11:15 , 03 октября 2014

Трилогия. Оковы колониальной экономики. ( Ущербность отечественной экономики. )

Часть 2. Ущербность отечественной экономики. 

В первой части статьи,  которую я назвал  «Шелуха и пена ВВП.» мы рассмотрели фарс валового продукта, который преобладает в мировой экономике. Я привел такие доводы, которые указывают на то, что большую часть ВВП различных  государств занимают либо фикции либо задвоенные показатели.  Постольку-поскольку   в первой  части я не указал  никаких источников, которые бы подтверждали мою позицию, в этой части я решил привести одну небольшую ссылку на  уважаемый источник, который указывает на то, что ВВП США действительно рассчитывается с применением фантастики. Конечно из этой статьи не ясно ведут ли подобные подсчеты в России, но точно известно, что попытки и намерения такие были. 

Так вот. 25 января 2012 года портал http://lenta.ru под заголовком" Росстат пересчитает ВВП по-новому" со ссылкой на заместителя руководителя Росстата Ирину Масакову написал о том, что госстатистика будет учитывать в ВВП так называемый вмененный доход: сколько бы платил собственник, если бы он снимал свое жилье. На тот момент Росстат учитывал только реальную аренду. Издание со ссылкой на Максакову писало, что по международным стандартам нужно учитывать вмененную аренду, и поэтому Росстат собирается устранить это расхождение, чтобы определить место страны в мире по ВВП, ведь экономическое содержание этого показателя должно быть одинаковым для всех. Изменили ли методологию в отечественном Росстате, мне неизвестно. Известно лишь о намерении создания мыльного пузыря на примере американского ВВП. 

Теперь можно перейти к главному. К сравнению стран. Но при сравнении величин валового продукта государств, мне думается, надо придерживаться очищенных от шелухи и мыльной пены цифр. Например, ВВП США, по мнению ряда экспертов, в реальности не превышает 3 трлн долларов, а ВВП Японии в реальности не более чем 2,5 трлн долларов. По мнению экспертов самая близкая к реальности цифра у ВВП Китая — 7 трлн долларов. Он составляет не менее 80% от декларируемого. ВВП ЕС по шкале «очищенных» ВВП не сильно отстает от Китая и составляет 6 трлн. долларов. Ну, и, конечно, отечественный ВВП — сырьевой. Российский ВВП приблизительно оценивается в 1,5 трлн долларов. 

После того как мы определились со сравниваемыми величинами ВВП, необходимо перейти к суммам денежных масс, которыми обладают эти государства. Ведь именно этот фактор является одним из главных инструментов развития. Цифры эти тоже не всегда точны. Но, как мне показалось, по этим данным эксперты сходятся намного охотнее, чем по ВВП. Итак, примерные массы денег вышеупомянутых государств: Китай — 19 трлн $, США — 14 трлн $, ЕС — 13 трлн $, Япония — 11 трлн $, Россия — 0,75 трлн $. 

Теперь можно рассчитать, каково соотношение денежной массы государства к ВВП. И вот что получается: Китай имеет денежную массу равную 315 % ВВП, США — 460%, ЕС — 215% , Япония — 560%. Цифры получаются жуткие, и при этом сразу становится понятно, для чего государства раздувают пузыри из своих ВВП. Хотя, зачем раздувать этот пузырь в нашей стране, не очень понятно. Ведь Российская Федерация имеет денежную массу в размере всего лишь 50% от собственного ВВП. Очевидно, что на фоне других экономик соотношение денежной массы к ВВП смотрится ущербно и сразу же становится ясно, что страна испытывает денежный голод. Политика Центрального банка России вредит экономике больше, чем санкции. 

Но на этом вредительство ЦБ РФ не заканчиваются. Нельзя не отметить, что во всех этих государствах, переполненных деньгами, технологически развитых и модернизированных, ставки рефинансирования ничтожно малы по сравнению со ставками в нашей стране. В Японии ставка рефинансирования равна 0,1%, в США 0,25%, ЕС — 0,05%. Деньги в этих государствах работают на экономику, а не против нее. В нашей же стране ставка рефинансирования в шестьдесят раз выше, чем средняя ставка в этих государствах — 8%. В стране, где есть почти все ресурсы, есть многолетний индустриальный опыт, специалисты, нет главного инструмента развития и модернизации экономики — достаточного количества дешевых денег. Ведь имея все для развития, мы не имеем возможности пользоваться этим. Выглядит, как запрет на развитие. Мораторий.


Комментарии

56

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

alivas 03 октября 2014 | 11:21

ПОВТОР
те кто просят деньги - обещают, что они сделают, что то полезное и нужное для всех .... и часто ошибаются
те кто даёт деньги - считают, что их деньги это какая то Вечная Ценность .... а их деньги, это лужица воды под водопадом
у всех только надежды и обещания
Нужна Книга про Деньги !!!!
Вот забавно
За несколько десятков лет до Франц.Рев. - это Робеспьер и комп., один англичанин или шотландец, Дж.Лоу придумал бумажные ДЕНЬГИ (идея Ньютона) май 1716 года скоро юбилей 300 лет и нет никакой подготовки !!!!!!!!!
И понеслось...........
Но нет ни одной книги про ДЕНЬГИ по которой можно понять, прочитав, что это такое
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И чтобы все кто имеет дело с деньгами, понимали одинаково
Деньги должны быть такими, чтобы их было невозможно потерять
Делают же сейфы которые невозможно открыть без маленькой войны
Если бы какому нибудь НИИ дать задание на создание средства Взаиморасчетов
Что бы Вы там написали -- в ТЗ ???????????
Дело не в том на чём написано, а что и почему
1. сможете ли Вы назвать книгу, единую во всём мире, в которой описано это понятие
2. деньги передают какую то информацию и о ней надо говорить
3. в бухгалтерии есть различные счета, возможно когда будут только электронные деньги, каждый человек будет также расходовать только с целевого счета, на еду, на образование, на медицину, на жильё.............и не будет попадать в сложные ситуации
Много можно рассуждать
Это самая важная тема для человечества, по моему............

Если смотреть на эти заморочки, как бы с другой планеты, где всё в порядке, сразу возникает вопрос, а с какого перепугу клочки цветной бумаги(деньги) обладают такой волшебной силой, которая вдруг исчезает некстати, и переносится на другие бумажки с волшебными словами(суррогаты денег) - впрочем это волшебство так же бесследно исчезает.
Этот инопланетный экономист может спросить Вас - почему Вы все Ваши обязательства друг перед другом и неким Государством доверяете простой бумаге.
А есть ли у Вас единое мнение об этой процедуре передачи полномочий через обезличенную бумагу, в какой такой книге написано сколько надо таких бумажек и какую силу они имеют.
Непонятно --- как человек придумал такое Понятие-деньги, чтобы их было легче потерять.
Их - Деньги - надо придумать такими, чтобы их было НЕВОЗМОЖНО ПОТЕРЯТЬ!!!!!!!!!
*********************************************************************************************
ПРИМЕРЫ
В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
********************************************************************************
мужик пришел к соседу занять денег
тот говорит я тебе дам рубль --- потом ты отдашь два рубля
в залог я возьму твой топор
а чтобы тебе легче было отдать два рубля - этот рубль я возьму себе в счет долга
Мужик пошёл домой
и думает Топора нет - денег нет и ещё рубль должон
Что Блин за дела
******************************************************************************
Немного юмора про приватизацию
Гоги и Гиви вырастили виноград. Сделали вино, повезли на базар. Жарко. Гоги говорит - Гиви дай выпить вина. Ты что мы же продавать его будем. А меня есть 3 рубля - налей. Потом Гиви говорит - слушай, теперь ты налей мне на 3 рубля. Так всё вино и выпили.
Так и приватизировали Россию.
Грузинский мотив -- потому что нравилось грузинское вино.
===================================
залог авто
студент пришёл в банк и взял кредит под залог своего феррари
во время вернул деньги заплатил проценты
его спрашивают, зачем он брал столько на такой срок под такой залог
он отвечает - охраняемая стоянка обошлась бы в 10 раз дороже
**********************************************************************************************
государства - это историческое развитие Крышевания населения Конкретными Пацанами
Страхование -- (то что от него ждут), это отъём денег на производство Товаров и Услуг на всякий пожарный случай
если просто перекладывать Деньги с места на место -- толку нет -- а деньги исчезают в неизвестном направлении

должны быть страховые запасы Имущества и Еды -- Закрома Родины
а не шайки чиновников и бизнесменов
повтор .....

ПОВТОР


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 11:37

alivas: а деньги на самом деле это просто информация)


alivas 03 октября 2014 | 12:12

nikitaslepnev: это Абсолютно Правильно ...
надо только написать Кому, от Кого, о Чём ....
а так как Человечество (как нечто цельное) не имеет Цели (единой и общепризнанной) ---- а идёт непрерывная борьба за верховное положение --- то ДЕНЬГИ это ДЕЗ-Информация
и великолепный Воровской Инструмент


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 12:21

alivas: так же запрещено


kdakda 03 октября 2014 | 12:21

nikitaslepnev:

Я бы разделил во вчерашней статье сферу услуг на услуги в реальном секторе и услуги в финансовом секторе.

Пузырится лишь финансовый сектор.

Услуги же реального сектора следует учитывать при определении ВВП.

Куда, например, деть услуги зооветлечебниц, парикмахерских и т.п.

Продукция реального сектора = товары, работы, услуги, а не только товары и работы. Хотя, возможно, стоимость части услуг включается в стоимость товаров и работ, но это только части.

Можно было бы вести речь о том, что ВВП это приращённая (по сути, добавленная) стоимость. Но тогда и телодвижения домохозяек надо учитывать. Сам себе приготовил еду ... Это как, составляющая ВВП или нет?


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 12:29

kdakda: так США это и учитывает. а еще живешь в своем жилье не платишь ренту - экономишь и эту совокупность учитывают


oldmen56 03 октября 2014 | 11:51

alivas: Откуда-то:
- Спорим на 100 долларов, что я отдам тебе 50 просто так
- ????? Спорим.
- На, бери.
- ???
- Ты проиграл - отдай 100.


aleks68 03 октября 2014 | 11:33

высокая ставка рефинансирования - источник заработка наших крупных банков. Взял за границей дешево втюхал в России дорого разницу себе в карман. Насчет денежной массы, а как ее внедрить если взять и напечатать? Отдать банкам чтобы они валюты купили для перепродажи в России? Отдать в Роснано, а то там деньги уже кончились? Никому наш рубль за границей не нужен!


(комментарий скрыт)

03 октября 2014 | 12:54

linux14: Мало того, он ещё нифига не понимает, что ВВП, как синтетический показатель, интересен только в динамике(при неизменности методов расчёта) Боже, именно таких Кудрин и держал подальше от денег. Ну где таких дураков учат?


lev_vs_ 03 октября 2014 | 11:53

Автор делает выводы исходя из базовой посылки величины ВВП "по мнению ряда экспертов". Что это за эксперты, какими инструментами они пользовались в оценках - не понятно.

Далее очередное универсальное лекарство - много денег. Чем должны быть обеспечены эти деньги и что при этом случится с инфляцией автор умалчивает. Это не его дело.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:35

lev_vs_: чем обеспечен доллар?


lev_vs_ 03 октября 2014 | 16:51

nikitaslepnev: Экономикой США


03 октября 2014 | 17:54

lev_vs_: Мало того, понимающий в экономике человек ответит - госдолгом США, но Слепнёву этого не понять:=)


a_v_novikov 03 октября 2014 | 12:04

//Политика Центрального банка России вредит экономике больше, чем санкции. //
И что? Из Вашего текста следует, что решение всех проблем - напечатать больше денег.
Только есть нюанс: спрос на деньги обусловлен уровнем доверия к валюте, политикой государства, стабильностью и предсказуемостью курса, правовым полем.. Это относится к долларам.
В случае с рублями - ни один из этих факторов не работает. Скажите, ну какой дебил будет вкладываться в рублевые активы, если их курс по желанию левой ноги лабрадора Кони может измениться на 20% за месяц? Даже охаяные Вами экономисты экономисты создают ЗОЛОТОВАЛЮТНЫЕ резервы, а не рублевые депозиты.
Так что хоть упечатайтесь рублями, будет что на стенку в туалете клеить.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 12:13

a_v_novikov: a_v_novikov: это бред. рубль это всего лишь информация обмена. экономика это обмен товарами не более. у нас есть все чем меняться нет только информации с помощью которой поменять. не пишите этот бред пожалуйста. вас зомбировали разными сказками про бумажность валюты или доверие. этот лишь сказка придуманная - как край земли. чтобы люди не ходили туда куда нельзя. не ходи к краю земли,а то упадешь и твою душу сожрет чудовище...... ))))


a_v_novikov 03 октября 2014 | 14:08

nikitaslepnev: Я не говорил про бумажные деньги, я имел ввиду эмиссию в любом виде. В вашем рассуждении два слабых места:
1. Возможно экономика метафизически и является обменом товара на товар, но в прикладном смысле это абсолютна не так. Классическая формула выглядит несколько длиннее "товар-деньги-товар"
2. Деньги НЕ являются просто информацией обмена. Деньги являются ЭКВИВАЛЕНТОМ товара. Валюта с нестабильным курсом может являться эквивалентом только самой себя.
Если совсем просто: продавая за 1 рубль единицу товара, Вы не получаете его денежный эквивалент, и не сможете завтра купить этот же товар, потому что товар стоит уже два рубля. Такая ситуация сводит на нет какую либо торговлю, не говоря уже про долгосрочные инвестиции.
Если Вас и такие примеры не убеждают - продайте свою квартиру за белорусские рубли, уверен у Вас будет очередь из желающих.
Для справки: за первое полугодие 2014г. инфляция в Белоруссии составила 34%.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 14:20

a_v_novikov: ну раз вы считаете что экономика это не средство обмена товарами о чем можно дальше рассуждать) эквивалент товара это и есть информация. так между прочем. деньги как раз и дают возможность товары уровнять для выгодного обмена.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 14:22

a_v_novikov я сравниваю любые деньги с билетами ммм. и заявляю о метрологической несостоятельности всех экономик мира.


a_v_novikov 03 октября 2014 | 20:16

nikitaslepnev: заявляю о метрологической несостоятельности всех экономик мира.//
В этом месте Вы должны дотронуться мизинцем до уголка рта и зловеще захохотать:)


alivas 03 октября 2014 | 14:24

a_v_novikov: Маркс-Энгельс-Лэнин даже не стали копаться в этих вопросах ... они придумали сказку про отмену Денег вообще-нафиг
Сталин повелел каждый финансовый год Всё Обнулять и Реформы-конфискации почаще делать

а из школы у меня осталось воспоминание о пороке капитализма ... как гад-капиталист платил своим работникам трудоднями и они покупали ВСЁ в его лавке .... это потом стало СССРом и там были разные Трудодни ... рубли рабочим трудодни колхозникам ЧекиБерезки себе-любимым
это тоже информация --- забытая


plank1957 03 октября 2014 | 12:18

А стране не надо развиваться. Надо строить шубохранилища, дворцы и замки для кремлевских и околокремлевских лиц, а остальные лишь статисты.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 12:26

plank1957: вот и я о том же шубохранилища это кость кинутая охранителям колонии


plank1957 03 октября 2014 | 12:42

nikitaslepnev:
На курс доллара, иены или евро работают все, соответственно американцы, японцы или европейцы. А вот на курс рубля только нефтяники и газовики, все остальные наблюдают из-за бортика, причем далеко не всегда по своей воле.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 12:48

plank1957: я тут и показал кто какое положение в мире занимает. Япония - партнер. ЕС второй дом. Китай пром площадка. А РФ колония в которой добывают сырье. Поэтому ддля мировой экономике ни в коем случае нельзя допустить развития России. Будем если мы тут сами перерабатывать сырье то не только у нас расти будет - у них будет падать.


plank1957 03 октября 2014 | 12:58

nikitaslepnev:
А кто устанавливает у нас законы? Японцы? Янки? Да ничуть. Мы сами. Кто продавливает закон Ротенберга? Может Обама? Кто развязал войну в Украине, за которую платит РФ? Может Меркель? Сударь, у меня к вам просьба: не держите меня за полного идиота. Нет, я конечно идиот, но не на 100%.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:08

plank1957: законы везде устанавливают депутаты а депутатов устанавливают избирательные технологии а технологии это деньги. выходит законы устанавливают деньги. выходит кто печатает доллары тот и устанавливает законы.


plank1957 03 октября 2014 | 13:16

nikitaslepnev:
А может хватит демагогии, может вы приведете факты? Если нет, то вся ваша писанина не стоит и электроэнергии, потраченной на нее.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:22

plank1957: какие именно вы хотите факты?


plank1957 03 октября 2014 | 13:25

nikitaslepnev:
Факты, указывающие на вмешательство других стран на процесс законотворчества в РФ, то бишь явки, пароли, ставки?


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:31

plank1957: я не говорю что другие страны вмешиваются. я говорю что деньги вмешиваются. доллар печатает кстати не государство США а частная компания, которая потом этот доллар дает в долг и США и Японии и Китаю и России


plank1957 03 октября 2014 | 13:39

nikitaslepnev:
Фактов нет, по ВАШЕМУ признанию. А тот факт, что доллар эмитируется частными банками, называемыми ФРС, ни о чем не говорит. Во всем мире центробанки независимы. Кстати, процесс эмиссии в США очень строго регулируется законом, а баланс ФРС я могу найти в интернете. Найдите мне баланс ЦБ РФ? В интернете я найду бюджет США в режиме он-лайн. Найдите мне бюджет РФ? Может хватит демагогии?


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:54

plank1957: могу не могу найти. найти можно. ну найдете вы официальные цифры что они вам дадут. в реальности мир не так устроен как это декларируется. в мире есть правила игры.


plank1957 03 октября 2014 | 13:58

nikitaslepnev:
Вы по-русски понимаете? ХВАТИТ ДЕМАГОГИИ.


(комментарий скрыт)

kva65 03 октября 2014 | 12:46

Забавная писанина... Не то автор так развлекается, вываливая в пространство очевидный бред с целью понаблюдать реакцию почтенной публики. Не то и в правду считает, что в экономике, от начала и до конца порожденной человеческим разумом, могут быть какие то объективные показатели.
Между тем, сколько не пересчитывай ВВП, хоть свой хоть чужой, ничего от этого не изменится - хотя-бы уже в силу того, что ни одна из сегодняшних глобальных проблем не обусловлена собственно экономическими причинами.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 13:10

kva65: опять же я указываю на ее метрологическую несостоятельность) я тут показал не ввп а отношение массы к ввп.. черт с ним с ввп я его взял для сравнения масс. ввп самая доступный для восприятия показатель. я просто показал что в России люди не имеют возможности обмениваться товарами.


(комментарий скрыт)

kva65 03 октября 2014 | 14:34

nikitaslepnev: черт с ним с ввп я его взял для сравнения масс.

Для сравнения масс - чего ?

nikitaslepnev: я просто показал что в России люди не имеют возможности обмениваться товарами.

А в магазинах-то и не знают...


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 14:36

kva65: масс денег. не имеют возможности обмениваться товарами - речь не о потреблении, а о развитии и модернизации промышленного и сх секторов


kva65 03 октября 2014 | 14:50

И из чего сделан вывод, что развитию мешает именно "дефицит денежной массы" ? Никакой аргументации в пользу данного утверждения не приводится.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 14:57

kva65: разве? то есть вы считает, что экономики, которые в разы сильнее нашей не показатель? ведь у них соотношение массы больше чем у нас в от 5 до 10 раз?


kva65 03 октября 2014 | 16:13

nikitaslepnev: то есть вы считает

Да нет - это Вы считаете, что причина в денежной массе. А я у Вас просто спрашиваю, на основании чего сделан такой вывод. Это ведь не единственное различие между нами, Западом и Китаем, например.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 16:21

kva65: не только я. например Глазьев так считает, Катасонов, думаю даже Лебедев.... многие так считают


kva65 03 октября 2014 | 16:24

nikitaslepnev: многие так считают

Т.е. никакой аргументации не будет, я правильно понял Вашу позицию ?


(комментарий скрыт)

szkodliwe 03 октября 2014 | 13:43

Пытаясь как то формализовать экономическую жизнь в России, назвал ее экономикой "Вопреки". Это какая-то зазеркальная экономика. Потому анализ ее с точки зрения теорий неудачны. Абсурд можно измерить только абсурдом. Посему, комментаторы, не судите строго автора, и тем более не обзывайте. Он умница, только забыл, что отличников у нас не любят по причине сильного расхождения теории и практики.


nikitaslepnev Никита Слепнёв 03 октября 2014 | 14:00

szkodliwe: дадите почитать ваши попытки:?


szkodliwe 03 октября 2014 | 14:27

nikitaslepnev: Уважаемый Никита, в связи с тем, что приходится заниматься практической экономикой в своем бизнесе, островке среди хаоса, происходящего вокруг, все силы и время уходят на это занятие. Потому литературное оформление своих мыслей пока недоступно.


kva65 03 октября 2014 | 14:38

szkodliwe: Это какая-то зазеркальная экономика.

Все гораздо проще, чем кажется (сие, впрочем, есть вполне тривиальное свойство общественных процессов, об этом когда еще писал А.А. Зиновьев в "На пути к сверх обществу", например).
Происходящее в нашей экономике представляется абсурдным по достаточно банальной причине - проблемы, порождающие этот "абсурд" лежат за пределами экономики как таковой и в терминах экономики не описываются вовсе.


szkodliwe 03 октября 2014 | 15:02

kva65: Почему же, почему же. Способ производства- это относится как к политике, так и экономике. Если он с точки зрения формальной- капиталистический, а на самом деле феодальный- это вполне описывается, просто на другой, более ранней странице учебника. А существование в экономике "двух систем" приводит к тяжелым последствиям.


kva65 03 октября 2014 | 16:11

szkodliwe: Способ производства- это относится как к политике, так и экономике. Если он с точки зрения формальной- капиталистический, а на самом деле феодальный

Только, на минуту, феодальный уклад - это страница уже ДРУГОГО учебника. Это уже не экономика. И, BTW, в Европе XII-XIII веков экономические составляющие капитализма вполне себе уже присутствовали: была и частная собственность, принадлежавшая свободным сословиям не являвшимся землевладельцами. Был уже и рынок труда, поскольку существовали те самые свободные сословия и существовали достаточно крупные города. Был уже и финансовый сектор трансграничный - итальянские банкирские дома играли в Европе того времени очень большую роль и с ними активно конкурировали разбогатевшие во время крестовых походов рыцарские ордена (теже хоть тамплиеры, вокруг истории которых в наше время нагородили столько откровенной чуши).
В общем-то, в насквозь феодальной Европе XII-XIII веков уже вполне себе существовал капитализм и капиталисты. Не хватало одной только "малости" совершенно внеэкономического характера - у капиталиста не было ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ.
Собственно сами термины капиталистический, феодальный, рабовладельческий - это не способы производства. В учебнике это называется "общественно-экономической формацией", ЕМНИП. И, как можно видеть на примере Европы - общественная составляющая тут важнее, нежели экономическая.


szkodliwe 03 октября 2014 | 20:28

kva65: Я говорю не об укладе- т.е системе общественных взаимоотношений, а о способе производства, о том как вы будете производить товар и реализовывать его, а главное делить заработанное. Это конечно взаимосвязанные вещи, но из разных учебников. А так я с вами согласен, не изменив сейчас общественных взаимоотношений не видать нам улучшений в экономике. Стремление закрепить феодализм в обществе, который наблюдается у нынешней власти отбросит и экономику туда же.


kva65 03 октября 2014 | 22:29

szkodliwe: Стремление закрепить феодализм в обществе, который наблюдается у нынешней власти отбросит и экономику туда же.

Да почему - отбросит ? Это уже произошло и не вчера. Вот Вы сами пишите выше:

в связи с тем, что приходится заниматься практической экономикой в своем бизнесе, островке среди хаоса, происходящего вокруг,

Вы, как я вижу, понимаете, насколько Ваша индивидуальная инициатива не согласуется со сложившимся положением, когда основной объем того, что у нас теперь играет роль экономики (экономики сырьевой колонии, если называть вещи своими именами) должен прямо контролироваться правящим кланом, все выходящее за пределы непосредственных интересов этого клана - должно контролироваться людьми, явно и безусловно лояльными клану и только то, что совершенно не интересно "ни царю, ни псарю" - только в такой области еще может оставаться какая-то видимость "экономической свободы". Если удастся выжить в таких условиях...


szkodliwe 04 октября 2014 | 00:01

kva65: Но видимость еще есть, симулякры всякие есть. А так то, да, мы уже давно в феодализме по самые помидоры. Но несмотря на это есть и радостная сторона всего этого, ведь и этого бардака устроители живут в нем же.


kva65 04 октября 2014 | 00:55

szkodliwe: Но несмотря на это есть и радостная сторона всего этого, ведь и этого бардака устроители живут в нем же.

Никакой радостной стороны тут, увы нам, нет - мы из последних сил пытаемся делать вид, что живем в капитализме, в то время как они живут в феодализме. Естественно, что (как мы можем наблюдать) результаты и их - не очень устраивают. Но они живут - там где хотят, а мы - где пришлось. Таки разница...


kva65 03 октября 2014 | 16:42

А что касается современного российского уклада - он не просто феодальный. Он кланово-феодальный, что гораздо хуже по отдаленным последствиям: на примере, обратно, Европы, можно видеть, как феодальные структуры, под давлением обстоятельств, все-таки поддавались эволюционным изменениям, "не доводя до последнего". От клановой организации, в силу ее природы, такого ждать не имеет смысла, природа клановой структуры принципиально антиэволюционна. Ее можно только сломать, заменив полностью на что-то другое.
Но, поскольку никаких серьезных угроз существующему "верховному клану" на настоящее время не наблюдается, то ситуация в обозримом будущем меняться радикально не будет, пока сохраняются, более или менее, сложившиеся условия.


gringo 03 октября 2014 | 14:32

- А Наполеона ты когда-нибудь видел, Сэнди?
- Видел частенько, иногда в корсиканском отделении, иногда во
французском. Он, по привычке, ищет себе место позаметнее и расхаживает
скрестив руки на груди; брови нахмурены, подмышкой подзорная труба, вид
величественный, мрачный, необыкновенный - такой, какого требует его
репутация. И надо сказать, он крайне недоволен, что здесь он, вопреки его
ожиданиям, не считается таким уж великим полководцем.
- Вот как! Кого же считают выше?
- Да очень многих людей, нам даже неизвестных, из породы башмачников,
коновалов, точильщиков, - понимаешь, простолюдинов бог знает из каких
мест, которые за всю свою жизнь не держали в руках меча и не сделали ни
одного выстрела, но в душе были полководцами, хотя не имели возможности
это проявить. А здесь они по праву занимают свое место, и Цезарь, Наполеон
и Александр Македонский вынуждены отойти на задний план. Величайшим
военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом
Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появлялся,
моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься
в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру
такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской
забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз
он ни пытался попасть в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его из-за
того, что у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух
передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы
стать, - и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит,
чтобы хоть глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и
Наполеон - все служат под его началом, и, кроме них, еще много
прославленных военачальников; но народ не обращает на них никакого
внимания, когда видит Джонса.
(с) Марк Твен. Путешествие капитана Стормфилда в рай

P. S. Столь же аргументированно. :)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире