Мигрантов обратно в аулы и не будет никакой ксенофобии и истерии!!!
а кто за сохранения статус кво те и есть фашисты нацисты и враги России
Россия без мигрантов как Япония или Исландия!!!
Россия без мигрантов как Япония или Исландия!!!
===========================
И тогда Россия станет Японией ?))) Главное богатство России сырьевые запасы,а Японии -японцы. Вот и вся разница.
Даже если это не юмор, я не чувствую себя "богатством", а Вы, nikolayv, чувствуете себя "богатством"? Если Вы понимаете причем здесь нацизм, объясните, пожалуйста.
Любой народ совершенно одинаково бесценен. Японец ничуть не более ценен, чем русский. А житель самой глухой и недоразвитой деревни в Африке ничуть не менее ценен, чем русский или швейцарец (привсех прочих равных). И это НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОЩУЩЕНИЯ КАЖДЫМ ИЗ НИХ СОБСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ. Утверждение, противоречащее тому, что я сказал - нацизм.
Теперь о юморе. Если человек юморил, и намекал на отношение правителей России, считающих богатством не народ, проживающий в стране, а её ресурсы (в отличие от правителей Японии), то я такой юмор понимаю. Не обязан соглашаться с этим, но в таком случае высказывание вовсе НЕ является нацистским. Возможно, говоря о том, что Вы не чувствуете себя богатством, Вы также имели в виду, что Вы не чувствуете, что Вас действительно ценят те, про кого я сказал. Уверен, Ваши близкие так не считают.
Абстрактные рассуждения хорошо. Но Вы на вопрос-то не ответили. По существу. Вы себя чувствуете как гражданин японии или европы или той же преславутой америки? богатством? Простой же вопрос.
С кем себя сравнивать? Со Сноуденом? С Обамой? С Депардье? Это не простой вопрос. Я не знаю, как ОНИ себя ощущают. Чувствуют ли они себя богатством... Мне это не очень важно.
Говорить про ощущение себя "богатством страны" очень нескромно даже если такое ощущение есть. Поэтому я не стану ни скромничать, ни самоуничижаться.
Я считаю современное устройство России очень несправедливым. Недостойным ни её народа, ни её истории.
Но я могу сказать, что у меня ЕСТЬ ощущение того, что Я обладаю богатством. И я тут я говорю про ту же самую страну, её народ, её историю.
Как думаете приехали бы тот же сноуден и депардье (два человека) просто жить к нам, как наши во флориды, монакки, ньюйорки. Что постыдного в том, что человек чувствует себя нужным? Признавать чувствовать себя ненужным (неценным, небогатством) - вот уничижение. Вы говорите историю любите, но не современную, тогда какое время истории Вам нравится? Вы помогаете доброжелательны к ближним? или в чем выражается любовь к народу?
...Главное богатство России сырьевые запасы,а Японии -японцы. Вот и вся разница....
Так я не понял,почему,сидя на таких богатствах,Россия никак не дотягивает до благосостояния Японии.
А японцы,сидя в горах,создали цивилизованное общество и ,кстати,без мигрантов.
Так,что ссылки на то,что без мигрантов нам "кранты",не выдерживает критики.
Надо платить россиянам ДОСТОЙНУЮ зарплату ,а не завозить рабов,для извлечения сверхприбыли.
Не надо идеализировать предпринимателей.Будет возможность использовать рабский труд,он это сделает.
И,не надо говорить про их патриотизм.Для них родина там,где бабло.
Нужна политика государства,направленная на защиту интересов простых людей и независимые профсоюзы.
В России нет ни того,ни другого.
Власть слилась с бизнесом при молчаливом согласии российских рабов.
P.S.
Прав был А.П.Чехов.
В россиянах сидит раб,на генном уровне,который в нас воспитан за сотни лет рабства.
Ведь Россия,практически,не была свободна.
То князья,то цари,генсеки,президенты,то есть всегда самодержавная власть без участия народа.
Такая власть порождает диктаторов:грозных,сталиных,путиных.
Нужно демократическое устройства России,на базе конфедерации.
Без президента,думы ,министерств и ведомств.
Власть должна непосредственно принадлежать народу,который сам пишет законы,формирует бюджет на уровне районов.
Кто как работает,тот так и лопает.
Это всё подробно описано в программе Партии Российской Конфедерации в блоге konfederat58.
Рабское положение определяется не условиями содержания, а психологией, которая формируется в этих условиях. Условия могут быть рабскими, но ментальность свободного. Хуже положение "рабовладельца", поскольку труднее удержаться в рамках человечноподобного.
Хорошая новость - "раб" не клеймо.
Так я не понял,почему,сидя на таких богатствах,Россия никак не дотягивает до благосостояния Японии.
---------------------------------
Вы сами ответили на все Ваши -почему. По Вашему если достойно платит то сможете петь в Ла Скала,или прыгнете на 10 метров ?
Надо платить россиянам ДОСТОЙНУЮ зарплату....
-----------------------------------------------------------------------
За достойную зарплату надо достойно работать. А вот с этим у нас проблема.
"...а кто за сохранения статус кво те и есть фашисты нацисты и враги России"
Резковато, но то, что выступающих за сохранение статус кво можно заподозрить в стремлении к ассимиляции народа России и утрате им собственной идентичности, наверное, можно. Хотя... То, что сказал я, не сильно отличается по сути от того, что сказали Вы.
Господа! Вы что с дуба рухнули? В Дагестане Чечне и других кавказских "республиках" мало русских рабов?! И в то же время Рамзан раздает "кирпичи" российских(читай ВАШИХ) денег своим на строительство жилья,а вы ютитесь где нибудь и как нибудь.
Тогда почему Вы претензии к либералам предъявляете, а не к коммунякам?
------------------------------------------------
Так это одни и те же люди. Бройтман сейчас, наверное, в либералах. Или вот Егор Гайдар, он коммуняка или либерал? Или Чубайс? Или Ходорковский Михаил? Они в своей жизни побывали и коммуняками и либералами.
Во первых либералы те же коммуняки или дети коммуняк.Только оперативно перкрасившиеся.Характерные примеры Гайдар и Чубайс. У Чубайса , кто не в курсе, отец преподавал марксизм-ленинизм в Горном институте в Питере. А во вторых эти либералокоммуняки в начале девяностых просто переоформили сами на себя бывшую соцсобственность.
Ну и кто же тогда этот Чубайс по вашему ? Расзве он не поддерживал СПС ? Видимо мы с вами по разному понимаем кто такие "либералы". В данном случае я испрользую этот термин в том смысле в котором у нас сейчас его принято использовать, а не в изначальном, правильном смысле этого слова. В хорошем смысле я тоже либерал. Русский либерал.
/Мы у власти не были, да и вряд ли будем. Но русскому народу, который обречен/
Какие претензии к либералам у вас? И где вы видели либералов у власти в России?
"А рыжие волосы свисали, пока хозяин сопел и кряхтел от удовольствия под телом молодой рабыни."
Не нужно этих душещипательных историй. Вы описали не тот случай, когда можно посочувствовать "рыжулькам". Вы ещё пожалейте "мальчиков", которые (от безысходности, наверное) стреляли друг друга в 90-е (и сейчас продолжают) за ларьки эти же.
"Рабы" бывают разные. Вы видели таких, я - других.
На селе, куда гастарбайтеры едут за деньгами, они диктуют свои правила. Цену за работу берут такую же, как и легальные строительные компании. Причём, работают гораздо хуже. Если не согласны с расценками, легко находят других желающих. Непонятно одно: зачем их берут вместо рабочих из строительных компаний. Правда, и там зачастую используются приезжие, но зато компания несёт ответственность за выполненную работу. Живут зачастую семьями в домах своих работодателей, заодно приглядывая за хозяйством и получая за это деньги. Из года в год приезжают на одно и то же место. Довольны. На родине они не смогли бы столько заработать.
Может быть, вам самому сходить в село и убедиться в том, что это всё правда?
"На селе, куда гастарбайтеры едут за деньгами, они диктуют свои правила. Цену за работу берут такую же, как и легальные строительные компании. Причём, работают гораздо хуже"
Если на селе, где нет работы для местных, и вправду гастарбайтеры диктуют свои условия, то это катастрофа. И претензии тут вовсе не к гастарбайтерам...
Их положение скорее можно сравнить с положением абсолютно бесправных рабочих
________________________________________________
Даже больше. Думаю, страна, которая не в состоянии защитить права трудящихся, должна нести перед ними ответственность и вообще не имеет морального права принимать чужестранцев, если не обеспечивает режим полной защиты и соблюдения их прав.
Страна включает в себя в том числе и из этих самых трудящихся, которые в числе прочих "должны нести ответственность", а именно - трудиться, чего они почему-то категорически не хотят делать.
Кто Вам сказал, что не хотят? Точно так же можно сказать, что Вы упорно не хотите честно голосовать. Вы же не считаете выборы честными?
Что Вы имеете в виду под "трудиться"? Просто уставать, иметь натруженный и усталый вид? Кто вообще в мире хочет иметь усталый вид? Этого недостаточно для определения труда.
Если в концлагере кто-то не испытывает желания работать, Вы скажете "он не хочет трудиться"? Действительно, как!? Ведь если такой не будет трудиться, он умрёт!?
Вы не думали, что нежелание трудиться в некоторых условиях скорее говорит о НЕ принадлежнсти к "быдлу", чем наоборот?
Почему с пониманием, возможно, относитесь к политикам, у которых НИЧЕГО не получается в политике, находя для них такое оправдание, например, что "они стараются, но политическое поле забетонировано", и отказываете в таком понимании "простым трудящимся", которые проявляют чудеса стойкости, изворотливости, трудолюбия и терпения для простого выживания в тех условиях, где точно также "всё забетонировано", да ещё и укатано сверху нелегальной миграцией?
При этом я не оправдываю тех, кто действительно не желает. Но если Вы обвиняете весь народ в таком нежелании, это очень сомнительно всё. И ЕСЛИ ВЫ ПРАВЫ, ТОГДА ТЕМ БОЛЕЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ТАКОЙ ПАЛЛИАТИВ, КАК МИГРАЦИЯ, А НУЖНО РАБОТАТЬ С НАРОДОМ, С КОТОРЫМ, ОПЯТЬ ЖЕ, ЕСЛИ ВЫ ПРАВЫ, ДЕЛО ОБСТОИТ ОЧЕНЬ ПЛОХО.
"Кто Вам сказал, что не хотят?" = собственный и чужой опыт.
"Что Вы имеете в виду под "трудиться"?" = Вас в Гугле забанили?
"Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества."
"с пониманием, возможно, относитесь к политикам, у которых НИЧЕГО не получается в политике" = с презрением отношусь.
И не надо передергивать.
Я про "весь народ" ничего не говорил.
Я исключительно про тех "трудящихся", защитить права которых Вы призываете и перед которыми "должна нести ответственность страна".
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества
Интересное определение. Глубокое.
Из него, кстати, следует, что тот, чьи потребности невелики, не обязательно "не желает трудиться". Отсюда также следует, что деятельность того, чьи потребности ОЧЕНЬ велики и он их с успехом удовлетворяет, не обязательно является трудом, так как должна быть ещё и польза обществу.
ИТАК: некий слесарь-сантехник, вполне себе удовлетворяющий свои небольшие потребности, но не желающих слишком усердствовать, ВПОЛНЕ СЕБЕ ИМЕННО ТРУДИТСЯ НА БЛАГО СВОЁ И СВОЕГО ОБЩЕСТВА, в отличие от, например, сильно устающих от своей усердной деятельности богатых чиновника или бизнесмена (которые свято верят в то, что именно ОНИ ТРУДЯТСЯ), от деятельности которых общество ничего, кроме вреда, не получает, НО КОТОРЫЕ (ЧИНОВНИК ИЛИ БИЗНЕСМЕН) ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНЫ НЕУСЕРДНЫМ ТРУДОМ НАНЯТОГО ИМИ САНТЕХНИКА ДЛЯ РЕМОНТЫ ИХ КОТТЕДЖА (ФАКТИЧЕСКИ УКРАДЕННОГО ИМИ У ОБЩЕСТВА, Т.Е., В ЧАСТНОСТИ, У ПОРУГАЕМОГО ИМИ САНТЕХНИКА).
Смысл в том, что тут важно не перепутать: кто действительно трудится, а кто действительно не желает трудиться. Ещё раз: труд - это не просто ощущение усталости и проявление усердия.
Да всего лишь то, что ситуация не только для бизнеса неблагоприятная и для политиков, но и для всех прочих точно так же. Можно же про всех так сказать: не хотят работать. Ни дворниками, ни политиками, ни бизнесменами. Банкирами и олигархами даже не хотят работать - плохо работают, неэффективно. В армии не хотят служить. Да и размножаться не хотят даже - тут же говорят, что надо срочно завозить мигрантов, чтобы демографию править. Тогда мигрантами нужно вообще ВСЕХ заменить. Ерунда это. Это лечение насморка затыканием носа. Государственное устройство в нужно менять. И это нужно делать ЭТОМУ народу, а не кому-то ещё. И улицы свои ОН сам должен подметать также. Когда ЭТОТ народ сделает всё, что ОН должен сделать, тогда нужно будет подумать о других. Это произойдёт само собой.
Ну и я в общем-то о том же.
Только не получится сначала государственное устройство поменять - а потом улицы свои начать подметать.
Не бывает так. Только в обратном порядке.
Да нет, очень часто люди хотят работать. Но предприниматель, или бюджетный директор предлагает "нормальную" зарплату, за которую любой мигрант горло перегрызет. Да вот только россиянину нужно за эти деньги обзавестись жильем, обустроить быт и выучить детей. А на предложенные деньги он всего этого сделать не сможет. Предлагать подобные деньги за работу это оскорбление. Люди над этим не задумываются, но им иносказательно говорят - у тебя не будет ни дома, ни семьи, ни детей, а если и будут то сплошь необразованные бомжи. И человек, как максимум не идет на такую работу, а часто идет и потом удивляется, а почему это он деградирует?
Вот неословяне учат:
"Мера величая народа, не космонавты, а степень его агрессивности."
"Человек должен быть опасен. Любое животное опасно, даже домашняя скотина опасна. Если ты не опасен -ты ниже скотины."
Так вот, у таких опасных и агрессивных будет гораздо меньше проблем в том числе и с миграцией - будут проблемы у всех остальных. Поэтому общество веками с этим боролось и сегодня пришло в тупик. Можно попытаться как угодно улучшать законы, которые не работают, а можно работать на собой и становится великим народом. Опасному и агрессивному человеку никто не предложит оскорбительную "нормальную" зарплату. Не рентабельно платить нормальную заплату- закрывай бизнес, незачем издеваться над другими людьми. Открой маленький семейный бизнес. Возвращение к своим древним корням это не единственный путь, но работать над собой, по-моему, проще, чем бороться с коррупцией в масштабах всей страны.
/проголосовано и ратифицировано! Но- одно но... не работает! /
Границы, с Казахстаном как не было так и нет, что ратифицировано? И что придумано? Упрощение регистрации для мигрантов? Это работает.
Обычно за иммиграцию ратуют люди, которые не связывают своё будущее или будущее своих детей с Россией, которые видят в России не родной дом, а лишь место жительства, где можно неплохо нажиться...
Гастарбайтеры для России - это экономический наркотик: на начальном этапе эйфория и кайф от дармовой бесправной рабочей силы, но потом будет ломка и разрушение!
Ломка уже началась. Пока, в провинции, но громыхнёт, именно в столицах, где особенно велик приток мигрантов. Ещё пару лет назад, мусульманские празднества, не приводили к перекрытию улиц. Сегодня, это в порядке вещей. И это, в том числе, демонстрация силы. То ли ещё будет.
В Финляндии все рабочие места, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, коренному финскому населению. При этом, безработица достигает 10 процентов, не хватает мест даже финнам. Не понятно, зачем в России мигранты.
Визовый режим с азией! Это наша Россия. Не дадим её оккупировать азиатам и кавказцам!
У Финляндии нет такой территории и таких природных ресурсов как у нас, еще осваивать и осваивать.
Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год, мол едва хватате самим кушать с шести соток. Вы забываете, что есть еще 100 га земли, которую можно обрабатывать, будь еще рабочие руки.
Вы либо не понимаете, что материальные блага создаются людьми, либо желаете вести паразитический образ жизни присосавшить к бюджетной зарплате от продажи нефти и непущая других к этой вене.
Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год,
_______________________________________________________
Так ты посели их у себя в квартире, всё равно спишь на 2=х квадратах, ср@шь на одном. Куда тебе остальные?
Если вручную-то даже 6 соток тяжело.А НА ТЕХНИКЕ МОЖНО И 200 ГА ОБРАБОТАТЬ.Вы предлагаете в 19 век вернуться.Есть много мест-езжайте.
=============================
Предлагаете танками обрабатывать? Какая техника,где она.?Вы не знаете что российская техника только для показа,а не для работы?
"Вы забываете, что есть еще 100 га земли, которую можно обрабатывать, будь еще рабочие руки"
Гастарбайтер, приезжая в Россию, покидает родную землю, которую очень нужно "обрабатывать" и подметать! Борьба с нелегальной миграцией - это прежде всего забота о пашнях Таджикистана, Узбекистана и прочих! Нельзя решать проблемы России за счёт других государств. Это только господа "патриоты" норовят всё время учинить!
"Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год, мол едва хватате самим кушать с шести соток"
Вы тоже коммунист? Чувствуется родственная душа! У некоторых богачей по нескольку машин, а находиться каждый из них может только в одной в данный момент времени! Участки земли под их коттеджами такой величины, что есть места, на которые никогда не ступит нога ненавистного экспроприатора! И никого туда не пущает гад! Экспроприировать негодяя!
"Вы либо не понимаете, что материальные блага создаются людьми, либо желаете вести паразитический образ жизни присосавшить к бюджетной зарплате от продажи нефти и непущая других к этой вене."
Мы также понимаем, что люди не только создают "материальные ценности", но и крадут их. Что же касается "паразитического образа жизни", то, конечно, хотелось бы его вести, присосавшись к продаже нефти, но хтож нам дасть? Пока к этой вене допущены очень немногие. Многие из этих немногих - мигранты, как недавно поведал один из кандидатов в мэры Москвы. Больше вряд ли нужно завозить. Имеющиеся вполне справляются.
«Моему городу и моей стране нужно столько мигрантов, сколько эти город и страна могут принять без негативных последствий для себя и самих мигрантов»
Тут автор явно погорячился. Экстремизм какой-то. "Мой город и моя страна" разве имеет какие-то обязательства перед миром за чей-то "приём"? Что за имперские амбиции? Сначала, как говорят некоторые, НУЖНО НАКОРМИТЬ НИЩИХ СВЕГО ГОРОДА.
Автору стоило сказать так:
«Моему городу и моей стране нужны только те ЛЕГАЛЬНЫЕ мигранты, которые приносят пользу народу этой страны. И ни один другой. Необходимое для этого их количество определяется самим народом моего города и моей страны и никем больше.»
Беженцы - отдельный разговор. И тут речь не идёт о "рабочих руках" и "пользе" в её утилитарном понимании.
Если мы не увеличим население в 3-4 раза за 20 лет (а сами мы не справляемся), у нас Китай отнимет Сибирь. И ваш прекрасный Воронеж и вообще вся Европейская часть превратиться в Узбекистан и без узбеков, т.к. не будет дотаций от продажи нефти и газа. Если вы планируете жить в России через 20 лет, то без мигрантов Вас ожидает будущее примерно как сейчас в Литве или Латвии, только там люди работать не разучились, ибо у них нефти нет, приходится все самим. А мы привыкли к европейской зарплате ничего не производя, за счет искуственного дефицита населения. Но мы забываем, к чему приходит долгий дефицит населения. К войне с более сильным соседом, который откушает незаселенную часть страны.
Каким образом Китай отнимет Сибирь? Войной пойдет чтобы получить в ответ ядерный удар? Сейчас уже не 1941год и численность населения в войне с ядерными странами ничего не решает.
Вокруг Израиля миллиард его ненавидящих, и никто ничего никогда у Израиля не отнимет.
Никто не против "увеличения в 3-4 раза", но не за счёт тех, за которых Вы опасаетесь, что "отнимут". Завоз их сюда, причём, такой, какой Вы предлагаете, т.е. ведущий к увеличению населения в 3-4 раза в кратчайшие сроки, это и есть форсированный "отъём". Причём, именно ЭТОТ способ увеличения населения и приведёт к дестабилизации и войнам на заселяемой территории.
Видал я, канешна, идиотов, но таких странных не приходилось. Вы ставите дурацкое невыполнимое условие и подгоняете под него решение задачи. Зачем? Даже отвечать не хочу - не поймете. Хотите сдать страну тараканам? Ну попробуйте - кто же вам даст это сделать? Ну а если, не дай бог, тараканы будут наседать, как саранча - выжечь нахер ядерным огнем, чего там. Или вы толерантно подставите свою задницу? Тогда подставляйте сейчас - чего ждете?
/У Финляндии нет такой территории/
Вы еще подсечно-огневое земледелие вспомните. Голландия с её территорией снабжает цветами и ягодой Европу, Россию, в том числе.
Вот именно, посмотрите какая плотность населения в Голландии и какая в России. И снабжают они нас потому, что работать умеют. А мы боимся учиться и предпочитаем закрывать и не пущать, вместо того чтобы зад поднять и засучить рукава.
Визовый режим с азией!
_________________________________________________________
Я бы просто забор построил. Никакого режима - закрыть границу и всё. Наши туда туристами не едут, у них денег на туризм в Россию нет. Экономических отношений с ними тоже нет.
...Я бы просто забор построил. Никакого режима - закрыть границу и всё....
Всё правильно.
Дипломатические отношения,только с теми государствами,в которых соблюдаются права человека,международные обязательства,действует Конституция.
С диктаторскими режимами никаких отношений,полное прекращение дипломатических,экономических и культурных отношений.
Полное закрытие границ.
Если-бы все демократические государства так поступали,то век диктаторов был-бы недолог.
С бандитом не дружи,кинет,ещё и нож в спину воткнёт,как гитлер сталину.
P.S.
Поведение нынешних лидеров G20,есть поощрение преступной политики путина.
Я,уж не говорю про олимпиаду.
Ассоциации с гитлером,напрашиваются с ходу.
Ну,что-же,пожинать плоды,своей недальновидной политики,западные лидеры,будут очень и очень скоро.
Ничего кроме презрения россиян и своего народа,они и не заслуживают.
Не понятно, зачем в России мигранты.
=================================
Для того чтобы поддержать жизнедеятельность в стране. Посмотрите на положение в России более объективно и спокойно. Посчитайте какая часть трудоспособного населения ходит в мундирах,сколько народа в тюрьмах , а остальные пьют. Теперь сколько народа остается для созидания ...
Рад что тут остались люди, понимающие реальную ситуацию. Местные хотят сидеть в офисе и кушать в ресторане, а кто будет гайки крутить и шашлык им готовить задуматься не хватает извилин.
С татарином на пасху набухались. Курбан Байрам! Во истину Байрам!
=========
Ха! А при чем здесь татары? Вы ,наверно, думаете, что они тоже из Средней Азии приехали?
«Мы суперэтнос, сверхнарод»!
06 сентября 2013, 19:42
Кто сказал что тема «русская нация» - запретная? Вслед за Г. Каспаровым слово совершенно свободно берёт А. Зеличенко. http://www.echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1151420-echo/
А. Зелениченко – философ. Поэтому начинает с разъяснения терминологии. Читатель узнаёт, например, о наличии «этнологических единиц человечества», попросту – людей различных национальностей, в отличие от, например, от очкариков, ботаников или олигархов - «культурологических единиц общества». Как видим, у философов есть свой, только им понятный язык.
Должен вас успокоить, читатель, А. Зеличенко считает, что этих знаний уже достаточно, чтобы понять следующий его вывод: «русские» и «нерусские» «психологически» друг от друга ничем не отличаются и поэтому «этнопсихологически они не образуют замкнутой группы - «таксона».» А раз нет «таксона», то нет и русских. «Культурологическая единица «русские» («русские по паспорту») - этнологическая химера.»
Мордвин и русский – жители Саранска, чуваш и русский - жители Чебоксар, по мнению А. Зеличенко, неразличимы.
Откуда, спрашивается, мы узнаём в таком случае о существовании мордвы, чувашей, татар и евреев?.. С большой вероятностью от них самих, российских граждан, придающих факту принадлежности к своей, особой национальности большое значение. Но такие детали философов не интересуют. Философы рассуждают глобально.
Сказанное (о жителях Саранска и Чебоксар – В. Ч.) вовсе не означает, - продолжает А. Зеличенко, - «что нет этнологической единицы «русские». Есть. Только она гораздо больше по своему составу - это все люди русской культуры, то есть те, кто говорят и думают на русском языке, по-русски.»
Другими словами, русские есть, но поскольку кругом одни только говорящие и думающие по-русски, то их нет. Ибо о русских есть смысл говорить лишь в том случае, если налицо и представители других национальностей. Так, как, например, мы говорим «день», лишь постольку, поскольку есть «ночь».
Читатель, ещё немного терпения. Мы подходим к главному выводу современного российского философского знания по национальному вопросу: «Сказанное (то есть всё, что было сказано до сих пор - В.Ч.) не значит, что русских нет. Есть, ещё как есть. Мы гораздо больше. Мы много больше даже, чем граждане РФ. Мы никакой не этнос. Мы суперэтнос, сверхнарод.»...
...Осталось только выбрать "сверхнароду" подходящее имя.
Г. Каспаров, чья статья вдохновила А. Зеличенко, рассуждает более прагматически. Он берёт быка прямо за рога. К жителям Северного Кавказа он обращается без всяких церемоний: либо они «принимают базовые культурные ценности, составляющие основу российской идентичности, становясь тем самым частью единой политической нации, либо же они перестают быть частью России во всех смыслах и в дальнейшем строят свою собственную государственность». http://www.echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1150674-echo/
Какие «базовые культурные ценности» составляют «основу российской идентичности»?
Можно выделить две группы культурных «базовых ценностей», во-первых, ценности национальной культуры, как таковой, это – родной язык, обычаи, семья, история, литература, музыка, религия... во-вторых, ценности политической культуры, это - современная концепция общественного бытия – например, авторитаризм или демократия...
Что касается базовых ценностей политической культуры, Россия как раз занята поиском своей политической идентичности – ещё не нашла.
С базовыми ценностями национальной культуры тоже не просто. Мы имеем дело с многонациональной страной. В России десятки «базовых культур».
Тем не менее – уверен Каспаров – «миллионы людей считают себя русскими по языку и культуре, не будучи русскими по происхождению». Здесь отмечаем параллели в мышлении обоих авторов – Зеличенко и Каспарова. Разница в том, что Каспаров делает различие между нацией, в смысле этнос, и гражданской, политической нацией. У него гражданская русская нация являетя отрицанием русской и других национальностей, которые без остатка растворяются в ней. У Зеличенко место русской и других национальностей занимает сверхнация, сверхнарод, не имеющий пока названия. «Советский народ – считает Зеличенко - был и есть(!) реальная этнологичекая сущность». Советский народ был гражданской, политической нацией, если уж на то пошло, но никак не этнологической.
«В либеральном лагере, однако – продолжает Каспаров - любые разговоры о русской нации, из-за якобы непонимания понятия «гражданской нации», воспринимаются как что-то неприличное. Тем самым российские либералы лишают себя возможности использовать заложенный в концепции политической нации демократический потенциал.»
«Демократический потенциал», между прочим, заложен не в «политической или гражданской нации», а в демократическом государстве. Но это совершенно другой разговор.
...Философы спорят о словах, но мы верим своим глазам: люди кроме прочего по-прежнему настаивают на праве различаться по национальному признаку, по происхождению, «по крови». Они твёрдо продолжают держаться культурных традиций своих предков. Всё равно, нравится это кому-нибудь или нет. Чеченец, выступающий на спортивных соревнованиях под российским флагом, не становится от этого русским, представителем «гражданской нации», и было бы неправильно от него этого требовать. Тем более неправильно предъявлять ему ультиматум: или ты принимаешь наши «культурные ценности», или мы выставим тебя за дверь. Небывалое было бы событие в истории, если бы Россия добровольно отказалась от части своего населения, от части своей территории.
Может быть стоит всё-таки побороться за соотечественников, не смешивая «культурные ценности» в высоком смысле с примерами бескультурья, хамства, грубости, агрессивности, нетерпимости... от кого бы они ни исходили?
Валерий, Вы еще всерьёз спорите с Зеличенко, с этим псевдофилософом, которому подходит определение " глупый умник"? А может и правильно разъяснять все эти искусственные и фальшивые построения.
Насчёт Каспарова. Если уж бакинский еврей, живущий в США, так бъётся за русскую нацию- тут, действительно, надо крепко задуматься. Видать, кранты приходят русскому народу...
"А может и правильно разъяснять все эти искусственные и фальшивые построения."
...Правильно, Зинаида, правильно... Я не претендую на истину в последней инстанции, но я сразу вижу хрень... Если кто-то считает иначе, пусть, в свою очередь, меня поправит.
Это конечно печельно, только наверное эти люди едут работать на стройку потому, что там, где они живут, условия еще хуже и семья может умереть с голоду в следующую засуху. Работа им нужна, вот они и едут. Работа для них есть, вот их и приглашают. Если сравнивать реальную жизнь с нашими идеальными фантазиями, конечно жизнь хуже, но фантазии не могут накормить голодных детей и заплатить за их лечение, сколько их не повторяй хоть вслух, хоть мысленно.
Россию нужно поднимать с колен, а для этого нужно много рабочих рук, ЖЕЛАЮЩИХ РАБОТАТЬ. Своих у нас НЕ ХВАТАЕТ. Говорить про низкие зарплаты конечно можно сколько угодно, однако ФАКТ, то что производительность труда у нас в разы ниже американской и европейской. Выводы такие: 1) для низкопроизводительного труда нужны рабочие, готовые работать за низкую зарплату 2) нужна стратегия повышения производительности труда (национальная школа управления, стимулирование инвестиций и стартапов в стратегических областях, современное профессиональное образование для целей бизнеса и т.п.
Мигранты очень нужны России. Против выступают те, кто живут в пределах МКАД и давно не смотрели на карту России. Откройте Яндекс.Карты и посмотрите на размер нашей страны. После этого все разговоры о вреде миграции для РФ сразу покажутся бредом сивой кобылы.
/За миграцию и иммиграцию ратуют современные российские рабовладельцы/
Не пишите чушь! Путин с Глазьевым, таким образом строят евразийский союз, а российских рабовладельцев они видели в гробу, в белых тапочках!
А Вас не смущает, что Вы торгуете электронными компонентами, которые примерно такие же мигранты производят примерно в таких же условиях у себя на родине в Китае, а не отечественной электроникой, да?
Только вот рабочий на заводе может работать для России не приезжая в Россию, а строителю приходится приехать...
Отсутствие охраняемой границы сильно снизило бы эффективность. Возможно, следует задуматься и о дополнительных мерах, которые нужно принять вместе с введением визового режима.
Армия должна защищать народ, а не власть от народа......
Миграцию под контроль Государства.Нужны--пусть будут,но с правами на работу,оплату труда,как положено,а ни сколько соизволят дать +налоги.Не должны люди жить в подвалах.
Мигрантов в определённом колличестве допускают в страны, где высокий уровень образования, развит малый, средний бизнес во всей стране и бюджет за счёт налогов с занятых делом подавлящим большинством граждан. Грубо говоря -все грамотные, некому снег чистить и урожай собирать. У нас это есть во вскй стране?
Всё правильно,именно там они и нужны.А у нас и свои эту работу могут выполнять.Поэтому я и написала,что пусть будут,если нужны,но с правами и должны быть условия для их проживания.
Статус этих новоявленных господ досмерти не признают и собственности их цену прекрасно знают и легитимной ее тоже никогда не признают!
--------------------
Да, но это не мешает бывшим советским людям, в большинстве своем воспитанным в духовном рабстве, "лизать и нахваливать". В отличие от детей и внуков, среди которых желающих и готовых "лизать и нахваливать" гораздо меньше. Дети и внуки предпочли бы зарабатывать, но рейдерство у многих уже отбило охоту. Вот их как раз, уже пострадавших и обозленных и не желающих "лизать и нахваливать", и хотят заменить мигрантами, которые пока что благодарны за то, что их пустили. Это тоже не навсегда.
Мне непонятно другое -граждане рожают детей,пытаются создать им уют,дать образование, следят за их здоровьем.Но совершенно не пытаются улчшать среду в которую попадут их дети в дальнейшем -после совершеннолетия? Хотя, по Конституции, они имеют на это полное право. Вот, это мне совершенно непонятно.
Вы имеете ввиду-денежные потоки,это -да,контроль есть,а мы обсуждаем неконтролируемую миграцию.Здесь контроля,к сожалению,нет.Даже Рамадановский признает это.И разговор идёт о миллионах человек!
Судя по комментам, вас подавляющее большинство, и это прискорбно. Ибо ксенофобия ослабит и разрушит Россию. Даже в Римской империи еврей мог стать гражданином Рима, а мы в современном обществе пугаемся вчерашних сограждан.
Полностью согласен с автором поста Олегом Орловым! Надо что-то делать, предпринимать какие-то меры, но так осторожно, чтобы не повредить меж-национальные отношения между народами разных стран.
Только при абсолютно чистой демократии возможно решить эти проблемы. К сожалению, этого нет.
Давайте честно говорить. Разрушение экосистем может где-то и удалось приостановить, но только на очень узком пространстве и не на долго, природа продолжает уничтожаться. Тоже самое с потоком мигрантов. Можно отсрочить поток, построив барьеры, но тогда для будущих поколений это наводнение будет еще разрушительней.
но тогда для будущих поколений это наводнение будет еще разрушительней.
___________________________________________________________________
Слушай, ты всё равно помрёшь. Но в старости ещё и мучиться будешь, хворать, боль невыносимая, РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ, пахнуть будешь неважно.
Согласен с Орловым .Позиция многих правозащитников по вопросам миграции просто нелепая.Защищая одних они сами угнетают других и при этом называют себя правозащитниками.
«Мигранты есть в России? – Есть. Есть у нас национальный вопрос с мигрантами? – Есть...» http://www.echo.msk.ru/programs/code/1146700-echo/
Можно ли – спрашивает Ю. Латынина – на человека повесить ярлык «националист», если у него «есть национальный вопрос с чеченцами»? Словестная конструкция «национальный вопрос с мигрантами (чеченцами)» означает одно из двух: либо «у человека» есть вопросы к миргантам, либо у него разногласия с «носителями чужой культуры» по национальному вопросу.
Ни то, ни другое не является, однако, признаком национализма. Как и выражение «чёрная ж.», например. Это вполне может быть «всего лишь» признаком хамства и неотёсанности того, кто таким способом выражает свои эмоции.
Национализм, как политическая идея, мировоззрение, начинается с веры в исключительность собственной нации и кончается враждебным отношением к чужим, «низшим» народам. Причём, национализм избирателен. Тем самым он выдаёт своё лицемерие. «Направление враждебности» национализма в наших широтах наблюдается с севера на юг, с запада на восток. Известен, например, национализм немцев по отношению к полякам, национализм поляков по отношению к русским и национализм русских по отношению к таджикам. Национализм «в обратном направлении» - скажем, таджиков по отношению к немцам – скорее исключение.
Близкие национализму понятия это ксенофобия – страх перед чужеземцами, и расизм – демонстрация действительной и надуманной разницы между людьми для обоснования привилегий носителей этой идеологии или оправдания их агрессивности.
Национальный вопрос же это из области взаимоотношений различных наций в рамках одного государственного образования, как правило, в рамках имперских границ. В России (СССР) он решается теми же темпами, что и распад империи. У России по национальному вопросу нет теперь никаких разногласий ни с Финляндией, ни с Грузией, ни с Эстонией... Решён ли этот вопрос в России уже окончательно – покажет время.
Другое дело национализм. В будущем скорее придётся рассчитывать на распространение этой идеологии в России. Причины две: сложная демографическая ситуация в стране, с чем связана нехватка рабочих рук, и, как следствие, увеличение потоков трудовой миграции с юга. Россия к такому развитию совершенно не подготовлена.
Национализм «в обратном направлении» - скажем, таджиков по отношению к немцам – скорее исключение.
________________________________________________________________
Интересное мнение, но в отношении наций друг к другу Вам неведомо. Таджики и узбеки считают себя высшей расой и расказывают о великих достижениях своих наций, когда "русские с немцами по деревьям лазали". Тем более немцы свиноеды, что в глазах таджиков просто убожество.
А у поляков к русским никакго национализма, скорее у немцев чувство превосходства как над поляками, так и над русскими и это очень чувствуется.
Откуда вы так знаете таджиков и узбеков?
_________________________________________________________
Работал с одним узбеком, он тоже был офицером. Беседовал.
Читал форумы таджиков. Узнал из них, что в ВОВ победили они и теперь имеют право жить в Москве, а 9 мая всей страной на Кр. Площади отмечать День Победы.
Оставьте немного меда там, откуда они приезжают. А то товары их не покупаете, например, сельского хозяйства, вложенные деньги корпорации выкачивают подчистую - зарплаты там раз в 5-10 ниже, чем в головных офисах компаний, налоги платятся на месте по минимуму. Плодится бедность, а у бедных рождаемость выше. Все это и дает миграцию и конфликты юга с севером.
"...Не раз звучало предложение ввести визовый режим со странами, откуда идут массовые потоки миграции..." Это должна быть только предварительная мера. Затем следует ввести туристические визы (без права на работу), а по рабочим визам принимать только немногочисленных высококлассных специалистов: учёных, врачей, рабочих высокой квалификации и т. д.
Во-первых, часто не нужны. Во-вторых, часто родине они не по карману (и не только в плане материальной компенсации, но и в плане качества жизни вообще.
Специалист и у себя на родине,будет иметь две горсти риса,там где разнорабочий-одну.Но если хотите лучшего качества жизни-добро пожаловать в подвалы и контейнеры Российской Федерации.
Ну, фантазируй, фантазируй. А специалисты, тем временем, едут в Канаду и Австралию на зарплату, которая тебе еще и не снится, пока ты картошечкой перебиваешься.
А специалисты, тем временем, едут в Канаду и Австралию на зарплату
__________________________________________________________
Ох как ты Гондурас то расчесал.
Найти мне ссылочку хоть на одного таджикского учёного или специалиста. Тем более такого, какой нужен в Канаде.
В Австралии - да. Показать аборигенам, каким быть не нужно.
У тебя гондурас сильно больной. Поэтому, наверное, ты факы игнорируешь. А специалисты, тем временем, продолжают уезжать и в Канаду, и в Австралию, и в ЮК, и в другие нормальные страны. Лично знаю уехавших из Казахстана и Узбекистана, если что. Но ты можешь не переживать - ты будешь жить в России.
А специалисты, тем временем, продолжают уезжать и в Канаду, и в Австралию, и в ЮК, и в другие нормальные страны.
_________________________________________________
Я тут лично наблюдал толпу специалистов в спущенных штанах, стоптанных ботинках, с открытыми ртами и разномастными дипломами, выданными в Таджикситане. Они сидели на корточках и ждали самолёт в Австралию на остановке маршрутки.
Ещё раз красными буквами тебя прошу - хоть на ОДНОГО таджиксго учёного ссылочку мне дай.
putriot
// Специалисты,тем более высококлассные и у себя на родине будут нужны //
Вы сами себе противоречите: предлагаете впускать в Россию только высококвалифицированных.
Высококвалифицированные нужны и в цивилизованных странах - ради чего они поедут в Россию? (Которая ближе к Сев. Корее, чем цивилизованным странам).
Где это я предлагаю впускать только высококвалифицированных специалистов?Я говорю,что спецы не поедут.По-моему,Вы меня спутали с предыдущим Вашим собеседником creol.(там,несколько выше)
Или США, или Германия, или Сингапур. Вы ведь не думаете, что в России всегда будет так, как сейчас? И потом, вдруг ни один специалист не приедет в Россию? Ужас! Кошмар! Катастрофа! На самом деле-да ради бога. Зато не приедет ни один неквалифицированный мигрант, не знающий русского языка. Он ведь не специалист и визу точно не получит.
creol
// Вы ведь не думаете, что в России всегда будет так, как сейчас? //ъ
Лично я живу сейчас, сегодня. И ехать куда-то в надежде, что там когда-то что-то изменится - предоставлю вам (тем более, что надежды на изменения к лучшему в России нет. От плохого к худшему, от него к еще худшему).
Могу повторить: для специалистов открыты цивилизованные страны, с высоким качеством жизни (и достаточно английского, который чуть ли не во всех странах мира как родной). Не вижу, чем Россия может привлечь высококвалифицированных специалистов. Да еще и русский язык учить.
А вам ехать никто и не предлагает. Лично я никуда не собираюсь. Не будет специалистов-и не надо. Зато не будет неквалифицированных мигрантов, если, конечно, ввести обязательные рабочие визы, предусматривающие определённый уровень квалификации. В изучении русского языка ничего плохого нет, английский знать также необходимо, как, впрочем и любой другой иностранный язык, хуже не будет. Мой дедушка в сороковые тоже думал, что будет только хуже и надежды на перемены нет, но вдруг наступили 60-е, потом, правда, 70-е, и всё равно стало лучше, чем в сороковые. Мир не стоит на месте и перемены произойдут обязательно. Тем более, что темп жизни по сравнению с сороковыми несколько ускорился.
creol
// Мой дедушка в сороковые тоже думал, что будет только хуже...//
А моя прабабушка надеялась, в те же 40-е, что когда-нибудь должно настать лучше - не дождалась...... Так и умерла в несвободе Советского Союза (((
(Не нужны специалисты - так и не надо, они не особо едут. не нужны не специалисты - чего проще закрыть границы. При желании можно, было бы это желание).
Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП, снижению производительности труда, увеличению стоимости рабочей силы , повышению цен , особенно на жилье, к снижению уровня жизни россиян
vv1946 //Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП..//
Это вначале, зато это окупится в исторической перспективе. Сейчас мигрнаты приезжают неумехами, и мы их всему обучаем, а своих граждан - нет. У нас скоро не будет своих не только строителей, но и токарей, фврезеровщиков, медсестер, парикмахеров и проч. Мы действительно станем от них зависимыми.
У нас на даче в небольшой фирме, которая рыла колодцы и септики, набрали мигрантов - дешево, красота! Мигранты всему обучились, а потом отпочковались и создали свою фирму с демпинговыми ценами, захватили рынок, а наши остались без работы. При этом если наши берут на работу мигрантов, то мигранты берут только своих, но никак не местных.
vv1946//. Львиная доля ВВП у нас за счет продажи нефти и газа. Их что без мигрантов нельзя добыть и продать? Все разговоры о том, что без мигрантов никуда, это все от лукавого. За этими разговорами стоят те, кто не думает о сбережении собственного народа, а думает только о своих доходах. Капиталистов должно вразумить общество, государство, если во главе его стоят люди, способные смотреть далеко вперед. Жаль, что таких у нас пока нет. Лишать перспективы собственный народ, замещать его людьми цивилизационно чужими только потому, что на мигрантах можно больше положить в свой карман, это не просто идиотское недомыслие, это преступление.
Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП, снижению производительности труда, увеличению стоимости рабочей силы , повышению цен , особенно на жилье, к снижению уровня жизни россиян
===========
Но ведь производительнсоть труда - это эффективность труда каждого работника. По-моему, как раз наоборот: чем больше дешевой рабочей силы, тем производительность меньше. Ведь к чему автоматизация процесса, когда есть много рабочих рук?
По Вашей логике нам нужно найти в стране самого производительного работника, а всех остальных выгнать. Тогда производительность резко вырастет. А вот страны уже не будет.
Производительность это лишь показатель, весьма отвлеченный. А вот реальное мерило, это ВВП в абсолютном выражении. В Японии производительность труда выше чем в Китае, но у Китая больше население, больше ВВП и выше темпы экономического роста. Отсюда и влияние Китая в мире значительно выше японского.
Москва, - город, который ничего не производит! Зачем нужны здесь мигранты, как то непонятно. Ах, да, зажравшиеся москвичи не идут в дворники и строители... Набираю в ГУГЛе "работа дворником", или "работа строителем". Ну, и... "дворник с опытом работы не менее трех лет", "дворник до 35 лет", "строители из Белоруссии и Украины для работы в Подмосковье". Ну уж, ребята, не пудрите мозги! Если бы дворников не хватало, звали бы на работу студентов и пенсионеров. Увеличили бы зарплату, и очереди бы стояли! Кстати, Вы уверены, что все мигранты привлечены к работам чисто по экономическим мотивам? А почему Вы так уверены? Кто может проконтролировать, сам ли , скажем, Сафар приехал на заработки, или его дядя привез, не спрашивая согласия. Восток, - дело тонкое, а КЗОТ и Конституция на нелегального мигранта не распространяется. Если уж мы так хотим нашим бывшим соотечественникам из Средней Азии и Кавказа, так, может быть, надо с толком использовать их рабочую силу. Распахать заброшенные поля Подмосковья, довести до ума БАМ... А то ведь гребут листья толпой, толкаясь задницами, как школьники на субботнике... Жалко парней.
Дворник-студент? Это как? 6-8 часов в институте, потом курсовые-ргр... А когда двор мести? Да не один? А если снег? Его с утра чистить надо бы. И, бывает, до вечера.
Дворник-пенсионер? И много дворов шестидясителетний человек может убрать от снега? Своих родителей пошлешь?
Во-во, пока еще ни один не написал что готов за 15 тыщ пойти в дворники сам. Все ссылаются на мифических пенсионеров. А у них пенсия в Москве 10-12 тысяч, да можно на дачу уехать и квартиру сдавать, или хотя бы комнату. Зачем снег мести?
Я никого посылать в дворники не собираюсь. Я, может быть, сам пойду, лет через пять, когда станет актуальным. Дворник, - не летчик-испытатель, и не солист балета, что бы его в 35 лет на пенсию отправлять. А шестидесятилетних старичков я знаю таких, что троим молодым форы дадут! А некоторые и раньше на пенсию уходят! Студенты, так те всегда подрабатывали. Даже в те далекие времена, когда курсовые и оценки на экзаменах не покупались. Выкручивались как-то, тем более что снегопад-листопад не каждый день бывают. Да что говорить, если для категорий "без стажа" и "после 35 лет" даже не предложили. Вот уж действительно, - фантазии. Или сказка, -"хочу нанять работника, столяра и плотника, да еще такого, что бы, - недорогого". Печально кончилась эта сказка, - для работодателя!
Сначала кто-то должен предложить! Только проще нанять "джигита" на 12 тыс в конвертике, 3 тыс взять себе. Плевать, где и как он живет, как лечиться. А я , - вредный, я буду права качать!
Так качай, никто не против. Просто смешно. Когда ты про пенсионеров и студентов пишешь. Еще раз - пошли своих родителей убирать снег. И объясни им, что он не каждый день. Или стедента, который вместо учебы будет убирать дворы, а потом ты буждешь удивляться, что свои ракеты не летают, машины не ездят, а инженеров западных приглашают за большие деньги.
Западные инженеры за большие деньги, - это что то новое! Футболисты, тренеры, - верю. Машины не ездят? А у нас что, разрабатываются машины? Рассказать, где работают выпускники МАИ, МАДИ, МВТУ, МФТИ? И кто остался работать в ракетостроении! Советские студенты как-то не гнушались простого физического труда, а ракеты летали.
Ты хоть знаешь, как именно "не гнушались"? Двориками работали, да? Дворы от снега дочиста убирали? Ну ты и фантазер.
А выпускники ... Да, они работают. Те, которые не мели дворов. Не в России работают, кстати. А ту технику, которая сегодны используется и выпускается в России, и те объекты, которые создаются и строятся, разрабатывают и проектируют кде нерусские инженеры. Кое-кто из которых живет в России. Как экспаты. Т.е. Трудовые мигранты
"А мне много раз доводилось читать и слышать, что крепостное право было едва ли не счастьем для крепостных."
А от кого, интересно, Вам доводилось такое слышать? К примеру, Николай Егорович Врангель - отец знаменитого генерала - в своих мемуарах пишет, что крепостное рпаво развращает одинаково и хозяина и крепостного.
В принципе, согласна с автором. За исключеня этих двух пассажей:
------------------------------------------
"Серьёзно обсуждая административные меры, нужно принять в расчёт следующее соображение: неизбежный рост коррупции среди тех, кто будет осуществлять эти меры, компенсируется резким уменьшением коррупции в сфере ЖКХ и городского хозяйства в целом из-за прекращения...
...
Когда в России вводятся ограничительные административные меры, всегда слышны голоса скептиков: «Это приведёт только к росту коррупции». Иногда так и случается, а иногда мы получаем положительные результаты."
------------------------------------------
Пока коррупция будет считаться непреодолимым злом, которое как-то можно уравновесить или ещё каким-то образом "объегорить", до тех пор всё будет возвращаться на круги своя. Потому, что сегодняшняя проблемы с иммигрантами в Москве и России основана именно на коррупции. Не было бы её, родимой, не было бы этого безобразия.
А автор по-новой: коррупцию не остановим, но вот может как-то объедем...
На грабли не наступим, может, переползём?
Зря вы соглашаетесь с автором, даже в принципе. Миграция не проблема, а можно даже сказать наше спасение. У нас бы без мигрантов элементарно не хватало бы врачей. Нашей стране с такой территорией и ресурсами нужно население почти как в Китае. Тогда бы весь мир говорил не на английском, а на Русском, а рубль был бы резервной валютой. А вы могли бы вполне расчитывать на обеспеченную старость. А без мигрантов у вас будет пенсия на 2 буханки хлеба и качан капусты, ибо некому будет работать на вашу пенсию через 10-20 лет если не прирастить население на 20-30% мигрантами.
Трудовые мигранты должны быть необходимыми стране и страна должна просчитывать, как она справляется с их наплывом: жильё семье, медобеспечение, школы детям и т.д. Иначе получаете рабов из Средней Азии. Они живут в скотских условиях, естественно не маленькая приступность, болезни. Дети не говорящие по-русски в столице России. Ну и ещё по примеру Запада скажу - интеграция мусульман в европейское общество не самая простая задача. У Вас есть на это ресурсы? Вечерние школы для взрослых, соответственные культурные центры?
В Москве многие жалуются на плохо работающих приезжих. Ну так они берут числом, а не умением в массе. Их ведь в одной Москве, нелегальных иммигрантов, вроде в районе миллиона? Как Вы рассчитываете их интегрировать, чтобы были долгосточно-квалифицированные работники, кто и на пенсию старикам заработает, а не перекати-поле?
Кстати, в Германии на 2008 год по самым плохом оценкам нелегальных иммигрантов было до 500.000, население страны до 80.000.000.
И ещё - от большого населения в России мир по-русски не заговорил бы. Сильная экономика важнее. На Китайском пока не говорят, и вроде в планах обозримого будущего такого нет.
Гениально!!!Индусов больше ярда.Давайте их и завезем.Нас 140 млн их 1 ярд-интересно,кто на каком языке заговорит?Причем здесь мигранты и врачи?Что за бред?20-30% за 10-20 лет?
А вот при том врачи. Завезут мигрантов- медиков, можно своим зарплату не повышать. Это следующий этап после дворников, и выгоден именно государству, для экономии бюджета.
Я сейчас с врачами столкнулся.Пипец.Я знал,что ситуация хреновая,но не знал,что до такой степени.Дело не в том,что их не хватает.Дело в том,что найти хорошего врача-тяжелее,чем найти хорошего автослесаря.Теперь еще предлагают некоторые товарищи мигрантов-врачей завозить,будет вообще Ж.....А.К нашим малограмотным,добавятся еще более малограмотные из Средней Азии.
Спасение, разве? Вы уже лечитесь у узбекского врача? Ну и как , довольны? Мне, например, приходилось лечиться у онколога из Таджикистана ( простите, по прозвищу Маугли ) . Добрейший человек, все его очень любили, но мало кто понимал. В профессии старательный, исполнительный, но, мягко выражаясь , слегка бестолковый. Последствия мне приходилось долго расхлёбывать.
Сегодня - последний день, когда можно агитировать. Соблюдаем правила. Я - за Навального. Потому что хочу почувствовать себя человеком, потому что - против воровской власти. Потому что Навальный - "ангел" по сравнению с чиновниками Путина, ворующими наше достояние. Потому что у Навального - есть сила и смелость сделать нашу жизнь честной и лучшей, снизить нелегальную миграцию, тарифы ЖКХ, пробки, очереди в детсады, увеличить пенсии. Моя жена всегда голосовала за коммунистов, это первый раз, когда она голосует за Навального, с ее слов - чтобы его не посадили по левому приговору. Обязательно приходите на выборы и голосуйте за кого угодно, только не за Собянина - ставленника воровской власти, который получил квартиры на дочерей на 10 млн долларов и закупает урны за 300 тыс рублей штука за наши налоги и повысил тариф ЖКХ. Подумайте о будущем России и своих детей.
А может быть что-нибудь" в консерватории поменять"? Я имею в виду положение на родине мигрантов. А то получается, что у них дома проблемы, а мы при чем? Представьте, что вы пришли к себе домой, а там посторонний человек, который говорит:" У тебя квартирка получше моей, так что я у тебя пожалуй поживу и семью перевезу к тебе, но мы тебе полы помоем". Ваша реакция?
Результат деятельности профсоюзов хорошо виден на примере Детройта. А вот еще недавний пример - современная Венесуэла, там на днях на полстраны электричество вырубилось. Видимо во славу борьбы рабочих за право спать на работе.
Езжай в Детройт, там тебя ждут профсоюзы. Там и жилье теперь дешевое очень и мигрантов почти не осталось, все уехали на заработки. Только гордые члены профсоюзов также требуют себе прибавки к зарплате у обанкротившегося города.
У вас никогда не возникало вопросов?
Например, почему вы знаете Детройт, а названия ещё двух американских городов, объявивших о своём банкротстве в том же году, для вас тайна?
И почему в Нью-Йорке, который изначально был и остался городом мигрантов, при Блумберге так упала преступность и банкротиться он не думает?
В России в два раза меньше безработных, чем пустующих рабочих мест. А латынины морочат людям головы, что на каждое место дворника - узбека уже стоит очередь из трёх аборигенов. Голова на плечах есть?
Упорядочивать миграцию нужно, но этому не мигранты мешают, а полиция, пограничники и миграционная служба. Вообще - власти. А там нет ни единого гастарбайтера. Все чистопородние.
Вот именно!
Я, конечно, извиняюсь, но все аргументы за и против миграции - полная чушь!
Речь должна идти лишь об одном - законность и законоприменение. Экономика эффективна только в правовом государстве.
А у вас государством руководят взятка и откат, а не Путин, как он думает.
В России Детройтов быть не может,потому что в России Граждане выбирают себе власть,прежде всего верховную,а в США безмозглый и бессловесный пипл,жующий гамбургеры Верховную власть не выбирает по закону,да и на местах голосует за когоукажет местные царьки(Боссы).
Сделай одолжение, не пиши мне больше этот бред сивой кобылы.
Меня не интересует содержимое извилины щенка из питомника служебного мудаководства имени путина.
Чего не подписался:либерастищка из пятой колонны Запада?Видно же что мозгов нет один сплошной западный Агитпроп,даже возразить аргументированно не можешь,только обзываться способен!!!
Все это чушь. Австралия и Канада всегда были на третьих ролях в мире и всегда будут так. У них нет амбиций во внешней политике. А у России были, есть и будут. А значит нам нужен ВВП сравнимый с Китаем в абсолютном выражении. А значит нам нужно население хотя бы как в Евросоюзе, чтобы осваивать наши несметные ресурсы и идти по направлению к роли мирового лидера. Россия не может быть Саудовской Аравией ибо никогда не согласится быть ленивой жирной мухой под чужим протекторатом. Нам нужно поднимать экономику, в разы увеличивать население как можно быстрее, заселять Сибирь, Дальний Восток. Строить транзитные маршруты из Азии в Европу. Со временем присоединить обратно всю Центральную Азию, ибо половина их населения уже в России, нужно принять и остальных вместе с территорией. Нужно выдвать паспорта всем желающим прямо на таможне при въезде в РФ. Мы должны стать центром мировой иммиграции. Механизмы конечно нужно проработать, но именно это направление единственное позволит нам сохранить страну. Тем, кто хочет жить как Арабы скажу так, если мы зажиреем на нефтяной игле и не заселим Сибирь, через 20-30 лет ее у нас отберет Китай, который будет в десять раз сильнее во всех отношениях. И противостоять этому будет некому, ибо мы как деревенские подростки боимся людей с другими чертами лица и в странной одежде.
Написал автор с три короба, а так вразумительно и не указал в чем собственно вред миграции.
Ксенофобия - это просто страх. Как клаустрофобия или боязнь высоты. Страх не может быть принципом построения отношений в обществе, если не хотим быть Северной Кореей.
Очнитесь демократы и не очень! Россия почти одна шестая часть суши. В Евросоюзе проживате полмиллиарда, а в Китае больше миллиарда жителей. А по площади и ресурсам эти территории в десятки раз меньше России. Да нам уже давно пора открыть двери для всех и давать гражданство, как Египет визу, за 10 долларов любому желающему прямо на таможне. В России нужно поднять количество жителей хотя бы до 400 млн чтобы мы могли иметь будущее в конкуренции с Америкой, Китаем или ЕС.
Население зачуханное, боится всего чужого. Это понятно. Но почему руководство страны эксплуатирует тему, которая ведет страну к вымиранию и потере конкурентноспособности в экономическом и политическом плане?
Стратегия сдерживания иммиграции самоубийственна для России!
Москва высосала трудовые ресурсы со всей России, сейчас высасывает ресурсы из стран СНГ.
Почему в последние годы приток гастарбайтеров резко увеличился? Потому что в Москве после 2008 года прекратился рост зарплат. При этом цены выросли в 2-3 раза.
Что для москвича зарплата в 25-30 тыс. руб.? Даже при наличии собственного жилья представить счастливое будущее с такой зарплатой невозможно.
Приехать из региона и заработать на жилье в Москве - тоже невозможно.
Сейчас и в регионах цены на жилье очень даже немаленькие. Т.е. приезжать в Москву на заработки, как 10-15 лет назад, стало невыгодным. Приезжают на "вахту" работать в ЧОПах или консьержками.
Остаются страны с низким уровнем жизни - Средняя Азия.
Число гастарбайтеров скоро превысит критическую черту, когда "количество начнет перерастать в качество". И это не может не вызывать тревогу.
Правительство, похоже, сделало выбор: рост ВВП за счет притока дешевой и бесправной рабочей силы. О повышении производительности труда благополучно забыто.
Многие компании переходят на "аутсорсинг": сокращают свой персонал рабочих,освободившиеся рабочие места заполняют работники "компаний по предоставлению персонала". 90% такого "аутсорсинга" - гастрабайтеры.
Компании экономят на соцпакетах, зарплате. О качестве уже особо не волнуются. Прибыль есть, конкуренции нет.
Только есть ощущение, что высосала не Москва, а тот же Питер во главе госкомпаний... Как Зенит запустил гонку зарплат в футболе, и все вынуждены подстраиваться (смотрите, некоторые, решившие пободаться, уже с дистанции слетают), так госменеджеры распоряжаются не своим баблом с размахом, а куда деваться остальным? Хотите отпускать своего завотделом на позицию рядового манагера в Сибур какой-нибудь? Нет - поднимайте ставки... Запустили это дерьмо по трубам питерские, кто ж ещё...
""Число гастарбайтеров скоро превысит критическую черту, когда "количество начнет перерастать в качество". И это не может не вызывать тревогу. ""
Да ничего страшного.
Помните анекдот, - Цыган смотрит на своих чумазых детей, и думает - "Этих отмыть, или новых наделать?"
Ну пусть Москва наполнится гастарбайтерами, и что? Да просто надо будет столицу перенести в Сибирь. Или вообще новую столицу построить.
И никаких проблем.
"пусть Москва наполнится гастарбайтерами, и что? Да просто надо будет столицу перенести в Сибирь. Или вообще новую столицу построить.
И никаких проблем."
Проблем на самом деле много, и добавляются новые.
Как одна из проблем: миллионы людей живут в неудовлетворительных условиях, без медицинской страховки, значит, без медицинской помощи. А с ними дети, которые учатся в общеобразовательных школах с нашими детьми. Кто во власти реально задумывался над этой проблемой? Где Онищенко?
а что может сказать о Москве приезжий из Дмитрова которого как зайца гоняет милиция(полиция) за наличие регистрации? У вас небось в Ростове на дону не спрашивают наличие такого дукамента? И не называют гаст-арбайтером. Какой нибудь череповчанин приобретает квартиру В Москве, но обязан иметь регистрацию?! А если честно - Москва это княжество в стране. И для области тоже. Княжество МОнако. Прошу прощения за оговорку. И почему за это княжество должна страна возбуждаться?
Не порите чушь,я живу попеременно у моря и в Центральной России в собственных квартирах и имею везде регистрацию,и семья имеет,а как же без неё?Ведь невозможно в поликлинику придти,если заболел и т.д.Разве трудно зарегистрироваться временно?
"а что может сказать о Москве приезжий из Дмитрова которого как зайца гоняет милиция(полиция) за наличие регистрации?"
Вы ошибаетесь. В Москве никого не гоняют с подмосковной регистрацией.
А вот в южных областях - очень даже. Особенно отличаются нац.автономии. Они даже у транзитных пассажиров и в поездах и автобусах требуют предъявить регистрацию с места убытия.
если хотим оставаться в будущем на передовой мировой конкуренции, а не превращаться в подобие Греции или Португалии (обе когда-то были мировыми державами, если кто не знает).
Откройте карту Росии и посмотрите на нее внимательно. Нам нужно увеличить население раза в 2-3 как минимум. Без мигрантов это невозможно сделать быстро.
Вы что, директор птицефабрики? Нормальное государство создаёт условия одинаковые и стабильные для каждого, при котором население увеличивается само по себе.Есть увереноость в будущем, будут и детей рожать- это природный инстинкт плюс логика ума. У нас страна или территория по разведению населения?
"Откройте карту Росии и посмотрите на нее внимательно."
И че? Смотрел!
У нас доля городского населения 80%. Причем из них большая часть проживает в крупных городах.
Приедут эмигранты и где они окажутся?
Вернуться к материалу
Комментарии
232Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
06 сентября 2013 | 18:47
Автор немнгого не в курсе того, что всё уже придумано, записано, проголосовано и ратифицировано! Но- одно но... не работает!
Все правильно чел сказал.
Только толку-то... У феодальной системы свои приоритеты.
"У вас господа феодализм" = а у вас что-то иное?
Причем в отличие от либералов, которых у власти в России не было НИКОГДА, вы рулили больше 70 лет.
Тогда почему Вы претензии к либералам предъявляете, а не к коммунякам?
07 сентября 2013 | 01:33
Мигрантов обратно в аулы и не будет никакой ксенофобии и истерии!!!
а кто за сохранения статус кво те и есть фашисты нацисты и враги России
Россия без мигрантов как Япония или Исландия!!!
07 сентября 2013 | 03:32
Россия без мигрантов как Япония или Исландия!!!
===========================
И тогда Россия станет Японией ?))) Главное богатство России сырьевые запасы,а Японии -японцы. Вот и вся разница.
07 сентября 2013 | 03:49
"Главное богатство России сырьевые запасы,а Японии -японцы. Вот и вся разница."
Если это юмор, то намёк понятен, но если это лично Ваше убеждение, то Вы же понимаете, что это почти нацизм? Надеюсь всё-таки, это был юмор.
Даже если это не юмор, я не чувствую себя "богатством", а Вы, nikolayv, чувствуете себя "богатством"? Если Вы понимаете причем здесь нацизм, объясните, пожалуйста.
08 сентября 2013 | 06:03
Любой народ совершенно одинаково бесценен. Японец ничуть не более ценен, чем русский. А житель самой глухой и недоразвитой деревни в Африке ничуть не менее ценен, чем русский или швейцарец (привсех прочих равных). И это НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОЩУЩЕНИЯ КАЖДЫМ ИЗ НИХ СОБСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ. Утверждение, противоречащее тому, что я сказал - нацизм.
Теперь о юморе. Если человек юморил, и намекал на отношение правителей России, считающих богатством не народ, проживающий в стране, а её ресурсы (в отличие от правителей Японии), то я такой юмор понимаю. Не обязан соглашаться с этим, но в таком случае высказывание вовсе НЕ является нацистским. Возможно, говоря о том, что Вы не чувствуете себя богатством, Вы также имели в виду, что Вы не чувствуете, что Вас действительно ценят те, про кого я сказал. Уверен, Ваши близкие так не считают.
Абстрактные рассуждения хорошо. Но Вы на вопрос-то не ответили. По существу. Вы себя чувствуете как гражданин японии или европы или той же преславутой америки? богатством? Простой же вопрос.
08 сентября 2013 | 16:23
С кем себя сравнивать? Со Сноуденом? С Обамой? С Депардье? Это не простой вопрос. Я не знаю, как ОНИ себя ощущают. Чувствуют ли они себя богатством... Мне это не очень важно.
Говорить про ощущение себя "богатством страны" очень нескромно даже если такое ощущение есть. Поэтому я не стану ни скромничать, ни самоуничижаться.
Я считаю современное устройство России очень несправедливым. Недостойным ни её народа, ни её истории.
Но я могу сказать, что у меня ЕСТЬ ощущение того, что Я обладаю богатством. И я тут я говорю про ту же самую страну, её народ, её историю.
Как думаете приехали бы тот же сноуден и депардье (два человека) просто жить к нам, как наши во флориды, монакки, ньюйорки. Что постыдного в том, что человек чувствует себя нужным? Признавать чувствовать себя ненужным (неценным, небогатством) - вот уничижение. Вы говорите историю любите, но не современную, тогда какое время истории Вам нравится? Вы помогаете доброжелательны к ближним? или в чем выражается любовь к народу?
07 сентября 2013 | 07:07
...Главное богатство России сырьевые запасы,а Японии -японцы. Вот и вся разница....
Так я не понял,почему,сидя на таких богатствах,Россия никак не дотягивает до благосостояния Японии.
А японцы,сидя в горах,создали цивилизованное общество и ,кстати,без мигрантов.
Так,что ссылки на то,что без мигрантов нам "кранты",не выдерживает критики.
Надо платить россиянам ДОСТОЙНУЮ зарплату ,а не завозить рабов,для извлечения сверхприбыли.
Не надо идеализировать предпринимателей.Будет возможность использовать рабский труд,он это сделает.
И,не надо говорить про их патриотизм.Для них родина там,где бабло.
Нужна политика государства,направленная на защиту интересов простых людей и независимые профсоюзы.
В России нет ни того,ни другого.
Власть слилась с бизнесом при молчаливом согласии российских рабов.
07 сентября 2013 | 07:51
P.S.
Прав был А.П.Чехов.
В россиянах сидит раб,на генном уровне,который в нас воспитан за сотни лет рабства.
Ведь Россия,практически,не была свободна.
То князья,то цари,генсеки,президенты,то есть всегда самодержавная власть без участия народа.
Такая власть порождает диктаторов:грозных,сталиных,путиных.
Нужно демократическое устройства России,на базе конфедерации.
Без президента,думы ,министерств и ведомств.
Власть должна непосредственно принадлежать народу,который сам пишет законы,формирует бюджет на уровне районов.
Кто как работает,тот так и лопает.
Это всё подробно описано в программе Партии Российской Конфедерации в блоге konfederat58.
07 сентября 2013 | 08:39
Бредятина.
Рабское положение определяется не условиями содержания, а психологией, которая формируется в этих условиях. Условия могут быть рабскими, но ментальность свободного. Хуже положение "рабовладельца", поскольку труднее удержаться в рамках человечноподобного.
Хорошая новость - "раб" не клеймо.
08 сентября 2013 | 00:14
Так я не понял,почему,сидя на таких богатствах,Россия никак не дотягивает до благосостояния Японии.
---------------------------------
Вы сами ответили на все Ваши -почему. По Вашему если достойно платит то сможете петь в Ла Скала,или прыгнете на 10 метров ?
за один и тот же труд равную оплату тем кто его выполнил. вопрос мигрантами решится сам собой
Надо платить россиянам ДОСТОЙНУЮ зарплату....
-----------------------------------------------------------------------
За достойную зарплату надо достойно работать. А вот с этим у нас проблема.
Никаких проблем.
Достойная зарплата - это сколько? В рублях, плиз.
07 сентября 2013 | 03:37
"...а кто за сохранения статус кво те и есть фашисты нацисты и враги России"
Резковато, но то, что выступающих за сохранение статус кво можно заподозрить в стремлении к ассимиляции народа России и утрате им собственной идентичности, наверное, можно. Хотя... То, что сказал я, не сильно отличается по сути от того, что сказали Вы.
Господа! Вы что с дуба рухнули? В Дагестане Чечне и других кавказских "республиках" мало русских рабов?! И в то же время Рамзан раздает "кирпичи" российских(читай ВАШИХ) денег своим на строительство жилья,а вы ютитесь где нибудь и как нибудь.
07 сентября 2013 | 04:21
Потому что рабовладелец для раба - "социально близкий", а свободный человек - "социально чуждый". Эдакий "стокгольмский" синдром...
07 сентября 2013 | 05:40
Тогда почему Вы претензии к либералам предъявляете, а не к коммунякам?
------------------------------------------------
Так это одни и те же люди. Бройтман сейчас, наверное, в либералах. Или вот Егор Гайдар, он коммуняка или либерал? Или Чубайс? Или Ходорковский Михаил? Они в своей жизни побывали и коммуняками и либералами.
07 сентября 2013 | 08:41
Или вот Егор Гайдар, он коммуняка или либерал? Или Чубайс? Или Ходорковский Михаил?
Они просто приспособленцы.
Завидуй поменьше :+))
То styx 07 сентября 2013 | 05:40
"это одни и те же люди" = А вот это случай так называемого вранья!
«По делам их судите их, но не по словам» (с).
"Егор Гайдар - он скорее либерал.
Чубайс - конечно, нет.
Ходорковский Михаил - 50/50.
ИМХО.
Поните власти подразумевает понятие ответственности, сие означает, за кем Вы признаете ответственность, за тем и власть.
Во первых либералы те же коммуняки или дети коммуняк.Только оперативно перкрасившиеся.Характерные примеры Гайдар и Чубайс. У Чубайса , кто не в курсе, отец преподавал марксизм-ленинизм в Горном институте в Питере. А во вторых эти либералокоммуняки в начале девяностых просто переоформили сами на себя бывшую соцсобственность.
«По делам их судите их, но не по словам» (с).
"либералы те же коммуняки или дети коммуняк" = А вот это случай так называемого вранья!
"Характерные примеры Гайдар и Чубайс" = А вот это случай наглого вранья! "У Чубайса , кто не в курсе," либерализмом и не пахло никогда.
"либералокоммуняки" - вообще оксюморон.
ТщательнЕе надо!
Ну и кто же тогда этот Чубайс по вашему ? Расзве он не поддерживал СПС ? Видимо мы с вами по разному понимаем кто такие "либералы". В данном случае я испрользую этот термин в том смысле в котором у нас сейчас его принято использовать, а не в изначальном, правильном смысле этого слова. В хорошем смысле я тоже либерал. Русский либерал.
Извиняйте, но я использую слово "либерал" в общепринятом смысле.
В этом смысле Чубайс - классический государственник.
"я испрользую этот термин в том смысле в котором у нас сейчас его принято использовать" = ??? :+))
Определение дайте.
/Мы у власти не были, да и вряд ли будем. Но русскому народу, который обречен/
Какие претензии к либералам у вас? И где вы видели либералов у власти в России?
07 сентября 2013 | 02:45
"А рыжие волосы свисали, пока хозяин сопел и кряхтел от удовольствия под телом молодой рабыни."
Не нужно этих душещипательных историй. Вы описали не тот случай, когда можно посочувствовать "рыжулькам". Вы ещё пожалейте "мальчиков", которые (от безысходности, наверное) стреляли друг друга в 90-е (и сейчас продолжают) за ларьки эти же.
"Рабы" бывают разные. Вы видели таких, я - других.
На селе, куда гастарбайтеры едут за деньгами, они диктуют свои правила. Цену за работу берут такую же, как и легальные строительные компании. Причём, работают гораздо хуже. Если не согласны с расценками, легко находят других желающих. Непонятно одно: зачем их берут вместо рабочих из строительных компаний. Правда, и там зачастую используются приезжие, но зато компания несёт ответственность за выполненную работу. Живут зачастую семьями в домах своих работодателей, заодно приглядывая за хозяйством и получая за это деньги. Из года в год приезжают на одно и то же место. Довольны. На родине они не смогли бы столько заработать.
Может быть, вам самому сходить в село и убедиться в том, что это всё правда?
"На селе, куда гастарбайтеры едут за деньгами, они диктуют свои правила. Цену за работу берут такую же, как и легальные строительные компании. Причём, работают гораздо хуже"
Если на селе, где нет работы для местных, и вправду гастарбайтеры диктуют свои условия, то это катастрофа. И претензии тут вовсе не к гастарбайтерам...
Их положение скорее можно сравнить с положением абсолютно бесправных рабочих
________________________________________________
Даже больше. Думаю, страна, которая не в состоянии защитить права трудящихся, должна нести перед ними ответственность и вообще не имеет морального права принимать чужестранцев, если не обеспечивает режим полной защиты и соблюдения их прав.
Страна включает в себя в том числе и из этих самых трудящихся, которые в числе прочих "должны нести ответственность", а именно - трудиться, чего они почему-то категорически не хотят делать.
07 сентября 2013 | 03:22
Кто Вам сказал, что не хотят? Точно так же можно сказать, что Вы упорно не хотите честно голосовать. Вы же не считаете выборы честными?
Что Вы имеете в виду под "трудиться"? Просто уставать, иметь натруженный и усталый вид? Кто вообще в мире хочет иметь усталый вид? Этого недостаточно для определения труда.
Если в концлагере кто-то не испытывает желания работать, Вы скажете "он не хочет трудиться"? Действительно, как!? Ведь если такой не будет трудиться, он умрёт!?
Вы не думали, что нежелание трудиться в некоторых условиях скорее говорит о НЕ принадлежнсти к "быдлу", чем наоборот?
Почему с пониманием, возможно, относитесь к политикам, у которых НИЧЕГО не получается в политике, находя для них такое оправдание, например, что "они стараются, но политическое поле забетонировано", и отказываете в таком понимании "простым трудящимся", которые проявляют чудеса стойкости, изворотливости, трудолюбия и терпения для простого выживания в тех условиях, где точно также "всё забетонировано", да ещё и укатано сверху нелегальной миграцией?
При этом я не оправдываю тех, кто действительно не желает. Но если Вы обвиняете весь народ в таком нежелании, это очень сомнительно всё. И ЕСЛИ ВЫ ПРАВЫ, ТОГДА ТЕМ БОЛЕЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ТАКОЙ ПАЛЛИАТИВ, КАК МИГРАЦИЯ, А НУЖНО РАБОТАТЬ С НАРОДОМ, С КОТОРЫМ, ОПЯТЬ ЖЕ, ЕСЛИ ВЫ ПРАВЫ, ДЕЛО ОБСТОИТ ОЧЕНЬ ПЛОХО.
07 сентября 2013 | 04:23
"Труд - освобождает!"
"Кто Вам сказал, что не хотят?" = собственный и чужой опыт.
"Что Вы имеете в виду под "трудиться"?" = Вас в Гугле забанили?
"Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества."
"с пониманием, возможно, относитесь к политикам, у которых НИЧЕГО не получается в политике" = с презрением отношусь.
И не надо передергивать.
Я про "весь народ" ничего не говорил.
Я исключительно про тех "трудящихся", защитить права которых Вы призываете и перед которыми "должна нести ответственность страна".
07 сентября 2013 | 18:40
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества
Интересное определение. Глубокое.
Из него, кстати, следует, что тот, чьи потребности невелики, не обязательно "не желает трудиться". Отсюда также следует, что деятельность того, чьи потребности ОЧЕНЬ велики и он их с успехом удовлетворяет, не обязательно является трудом, так как должна быть ещё и польза обществу.
ИТАК: некий слесарь-сантехник, вполне себе удовлетворяющий свои небольшие потребности, но не желающих слишком усердствовать, ВПОЛНЕ СЕБЕ ИМЕННО ТРУДИТСЯ НА БЛАГО СВОЁ И СВОЕГО ОБЩЕСТВА, в отличие от, например, сильно устающих от своей усердной деятельности богатых чиновника или бизнесмена (которые свято верят в то, что именно ОНИ ТРУДЯТСЯ), от деятельности которых общество ничего, кроме вреда, не получает, НО КОТОРЫЕ (ЧИНОВНИК ИЛИ БИЗНЕСМЕН) ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНЫ НЕУСЕРДНЫМ ТРУДОМ НАНЯТОГО ИМИ САНТЕХНИКА ДЛЯ РЕМОНТЫ ИХ КОТТЕДЖА (ФАКТИЧЕСКИ УКРАДЕННОГО ИМИ У ОБЩЕСТВА, Т.Е., В ЧАСТНОСТИ, У ПОРУГАЕМОГО ИМИ САНТЕХНИКА).
Смысл в том, что тут важно не перепутать: кто действительно трудится, а кто действительно не желает трудиться. Ещё раз: труд - это не просто ощущение усталости и проявление усердия.
Что сказать-то хотели?
И о защите каких прав трудящихся тогда речь?
07 сентября 2013 | 21:39
Да всего лишь то, что ситуация не только для бизнеса неблагоприятная и для политиков, но и для всех прочих точно так же. Можно же про всех так сказать: не хотят работать. Ни дворниками, ни политиками, ни бизнесменами. Банкирами и олигархами даже не хотят работать - плохо работают, неэффективно. В армии не хотят служить. Да и размножаться не хотят даже - тут же говорят, что надо срочно завозить мигрантов, чтобы демографию править. Тогда мигрантами нужно вообще ВСЕХ заменить. Ерунда это. Это лечение насморка затыканием носа. Государственное устройство в нужно менять. И это нужно делать ЭТОМУ народу, а не кому-то ещё. И улицы свои ОН сам должен подметать также. Когда ЭТОТ народ сделает всё, что ОН должен сделать, тогда нужно будет подумать о других. Это произойдёт само собой.
Ну и я в общем-то о том же.
Только не получится сначала государственное устройство поменять - а потом улицы свои начать подметать.
Не бывает так. Только в обратном порядке.
Да нет, очень часто люди хотят работать. Но предприниматель, или бюджетный директор предлагает "нормальную" зарплату, за которую любой мигрант горло перегрызет. Да вот только россиянину нужно за эти деньги обзавестись жильем, обустроить быт и выучить детей. А на предложенные деньги он всего этого сделать не сможет. Предлагать подобные деньги за работу это оскорбление. Люди над этим не задумываются, но им иносказательно говорят - у тебя не будет ни дома, ни семьи, ни детей, а если и будут то сплошь необразованные бомжи. И человек, как максимум не идет на такую работу, а часто идет и потом удивляется, а почему это он деградирует?
Вот неословяне учат:
"Мера величая народа, не космонавты, а степень его агрессивности."
"Человек должен быть опасен. Любое животное опасно, даже домашняя скотина опасна. Если ты не опасен -ты ниже скотины."
Так вот, у таких опасных и агрессивных будет гораздо меньше проблем в том числе и с миграцией - будут проблемы у всех остальных. Поэтому общество веками с этим боролось и сегодня пришло в тупик. Можно попытаться как угодно улучшать законы, которые не работают, а можно работать на собой и становится великим народом. Опасному и агрессивному человеку никто не предложит оскорбительную "нормальную" зарплату. Не рентабельно платить нормальную заплату- закрывай бизнес, незачем издеваться над другими людьми. Открой маленький семейный бизнес. Возвращение к своим древним корням это не единственный путь, но работать над собой, по-моему, проще, чем бороться с коррупцией в масштабах всей страны.
/проголосовано и ратифицировано! Но- одно но... не работает! /
Границы, с Казахстаном как не было так и нет, что ратифицировано? И что придумано? Упрощение регистрации для мигрантов? Это работает.
Что вы говорите? И визовый режим со странами Ц.Азии есть, и уже границу обустроили?
Обычно за иммиграцию ратуют люди, которые не связывают своё будущее или будущее своих детей с Россией, которые видят в России не родной дом, а лишь место жительства, где можно неплохо нажиться...
Гастарбайтеры для России - это экономический наркотик: на начальном этапе эйфория и кайф от дармовой бесправной рабочей силы, но потом будет ломка и разрушение!
Ломка уже началась. Пока, в провинции, но громыхнёт, именно в столицах, где особенно велик приток мигрантов. Ещё пару лет назад, мусульманские празднества, не приводили к перекрытию улиц. Сегодня, это в порядке вещей. И это, в том числе, демонстрация силы. То ли ещё будет.
В Финляндии все рабочие места, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, коренному финскому населению. При этом, безработица достигает 10 процентов, не хватает мест даже финнам. Не понятно, зачем в России мигранты.
Визовый режим с азией! Это наша Россия. Не дадим её оккупировать азиатам и кавказцам!
У Финляндии нет такой территории и таких природных ресурсов как у нас, еще осваивать и осваивать.
Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год, мол едва хватате самим кушать с шести соток. Вы забываете, что есть еще 100 га земли, которую можно обрабатывать, будь еще рабочие руки.
Вы либо не понимаете, что материальные блага создаются людьми, либо желаете вести паразитический образ жизни присосавшить к бюджетной зарплате от продажи нефти и непущая других к этой вене.
07 сентября 2013 | 01:45
Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год,
_______________________________________________________
Так ты посели их у себя в квартире, всё равно спишь на 2=х квадратах, ср@шь на одном. Куда тебе остальные?
Если вручную-то даже 6 соток тяжело.А НА ТЕХНИКЕ МОЖНО И 200 ГА ОБРАБОТАТЬ.Вы предлагаете в 19 век вернуться.Есть много мест-езжайте.
07 сентября 2013 | 03:52
Если вручную-то даже 6 соток тяжело.А НА ТЕХНИКЕ МОЖНО И 200 ГА ОБРАБОТАТЬ.Вы предлагаете в 19 век вернуться.Есть много мест-езжайте.
=============================
Предлагаете танками обрабатывать? Какая техника,где она.?Вы не знаете что российская техника только для показа,а не для работы?
07 сентября 2013 | 02:29
"Вы забываете, что есть еще 100 га земли, которую можно обрабатывать, будь еще рабочие руки"
Гастарбайтер, приезжая в Россию, покидает родную землю, которую очень нужно "обрабатывать" и подметать! Борьба с нелегальной миграцией - это прежде всего забота о пашнях Таджикистана, Узбекистана и прочих! Нельзя решать проблемы России за счёт других государств. Это только господа "патриоты" норовят всё время учинить!
"Вы предлагаете имея 100 га земли никого туда не пущать, а спокойно обрабатывать одному 6 соток в год, мол едва хватате самим кушать с шести соток"
Вы тоже коммунист? Чувствуется родственная душа! У некоторых богачей по нескольку машин, а находиться каждый из них может только в одной в данный момент времени! Участки земли под их коттеджами такой величины, что есть места, на которые никогда не ступит нога ненавистного экспроприатора! И никого туда не пущает гад! Экспроприировать негодяя!
"Вы либо не понимаете, что материальные блага создаются людьми, либо желаете вести паразитический образ жизни присосавшить к бюджетной зарплате от продажи нефти и непущая других к этой вене."
Мы также понимаем, что люди не только создают "материальные ценности", но и крадут их. Что же касается "паразитического образа жизни", то, конечно, хотелось бы его вести, присосавшись к продаже нефти, но хтож нам дасть? Пока к этой вене допущены очень немногие. Многие из этих немногих - мигранты, как недавно поведал один из кандидатов в мэры Москвы. Больше вряд ли нужно завозить. Имеющиеся вполне справляются.
«Моему городу и моей стране нужно столько мигрантов, сколько эти город и страна могут принять без негативных последствий для себя и самих мигрантов»
Тут автор явно погорячился. Экстремизм какой-то. "Мой город и моя страна" разве имеет какие-то обязательства перед миром за чей-то "приём"? Что за имперские амбиции? Сначала, как говорят некоторые, НУЖНО НАКОРМИТЬ НИЩИХ СВЕГО ГОРОДА.
Автору стоило сказать так:
«Моему городу и моей стране нужны только те ЛЕГАЛЬНЫЕ мигранты, которые приносят пользу народу этой страны. И ни один другой. Необходимое для этого их количество определяется самим народом моего города и моей страны и никем больше.»
Беженцы - отдельный разговор. И тут речь не идёт о "рабочих руках" и "пользе" в её утилитарном понимании.
Если мы не увеличим население в 3-4 раза за 20 лет (а сами мы не справляемся), у нас Китай отнимет Сибирь. И ваш прекрасный Воронеж и вообще вся Европейская часть превратиться в Узбекистан и без узбеков, т.к. не будет дотаций от продажи нефти и газа. Если вы планируете жить в России через 20 лет, то без мигрантов Вас ожидает будущее примерно как сейчас в Литве или Латвии, только там люди работать не разучились, ибо у них нефти нет, приходится все самим. А мы привыкли к европейской зарплате ничего не производя, за счет искуственного дефицита населения. Но мы забываем, к чему приходит долгий дефицит населения. К войне с более сильным соседом, который откушает незаселенную часть страны.
Каким образом Китай отнимет Сибирь? Войной пойдет чтобы получить в ответ ядерный удар? Сейчас уже не 1941год и численность населения в войне с ядерными странами ничего не решает.
07 сентября 2013 | 15:56
Вокруг Израиля миллиард его ненавидящих, и никто ничего никогда у Израиля не отнимет.
Никто не против "увеличения в 3-4 раза", но не за счёт тех, за которых Вы опасаетесь, что "отнимут". Завоз их сюда, причём, такой, какой Вы предлагаете, т.е. ведущий к увеличению населения в 3-4 раза в кратчайшие сроки, это и есть форсированный "отъём". Причём, именно ЭТОТ способ увеличения населения и приведёт к дестабилизации и войнам на заселяемой территории.
07 сентября 2013 | 22:13
Видал я, канешна, идиотов, но таких странных не приходилось. Вы ставите дурацкое невыполнимое условие и подгоняете под него решение задачи. Зачем? Даже отвечать не хочу - не поймете. Хотите сдать страну тараканам? Ну попробуйте - кто же вам даст это сделать? Ну а если, не дай бог, тараканы будут наседать, как саранча - выжечь нахер ядерным огнем, чего там. Или вы толерантно подставите свою задницу? Тогда подставляйте сейчас - чего ждете?
/У Финляндии нет такой территории/
Вы еще подсечно-огневое земледелие вспомните. Голландия с её территорией снабжает цветами и ягодой Европу, Россию, в том числе.
Вот именно, посмотрите какая плотность населения в Голландии и какая в России. И снабжают они нас потому, что работать умеют. А мы боимся учиться и предпочитаем закрывать и не пущать, вместо того чтобы зад поднять и засучить рукава.
07 сентября 2013 | 01:42
Визовый режим с азией!
_________________________________________________________
Я бы просто забор построил. Никакого режима - закрыть границу и всё. Наши туда туристами не едут, у них денег на туризм в Россию нет. Экономических отношений с ними тоже нет.
07 сентября 2013 | 08:06
...Я бы просто забор построил. Никакого режима - закрыть границу и всё....
Всё правильно.
Дипломатические отношения,только с теми государствами,в которых соблюдаются права человека,международные обязательства,действует Конституция.
С диктаторскими режимами никаких отношений,полное прекращение дипломатических,экономических и культурных отношений.
Полное закрытие границ.
Если-бы все демократические государства так поступали,то век диктаторов был-бы недолог.
С бандитом не дружи,кинет,ещё и нож в спину воткнёт,как гитлер сталину.
07 сентября 2013 | 08:16
P.S.
Поведение нынешних лидеров G20,есть поощрение преступной политики путина.
Я,уж не говорю про олимпиаду.
Ассоциации с гитлером,напрашиваются с ходу.
Ну,что-же,пожинать плоды,своей недальновидной политики,западные лидеры,будут очень и очень скоро.
Ничего кроме презрения россиян и своего народа,они и не заслуживают.
07 сентября 2013 | 03:47
Не понятно, зачем в России мигранты.
=================================
Для того чтобы поддержать жизнедеятельность в стране. Посмотрите на положение в России более объективно и спокойно. Посчитайте какая часть трудоспособного населения ходит в мундирах,сколько народа в тюрьмах , а остальные пьют. Теперь сколько народа остается для созидания ...
Рад что тут остались люди, понимающие реальную ситуацию. Местные хотят сидеть в офисе и кушать в ресторане, а кто будет гайки крутить и шашлык им готовить задуматься не хватает извилин.
С татарином на пасху набухались. Курбан Байрам! Во истину Байрам!
=========
Ха! А при чем здесь татары? Вы ,наверно, думаете, что они тоже из Средней Азии приехали?
«Мы суперэтнос, сверхнарод»!
06 сентября 2013, 19:42
Кто сказал что тема «русская нация» - запретная? Вслед за Г. Каспаровым слово совершенно свободно берёт А. Зеличенко. http://www.echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1151420-echo/
А. Зелениченко – философ. Поэтому начинает с разъяснения терминологии. Читатель узнаёт, например, о наличии «этнологических единиц человечества», попросту – людей различных национальностей, в отличие от, например, от очкариков, ботаников или олигархов - «культурологических единиц общества». Как видим, у философов есть свой, только им понятный язык.
Должен вас успокоить, читатель, А. Зеличенко считает, что этих знаний уже достаточно, чтобы понять следующий его вывод: «русские» и «нерусские» «психологически» друг от друга ничем не отличаются и поэтому «этнопсихологически они не образуют замкнутой группы - «таксона».» А раз нет «таксона», то нет и русских. «Культурологическая единица «русские» («русские по паспорту») - этнологическая химера.»
Мордвин и русский – жители Саранска, чуваш и русский - жители Чебоксар, по мнению А. Зеличенко, неразличимы.
Откуда, спрашивается, мы узнаём в таком случае о существовании мордвы, чувашей, татар и евреев?.. С большой вероятностью от них самих, российских граждан, придающих факту принадлежности к своей, особой национальности большое значение. Но такие детали философов не интересуют. Философы рассуждают глобально.
Сказанное (о жителях Саранска и Чебоксар – В. Ч.) вовсе не означает, - продолжает А. Зеличенко, - «что нет этнологической единицы «русские». Есть. Только она гораздо больше по своему составу - это все люди русской культуры, то есть те, кто говорят и думают на русском языке, по-русски.»
Другими словами, русские есть, но поскольку кругом одни только говорящие и думающие по-русски, то их нет. Ибо о русских есть смысл говорить лишь в том случае, если налицо и представители других национальностей. Так, как, например, мы говорим «день», лишь постольку, поскольку есть «ночь».
Читатель, ещё немного терпения. Мы подходим к главному выводу современного российского философского знания по национальному вопросу: «Сказанное (то есть всё, что было сказано до сих пор - В.Ч.) не значит, что русских нет. Есть, ещё как есть. Мы гораздо больше. Мы много больше даже, чем граждане РФ. Мы никакой не этнос. Мы суперэтнос, сверхнарод.»...
...Осталось только выбрать "сверхнароду" подходящее имя.
Г. Каспаров, чья статья вдохновила А. Зеличенко, рассуждает более прагматически. Он берёт быка прямо за рога. К жителям Северного Кавказа он обращается без всяких церемоний: либо они «принимают базовые культурные ценности, составляющие основу российской идентичности, становясь тем самым частью единой политической нации, либо же они перестают быть частью России во всех смыслах и в дальнейшем строят свою собственную государственность». http://www.echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1150674-echo/
Какие «базовые культурные ценности» составляют «основу российской идентичности»?
Можно выделить две группы культурных «базовых ценностей», во-первых, ценности национальной культуры, как таковой, это – родной язык, обычаи, семья, история, литература, музыка, религия... во-вторых, ценности политической культуры, это - современная концепция общественного бытия – например, авторитаризм или демократия...
Что касается базовых ценностей политической культуры, Россия как раз занята поиском своей политической идентичности – ещё не нашла.
С базовыми ценностями национальной культуры тоже не просто. Мы имеем дело с многонациональной страной. В России десятки «базовых культур».
Тем не менее – уверен Каспаров – «миллионы людей считают себя русскими по языку и культуре, не будучи русскими по происхождению». Здесь отмечаем параллели в мышлении обоих авторов – Зеличенко и Каспарова. Разница в том, что Каспаров делает различие между нацией, в смысле этнос, и гражданской, политической нацией. У него гражданская русская нация являетя отрицанием русской и других национальностей, которые без остатка растворяются в ней. У Зеличенко место русской и других национальностей занимает сверхнация, сверхнарод, не имеющий пока названия. «Советский народ – считает Зеличенко - был и есть(!) реальная этнологичекая сущность». Советский народ был гражданской, политической нацией, если уж на то пошло, но никак не этнологической.
«В либеральном лагере, однако – продолжает Каспаров - любые разговоры о русской нации, из-за якобы непонимания понятия «гражданской нации», воспринимаются как что-то неприличное. Тем самым российские либералы лишают себя возможности использовать заложенный в концепции политической нации демократический потенциал.»
«Демократический потенциал», между прочим, заложен не в «политической или гражданской нации», а в демократическом государстве. Но это совершенно другой разговор.
...Философы спорят о словах, но мы верим своим глазам: люди кроме прочего по-прежнему настаивают на праве различаться по национальному признаку, по происхождению, «по крови». Они твёрдо продолжают держаться культурных традиций своих предков. Всё равно, нравится это кому-нибудь или нет. Чеченец, выступающий на спортивных соревнованиях под российским флагом, не становится от этого русским, представителем «гражданской нации», и было бы неправильно от него этого требовать. Тем более неправильно предъявлять ему ультиматум: или ты принимаешь наши «культурные ценности», или мы выставим тебя за дверь. Небывалое было бы событие в истории, если бы Россия добровольно отказалась от части своего населения, от части своей территории.
Может быть стоит всё-таки побороться за соотечественников, не смешивая «культурные ценности» в высоком смысле с примерами бескультурья, хамства, грубости, агрессивности, нетерпимости... от кого бы они ни исходили?
06 сентября 2013 | 23:22
Аффтор, делайте тексты на ВСЮ страницу.
Чтобы не крутить колесико мыши, а сразу щелкнуть на следующую страницу.
И всем удобней будет. )
rolling,y
Вы мне, что-ли?
Я не знаю, что вы имеете в виду. Но, похоже, ваш совет имеет смысл.
Разъясните, пожалуйста.
07 сентября 2013 | 15:03
Без обид, читают комменты, простыни - пропускают...
Валерий, Вы еще всерьёз спорите с Зеличенко, с этим псевдофилософом, которому подходит определение " глупый умник"? А может и правильно разъяснять все эти искусственные и фальшивые построения.
Насчёт Каспарова. Если уж бакинский еврей, живущий в США, так бъётся за русскую нацию- тут, действительно, надо крепко задуматься. Видать, кранты приходят русскому народу...
zinaida
"А может и правильно разъяснять все эти искусственные и фальшивые построения."
...Правильно, Зинаида, правильно... Я не претендую на истину в последней инстанции, но я сразу вижу хрень... Если кто-то считает иначе, пусть, в свою очередь, меня поправит.
Это конечно печельно, только наверное эти люди едут работать на стройку потому, что там, где они живут, условия еще хуже и семья может умереть с голоду в следующую засуху. Работа им нужна, вот они и едут. Работа для них есть, вот их и приглашают. Если сравнивать реальную жизнь с нашими идеальными фантазиями, конечно жизнь хуже, но фантазии не могут накормить голодных детей и заплатить за их лечение, сколько их не повторяй хоть вслух, хоть мысленно.
Россию нужно поднимать с колен, а для этого нужно много рабочих рук, ЖЕЛАЮЩИХ РАБОТАТЬ. Своих у нас НЕ ХВАТАЕТ. Говорить про низкие зарплаты конечно можно сколько угодно, однако ФАКТ, то что производительность труда у нас в разы ниже американской и европейской. Выводы такие: 1) для низкопроизводительного труда нужны рабочие, готовые работать за низкую зарплату 2) нужна стратегия повышения производительности труда (национальная школа управления, стимулирование инвестиций и стартапов в стратегических областях, современное профессиональное образование для целей бизнеса и т.п.
Мигранты очень нужны России. Против выступают те, кто живут в пределах МКАД и давно не смотрели на карту России. Откройте Яндекс.Карты и посмотрите на размер нашей страны. После этого все разговоры о вреде миграции для РФ сразу покажутся бредом сивой кобылы.
/За миграцию и иммиграцию ратуют современные российские рабовладельцы/
Не пишите чушь! Путин с Глазьевым, таким образом строят евразийский союз, а российских рабовладельцев они видели в гробу, в белых тапочках!
А Вас не смущает, что Вы торгуете электронными компонентами, которые примерно такие же мигранты производят примерно в таких же условиях у себя на родине в Китае, а не отечественной электроникой, да?
Только вот рабочий на заводе может работать для России не приезжая в Россию, а строителю приходится приехать...
Отсутствие охраняемой границы сильно снизило бы эффективность. Возможно, следует задуматься и о дополнительных мерах, которые нужно принять вместе с введением визового режима.
Армия должна защищать народ, а не власть от народа......
Миграцию под контроль Государства.Нужны--пусть будут,но с правами на работу,оплату труда,как положено,а ни сколько соизволят дать +налоги.Не должны люди жить в подвалах.
Мигрантов в определённом колличестве допускают в страны, где высокий уровень образования, развит малый, средний бизнес во всей стране и бюджет за счёт налогов с занятых делом подавлящим большинством граждан. Грубо говоря -все грамотные, некому снег чистить и урожай собирать. У нас это есть во вскй стране?
Всё правильно,именно там они и нужны.А у нас и свои эту работу могут выполнять.Поэтому я и написала,что пусть будут,если нужны,но с правами и должны быть условия для их проживания.
Понятно. Нужны адекватные и которые будут осваиваться и приезжать навсегда, а не в Москву за деньгами- как это устроено.
Статус этих новоявленных господ досмерти не признают и собственности их цену прекрасно знают и легитимной ее тоже никогда не признают!
--------------------
Да, но это не мешает бывшим советским людям, в большинстве своем воспитанным в духовном рабстве, "лизать и нахваливать". В отличие от детей и внуков, среди которых желающих и готовых "лизать и нахваливать" гораздо меньше. Дети и внуки предпочли бы зарабатывать, но рейдерство у многих уже отбило охоту. Вот их как раз, уже пострадавших и обозленных и не желающих "лизать и нахваливать", и хотят заменить мигрантами, которые пока что благодарны за то, что их пустили. Это тоже не навсегда.
Мне непонятно другое -граждане рожают детей,пытаются создать им уют,дать образование, следят за их здоровьем.Но совершенно не пытаются улчшать среду в которую попадут их дети в дальнейшем -после совершеннолетия? Хотя, по Конституции, они имеют на это полное право. Вот, это мне совершенно непонятно.
А вот прям счас у нас государство совсем ничего не котролирует?
Контроль такой стоит, что только купюры шуршат!
Вы имеете ввиду-денежные потоки,это -да,контроль есть,а мы обсуждаем неконтролируемую миграцию.Здесь контроля,к сожалению,нет.Даже Рамадановский признает это.И разговор идёт о миллионах человек!
Я имею ввиду, что коллеги Ромадановского облагают эту миграцию данью...
Согласна!
Согласен с автором но боюсь мы в меньшинстве.
Судя по комментам, вас подавляющее большинство, и это прискорбно. Ибо ксенофобия ослабит и разрушит Россию. Даже в Римской империи еврей мог стать гражданином Рима, а мы в современном обществе пугаемся вчерашних сограждан.
При всем уважении... при внимательном прочтении блога можно заметить что автор выступает за гуманный способ решения проблеммы.
06 сентября 2013 | 19:51
Полностью согласен с автором поста Олегом Орловым! Надо что-то делать, предпринимать какие-то меры, но так осторожно, чтобы не повредить меж-национальные отношения между народами разных стран.
Только при абсолютно чистой демократии возможно решить эти проблемы. К сожалению, этого нет.
06 сентября 2013 | 20:42
Давайте честно говорить. Разрушение экосистем может где-то и удалось приостановить, но только на очень узком пространстве и не на долго, природа продолжает уничтожаться. Тоже самое с потоком мигрантов. Можно отсрочить поток, построив барьеры, но тогда для будущих поколений это наводнение будет еще разрушительней.
06 сентября 2013 | 21:03
Студент, Вы предлагаете расслабиться чтоб получить удовольствие?
Тогда ступайте в Азию и помогайте там налаживать жизнь.
07 сентября 2013 | 00:06
Я предлагаю не напрягаться, даже если скотов окажется как обычно много. Я никуда не уеду, не беспокойтесь за меня.
07 сентября 2013 | 01:50
но тогда для будущих поколений это наводнение будет еще разрушительней.
___________________________________________________________________
Слушай, ты всё равно помрёшь. Но в старости ещё и мучиться будешь, хворать, боль невыносимая, РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ, пахнуть будешь неважно.
Повесься сейчас, зачем сопротивляться естественному процессу?
07 сентября 2013 | 07:20
Фамильярность и хамство - отличительная черта сторонников Путина.
14 сентября 2013 | 19:08
Фамильярность и хамство - отличительная черта сторонников Путина.
_________________________________________________________
Не только.
Ещё у его сторонников патологическая ненависть к народу РФ и любовь к чурбанью. Кстати, взаимная.
Согласен с Орловым .Позиция многих правозащитников по вопросам миграции просто нелепая.Защищая одних они сами угнетают других и при этом называют себя правозащитниками.
Угу, правозащитники определенной социальной группы. У белых у ЮАР в свое время тоже наверное были правозащитники только для белых.
«Национальный вопрос с чеченцами»
«Мигранты есть в России? – Есть. Есть у нас национальный вопрос с мигрантами? – Есть...» http://www.echo.msk.ru/programs/code/1146700-echo/
Можно ли – спрашивает Ю. Латынина – на человека повесить ярлык «националист», если у него «есть национальный вопрос с чеченцами»? Словестная конструкция «национальный вопрос с мигрантами (чеченцами)» означает одно из двух: либо «у человека» есть вопросы к миргантам, либо у него разногласия с «носителями чужой культуры» по национальному вопросу.
Ни то, ни другое не является, однако, признаком национализма. Как и выражение «чёрная ж.», например. Это вполне может быть «всего лишь» признаком хамства и неотёсанности того, кто таким способом выражает свои эмоции.
Национализм, как политическая идея, мировоззрение, начинается с веры в исключительность собственной нации и кончается враждебным отношением к чужим, «низшим» народам. Причём, национализм избирателен. Тем самым он выдаёт своё лицемерие. «Направление враждебности» национализма в наших широтах наблюдается с севера на юг, с запада на восток. Известен, например, национализм немцев по отношению к полякам, национализм поляков по отношению к русским и национализм русских по отношению к таджикам. Национализм «в обратном направлении» - скажем, таджиков по отношению к немцам – скорее исключение.
Близкие национализму понятия это ксенофобия – страх перед чужеземцами, и расизм – демонстрация действительной и надуманной разницы между людьми для обоснования привилегий носителей этой идеологии или оправдания их агрессивности.
Национальный вопрос же это из области взаимоотношений различных наций в рамках одного государственного образования, как правило, в рамках имперских границ. В России (СССР) он решается теми же темпами, что и распад империи. У России по национальному вопросу нет теперь никаких разногласий ни с Финляндией, ни с Грузией, ни с Эстонией... Решён ли этот вопрос в России уже окончательно – покажет время.
Другое дело национализм. В будущем скорее придётся рассчитывать на распространение этой идеологии в России. Причины две: сложная демографическая ситуация в стране, с чем связана нехватка рабочих рук, и, как следствие, увеличение потоков трудовой миграции с юга. Россия к такому развитию совершенно не подготовлена.
07 сентября 2013 | 01:55
Национализм «в обратном направлении» - скажем, таджиков по отношению к немцам – скорее исключение.
________________________________________________________________
Интересное мнение, но в отношении наций друг к другу Вам неведомо. Таджики и узбеки считают себя высшей расой и расказывают о великих достижениях своих наций, когда "русские с немцами по деревьям лазали". Тем более немцы свиноеды, что в глазах таджиков просто убожество.
А у поляков к русским никакго национализма, скорее у немцев чувство превосходства как над поляками, так и над русскими и это очень чувствуется.
Откуда вы так знаете таджиков и узбеков? Или вам показалось?
15 сентября 2013 | 09:50
Откуда вы так знаете таджиков и узбеков?
_________________________________________________________
Работал с одним узбеком, он тоже был офицером. Беседовал.
Читал форумы таджиков. Узнал из них, что в ВОВ победили они и теперь имеют право жить в Москве, а 9 мая всей страной на Кр. Площади отмечать День Победы.
И Вы почитайте, не ленитесь.
Оставьте немного меда там, откуда они приезжают. А то товары их не покупаете, например, сельского хозяйства, вложенные деньги корпорации выкачивают подчистую - зарплаты там раз в 5-10 ниже, чем в головных офисах компаний, налоги платятся на месте по минимуму. Плодится бедность, а у бедных рождаемость выше. Все это и дает миграцию и конфликты юга с севером.
"...Не раз звучало предложение ввести визовый режим со странами, откуда идут массовые потоки миграции..." Это должна быть только предварительная мера. Затем следует ввести туристические визы (без права на работу), а по рабочим визам принимать только немногочисленных высококлассных специалистов: учёных, врачей, рабочих высокой квалификации и т. д.
06 сентября 2013 | 22:16
// а по рабочим визам принимать только немногочисленных высококлассных специалистов //
У которых будет выбор: Канада с Австралией - или Россия...
Специалисты,тем более высококлассные и у себя на родине будут нужны,ну конечно ,если родина не Кампучия Пол Пота.
Во-первых, часто не нужны. Во-вторых, часто родине они не по карману (и не только в плане материальной компенсации, но и в плане качества жизни вообще.
Специалист и у себя на родине,будет иметь две горсти риса,там где разнорабочий-одну.Но если хотите лучшего качества жизни-добро пожаловать в подвалы и контейнеры Российской Федерации.
Ну, фантазируй, фантазируй. А специалисты, тем временем, едут в Канаду и Австралию на зарплату, которая тебе еще и не снится, пока ты картошечкой перебиваешься.
Да пусть едут,я какое к ним отношение имею,что ты на меня кидаешься?
Их зарплате не завидую,даже не уговаривай-никуда я не поеду.
И правильно. Тут нужны специалисты, которые решительные и инициативные.
И хорошо.А мы,нерешительные и тормознутые,будем обустраивать Россию,мать нашу.
И хорошо. Валяйте. Я уже давно смотрю, как это у вас, нерешительных и тормознутых, хорошо получается.
15 сентября 2013 | 09:53
А специалисты, тем временем, едут в Канаду и Австралию на зарплату
__________________________________________________________
Ох как ты Гондурас то расчесал.
Найти мне ссылочку хоть на одного таджикского учёного или специалиста. Тем более такого, какой нужен в Канаде.
В Австралии - да. Показать аборигенам, каким быть не нужно.
У тебя гондурас сильно больной. Поэтому, наверное, ты факы игнорируешь. А специалисты, тем временем, продолжают уезжать и в Канаду, и в Австралию, и в ЮК, и в другие нормальные страны. Лично знаю уехавших из Казахстана и Узбекистана, если что. Но ты можешь не переживать - ты будешь жить в России.
17 сентября 2013 | 11:32
А специалисты, тем временем, продолжают уезжать и в Канаду, и в Австралию, и в ЮК, и в другие нормальные страны.
_________________________________________________
Я тут лично наблюдал толпу специалистов в спущенных штанах, стоптанных ботинках, с открытыми ртами и разномастными дипломами, выданными в Таджикситане. Они сидели на корточках и ждали самолёт в Австралию на остановке маршрутки.
Ещё раз красными буквами тебя прошу - хоть на ОДНОГО таджиксго учёного ссылочку мне дай.
07 сентября 2013 | 11:41
putriot
// Специалисты,тем более высококлассные и у себя на родине будут нужны //
Вы сами себе противоречите: предлагаете впускать в Россию только высококвалифицированных.
Высококвалифицированные нужны и в цивилизованных странах - ради чего они поедут в Россию? (Которая ближе к Сев. Корее, чем цивилизованным странам).
Где это я предлагаю впускать только высококвалифицированных специалистов?Я говорю,что спецы не поедут.По-моему,Вы меня спутали с предыдущим Вашим собеседником creol.(там,несколько выше)
07 сентября 2013 | 18:18
putriot
// По-моему,Вы меня спутали //
Спутала. Каюсь. Извиняюсь. Даже не буду искать причины своей невнимательности. Сорри..... Искренние и от души извинения.
Или США, или Германия, или Сингапур. Вы ведь не думаете, что в России всегда будет так, как сейчас? И потом, вдруг ни один специалист не приедет в Россию? Ужас! Кошмар! Катастрофа! На самом деле-да ради бога. Зато не приедет ни один неквалифицированный мигрант, не знающий русского языка. Он ведь не специалист и визу точно не получит.
07 сентября 2013 | 11:46
creol
// Вы ведь не думаете, что в России всегда будет так, как сейчас? //ъ
Лично я живу сейчас, сегодня. И ехать куда-то в надежде, что там когда-то что-то изменится - предоставлю вам (тем более, что надежды на изменения к лучшему в России нет. От плохого к худшему, от него к еще худшему).
Могу повторить: для специалистов открыты цивилизованные страны, с высоким качеством жизни (и достаточно английского, который чуть ли не во всех странах мира как родной). Не вижу, чем Россия может привлечь высококвалифицированных специалистов. Да еще и русский язык учить.
А вам ехать никто и не предлагает. Лично я никуда не собираюсь. Не будет специалистов-и не надо. Зато не будет неквалифицированных мигрантов, если, конечно, ввести обязательные рабочие визы, предусматривающие определённый уровень квалификации. В изучении русского языка ничего плохого нет, английский знать также необходимо, как, впрочем и любой другой иностранный язык, хуже не будет. Мой дедушка в сороковые тоже думал, что будет только хуже и надежды на перемены нет, но вдруг наступили 60-е, потом, правда, 70-е, и всё равно стало лучше, чем в сороковые. Мир не стоит на месте и перемены произойдут обязательно. Тем более, что темп жизни по сравнению с сороковыми несколько ускорился.
07 сентября 2013 | 18:22
creol
// Мой дедушка в сороковые тоже думал, что будет только хуже...//
А моя прабабушка надеялась, в те же 40-е, что когда-нибудь должно настать лучше - не дождалась...... Так и умерла в несвободе Советского Союза (((
(Не нужны специалисты - так и не надо, они не особо едут. не нужны не специалисты - чего проще закрыть границы. При желании можно, было бы это желание).
Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП, снижению производительности труда, увеличению стоимости рабочей силы , повышению цен , особенно на жилье, к снижению уровня жизни россиян
vv1946 //Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП..//
Это вначале, зато это окупится в исторической перспективе. Сейчас мигрнаты приезжают неумехами, и мы их всему обучаем, а своих граждан - нет. У нас скоро не будет своих не только строителей, но и токарей, фврезеровщиков, медсестер, парикмахеров и проч. Мы действительно станем от них зависимыми.
У нас на даче в небольшой фирме, которая рыла колодцы и септики, набрали мигрантов - дешево, красота! Мигранты всему обучились, а потом отпочковались и создали свою фирму с демпинговыми ценами, захватили рынок, а наши остались без работы. При этом если наши берут на работу мигрантов, то мигранты берут только своих, но никак не местных.
Русские плохие работники. Пьяницы и бездельники.
Абсолютно верно - не нравятся мигранты, не пользуйтесь их трудом.
Так это же означает, что у вас колодец можно теперь заказать дешевле...
vv1946//. Львиная доля ВВП у нас за счет продажи нефти и газа. Их что без мигрантов нельзя добыть и продать? Все разговоры о том, что без мигрантов никуда, это все от лукавого. За этими разговорами стоят те, кто не думает о сбережении собственного народа, а думает только о своих доходах. Капиталистов должно вразумить общество, государство, если во главе его стоят люди, способные смотреть далеко вперед. Жаль, что таких у нас пока нет. Лишать перспективы собственный народ, замещать его людьми цивилизационно чужими только потому, что на мигрантах можно больше положить в свой карман, это не просто идиотское недомыслие, это преступление.
Ограничение притока рабочей силы приведут к снижению ВВП, снижению производительности труда, увеличению стоимости рабочей силы , повышению цен , особенно на жилье, к снижению уровня жизни россиян
===========
Но ведь производительнсоть труда - это эффективность труда каждого работника. По-моему, как раз наоборот: чем больше дешевой рабочей силы, тем производительность меньше. Ведь к чему автоматизация процесса, когда есть много рабочих рук?
По Вашей логике нам нужно найти в стране самого производительного работника, а всех остальных выгнать. Тогда производительность резко вырастет. А вот страны уже не будет.
Производительность это лишь показатель, весьма отвлеченный. А вот реальное мерило, это ВВП в абсолютном выражении. В Японии производительность труда выше чем в Китае, но у Китая больше население, больше ВВП и выше темпы экономического роста. Отсюда и влияние Китая в мире значительно выше японского.
Иммигранты, которые приезжают. Эмигранты- которые уезжают. Мигранты мотаются туда, сюда. Да!
Москва, - город, который ничего не производит! Зачем нужны здесь мигранты, как то непонятно. Ах, да, зажравшиеся москвичи не идут в дворники и строители... Набираю в ГУГЛе "работа дворником", или "работа строителем". Ну, и... "дворник с опытом работы не менее трех лет", "дворник до 35 лет", "строители из Белоруссии и Украины для работы в Подмосковье". Ну уж, ребята, не пудрите мозги! Если бы дворников не хватало, звали бы на работу студентов и пенсионеров. Увеличили бы зарплату, и очереди бы стояли! Кстати, Вы уверены, что все мигранты привлечены к работам чисто по экономическим мотивам? А почему Вы так уверены? Кто может проконтролировать, сам ли , скажем, Сафар приехал на заработки, или его дядя привез, не спрашивая согласия. Восток, - дело тонкое, а КЗОТ и Конституция на нелегального мигранта не распространяется. Если уж мы так хотим нашим бывшим соотечественникам из Средней Азии и Кавказа, так, может быть, надо с толком использовать их рабочую силу. Распахать заброшенные поля Подмосковья, довести до ума БАМ... А то ведь гребут листья толпой, толкаясь задницами, как школьники на субботнике... Жалко парней.
Дворник-студент? Это как? 6-8 часов в институте, потом курсовые-ргр... А когда двор мести? Да не один? А если снег? Его с утра чистить надо бы. И, бывает, до вечера.
Дворник-пенсионер? И много дворов шестидясителетний человек может убрать от снега? Своих родителей пошлешь?
Как же достали эти утописты-фантазеры(((
Во-во, пока еще ни один не написал что готов за 15 тыщ пойти в дворники сам. Все ссылаются на мифических пенсионеров. А у них пенсия в Москве 10-12 тысяч, да можно на дачу уехать и квартиру сдавать, или хотя бы комнату. Зачем снег мести?
Я никого посылать в дворники не собираюсь. Я, может быть, сам пойду, лет через пять, когда станет актуальным. Дворник, - не летчик-испытатель, и не солист балета, что бы его в 35 лет на пенсию отправлять. А шестидесятилетних старичков я знаю таких, что троим молодым форы дадут! А некоторые и раньше на пенсию уходят! Студенты, так те всегда подрабатывали. Даже в те далекие времена, когда курсовые и оценки на экзаменах не покупались. Выкручивались как-то, тем более что снегопад-листопад не каждый день бывают. Да что говорить, если для категорий "без стажа" и "после 35 лет" даже не предложили. Вот уж действительно, - фантазии. Или сказка, -"хочу нанять работника, столяра и плотника, да еще такого, что бы, - недорогого". Печально кончилась эта сказка, - для работодателя!
Вот пойдешь - тогда поговорим. А пока ты фантазируешь и про студентов, и про пенсионеров.
Сначала кто-то должен предложить! Только проще нанять "джигита" на 12 тыс в конвертике, 3 тыс взять себе. Плевать, где и как он живет, как лечиться. А я , - вредный, я буду права качать!
Так качай, никто не против. Просто смешно. Когда ты про пенсионеров и студентов пишешь. Еще раз - пошли своих родителей убирать снег. И объясни им, что он не каждый день. Или стедента, который вместо учебы будет убирать дворы, а потом ты буждешь удивляться, что свои ракеты не летают, машины не ездят, а инженеров западных приглашают за большие деньги.
Западные инженеры за большие деньги, - это что то новое! Футболисты, тренеры, - верю. Машины не ездят? А у нас что, разрабатываются машины? Рассказать, где работают выпускники МАИ, МАДИ, МВТУ, МФТИ? И кто остался работать в ракетостроении! Советские студенты как-то не гнушались простого физического труда, а ракеты летали.
Ты хоть знаешь, как именно "не гнушались"? Двориками работали, да? Дворы от снега дочиста убирали? Ну ты и фантазер.
А выпускники ... Да, они работают. Те, которые не мели дворов. Не в России работают, кстати. А ту технику, которая сегодны используется и выпускается в России, и те объекты, которые создаются и строятся, разрабатывают и проектируют кде нерусские инженеры. Кое-кто из которых живет в России. Как экспаты. Т.е. Трудовые мигранты
07 сентября 2013 | 01:01
"А мне много раз доводилось читать и слышать, что крепостное право было едва ли не счастьем для крепостных."
А от кого, интересно, Вам доводилось такое слышать? К примеру, Николай Егорович Врангель - отец знаменитого генерала - в своих мемуарах пишет, что крепостное рпаво развращает одинаково и хозяина и крепостного.
06 сентября 2013 | 22:25
В принципе, согласна с автором. За исключеня этих двух пассажей:
------------------------------------------
"Серьёзно обсуждая административные меры, нужно принять в расчёт следующее соображение: неизбежный рост коррупции среди тех, кто будет осуществлять эти меры, компенсируется резким уменьшением коррупции в сфере ЖКХ и городского хозяйства в целом из-за прекращения...
...
Когда в России вводятся ограничительные административные меры, всегда слышны голоса скептиков: «Это приведёт только к росту коррупции». Иногда так и случается, а иногда мы получаем положительные результаты."
------------------------------------------
Пока коррупция будет считаться непреодолимым злом, которое как-то можно уравновесить или ещё каким-то образом "объегорить", до тех пор всё будет возвращаться на круги своя. Потому, что сегодняшняя проблемы с иммигрантами в Москве и России основана именно на коррупции. Не было бы её, родимой, не было бы этого безобразия.
А автор по-новой: коррупцию не остановим, но вот может как-то объедем...
На грабли не наступим, может, переползём?
Зря вы соглашаетесь с автором, даже в принципе. Миграция не проблема, а можно даже сказать наше спасение. У нас бы без мигрантов элементарно не хватало бы врачей. Нашей стране с такой территорией и ресурсами нужно население почти как в Китае. Тогда бы весь мир говорил не на английском, а на Русском, а рубль был бы резервной валютой. А вы могли бы вполне расчитывать на обеспеченную старость. А без мигрантов у вас будет пенсия на 2 буханки хлеба и качан капусты, ибо некому будет работать на вашу пенсию через 10-20 лет если не прирастить население на 20-30% мигрантами.
07 сентября 2013 | 01:42
Трудовые мигранты должны быть необходимыми стране и страна должна просчитывать, как она справляется с их наплывом: жильё семье, медобеспечение, школы детям и т.д. Иначе получаете рабов из Средней Азии. Они живут в скотских условиях, естественно не маленькая приступность, болезни. Дети не говорящие по-русски в столице России. Ну и ещё по примеру Запада скажу - интеграция мусульман в европейское общество не самая простая задача. У Вас есть на это ресурсы? Вечерние школы для взрослых, соответственные культурные центры?
В Москве многие жалуются на плохо работающих приезжих. Ну так они берут числом, а не умением в массе. Их ведь в одной Москве, нелегальных иммигрантов, вроде в районе миллиона? Как Вы рассчитываете их интегрировать, чтобы были долгосточно-квалифицированные работники, кто и на пенсию старикам заработает, а не перекати-поле?
Кстати, в Германии на 2008 год по самым плохом оценкам нелегальных иммигрантов было до 500.000, население страны до 80.000.000.
И ещё - от большого населения в России мир по-русски не заговорил бы. Сильная экономика важнее. На Китайском пока не говорят, и вроде в планах обозримого будущего такого нет.
Гениально!!!Индусов больше ярда.Давайте их и завезем.Нас 140 млн их 1 ярд-интересно,кто на каком языке заговорит?Причем здесь мигранты и врачи?Что за бред?20-30% за 10-20 лет?
А вот при том врачи. Завезут мигрантов- медиков, можно своим зарплату не повышать. Это следующий этап после дворников, и выгоден именно государству, для экономии бюджета.
Я сейчас с врачами столкнулся.Пипец.Я знал,что ситуация хреновая,но не знал,что до такой степени.Дело не в том,что их не хватает.Дело в том,что найти хорошего врача-тяжелее,чем найти хорошего автослесаря.Теперь еще предлагают некоторые товарищи мигрантов-врачей завозить,будет вообще Ж.....А.К нашим малограмотным,добавятся еще более малограмотные из Средней Азии.
Спасение, разве? Вы уже лечитесь у узбекского врача? Ну и как , довольны? Мне, например, приходилось лечиться у онколога из Таджикистана ( простите, по прозвищу Маугли ) . Добрейший человек, все его очень любили, но мало кто понимал. В профессии старательный, исполнительный, но, мягко выражаясь , слегка бестолковый. Последствия мне приходилось долго расхлёбывать.
Автору - огромный респект.
06 сентября 2013 | 22:58
Сегодня - последний день, когда можно агитировать. Соблюдаем правила. Я - за Навального. Потому что хочу почувствовать себя человеком, потому что - против воровской власти. Потому что Навальный - "ангел" по сравнению с чиновниками Путина, ворующими наше достояние. Потому что у Навального - есть сила и смелость сделать нашу жизнь честной и лучшей, снизить нелегальную миграцию, тарифы ЖКХ, пробки, очереди в детсады, увеличить пенсии. Моя жена всегда голосовала за коммунистов, это первый раз, когда она голосует за Навального, с ее слов - чтобы его не посадили по левому приговору. Обязательно приходите на выборы и голосуйте за кого угодно, только не за Собянина - ставленника воровской власти, который получил квартиры на дочерей на 10 млн долларов и закупает урны за 300 тыс рублей штука за наши налоги и повысил тариф ЖКХ. Подумайте о будущем России и своих детей.
А может быть что-нибудь" в консерватории поменять"? Я имею в виду положение на родине мигрантов. А то получается, что у них дома проблемы, а мы при чем? Представьте, что вы пришли к себе домой, а там посторонний человек, который говорит:" У тебя квартирка получше моей, так что я у тебя пожалуй поживу и семью перевезу к тебе, но мы тебе полы помоем". Ваша реакция?
Гастарбайтер - это ШТРЕЙКБРЕЙХЕР со всеми присущими ему определениями, ТОЧКА.
Какое наслаждение испытываю, ежегодно посещая Украину ( Ровно, Львов, Севастополь ), и не встречая ни одного азиата или ЛКН.
Результат деятельности профсоюзов хорошо виден на примере Детройта. А вот еще недавний пример - современная Венесуэла, там на днях на полстраны электричество вырубилось. Видимо во славу борьбы рабочих за право спать на работе.
Езжай в Детройт, там тебя ждут профсоюзы. Там и жилье теперь дешевое очень и мигрантов почти не осталось, все уехали на заработки. Только гордые члены профсоюзов также требуют себе прибавки к зарплате у обанкротившегося города.
07 сентября 2013 | 02:13
У вас никогда не возникало вопросов?
Например, почему вы знаете Детройт, а названия ещё двух американских городов, объявивших о своём банкротстве в том же году, для вас тайна?
И почему в Нью-Йорке, который изначально был и остался городом мигрантов, при Блумберге так упала преступность и банкротиться он не думает?
В России в два раза меньше безработных, чем пустующих рабочих мест. А латынины морочат людям головы, что на каждое место дворника - узбека уже стоит очередь из трёх аборигенов. Голова на плечах есть?
Упорядочивать миграцию нужно, но этому не мигранты мешают, а полиция, пограничники и миграционная служба. Вообще - власти. А там нет ни единого гастарбайтера. Все чистопородние.
Плохому танцору яйца мешают, а вам - мигранты.
Вот именно!
Я, конечно, извиняюсь, но все аргументы за и против миграции - полная чушь!
Речь должна идти лишь об одном - законность и законоприменение. Экономика эффективна только в правовом государстве.
А у вас государством руководят взятка и откат, а не Путин, как он думает.
07 сентября 2013 | 09:59
В России Детройтов быть не может,потому что в России Граждане выбирают себе власть,прежде всего верховную,а в США безмозглый и бессловесный пипл,жующий гамбургеры Верховную власть не выбирает по закону,да и на местах голосует за когоукажет местные царьки(Боссы).
07 сентября 2013 | 10:12
Сделай одолжение, не пиши мне больше этот бред сивой кобылы.
Меня не интересует содержимое извилины щенка из питомника служебного мудаководства имени путина.
07 сентября 2013 | 11:12
Чего не подписался:либерастищка из пятой колонны Запада?Видно же что мозгов нет один сплошной западный Агитпроп,даже возразить аргументированно не можешь,только обзываться способен!!!
Согласен с Олегом Орловым: наш ориентир в миграционной политике - Австралия и Канада.
Все это чушь. Австралия и Канада всегда были на третьих ролях в мире и всегда будут так. У них нет амбиций во внешней политике. А у России были, есть и будут. А значит нам нужен ВВП сравнимый с Китаем в абсолютном выражении. А значит нам нужно население хотя бы как в Евросоюзе, чтобы осваивать наши несметные ресурсы и идти по направлению к роли мирового лидера. Россия не может быть Саудовской Аравией ибо никогда не согласится быть ленивой жирной мухой под чужим протекторатом. Нам нужно поднимать экономику, в разы увеличивать население как можно быстрее, заселять Сибирь, Дальний Восток. Строить транзитные маршруты из Азии в Европу. Со временем присоединить обратно всю Центральную Азию, ибо половина их населения уже в России, нужно принять и остальных вместе с территорией. Нужно выдвать паспорта всем желающим прямо на таможне при въезде в РФ. Мы должны стать центром мировой иммиграции. Механизмы конечно нужно проработать, но именно это направление единственное позволит нам сохранить страну. Тем, кто хочет жить как Арабы скажу так, если мы зажиреем на нефтяной игле и не заселим Сибирь, через 20-30 лет ее у нас отберет Китай, который будет в десять раз сильнее во всех отношениях. И противостоять этому будет некому, ибо мы как деревенские подростки боимся людей с другими чертами лица и в странной одежде.
07 сентября 2013 | 01:56
...наш ориентир в миграционной политике - Австралия и Канада.
Нельзя в миграционной политике быть Канадой при мексиканской полиции и пограничниках.
Написал автор с три короба, а так вразумительно и не указал в чем собственно вред миграции.
Ксенофобия - это просто страх. Как клаустрофобия или боязнь высоты. Страх не может быть принципом построения отношений в обществе, если не хотим быть Северной Кореей.
Очнитесь демократы и не очень! Россия почти одна шестая часть суши. В Евросоюзе проживате полмиллиарда, а в Китае больше миллиарда жителей. А по площади и ресурсам эти территории в десятки раз меньше России. Да нам уже давно пора открыть двери для всех и давать гражданство, как Египет визу, за 10 долларов любому желающему прямо на таможне. В России нужно поднять количество жителей хотя бы до 400 млн чтобы мы могли иметь будущее в конкуренции с Америкой, Китаем или ЕС.
Население зачуханное, боится всего чужого. Это понятно. Но почему руководство страны эксплуатирует тему, которая ведет страну к вымиранию и потере конкурентноспособности в экономическом и политическом плане?
Стратегия сдерживания иммиграции самоубийственна для России!
Москва высосала трудовые ресурсы со всей России, сейчас высасывает ресурсы из стран СНГ.
Почему в последние годы приток гастарбайтеров резко увеличился? Потому что в Москве после 2008 года прекратился рост зарплат. При этом цены выросли в 2-3 раза.
Что для москвича зарплата в 25-30 тыс. руб.? Даже при наличии собственного жилья представить счастливое будущее с такой зарплатой невозможно.
Приехать из региона и заработать на жилье в Москве - тоже невозможно.
Сейчас и в регионах цены на жилье очень даже немаленькие. Т.е. приезжать в Москву на заработки, как 10-15 лет назад, стало невыгодным. Приезжают на "вахту" работать в ЧОПах или консьержками.
Остаются страны с низким уровнем жизни - Средняя Азия.
Число гастарбайтеров скоро превысит критическую черту, когда "количество начнет перерастать в качество". И это не может не вызывать тревогу.
Правительство, похоже, сделало выбор: рост ВВП за счет притока дешевой и бесправной рабочей силы. О повышении производительности труда благополучно забыто.
Многие компании переходят на "аутсорсинг": сокращают свой персонал рабочих,освободившиеся рабочие места заполняют работники "компаний по предоставлению персонала". 90% такого "аутсорсинга" - гастрабайтеры.
Компании экономят на соцпакетах, зарплате. О качестве уже особо не волнуются. Прибыль есть, конкуренции нет.
07 сентября 2013 | 08:16
Только есть ощущение, что высосала не Москва, а тот же Питер во главе госкомпаний... Как Зенит запустил гонку зарплат в футболе, и все вынуждены подстраиваться (смотрите, некоторые, решившие пободаться, уже с дистанции слетают), так госменеджеры распоряжаются не своим баблом с размахом, а куда деваться остальным? Хотите отпускать своего завотделом на позицию рядового манагера в Сибур какой-нибудь? Нет - поднимайте ставки... Запустили это дерьмо по трубам питерские, кто ж ещё...
07 сентября 2013 | 08:58
""Число гастарбайтеров скоро превысит критическую черту, когда "количество начнет перерастать в качество". И это не может не вызывать тревогу. ""
Да ничего страшного.
Помните анекдот, - Цыган смотрит на своих чумазых детей, и думает - "Этих отмыть, или новых наделать?"
Ну пусть Москва наполнится гастарбайтерами, и что? Да просто надо будет столицу перенести в Сибирь. Или вообще новую столицу построить.
И никаких проблем.
"пусть Москва наполнится гастарбайтерами, и что? Да просто надо будет столицу перенести в Сибирь. Или вообще новую столицу построить.
И никаких проблем."
Проблем на самом деле много, и добавляются новые.
Как одна из проблем: миллионы людей живут в неудовлетворительных условиях, без медицинской страховки, значит, без медицинской помощи. А с ними дети, которые учатся в общеобразовательных школах с нашими детьми. Кто во власти реально задумывался над этой проблемой? Где Онищенко?
во все времена города как то строились приезжающими или мигрантами.
07 сентября 2013 | 09:54
В Москве замедлился рост зарплат,в России продолжается,поэтому в Москве болотная нечисть возбудилась,а в Стране тишина!!!
а что может сказать о Москве приезжий из Дмитрова которого как зайца гоняет милиция(полиция) за наличие регистрации? У вас небось в Ростове на дону не спрашивают наличие такого дукамента? И не называют гаст-арбайтером. Какой нибудь череповчанин приобретает квартиру В Москве, но обязан иметь регистрацию?! А если честно - Москва это княжество в стране. И для области тоже. Княжество МОнако. Прошу прощения за оговорку. И почему за это княжество должна страна возбуждаться?
08 сентября 2013 | 06:03
Не порите чушь,я живу попеременно у моря и в Центральной России в собственных квартирах и имею везде регистрацию,и семья имеет,а как же без неё?Ведь невозможно в поликлинику придти,если заболел и т.д.Разве трудно зарегистрироваться временно?
"а что может сказать о Москве приезжий из Дмитрова которого как зайца гоняет милиция(полиция) за наличие регистрации?"
Вы ошибаетесь. В Москве никого не гоняют с подмосковной регистрацией.
А вот в южных областях - очень даже. Особенно отличаются нац.автономии. Они даже у транзитных пассажиров и в поездах и автобусах требуют предъявить регистрацию с места убытия.
С чего такая истерия по мигрантам?
НАМ НУЖНО УДВАИВАТЬ, УТРАИВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ
если хотим оставаться в будущем на передовой мировой конкуренции, а не превращаться в подобие Греции или Португалии (обе когда-то были мировыми державами, если кто не знает).
Господа патриоты!
Откройте карту Росии и посмотрите на нее внимательно. Нам нужно увеличить население раза в 2-3 как минимум. Без мигрантов это невозможно сделать быстро.
07 сентября 2013 | 02:40
Дурак ?
07 сентября 2013 | 03:54
Нет, просто не может без мигрантов увеличить население.
07 сентября 2013 | 09:37
Дурак ?
Вас трое подписались под этим вопросом.
Скажите, у кого из вас трое и больше детей, потом опраделимся, кто дурак.
Вы что, директор птицефабрики? Нормальное государство создаёт условия одинаковые и стабильные для каждого, при котором население увеличивается само по себе.Есть увереноость в будущем, будут и детей рожать- это природный инстинкт плюс логика ума. У нас страна или территория по разведению населения?
"Откройте карту Росии и посмотрите на нее внимательно."
И че? Смотрел!
У нас доля городского населения 80%. Причем из них большая часть проживает в крупных городах.
Приедут эмигранты и где они окажутся?