Я являюсь ярым противником ТСЖ, ибо в нем неизбежно повышение платежей для граждан по сравнению со старомодным ЖЭКом.
А самое главное – в нем меньшинство имеет все возможности навязать свою волю большинству.

Как известно, по Жилищному Кодексу РФ, для создания ТСЖ необходимо набрать 51% подписей собственников квартир. Возьмем для примера дом, в котором 100 квартир.
Следовательно, 51 квартира может создать ТСЖ. Собрание членов ТСЖ легитимно, если на нем присутствует 51% членов. От 51-й квартиры 51% есть 26 человек. А решение этих 26 собравшихся, хоть в красном уголке, хоть на кухне большой квартиры, действительно, если за него проголосовали 51% собравшихся. То есть 14 человек от 26.

Подведем итоги математики: 14 семей, как правило богатых, как правило, так называемых «новых русских», могут навязать резкое увеличение квартплаты для всего дома.
А в нем с каждым днем все больше инвалидов, пенсионеров, ветеранов войны и труда. Я видел решение нескольких ТСЖ, где за замену старого, но еще работающего лифта на новый сверкающий, иностранного производства, потребовали деньги со всех, включая одинокую пенсионерку, ветерана труда, живущую на первом этаже.

Другой аспект антисоциальной сути ТСЖ.
По законам России, и афганцы, и чернобыльцы, и тем более ветераны ВОВ, и многодетные имеют серьезный набор льгот. Как минимум, они имеют право платить 50% за коммунальные платежи. Правление ТСЖ им цинично заявляет: «Новый лифт, персидский ковер в холле, венское зеркало у ковра, оплата ЧОПовца вместо бабушки Маши в консьержной комнате, кованая ограда по периметру дома, и многое другое в ваши льготы не входит. Поэтому или платите, или продавайте квартиру, и поезжайте в далекий район, в более дешевый дом.

Да, Государственная Дума РФ приняла поправки в ЖК РФ.
Они немножко жульничества при создании и работе ТСЖ урезали. Так, например, сейчас действует правило: один дом – одно ТСЖ. Вторая новация: застройщик не может создать ТСЖ помимо воли собственников квартир.

Чаще придется правлению отчитываться перед жильцами.
И все же, социология и статистика показывают: жить в доме ТСЖ чаще всего дороже, чем в муниципальном или ведомственном доме.

Я советую при выборе так называемой управляющей компании выбирать ГУП ДЭС своего района.
Почему? Потому, что там остались серьезные ростки государственности. Там и начальник, и главный инженер, и бухгалтерия, и плановый отдел, и часы приема. Я, например, живу в доме на Мосфильмовской улице так называемой серии «ЦК-Совмин» из желтых кирпичей с лоджиями. Раньше дом был ведомственный. А сейчас у нас управляющая компания – ДЭС района Раменки. Так ветераны войны и труда, герои и лауреаты не нарадуются.

Расценки государственные.
По первому звонку в диспетчерскую слесарь просто бежит марафонскую дистанцию из подсобки в квартиру, а коридоры ДЭЗа похожи на классический исполком: все на местах, входящий-исходящий на всех бумагах.

Но и у нас не все гладко.
Кучка жителей, возглавляемая состоятельными особами, по моему внутреннему убеждению, не оставляет коварных планов в наших шикарных домах создать ТСЖ. Для этого они взяли на вооружение не самую оригинальную методику. Засыпали все инстанции (и префектуру, и прокуратуру) жалобами на ДЭЗ. То отчетность вовремя не представлена, то гвоздь криво вбит, то краска не того цвета.

А я думаю, пусть не та краска, но по госрасценкам, чем персидский ковер в холле из пенсии ветерана.

Еще один аспект.
Давайте внимательно посмотрим на нашу платежку. В ней есть строчки о плате за воду, газ, тепло. Но нет строчки о плате за землю. В ТСЖ, как правило, оформляют в собственность или аренду участок земли. И за эту землю придется платить, ибо землепользование в РФ платное. Следовательно, бухгалтер ТСЖ обязан будет общую сумму платежей за землю раскидать на всех.

Одним словом, бойтесь ТСЖ, не подписывайте бездумно протоколы собраний!


Комментарии

227

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

marymaka 29 мая 2011 | 20:43

Надо же ,сколько благоглупостей в одном месте можно собрать. С 2002 года живу в доме ТСЖ, при постройке сразу создали, и нормально живу, никаких излишеств, всё чисто, аккуратно, управляющий всегда на связи и в курсе всех дел, в любое время и с любым вопросом ей можно позвонить, оплата за обслуживание у нас ниже чем в домах УК, процентов на 25-30. А с УК у нас в городе вообще проблемы - уже два уголовных дела висит(обман жильцов - двойные квитанции, неоплаты поставщикам, деньги собирали... и всё). Может конечно просто с управляющим и соседями повезло, но только проблем с УК не может быть меньше ,чем с ТСЖ - не в разных ведь странах и не по разным законам живём, ЖК-то один и для тех и для других.


29 мая 2011 | 21:16

"оплата за обслуживание у нас ниже чем в домах УК, процентов на 25-30."

А при НУСП оплата у Вас была бы не на 25-30% ниже, а ниже в разы - в 2-3 раза меньше !!!
Нужно только установить приборы учета (коллективные (общедомовые) и индивидуальные (поквартирные)). После установки счетчика газа я стал платить ежемесячно за газ в прошлом году в 4 раза меньше, чем по нормативам потребления, а в этом году уже в 5,5 раз (!!!) меньше, т.к. с начала года возросли тарифы по нормативам потребления больше, чем при наличии приборов учета.
Вопрос: А Вы не интересовались, кому идут эти сверхдоходы РСО (72% от собираемых сумм) ? Вообще-то это все называется мошенничеством.


keep_moving 29 мая 2011 | 20:53

Очень поверхностный текст.У меня в доме ТСЖ давно (дом относительно новый - 14 лет). Кстати, заблуждение, что обеспеченные жильцы захотят ковры и пр. Самые обеспеченные жильцы у нас больше всех скандалят на тему каких-то доп.благоустройств. На все, чем будет пользоваться кто-то помимо них, им деньги тратить жалко. Ну а средний класс, который берет ипотеку, вообще каждую копейку считает - им не до ковров после выплаты кредита.)
Лифты мы заменяли. Те лифты, которые поставили строители,стали ломаться беспрерывно практически сразу. Дебаты по поводу выбора шли бурные и долгие.Потом почти 2 года "сдавали" деньги. Вообще, много было всяких "баталий" за эти годы.
У нас в доме есть помещения для сдачи в аренду на 1м этаже - за счет этого мы получаем в 2 раза больше денег, чем за счет коммунальных платежей и членских взносов. Аренду участка за счет этого оплачиваем. В каких-то домах ТСЖ м.б. очень выгодным. Раньше у нас был наемный управдом, сейчас эту функцию взяла на себя председатель (вышла на пенсию, дети выросли и живут отдельно), и она за 2 года очень много сделала: пожарная сигнализация, трубы поменяли, фундамент укрепили, клумбы везде, двери на многих этажах поменяли уже на новые, детская площадка на территории.. Она с душой относится, хотя зарплату получает, конечно. Бухгалтер тоже из числа жильцов дома. Платим за коммуналку меньше,чем мои знакомые в домах по соседству без ТСЖ (меньше платежи за тепло и воду). .
А вот по соседству у нас элитный дом (по 12тыс$ за метр квартиры) - там никаким благоустройством и не пахнет. А дому уже... лет 5 точно есть. Есть транежерный зал и подземный паркинг, но они не работают. Ведь их же обслуживать надо, людей нанимать и т.д. А некому все это наладить - за пределами своих квартир никого ничего не колышет. У меня одноклассница там живет - есть у них какой-то управляющий, который непонятно чем занят. Подъезды убогие, на территории - нуль. И тоже есть, кстати, пустые помещения на первых этажах, но даже сдать их, судя по всему, никто не чешется. Только охрана есть, причем жутко хамская и самих жильцов вообще в упор часто не узнает, что забавно.


paraush31 29 мая 2011 | 20:58

Ольшанскому только на радио "КомсПравда" выступать, там ему привычнее. РКП рупор ЕдРа.
УК жульничают не меньше ТСЖ, они коммерческие организации, их цель получить прибыль, а не обслуживание дома. Ни каких "ростков государственности" там нет.


alexxz 29 мая 2011 | 21:06

Всем защитникам ТСЖ.
Прошу привести конкретно город, улицу, номер дома где такая лафа с ТСЖ. Попытаюсь узнать мнение отдельных жильцов там. А пока НЕ ВЕРЮ!!! Мой пример 2х ТСЖ состоял исключительно из судов, воровства, полной уголовщины с подтасовками документов и подписей, хамства и законченного презрения правлением всех остальных. И эти люди сами себе выписывали зарплаты за счет остальных. А беспокоящихся о "ЖКХ катастрофе в России" прошу не беспокоиться. Будут нормальные суды с милицией - любая компания заработает.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

aircam 29 мая 2011 | 21:59

Москва 3ий Митинский дом 1.


alexxz 29 мая 2011 | 23:35

Уточним...
3й переулок или 3й проезд?
Если идет речь о длинном изогнутом доме, то в нем сдаются помещения такому количеству богатых организаций, что ТСЖ должно доплачивать жильцам (а не взымать квартплату) из арендных денег поступающих от организаций по московским расценкам. Рассматривать ТСЖ на примере этого дома предельно некорректно. Прошу уточнить переулок или проезд, я попытаюсь разузнать мнение жильцов.


ocelot 29 мая 2011 | 22:48

Неправда, товарищи - это не сон!
Был такой мультик про Фому. Хотите знать правду - походите по дворам, соберите статистику. Хотя Вас это не интересует похоже. Ваша задача - провокация? Напрасно. Общее мнение выработано: если кто-то не хочет тратить свое время на устройство собственной же жизни - то его удел злобное бурчанье на кухне или в инете.


alexxz 29 мая 2011 | 23:47

А ведь как хочется обнести себя забором и
свое любимое мнение выдавать за общее. Вот таких горлопанов и надо избегать. Я понимаю, что хочется пропагандировать полную ахинею в виде ТСЖ, т.к. видимо есть материальная заинтересованность в этом разводилове.


ocelot 30 мая 2011 | 01:41

свое мнение выдавать за истину
"т.к. видимо есть материальная заинтересованность в этом разводилове."

старый, банальный, дешевый приемчик.


memoir_91 29 мая 2011 | 21:13

эту статью похоже писал Швондер
Тот то же не любил ковров и любил голодающих детей немецкого прглетариата.
Г-н Ольшанский из тех кто воруют калоши профессора Преображенского.
Ольшанский столько глупостей говорит, что его воспринимать серъезно невозможно.


polymer 29 мая 2011 | 21:14

Свои 5 кореек, может кому интересно.
Случай наткнувшись на закон Москвы о ЖКХ, я обнаружил статью об оплате излишков по дв.тарифу.
И, к своему удивлению прочел пункт, в котором указаны некоторые категории жильцов, с которых не должны брать "за излишки". Скопировал и отнес в ЖСК (то, что раньше так называлось). Они попричитали, покочевряжились и, как миленькие, скостили мне за 3,5 года приличную переплату. См. "закон Москвы" и "дополнения" по годам. Такие пироги.


29 мая 2011 | 21:15

Коммуняцкий пиар


29 мая 2011 | 21:17

Я видел решение нескольких ТСЖ, где за замену старого, но еще работающего лифта на новый сверкающий, иностранного производства, потребовали деньги со всех, включая одинокую пенсионерку, ветерана труда, живущую на первом этаже.
Наверное, вы все правильно пишете, только вот одно странно (это я не в ваш огород, а в общем).

Ну хорошо, живут люди в доме богатые и бедные, а так быть не должно. Либо плата за квартиру очень низкая, либо люди не такие уж бедные. Нет, я понимаю в чем дело, но я о принципе. Это не нормально.

Пожилая родственница жены живет одна в шикарной квартире в центре Москвы. Если ее продать, то можно купить минимум четыре московских двушки, но у нее и денег нет поддерживать свою квартиру в нормальном состоянии, и переезжать она не хочет - там, видишь ли какая-то аура ее ушедших из этого мира родственников. За последние лет 15 сменились почти все соседи. Теперь все соседи весьма состоятельные люди и хотят жить так, как им позволяют их средства. Они уже многое сделали в доме, но они не хотят доплачивать за кого-то.

А льготы - совсем замечательная вещь. Я за льготы для тех, кто заслужил, но это значит, что тот, кто выплачивает эти льготы должен давать их людям живыми деньгами, либо переводить на счет домоуправления, ЖЭКа, ТЖС или какой-то другой управляющей структуры. А то что получается? Людям льготы положены, но кто за них реально платит не очень-то понятно.


teimuraz70 29 мая 2011 | 21:17

Что-то экономит на правде г-н адвокат
Вообще-то форму обслуживания посредством ТСЖ или УК выбирает не 51% квартир (владельцев), а владельцы 51% жилых площадей дома
Земля: земля может быть в муниципальной собственности и передана в аренду ТСЖ (или по факту-собственникам жилых помещений),а ТСЖ (или УК) становится налоговым агентом по сбору арендной платы или в случае появления собственности-налога на землю
Затраты: Есть правление, есть общее собрание членов ТСЖ и собственников жилых помещений, которое определяет правомерность тех или иных расходов.
Коммунальные затраты (по содержанию картир): состоят из двух составных частей: регулируемой (государством услуг т.н. естесственных монополий) и других..Первая часть величина постоянная (относительно конечно же), но тем не менее, а вот вторая-договорная, т.е. зависит от стоимости услуг, оказываемых этому ТСЖ и которая распределяется пропорционально занимаемой площади квартиры...Конечно есть проблемы КАК определять эту самую пропорцию, т.е. в зависимости от чего..Наверно глупость определять стоимость услуг по лифтам (и их обслуживанию) от кв.м...Скорее от количества лиц, фактически пользующихся этим механизмом..
В одной квартире (60 кв.м живет 4 человека),а в другой (100 м)-живет один..Почему владелец 100 кв.м должен платить больше, чем владелец 60 кв.м, где лифтом пользуются 4 человека? Эти и другие вопросы могут быть решены жителями дома..Но вся проблема в том, что люди труднообъединяемы и уважаемый г-н адвокат предлагает старую схему-приедет барин и барин нас рассудит....Страх ответственности за свой дом и позволяет быть людям "обутыми" более предприимчивыми управленцами..А то, что в УК можно делать-так вам и не снилось..Там все вообще бесконтрольно, особенно в части договорных тарифов....


(комментарий скрыт)

rekant448 29 мая 2011 | 22:11

ТСЖ. Грабёж или благо? (Ответ Л. Ольшанскому)
Уважаемый Леонид Дмитриевич!
И хотел бы я согласиться с Вами, да никак не могу. Нельзя всё делить по принципу: белое – чёрное! Существует множество оттенков серого, не говоря о прочем разноцветье.
Прежде всего, на чём основано Ваше утверждение, что в ТСЖ «неизбежно повышение платежей для граждан по сравнению со старомодным ЖЭКом»? Вероятно на опыте большого количества ТСЖ, созданных не теми и не так, как надо. Но ведь не надо быть «великим» экономистом – достаточно просто неплохо учиться в школе, чтобы знать: каждое дополнительное звено в коммерческой цепочке требует дополнительных расходов и на её содержание и на получение ею прибыли. Замена же коммерческого звена на некоммерческое всегда предполагает сокращение, а не увеличение расходов. Увеличение же их может происходить только в результате непрофессионализма руководителей или обыкновенного мошенничества. Думаю, нет необходимости объяснять что-либо подробнее.
Да и с математикой у Вас не всё в порядке. И с выводами тоже. Ведь эти 14 членов могут быть совсем даже не богатыми, а все вместе владеть, например, менее 1% площади дома, и навязывать свою волю всем остальным «богатеям»!
Тем более нельзя ссылаться на статистику и социологию на опыте деятельности существующих ТСЖ, более 90% которых было создано префектурами, управами и ГУ ИСами без учёта и вопреки воле собственников.
Что касается поправок к ЖК РФ, принятых Федеральным Собранием России, то там нет тех новаций, о которых говорится в статье «ТСЖ – узаконенный грабеж».
И, наконец, о «совете», данном гражданам по вопросу выбора управляющей организации. Не секрет, есть в нашей стране хорошие управляющие организации, заботящиеся о своём имидже и грамотно исполняющие свои обязательства по договорам. Но, увы, таких подавляющее меньшинство, а уж хороших ГУП ДЕЗ и им подобных вообще единицы. Почему? Ларчик открывается достаточно просто. Эти организации десятилетиями управляли жилищно-коммунальным хозяйством и её руководители привыкли на этом довольно неплохо зарабатывать. С какой же стати они будут отказываться от столь лакомого куска? Тем более, что им не надо завоёвывать себе место под солнцем. Ведь на них работает весь, так называемый, административный ресурс, который получал и получает свою долю от этого. Криминальные-то связи налажены давно и разорвать их крайне сложно. «Чужакам» же приходится «с боем» внедряться и доказывать свою состоятельность. А, значит, есть и стимул работать хорошо.
Так что же, ТСЖ – хорошо или плохо?
С одной стороны, безусловно, собственникам помещений крайне необходимо иметь собственную организацию, способную выступать от их имени и отстаивать их интересы. Однако действующее жилищное законодательство такой возможности их напрочь лишило. Узаконив существование в одном и том же многоквартирном доме одновременно двух, работающих по совершенно разным правилам структур – общего собрания собственников помещений и ТСЖ с его собственным общим собранием, государство заложило под ними всеми мину замедленного действия, Но ведь в стране существуют и действуют, тоже много десятилетий, жилищные и жилищно-строительные кооперативы. И особых правовых проблем у них нет. Отличие собственности их членов от собственности владельцев помещений в многоквартирных домах минимально. У одних есть пай, у других – оплаченная, или полученная другим законным путём стоимость имущества. Почему же столь разнятся нормы жизни для одних и для других? Уравнивать их надо, уравнивать. Пересмотреть весь Жилищный кодекс России, сделать его логичным и справедливым – одно это по-зволит избавиться от многих проблем, в том числе и от извечного вопроса: «С какой стороны надо разбивать яйца?» в ЖКХ.
И последнее. Даже в "стране советов" нельзя давать советы, абсолютно не владея материалом.


29 мая 2011 | 22:44

к сожалению, Л. Ольшанский в данной заметке допускают слишком много (для практикующего юриста) ошибок и передергиваний

говорить про "51 квартиру", в которых "проживает 14 человек ..."одинокую пенсионерку, ветерана труда, живущую на первом этаже". "персидский ковер в холле, венское зеркало у ковра" и т.д.
может только полнейший профан

а спич про "серьезные ростки государственности" в ДЭЗ просто убил наповал )))


leonlk 29 мая 2011 | 23:00

тсж
В комментариях ни одной цифры-у нас тсж нет, тарифы след.хол.вода-23,31 горяч-105,45 отопление-1325р за 77,7 м.ка. общей пл. сод. и ремонт-10.8 за метр ,а сколько платят в ТСЖ? напишите пожалуйста.


ocelot 29 мая 2011 | 23:34

Ув. leonlk
Напишите, пожал., а что у Вас есть на сумму технич. обслуж.(содерж. и ремонт)? Сколько АУПа, дежурных по подъездам, охранников, парковок, машин во дворе, какой ремонт производился, сколько технич. персонала содержите(дворники, сантехник, инж-электр.), есть ли видеокамеры, автом. ворота и проч. Тогда можно сравнить: что вот на такую сумму у Вас - это, а у нас - то.


alexxz 29 мая 2011 | 23:43

Что и требовалось доказать.
Лохам впаривают автоматические ворота, произвольное количество дежуных по подъезду и проч. проч. проч. и поэтому они должны платить, платить и платить. И поэтому сравнить цифры мы не могем. Вот оно ТСЖ во всей своей красе.


begemot 29 мая 2011 | 23:49



Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripthttp://www.spravedlivo.ru/position/446.smx

Леонид Ольшанский (партия "Справедливая Россия")

КАК БОРОТЬСЯ С ТСЖ
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒

Перейти от ведомственного дома к товариществу собственников очень легко, а вот вернуться назад почти невозможно

Мы уже говорили о том, что товарищество собственников жилья необходимо лишь кучке людей. Часть из них – это «новые русские», бизнесмены, которые мечтают надстроить этажи, сделать платные парковки, спекулировать нежилыми помещениями и так далее. Вторая часть – это люди неустроенные: только вышел на пенсию, работает в ЖЭКе, но недоволен зарплатой – они мечтают о том, что зарплаты в ТСЖ у них будут составлять по 2–3 тысячи долларов. Вот прежде всего кому это нужно. Как с ними бороться, корреспонденту «Старой гвардии» рассказал почетный адвокат России, лауреат премии «За права человека» Леонид Ольшанский.

– Главное – 51% присутствующих на общем собрании по созданию ТСЖ должны быть в каждом доме. Если из какого-то дома на собрании присутствуют лишь 40% собственников, протащить такого нечистоплотного человека в общее товарищество, в составе которого 5–10 домов, не удастся. Второе: понимая, что собрания им не выдержать, поскольку собрание – это разница мнений, высказывания, полемика, организаторы ТСЖ дают под расписку опросный лист с уведомлением, то есть получается, что на собрании вы якобы были. А вот вторая часть – за или против? Получается опять-таки то, о чем мы ранее говорили: 51 человек из 100-квартирного дома распишется о том, что он взял бумажку, и получится, что он был на собрании. 26 человек скажут «за», и получится, что эти 26 человек втянули в ТСЖ весь дом.
– А можно ли быть избранным в члены правления товарищества по доверенности?
– Конечно же, нет! Более того – если кандидат в члены правления не является собственником, а только зарегистрирован на жилой площади этого дома, он не может избираться в какие-либо руководящие домом органы. Я приведу такой пример. Мы говорили о домах на Мосфильмовской, где я живу. Там есть некий гражданин, который не является собственником и даже не зарегистрирован на жилой площади. Тем не менее он является председателем домкома. Начинаем разбираться: а проходили ли выборы домкома? Нет, не проходили. Я говорю: «Откуда вы взялись?» Мне в ответ: «Меня назначил совет ветеранов, который и создал домком». Это самостоятельные структуры, и они не могут подменять друг друга. Вот уже основание для жалобы в прокуратуру по поводу подлога и основание для судебной тяжбы.
– Кто регистрирует устав товарищества собственников жилья и какие пункты он должен в себя включать?
– Пункты он может содержать разные, но вот я смотрел один из уставов, и он даже не содержал пунктов о льготах для инвалидов и ветеранов. А он должен включать эти положения. Он должен включать тысячи вопросов, вплоть до того, чтобы правление отвечало своим имуществом за большие платежи. Вообще устав – это конституция. Для партии, движения, кооператива, ТСЖ. Каждую его строчку нужно шлифовать многократно, а тут идут гонки – кто быстрее. Значит, нужно подавать жалобу в налоговую инспекцию о том, что жулики и мошенники притащили вам неправильные устав и протоколы.
– Куда и как обращаться в случае неправомерных действий при создании ТСЖ или их неудовлетворительной работе?
– Последнее слово в нашей стране – за судом, и обращаться нужно туда с двумя различными исками. Первый – о признании недействительными протоколов общего собрания или общих собраний, а второй – о признании недействительной регистрации устава. ТСЖ требует множества знаний с точки зрения жилищного права – одних, и с точки зрения административного права – других, поскольку административное право – это взаимоотношения гражданина и всех административных органов: налоговой, таможенной, милиции, включая ГАИ, паспортно-визовой службы, Земельного комитета и так далее. Все эти уставы, регистрация, кворум, консенсус того же товарищества собственников – все это наука административного права.
Параллельно с юридическими ходами очень важно бороться с агитаторами ТСЖ, вводящими народ в заблуждение. Очень много людей пожилых, очень много тех, кто не может разобраться, хорошо это или плохо: у нас в государстве кодексы пекутся, как блины, хотя президент, недавно комментируя поправки к Налоговому кодексу, сказал, что законы должны быть стабильными: нельзя превращать кодекс в лоскутное одеяло поправок. Поэтому нужно разъяснять людям, что их ждет: вешать листовки, размещать критические статьи в печатные издания, знакомить жильцов с публикациями по этой теме.
– Но что же делать, если ТСЖ уже создано?
– Нужно судиться с ними, ни в коем случае не платить и, если уж на то пошло, создать параллельное ТСЖ. Есть такой хитрый ход: жильцы создают свое правление, регистрируют свой устав, открывают свой счет в банке, и люди в растерянности: часть из них будет платить одним, часть – другим, некоторые не будут платить никому. Ход, конечно, коварный, но когда дело будет идти к банкротству, тогда можно будет ставить условия: или горе-товарищество закрывается и дом опять переходит на баланс государства, или вас ждут плачевные результаты. Перед угрозой банкротства даже те, кто хотел в ТСЖ, перейдут под знамена противников товарищества.
– А можно ли вернуть дом на баланс государства?
– Как только суд признает ТСЖ незаконным или банкротом, дом должен передаваться на баланс государственного органа. Это может быть министерство, а может быть банальный ДЕЗ, район, каких в Москве миллионы. И помните: ни один государственный орган не может требовать создания каких-либо общественных формирований. Он может только предлагать. А предлагать им особого смысла нет, поскольку, если вы не перешли в ТСЖ, вас продолжает обслуживать старый государственный ЖЭК. Кстати, по статистике в Москве только три процента домов находятся под управлением товариществ собственников жилья. Это говорит о многом: люди, наученные пресловутым 122 ФЗ, боятся недоработанных новшеств.
– Какие методы агитации применяются сторонниками ТСЖ?
– Первое – что к собственникам жилья отойдут нежилые помещения. Не отойдут, хотя по кодексу должны бы. Потому что во всех постановлениях правительств городов и районов они их «прихапывают» себе. Второе: они говорят, что приватизируют все промежутки между домами. А вот здесь Жилищный кодекс конкретно гласит о том, что можно приватизировать пятно под домом и небольшую придомовую территорию – сервитут, участок земли, необходимый для проезда и прохода.
– А как же вопросы охраны жилья, или это тоже обман?
– При смене охраны наживаются гигантские деньги. Они огораживают территорию забором, нанимают ЧОПовцев, меняя бабушку-консьержку, и мы за все это платим. Почему мы должны выписывать себе пропуск для въезда в собственный двор? Почему должны звонить охране для того, чтобы пропустить на территорию двора машину приехавшего в гости товарища, когда Конституция говорит о свободе передвижения? Еще раз хочу сказать: перейти от ведомственного или муниципального дома к ТСЖ очень легко, а вот вернуться назад – очень тяжело. Но мы вернемся к этой теме и наверняка расскажем читателям о суде над агитаторами ТСЖ в одном конкретно взятом районе.

Беседовал Василий Гладков

По материалам газеты «Старая гвардия»

источник www.spravedlivo.ru
s/show/94819


begemot 29 мая 2011 | 23:56



Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819 Господин "адвокат"!!!

Читайте материалы, допустим, www.tsj.ru и постарайтесь поменьше смешить людей!!!


ocelot 30 мая 2011 | 01:39

лохам - да
Если Вы лох - тогда да. Не умеете читать финансовые отчеты? Отчеты рев. комиссии? Знаете свой Устав? Смету? Нет машины? - тогда Вам конечно не нужны ворота. А мне очень. Не хотите дежурных? А я хочу, круглосуточную консьержку, я так спокойна за свой подъезд. И представьте, у нас было предложение сократить дежурных, или сделать их только дневными. 95% проголосовали все оставить как есть. Хочу сразу оговорить: голосование было открытым, бланк, на котором собирались подписи был у самой дежурной, и можно было видеть кто как подписался. Есть ли проблемы? Да. Но лично я трачу свое время и силы на улучшения. А Вы?


leonlk 29 мая 2011 | 23:55

для ocelot
ремонт в под.был,дворники подъезд и у дома убирают хорошо,тараканов нет, в лифтах чисто.охраны нет,электрики в раб время и сантех. без проблем. дальше аварийка.машины стоят у дома. но меня интересуют и по другим услугам цены -вода ит.д., потому что у нас на работе многие платят больше.


ocelot 30 мая 2011 | 02:04

про тарифы
наш дом на очередном собрании 2011 г принял решение платить по установленным Правительством тарифам на 2011 год. Там все есть, и про льготников, и про соцнайм.

Плата за хол.в. И канал.315,5 р с чел
Тепло для подогр.168 р с чел
Тепло для отопл.9,15 к кв.м.
Сод. и ремонт общ. Имущ. 22,92 с кв.м.(льготники 10,7 что ли)
Содерж охраны и конс.6,15 с кв.м.
Фонд кап. Рем.9 с кв.м.
И я знаю, что в нашем доме разница в платежах иногда составляет 5 раз. Кто-то платит 2 000 р в мес, а кто-то и все 10 000.


ns 30 мая 2011 | 02:14

ТСЖ
Почему все пишут только про ТСЖ? Жилищный кодекс предусматривает и другие формы управления МКД:
1. Жилищный кооператив (не путать с ЖСК).
2. Некоммерческое партнёрство.
3. Непосредственное управление.
Могут быть и другие. Хотелось бы узнать, применяются ли они, а не одни только ТСЖ.


ocelot 30 мая 2011 | 02:18

и они то же
у моей подруги например в доме ЖСК. Вот там у них засада...А все почему? Пофигу, некогда.


30 мая 2011 | 08:53

За непосредственное управление собственниками помещений в МКД !
В ч.2 ст.161 Жилищного Кодекса РФ четко указано, что существуют три способа управления многоквартирным домом (МКД):
1) непосредственное управление собственниками помещений в МКД;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Поэтому аргументы адвоката Леонида Ольшанского совершенно неубедительны, т.к. он не является специалистом в менеджменте (управлении). ТСЖ невыгодно и неэффективно для собственников помещений совершенно по другим (чисто экономическим и управленческим) основаниям.

Самый экономичный и эффективный способ управления МКД - это первый способ управления, т.е. непосредственное управление собственниками помещений (НУСП) в МКД. Просто нужно при этом способе управления создать Домовой Комитет собственников помещений в своем МКД. Туда должны войти (как минимум) представитель от каждого подъезда в МКД ("старший по подъезду") и Председатель Домового Комитета собственников помещений в МКД. Если кому нужно типовое Положение о Домовом Комитете собственников помещений в МКД сообщите мне свой e-mail и я его Вам направлю (или направьте мне запрос через мой ЖЖ http://crisis-trustee.livejournal.com).

Преимущества НУСП:
1.НУСП не является юридическим лицом, т.е. отпадает необходимость государственной регистрации юр.лица и регистрации в ИФНС. Отсюда, как следствие, отсутствие необходимости платить какие-либо налоги.
2.Из-за отсутствия необходимости регистрации в качестве юр.лица отпадает обязанность открывать расчетный счет в банке и принимать на себя в связи с этим расходы по ведению этого расчетного счета.
3.Если НУСП не является юр.лицом, то вероятность проверок (а точнее поборов) со стороны контролирующих и надзорных органов (административный рэкет) ровна нулю. Претензии и Предписания в этом случае эти гос.рэкитиры должны выписывать каждому собственнику помещения, что отнимает много времени и их не устраивает.
4.Каждый собственник помещения заключает прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями (РСО) по оказанию ему коммунальных услуг (холодное водоснабжение и водоотведение, горячее водоснабжение и теплоснабжение, электроснабжение и газоснабжение). Каждый собственник (или наниматель) помещения платит только за себя. Если у кого-то возникает задолженность перед РСО, то это будут только его личные проблемы, никак не касающиеся других собственников помещений в МКД - добросовестных плательщиков (В случае с ТСЖ и УК за наличие задолженности РСО обычно отключает свои коммунальные ресурсы на весь дом, т.к. у РСО прямые договора только с ТСЖ или УК).
Желательно сразу же установить приборы учета коммунальных ресурсов и тогда появляется возможность контроля за количеством этих ресурсов. В конце каждого месяца Председатель Домового Комитета собственников помещений в МКД и уполномоченный представитель РСО подписывают акт сдачи-приемки оказанных РСО собственникам помещений услуг (количество поставленных коммунальных ресурсов на основании показаний приборов учета). Нет услуг - не подписывается акт. Нет акта - у РСО нет права выставлять собственникам помещений свои счета на оплату. Т.е. действует прямой договор. Всё - четко и прозрачно !
4.Для оказания услуг по содержанию и ремонту жилищного фонда (точнее общего имущества собственников помещений в своем МКД) просто организуется открытый конкурс (можно привлечь к этому и органы местного самоуправления, если в вашем МКД есть неприватизированные квартиры, находящиеся в муниципальной собственности).
Предварительно общее собрание собственников помещений в МКД (или Домовой Комитет, если ему предоставлены общим собранием собственников такие полномочия) должно утвердить Перечень услуг (работ), входящих в плату за содержание и ремонт жилищного фонда (общего имущества собственников помещений в МКД). Данный Перечень есть в "Методическом Пособии по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004", утвержденного Госстроем РФ 01.01.2004. С победителем такого открытого конкурса (специализированной сервисной организацией - ССО) собственники помещений заключают договор (договор подряда) на содержание и ремонт жилищного фонда. В конце каждого месяца Председатель Домового Комитета собственников помещений в МКД и уполномоченный представитель ССО подписывают акт сдачи-приемки оказанных РСО собственникам помещений услуг (работ) по содержанию и ремонту жилищного фонда (общего имущества собственников помещений в МКД). Нет услуг - не подписывается акт. Нет акта - у ССО нет права выставлять собственникам помещений свои счета на оплату. Т.е. здесь также действует прямой договор. Опять-таки всё - четко и прозрачно !


(комментарий скрыт)

vv3000 30 мая 2011 | 12:34

Что за БРЕД!

Настоящее ТСЖ, созданное жильцами-собственниками, управляемое правлением и председателем из числа не равнодушных к своему жилью собственников, единственная эффективная форма управления домом, способная минимизировать затраты. В остальных случаях затраты всегда будут выше, поскольку любые внешние по отношению к дому люди всегда будут стремится нажиться на платежах и разворовать их.

К чему говорить о ЖЭКах? Их уже нет, нас насильно погнали либо в УК, либо в ТСЖ. К сожалению рабская психология большинства не привела к формированию настоящих ТСЖ и ЖКХшные деньги в большинстве своем оседают в карманах жуликов. Увы, но правила выбора способа управления таковы, что результаты собрания, а именно биллютени и протоколы элементарно фальсифицируются. А суды потом могут тянутся многие месяцы и будут приводить лишь к очередному фальсифицированному голосованию.

Конечно, настоящие ТСЖ создаются не часто, и тут автор прав, под вывеской ТСЖ вполне могут устроится жулики всех мастей, все по той же причине рабской психологии большинства не желающего активно участвовать в жизни своего дома. Но все-же, настоящие ТСЖ есть, сама идея формирования юр.лица представляющего интересы собственников единственно верная.


gerbi4 01 июня 2011 | 08:18

Что за БРЕД!
Полностью согласен, хорошо написал!


kriv_49 30 мая 2011 | 13:04

Не ставьте телегу впереди лошади.
Такое впечатление,что господин Ольшанский живет в советском обществе,где еще с грехом пополам как то еще воспринимались интересы граждан.А при этом варварском режиме,где права у лихого человека,точнее даже способность действовать по своим понятиям при поддержке так называемых органов права-возможно ли чего то добиться? Реформируйте и серьезно режим,господа,а уж затем рассуждайте о ТСЖ,ЖСК так далее.Не ставьте телегу впереди лошади.


predsedatel1332 01 июня 2011 | 21:43

Реплика на ст"ТСЖ- узаконенный грабёж"
Прочла статью Ольшанского и усомнилась: А юрист ли писал это? Про земельный налог полный бред. В ЗК РФ и НК РФ за землю платят только физлица. О том, что всех ожидает единый налог на недвижимость и землю по рыночной цене г. Юрист промолчал. Но зато громко рыдает, что в ТСЖ больше платят, чем в ДЕЗе. А что в Москве после выхода постановления №299-ПП от 24.04.2007 ДЕЗы и ГУ ИС баснословно разбогатели - ни слова. А обслуживание стало ещё хуже, зато хамство расцвело. Хочу сказать, если дом небольшой по площади содержать его дорого. Если площадь дома выше 8000кв.м - содержать его самим можно с выгодой. Но для этого нужен честный, знающий и влюблённый в свой дом председатель во главе правления(единомышленников). Но сама я за ЖСК- это более демократичное управление домом. У нас одна квартира - один голос. В ТСЖ голосуют метрами.Если один владеет несколькими квартирами в доме, то ему проще провести своё предложение.И всё таки в самоуправлении главное - участие собственников в жизни дома. Если смотришь со стороны на события - не робщи. А платить за всё предётся, потому что не все дома богатые и большие.И скажите спасибо депутатам Госдумы от ЕД, они приготовили такие поправки ЖК РФ, что от самоуправления может ничего не остаться. Потому,что УК собираются возглавить те из них, которые не попадут в новый созыв. Изучайте законы и не будьте равнодушны к судьбе своей крыши над головой.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире