеренные, в центристы. Он, видимо, доволен неудачами Собянина, и явно камешки в огород Собянина, что Собянин не пустил и теперь это позиционирование какой-то внутри кремлевской группы, какая-то в ней игра. Это довольно необычное заявление. Чемезов не отличался никогда общегражданскими заявлениями, как-то это не его конек. Не знаю, что его конек, но не это. И вдруг он влез на эту лошадь. И это само по себе интересно. Это свидетельствует само по себе о таком, что ли, градусе, о котором мы могли предполагать, подозревать – высоком градусе внутри властных структур, внутри высших, так сказать, групп…

М.Курников: То есть коллективный Путин, о котором вы говорили, он не так однороден?

К.Рогов: Коллективный Путин всегда неоднороден. Когда я говорю про его коллективность, я говорю, что я уверен, что Путин Владимир Владимирович играет важную очень роль в принятии решений, но эти решения всегда, кроме того, как бы некоторый баланс сил, подводок к этому решению, стратегем – кто-то вписывается в такую тактику и продает такую тактику, кто-то вписывается в такую. Это не значит, что мы должны сразу говорить о какой-то серьезной войне башен, раскола элит. Это всё высокие слова, которые пока не очень нужны. Борьба в высших эшелонах идет всегда за тот или иной сценарий. Кроме того, есть более серьезная вещь. Есть, безусловно, во власти, в элитах серьезная, значительная группа людей – я не был никогда уверен, что Чемезов к ним относится, и поэтому тоже осторожно к его заявлению отношусь, – но есть большая и важная группа лиц на многих этажах управления, которые очень недовольны таким захватом всей политической поляны, что вся политическая поляна оказалась в управлении у тех, кто осуществляет силовые стратегии?

М.Курников: Почему они не обозначают этот никак?

К.Рогов: Это не по правилам системы.

М.Курников: Но Чемезов же обозначил. Или это он ломает правила?

К.Рогов: Нет, Чемезов не ломает правила. Чемезов именно и говорит, потому что он не является представителем этих групп. Он не является реально тем, кто может стать лидером этих групп. Он по каким-то своим соображениям говорит. Но давление этих людей, оно, я думаю, последнее время было довольно сильным, потому что то, что происходил – действительно, срыв в еще более силовую систему управления, в которой их политическое влияние еще больше уменьшится.

Читать текст эфира полностью >>>



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире