Предложение ЛДПР о возможности для россиян официально заплатить миллион рублей и не призываться в армию – как, похоже, всегда с ЛДПР – свидетельство скорее востребованности темы.
Тем не менее, само по себе предложение не ново, и уже звучало неоднократно.

Десять лет назад предложение «деньги вместо службы» узаконила Грузия.
Ее примеру в 2002 году последовала Киргизия, которая также официально приняла «откуп» от армии. Как сообщали REGIONS.RU, министр обороны Украины Анатолий Гриценко поддержал предложение узаконить положение об уплате украинскими гражданами денежной компенсации вместо прохождения ими срочной службы в армии.

В России такую идею высказывал в июне 2002 года депутат Госдумы от фракции СПС Владимир Семенов.
Он предлагал тогда определить необходимую сумму, которая поступала бы в бюджет Министерства обороны. Однако законопроект поддержки в ГД не нашел.
С аналогичным предложением узаконить процедуру откупа от службы в армии выступал затем весной 2009 г. и сопредседатель «Правого дела» Борис Титов. Портал СуперДжоб провел даже по этому поводу опрос 1800 россиян: более половины респондентов (55%) приветствовали год назад предложение Титова узаконить процедуру откупа от службы в армии.

Если задуматься об этом серьезно, то мы увидим плачевную картину: речь идет всего-навсего о стремлении перераспределить финансовый поток (это если Вы циник), или – о желании побороться с коррупцией (это если Вы – романтик), – но никак не о кардинальном решении коренной проблемы российской армии.

К сожалению, взятка – самый распространенный (для имеющих одновременно и сына и деньги) способ «решить для себя» проблему с призывом в армию.
Это, что называется, секрет Полишенеля. Но прибегает к этому способу меньшинство. И не только из-за высокого правосознания большинства (как вероятно думают романтики). Все значительно проще и страшнее: у большинства либо банально нет денег на взятку, либо многолетняя безответность к притеснениям-нарушениям пустила корни и выросла в безответственность. Эту безответственность обычно называют у нас «русским авось» – авось, повезет, авось, милует, авось не с моим. Измученные борьбой за физическое выживание люди обреченно отдаются на милость государству и судьбе, а судьба предстает перед ними с неголливудскими лицами местного военкома, командира части, куда попадет сын, местных сержантов и «дедов». Цепочка слишком велика, чтобы не порваться хотя бы в одном месте.

Есть, конечно, и другое меньшинство в этой истории – те, кто действительно, верит в то, что сын не сможет стать мужчиной, если не пройдет срочную службу, те, кто отправляет детей в армию не со страхом, а с благословением.
Но чем больше в России становится компьютеров с доступом в Интернет, тем меньше ряды верующих в необходимость всеобщего призыва. И, на мой взгляд, это правильно.
Армия – не секта, обороноспособность – не вероучение; она всего-навсего – работа и задача, которые должны выполняться качественно и решаться эффективно и современно.

Возвращаясь к волнующей всех сегодня теме миллионов, я четко понимаю, что это всего лишь способ вынуть деньги из рук корыстолюбивых членов призывных комиссий или военкоматов, и вложить их в какие-то другие руки.
Те, кто не может или не хочет платить, будут по-прежнему бриться под ноль и вырываться из нормальной жизни. И возвращаться домой «грузами-200».

А те, кто заплатил, не придут волонтерами в комитеты солдатских матерей, не станут ходить на митинги, писать депутатам о необходимости менять закон, или жертвовать на помощь семьям погибших солдат.
Зачем? Ведь проблему «для себя» они решили. А до остальных – дела нет.

Фактически именно эту концепцию продвигает сейчас ЛДПР.
И я с ней не согласна.

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

gera1900 09 июня 2010 | 17:25

ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО СОЗДАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ ЗА СЧЁТ БЮДЖЕТА И БЕЗ ВСЯКИХ ВЫКУПОВ И ПОДКУПОВ


09 июня 2010 | 17:44

ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАННО
В принципе согласен. Только государство у НАС осталось только в телевизоре. Из телевизора легко можно узнать как здорово лечат, учат, какие отличные и мужественные у нас милиционеры, какие внимательные и принципиальные судьи.
А что в реале? ВЕЛИКИЙ ПАХАНАТ. На кой хрен великому ПУ профессиональная армия? здоровое и образованное население? честный бизнес? Для чего ОККУПАНТАМ заботиться о населении? Нефть по трубе идет, детки, денежки припрятаны, родня обеспечена. Чего и кому они обязаны? Ась?
В Приморье началось. Правильно говорят: вода дырочку найдет.


gera1900 09 июня 2010 | 17:57

На органы при Путине солдат забирают.И как теперь критиковать Ельцина.До такого скотства лихие 90 не доходили.Убивали бандюганы друг друга, но это...


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 19:45

Преждевременные слова
Наш фонд участвует в нескольких сотнях судебных процессов в год, в том числе, в уголовных процессах, поэтому аккуратно скажу, что говоить о чем-то, не видя документов, как минимум, преждевременно. Как максимум - может быть вредно для самого дела.


gera1900 09 июня 2010 | 20:12

Если вы об органах солдат, то одного мертвого солдата вчера показали на видео в блоге Эха.Дай бог, чтоб разобрались честно.


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 20:15

Без комментариев
См. выше.


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 20:14

Да
Да, причем акцент я бы сделала именно на слове "профессиональную" - не "контрактную", не "наёмную", а именно профессиональную, то есть состоящую из профессионалов своего дела.


forakam 09 июня 2010 | 17:49

Предложение - подарок для богатых.
В стране, где власть обслуживает интересы самопровозгашенной элиты, вполне естественное решение. Жить чадолюбивым верхам станет и легче и веселей и и неприятных вопросов не будет. Захребетники, одним словом.


09 июня 2010 | 18:04

Вероника Марченко, председатель правления фонда "Право матери" : Миллионеры из трущоб?
Профессиональная армия,то же самое,что и откупная.
К томуже надобен ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ БЮДЖЕТ ИЛИ ОЧЕНЬ БЕДНУЮ СТРАНУ.
И потому все армии Евросоюза имеют в основном смешанный принцип службы в армии.Что и в России.
Армию не надо отделять от общества.Что есть,то есть.Как и везде.
И люди гибнут и на гражданке и на службе.
Просто не хотят понимать этого. УЛУЧШАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО КАК И УСЛОВИЯ СЛУЖБЫ,ТАК И УСЛОВИЯ ЖИЗНИ.Одно от другого отделить просто не возможно.
ГОД ОТСЛУЖИТЬ,ЭТО БОЯЗНЬ ПОТЕРЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫГОДНО ПРИСТРОИТСЯ.ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА НЕ ХОТЕНИЯ СЛУЖБЫ В АРМИИ.
Потому такая истерия по поводу службы в Армии.
А Жириновский и его партия теряет популярность среди Россиян,вот и выдвинул предложение,которое НАПРАВЛЕННА НА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СЛОЙ НАСЕЛЕНИЯ.
Но там и без Жириновского могут разрулить свои проблемы.
Так,что Вероника Марченко-ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ НЕ ПО КАРМАНУ НИ ОДНОЙ СТРАНЕ.США В ДОЛГАХ КАК В ШЕЛКАХ,ОСТАЛЬНЫЕ БЕДНЫ,ЧТО В АРМИИ ХОТЬ НАКОРМЯТ.
И призывная армия сохраняет принцип социальной справедливости.ВСЕ БИЗНЕСМЕНЫ СОЖРАЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ В КРИЗИС.И ИЩЁ
И ОТКУПАТСА СОБИРАЮТСЯ,НА ТЕ ЖЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ.
Так.что страшилок не надо.
Вам надо сначало ознакомитса в КАКИХ СТРАНАХ ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ И КАК ДЕЛА С ФИНАНСАМИ В ЭТОЙ СТРАНЕ.
И ИЩЁТ РАЗ, ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОЧЕМУ НЕ ХОТЯТ СЛУЖИТЬ В АРМИИ,ЭТО БОЯЗНЬ ПОТЕРЯТЬ ВЫГОДНОЕ МЕСТО НА ГРАЖДАНКЕ.
Ну,да дурак он всегда дурак,может пошла мода держать на производствах дураков? То то в интернете дураков хоть пруд пруди.
И высказывания такие иной раз такие,что не выдержат никакой критики.
А умный ПРИОБРИТЁТ ОПЫТ ЖИЗНИ СЛУЖБЫ В АРМИИ.Жизнь такая штука,что чем больше опыта и навыков,тем больше шансов на успех.С этого и складывается звание человек.




mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 20:31

Вы неправы
15 из 24-х государств - членов блока НАТО\NATO - отказались или предполагают отказаться в ближайшем будущем от системы призыва. США, Канада и Великобритания стали первыми странами мира, практически полностью отказавшимися от призыва. В Канаде в 1950-е годы был законодательно запрещен призыв на военную службу в мирное время. Великобритания положила конец обязательной военной службе еще в 1962 году.
С окончанием Холодной войны Бельгия, Франция, Португалия, Венгрия, Нидерланды и Испания присоединились к клубу государств, переведших свои вооруженные силы на профессиональную основу. Бельгия прекратила призывать в армию своих граждан с 1994 года, Франция - с 2001 года, Португалия - с 2003 года. В Нидерландах молодых людей перестали призывать в армию с 1996 года. Испания перешла к проведению армейских реформ в 2001 году. Другие же страны, в частности Чехия, Италия, Латвия, Румыния, Словакия и Словения объявили о своих намерениях перейти к полностью добровольной армии в течение следующих нескольких лет.
Навряд ли бюджет Бельгии больше российского, точно также как и бедной страной Бельгию никак не назовешь.
Что касается "выгодного места на гражданке", то что же в этом плохого? "Выгодное место" даст молодым людям возможность самостоятельно содержать себя, получить высшее или дополнительное профессиональное образование, помогать своим родителям (а не сидеть у них на шее), завести и обеспечивать свою собственную семью. Можно только радоваться тому, что у кого-то есть такое "место". Думаю, Вы были бы рады, если Ваш сын или внук работал бы в таком месте. А жизненный опыт приобретается не только в армии, это ведь очевидно...


09 июня 2010 | 18:09

для тех кому нужна профессиональная армия
уже создана ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ милиция


mimv 09 июня 2010 | 21:04

Не путайте кислое с пресным
Милиция (полиция) предназначена для борьбы с врагом внутренним, армия - с внешним.

Система призыва годится только для тех стран, которые ПОСТОЯННО находжятся в состоянии войны (например, Израиль) или слишком бедны, чтобы содержать профессиональную армию (петровская Россия).
Нынешняя Россия имеет третий по величине золотой запас в мире, стало быть, мы считаемся богатым государством. Полдномасштабных постоянных войн мы не ведём уже много лет, Чечня и Афган - суть локальные войны, уже давно исчерпавшие себя.
Поэтому система призыва в России является архаичной и в мирных условиях превращается в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ. Выгода от неё только бандитам от власти, которые теперь ещё со своих же сограждан хотят собирать огромную дань за право НЕ ПОПАСТЬ в РАБСТВО.


alex47 09 июня 2010 | 18:36

А вот эти страшные военкомы, офицеры в части, сержанты, "деды" они с Марса? Это те же мужья и дети...
Как мне кажется, единственным реальным выходом является АБСОЛЮТНО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ служба сразу после окончания школы, в сочетании с системой "кнута и пряника" - не служившие не имеют права на бесплатное высшее образование и на занятие ЛЮБЫХ должностей на государственной службе; отслужившим государство оплачивает 2 года (например) обучения в любом ВУЗе, а при хорошей успеваемости - обучение полностью, в сочетании с недопущением в армию криминального элемента.


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 19:42

Нет, не те же - немного иные. Хотя и не с Марса
Военком по доброй воле выбрал свою профессию, у нео есть рабочее и нерабочее время, отпуск и пр. Офицеры в части - те, кто находится там не по принуждению, и в любой момент может подать рапорт об увольнении. Призывник из армии, если ему что-то не понравилось, уволиться "по собственному желанию" не может. То есть, разница между первыми и вторыми, на мой взгляд, налицо.
Алекс, можно, конечно, гоняться за фантомом "абсолютно обязательной службы", но если Вы живете не на том самом Марсе, то признаете, что таковой она не была даже в советское время. Кстати, о времени: пытаться повернуть его вспять - смешная попытка. Надо иметь мужество признать, что прошлого не вернуть - в том числе,- прошлого менталитета, прошлых реалий жизни и т.д., и т.п., на чем и стояла система всеобщего призыва. И смотреть, как нам двигаться дальше - вперед, Алекс, а не назад.


alex47 09 июня 2010 | 20:07

Все "деды" в армии это вчерашние "салаги", офицеры это ваши мужья и любовники, братья и отцы. И обязательная служба для всех не такой уж фантом, для этого нужна только воля. Это не обязательно служба с орудием в руках - это обязательное СЛУЖЕНИЕ обществу, в конце концов год не такой уж большой срок.
Готовность защищать Родину это не прошлый менталитет, это единственно возможный. Если Вы не способны защищать Родину, то Вы не имеете Родины, Вы не гражданин, а так, прохожий.


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 19:18

Не стоит путать Родину с пьяным прапорщиком
Алекс, все "деды" в армии - продукт, выращенный в специальных условиях со специальными целями. Меня лично, как налогоплательщика не устраивают ни те (условия), ни другие (цели).
Не стоит, по-моему, путать способность защищать Родину, со способностями терпеть унижения, а саму Родину с пьяным прапорщиком.


alex47 16 июня 2010 | 19:31

А "деды" в детском саду и школе? Дедов выращивают в семье, а не в армии.


mright Вероника Марченко 05 июля 2010 | 14:11

Но именно в армии подобное ПООЩРЯЕТСЯ
Нет, Вы не правы: в детском саду подобное поведение как минимум осуждается, а по мере педагогических талантов, и искореняется. И только армия - место, где подобное "дедовство" пытаются представить, как необходимый элемент поддержания дисциплины и пр.


alex47 05 июля 2010 | 14:40

Никто в армии "дедовщину" не поощряет. А точно так же осуждает и искореняет, по мере талантов.


09 июня 2010 | 18:40

Армия
Растет гнилое поколение узаконеных маменькиных сынков. Ему за двадцать , он взрослый человек а им руководит МАМА. Обратите внимане, не МАТЬ, а именно мама. ОГна бесрокоится , постоянно желает быть в курсе дел, присутствовать рядом, руководить, напрвавлять, выбирать. Кто же она ? Деловая женщина родившая когдато ребенка для себя и этому ребенку угораздило быть мальчишкой! Впрочем что вы! Не мальчишкой , мальчиком, в которого щедровкладывались авансы собственных неудач.
Вот это то поколение и торчит у прокуратуры. Я сам служил, и знаю ТОЧНО, что просто так , на пустом месте трагедии в армии не случаются В них всегда участвует в том или ином виде и потерпевший


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 19:35

Бедный Йорик! :)
jorik1952, маме и полагается за своего ребенка беспокоится, это, как раз нормально. Просто далее - вовремя выйти из-под маминой опеки, уменьшить эту опеку - это обычная педагогическая задача и в норме она решается плавно, постепенно, уважительно обеими сторонами процесса. В Ваших словах я слышу повод обратиться к г-ну Лобковскому :). Но это - реплика в сторону.
Что касается "торчания у прокуратур" - то если Вы про митинг у Омского военкомата - так туда матери приходили, и правильно делали - у них есть такое право по закону, и они его реализовали. Не вижу проблемы.
Трагедии в армии, разумеется, случаются не на пустом месте, хотя это тот случай, когда фразеологизм верен с точностью до наоборот - именно пустота вместо законности - источник трагедий, но нет ничего более некоректного, чем пытаться обвинять пострадавших, особенно, если он(и) не могут Вам ответить. Если называть вещи своми именами, так это просто стыдно.



nesoglasnyj 09 июня 2010 | 20:25

Вероника Марченко
Извините, но создается впечатление ,что зрить в корень Вы тоже не хотите.Ведь вот эта проблема, о которой вы говорите на девяносто процентов связана не с армией, а с устройством нашего общества. В стране, где потеряны почти все моральные устои , где во главу угла поставлены деньги и материальные ценности, где нет ни какой идеологии,мы вдруг с ужасом осознаем, что в армии то кошмар что твориться. И служить то никто не хочет, и бьют там и убивают и грабят и унижают, но ведь там абсолютно такие же люди, пришедшие туда с гражданки,а мы то думали, что там все должно быть по уставу.Как бы это не звучало банально, но армия это слепок общества, что имеем здесь то имеем и там,потому будут биться матери у военкоматов и будут идти " грузы 200", менять надо не там.


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 20:36

И там, и тут
Менять надо все плохое и старое на все хорошее и современное, это несомненно. Но армия - место, куда сейчас попадают в силу обязанности. Соответственно, обязанность одних (призывников) потратить время своей жизни должна корреспондировать обязаннстям других организовать там все "по уставу".


09 июня 2010 | 21:39

РККА - назад в будущее
Жила-была в/ч. Приехал новый призыв из Татарстана. Месяц КМБ за который к молодым из старослужащих не мог подойти ни один. Затем присяга - мамки, папки, бабки, дедки, тёлки, пацаны... Все довольны, всё хорошо - молодёжь цветёт как спецназ, готова служить, кормят хорошо (действительно хорошо). Прошёл месяц. Ребята нюхнули первые наряды, первые разгрузки вагонов (часть специфическая)...
Как гром среди ясного неба - боец встал на лыжи (самоходчик). Все в шоке. Старослужащих через сито дознователей - кто-то бил его? - никто не бил, обижали,щемили? - никто не обижал , не щемил. Что же произошло? объявлен поиск, позвонили на родину и в военкомат призыва.
Через 9 дня звонят с родины бойца - боец пришёл в военную прокуратуру с заявлением - били, издевались,заставляли работать, не давали спать - прошу оставить в прокуратуре для прохождения службы. Для справки - 10 дней незаконного отсутствия - уголовное преследование. Боец был юридически подкован заранее, видимо готовился ещё дома. Теперь всё хорошо - служит дома, вечером в увал и т.д и т.п. В части проверка - все друг друга "дрючат", офицеры бойцов, старые молодых.Узнал все - даже кто к кому в самоходы в деревню ходит. Ничего не подтвердилось но тот боец остался при прокуратуре дослуживать.
Но через 4 дня встал на лыжи следующий боец из того призыва (и города), а через 3 дня ещё один. Все потом всплыли всё в той же военной прокуратурке - и как водится остались там служить. Один даже потом приезжал и хвастал своим гениальным умишкой за что был маленько попинат.
А приезжали все те же мамки из комитета и офицеров слушать не хотели, и сослуживцев бойца не слушали, а всё хотели узнать почему ночью в наряде спать нельзя, и почему валятся на кровати в форме нельзя, и почему лейтенант с бойцами так строго разговаривает,(не просит, а приказывает)и много ещё чего...
А бойцы в части в среднем набирали за срок срочки до 15 кг. мяса и уезжали мужчинами, многие со специальностью которая на гражданке денег стоит. Некоторые в части зубной щёткой пользоваться научились и руки мыть перед едой и после туалета.
Автор статьи никогда не думал что таким законом армия вновь станет рабоче-крестьянской, и вновь "красной"? а не народной, вышедшей из народа и являющейся её частью? Что те кто служил снова будут считаться лохами,неудачниками, а офицеров низринут до функции чабана или надсмотрщика который пасёт этих неудачников. Обращаться нужно не только к армейским структурам - сейчас там действительно многое меняется но не всегда в лучшую сторону, иногда доходит до маразма. Готовить пацанов к армии нужно со школы, а воспитывать с пелёнок.


mright Вероника Марченко 10 июня 2010 | 10:44

Не опять, а снова
Марат, дорогой, если Вы хорошенько подумаете, то поймете, что рассказали историю, которая ПОДТВЕРЖДАЕТ отсталость, неэффективность и бесполезность существующей призывной системы.
Те, кто служил УЖЕ ДАВНО считаются среди продвинутой городской молодежи "лохами,неудачниками", и офицеры УЖЕ ДАВНО сами себя считают "чабанами", стригущими с этого стада свои купоны. Вы хотите, чтобы ситуация изменилась? Вы хотите гордиться нашей армией, а не бояться или стыдиться её? И я тоже. Поверьте, может быть, даже я этого хочу больше Вас - не сильно приятное это занятие ежедневно фото трупов рассматривать и уголовные дела читать. Отличие между нами в том, что Вы хотите сделать всех счастливыми насильно вместо того, чтобы согласиться с очевидным фактом, что счастлив лишь свободный человек.


10 июня 2010 | 20:03

Уважаемая!
Армейские принципы изначально не имеют ничего общего с принципами гражданского общества. Равноправие и свобода в армии - совершенное безумие. Даже в анархических подразделениях махновцев организация использовала принципы единоначалия. В то же время любое государство считает наличие армии одним из символов своей независимости, признаком государственности, и вмешательство в дела армии воспринимается как вмешательство во внутренние дела государства.
Я горжусь нашей армией и не считаю офицеров чабанами, а бойцов рабоче-крестьянским стадом. Лохи и неудачник стоят с утра у пивного ларька в трениках с оттянутыми коленками.
Призывная система существует во многих странах, не везде она добровольная. Возможность в случае необходимости мобилизовать большое количество личного состава резервистов оправдывает её существование. Ничего лучше пока не придумали.
В то же время я признаю необходимость модернизации и реформ в армии. Думаю что принятие популистских решений не решит проблем и скорее всего сильно ослабит обороноспособность страны. Думаю что МО движется в правильном направлении, но с опасной скоростью. Все проблемы нужно решать в комплексе. Как правило все проблемы взаимосвязаны. В первую очередь необходимо обеспечить выполнение законности. Торопиться не следует. Срок реформ может достигать 20-50 лет. Взять лучшее, но приемлемое нами у западных и даже китайской армий, но и сохранить наши лучшие наработки. Согласитесь не со мной а со Столыпинским высказыванием - Вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия.


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 19:24

Подмена тезиса
Уважаемый Марата! Равноправие и свобода должны быть не В армии, а ДО того, как в нее попасть! Военная служба в силу закона накладывает ряд ограничений на того, кто на нее поступил, и именно ПОЭТОМУ попадать на эту службу нужно только в добровольном порядке, IMHO.
Читая ежедневно письма матерей погибших солдат, я, к сожалению, не могу как Вы безоговорочно гордиться нашей армией.
А срок для реформ - 15 лет - уже ПРОШЕЛ. :((


16 июня 2010 | 23:14

Подмена понятий
Про добровольный призыв расскажите хотя бы Израилю.
99.9 % солдат погибают не от рук офицеров и сержантов. Погибают по собственной неосторожности, погибают от вредных привычек приобретенных на гражданке (нарко-алкозависимость) и самое большое количество от рук сослуживцев, одногодок, имеющих судимость.
Я не выгораживаю офицеров. Есть и их доля вины. Но есть и предел собственной глупости, а так же порог за которым наступает уголовная ответственность.
Почему во всём винят офицеров?
Почему никогда не говорят что солдата убили солдаты-сослуживцы? За что? При каких обстоятельствах? Вот где подмена понятий.
Потому что это звучит по другому. Потому что начинают задавать правильные вопросы. Потому что эта тема плавно перетекает с попыток очернения армии в простую "босяцкую" уголовщину.
А армией нашей я горжусь. Не "безоговорочно". Например спецназами, десантурой особенно. Всеми, кто честно исполняет свой долг независимо от звания и должности. А толстопузыми генералами с 10 квартирами в Москве, делающими пулеПРОБИВАЕМЫЕ бронежилеты, которым плевать не только на солдат но и на офицеров - НЕТ !
По поводу скорости реформ в армии я понимаю ваш сарказм. Но ускорение приведет к революционным изменением, а революцию мы проходили - это рубка с плеча, без системная реформа, репрессии "задубевших" генералов со стороны мебельщика-старлея (министра обороны Сердюкова)и его пацанщиков-консультантов, увольнение лейтенантов по выпуску из училища, уничтожение системы производства, ремонта и разработки вооружения... Посмотрите как и сколько реформировалась армия США в 60-е. Не надо в проблемах общества обвинять армию. Лечить нужно общество - согласитесь- процесс долгий, а армия подтянется, не сомневайтесь. А так вы меня извините, но на на слезах матерей вы зарабатываете политический капитал, нагнетаете чувства ненависти к армии и военнослужащим, подменяете причины и следствия.
С уважением Марат.


mright Вероника Марченко 05 июля 2010 | 14:25

Израиль меня мало волнует
Израиль меня мало волнует, в том смысле, что Россия - страна на нескоько порядков бОльшего размера, и не находящаяся в состоянии вялотекущей войны с непосредственными соседями. Это как раз пример того, что призывная система оправдана в ДРУГИХ, чем у нас условиях.
От чего больше всего призывники погибают - так это от наплевательского отношения к закону и халатногно - к своим должностных обязаннстям, офицеров, - это несомненно.
И сослуживцы, конечно, тоже убивают - по мотивам рэкета, к примеру, про который весь офицерский состав знает, но не то, что не искореняет, а и сам прекрасно пользуется... :(
А отсюда, из этой офицерской среды, и такие генералы с бронежилетами, выходят. Всё взаимосвязано.
Поверьте, если бы на "слезах матерей" можно было бы что-нибудь "заработать" у нас очередь стояла бы из желающих создать какой-нибудь комитет... а так - выслушивать все эти жуткие истории, учить следствие работать на совесть, и таскаться по всей стране по судам - желающих немного.
Претензии к армии связаны именно с тем, что в нее ОБЯЗЫВАЮТ идти. А в нынешних реалиях - "загоняют туда насильно". Общество как раз очень сильно изменилось, а армия отстала. Стань армия местом, куда идут только те, кто хочет туда идти - эта дискуссия прекратится естественным путем.


06 июля 2010 | 19:54

Про Израиль не согласен, но вы и не военный эксперт.
Случай когда при перевозке призывников самолётом умер 1чел. и простудилась большая часть - это несомненно халатность.
Если вы действительно хотите помочь контингенту младшего состава разбирайте факты армейской коррупции. Примеров масса.
Вот вопиющий.
В СКВО солдат отслуживших 1 год 3-ое суток держали на плацу, чтобы они подписали контракт на оставшийся год службы. В итоге старший ком.состав отмыл подъёмные, забирал до 90 % оклада. Подписали полк. Из этих полуконрактников масса "самоходчиков", наркоманов, б/у уголовников - т.е людей которые в принципе служить не хотят. Это подразделение будет небоеспособно на 99.9 %.
А разговор об отмене призыва по причине нехотения (уже не большинства - слава богу)призывников и их мам, я считаю некорректным. Предложите жизнеспособный вариант который не стоил бы фантастических денег, не ослаблял бы боеспособность ВС. Единственны способ я вижу в долгосрочных, корректируемых по мере необходимости программах по переводу на смешанный или полностью контрактный вид службы. Практически всё что предлагают деятели эха москвы и "правозащитники" напоминает игру в одни ворота по растрате гос. денег и ослаблению армии как сдерживающей силы. Быть только правозащитником и не думать о проблемах своей страны - это неправильно, это псевдоправозащитники. В 90-е их было мало и их слушали открыв рты, ловили каждое их слово. Когда начали раздирать Югославию мирными бомбардировками -правозащитники громко молчали - почему? РФ и слушать не хотели - потому что считали что её армия умерла вместе с СССР. Вы опять хотите лишить её права голоса?
В армии без войны люди умирать не должны, но жизнь есть жизнь - такое случается. Если есть виновные - их нужно наказывать, конкретно виновных. Обвинения в адрес младшего и среднего ком. состава очень удобны для ору без фактов. Крики "... мы им отдали наших детей, а они их убили... недосмотрели... и т.д." повторяются по поводу и без. Недавно Мельникова написала что не вернутся 2000 человек из весеннего призыва. Уже есть план? Такие цифры - это ложь. И по поводу "выслушивать все эти жуткие истории, учить следствие работать на совесть, и таскаться по всей стране по судам - желающих немного" - вы тоже этого хотели, так сказать по зову сердца, и получаете за это зарплату.


mright Вероника Марченко 14 июля 2010 | 17:34

С зарплатой ошиблись :)
С зарплатой Вы ошиблись. Нет у нас зарплаты в Вашем, привычном, понимании, этого слова. Никто нам ее не гарантирует и не обязан платить даже, если мы ходим в офис и проводим там по многу часов. Выиграем конкурс - получим грант на конкретную проектную работу, например, книжку написать и издать. А вот всё остальное - прием, консультации и пр. - будет уже "по зову сердца", как Вы выразились.
Последние полгода, например, в фонде работали одни волонтеры - т.е. люди приходящие на час, на три, в свое личное свободное время - просто так, бесплатно помогать. Другие - также безвозмездно - приносили марки и конверты - чтобы бесплатные юристы могли свой бесплатный ответ направить почтой матерям погибших солдат. Помню бабушку лет 75, которая где-то в январе привезла нам на санках пачку бумаги - за что мы её сильно ругали, потому что это тяжесть и на улице скользко. Так что, боюсь, Вы страшно далеки от понимания нашей реальной ситуации, вопреки которой мы работаем и выигрываем суды.

Что до "криков", то Вы правда, считаете, что мать, у которой убили сына не должна кричать? А что ей делать - радоваться этому факту что ли?..
Более того, если Вы внимательно посмотрите последние публикации в СМИ ("Убийсто в восточном экспрессе", наприммер), то только те, кто кричал - и привлек внимание к своему делу и добился уже конкретного наказания "конкретно виновных".







mright Вероника Марченко 14 июля 2010 | 17:36

И вот новость в тему
И вот новость в тему:
14.07.2010 16:04 : Германия может отменить воинскую обязанность в ближайшие три года
Об этом заявил вице-канцлер страны Гидо Вестервелле. В интервью местным СМИ он заявил, что это вполне реально сделать – такое решение нужно принять как можно скорее, - отметил он.
(...)

Германию нам часто в пример приводят...


16 июля 2010 | 21:18

Извините что отвлекаюсь от темы
расскажите как, кем и с какой целью создаются гранты. каковы их темы, направления? Озвучьте суммы?

Матери имеют право на всё.
Но закон должен быть превыше маральных принципов.
Журналист должен освещать новости, а не создавать их.
Сейчас утонули дети на море - давайте отменим летний детский отдых, закроем все лагеря - пусть дома в городе сидят. Ещё вариант - давайте Путина с Медведевым переизберём на Немцова, Каспарова - лучше России не станет, я уверен, но снова об страну вытерут ноги и слушать не будут. Или думаете если будет грант на освещение демократии в России в негативном свете от этого исправится состояние дел в милиции...
А вы говорите армия-армия... Не служили, не знаете как должно быть,а предлагаете свои варианты. Дешёвый популизм.


mright Вероника Марченко 20 июля 2010 | 14:44

Вы меня повеселили
Я думаю, Вам нужно задать свой вопрос, при чем именно в этой блестящей формулировке: "как, кем и с какой целью СОЗДАЮТСЯ гранты, каковы ИХ ТЕМЫ, НАПРАВЛЕНИЯ", - нашему Президенту. Он, видите ли, тоже СОЗДАЁТ и потом раздает гранты :))

Ладно, пятиминутка правового просвещения:

"Грантами признаются денежные средства или иное имущество в случае, если их передача (получение) удовлетворяет следующим условиям:
- гранты предоставляются на безвозмездной и безвозвратной основах физическими лицами, некоммерческими организациями, в том числе иностранными и международными организациями и объединениями по перечню таких организаций, утверждаемому Правительством Российской Федерации;
- гранты предоставляются на осуществление конкретных программ в области образования, искусства, культуры, охраны окружающей среды, а также на проведение конкретных научных исследований;
- гранты предоставляются на условиях, определяемых грантодателем, с обязательным предоставлением грантодателю отчета о целевом использовании гранта."
пп. 14 п. 1 ст. 251 Налогового Кодекса РФ.

Еще раз, если не поняли: российские НКО получают гранты только от тех грантодателей, чей список утвердило Правительтство РФ. Поэтому, со всем, что Вам не мило сердцу - к товарищу Путину. Это он утвердил, что именно эти организации могут давать деньги российским НКО.

"Процедура получения
Для получения гранта заявитель пишет подробный план, с указанием расходов и сроков, а также описывает свой вклад — ту часть расходов, которые он возьмет на себя или сможет получить из других источников. Заявки проходят этап рассмотрения в организации, выделяющей грант, и, часто, конкурс между заявками разных участников. В конкурсе учитывается весомость обоснования на получение финансирования, адекватность требуемых расходов, степень подготовки участника, длительность результата и др. Грантополучатель отчитывается о расходах, предоставляя чеки, отчеты и объективные результаты (научные работы, публикации, исследования, статистику). Как правило, это важная и большая часть работы над заявкой."

МАральные принципы, - это извините, принципы МАРалов (оленей таких северных)?.. :)) Я переписываюсь с оленем?.. :)))))

И на последок: я не "предлагаю варианты", я (и весь наш фонд) оказываю помощь семьям погибших солдат. И высказываю свои мысли на тему. Есть у меня такое конституционное право. Как и у Вас. Только Вам почему-то наше равенство не нравится.
Ах, ну, да... Марал... :))))))))))


20 июля 2010 | 23:23

Олень - гордый и красивый животный, не умеющий писать.
с МАралами ложанулся- согласен. Сейчас заплачу. Но как татарину мне скидка 50% за грамотность - шутка.
На вопрос вы не ответили - согласитесь? Самый главный - не скалько - а чейные? "секрет Полишенеля"?
Президент и премьер лично грантами не занимается - стрелки не переводите. Причём здесь перечень организаций, "в том числе иностранныых и международных организаций"- что характерно.
Воплощать и стимулировать стратегию своего государства с помощью грантов это правильно.
Формировать мнения граждан о негативном образе своего государства - ваша основная задача. Платная задача.
Какую помощь вы оказываете семьям погибших - вы последовательница Гробового? Вы инструмент влияния. Марионетка с "конституционым правом и равенством".
P.S. пишу быстро не перечитываю - ищите ошибки - для вас они признак "быдла" которые не имеют прав и значения, которые не согласны с вами - пресветлыми псевдоправозащитникам и демократами 90-х. Целую в печень.


mright Вероника Марченко 21 июля 2010 | 16:42

В печень - это каннибалы обычно...
Скидка Ваша.

Секрет, он только для Вас, другой (кто на самом деле интересуется) давно бы зашел на наш сайт и почитал всё про "чейные" в наших отчетах. Так как Ваше умение работать в Интернет, видимо, ограничено, исключительно блогами "Эхо Москвы", даю ссылку: http://mright.hro.org/rep

Какую помощь: в основном, юридическую; опять же для тех, кто любит скидки, см. туда же (т.е. в отчеты), или сюда: http://mright.hro.org/success

Про печень: туда умудряются поцеловать исключительно каннибалы, а еще это такой предмет заботы алкоголиков. Надеюсь, Вы не принадлежите ни к первым, ни ко вторым.


ura Юрий Белов 09 июня 2010 | 20:02

Вероника
А Вы знаете, что вероятность погибнуть , получить увечье , да и просто попасть за решетку для молодых людей призывного возраста на гражданке выше , чем в армии?
Уровень смертности в армии равен смертности студентов, а в деревнях, маленьких городках, рабочих окраинах от сильно выше.
Так зачем вместо серьезного анализа Вы тыкаете "Грузом-200". По-моему, это не совсем порядочно. Вы эти цифры изучали?
Возможно, для неблагополучного мальчика армия хоть какой-то шанс изменить жизнь. Да и год с меньшей доступностью водки, наркотиков, блатного окружения - уже хорошо.
Я служил офицером - но сам видел , как мальчишки превращались в мужичков. Взрослели.


mright Вероника Марченко 09 июня 2010 | 20:43

Попробуйте, если не понять, то увидеть разницу
Юра, я старая женщина, поэтому знаю :)
Резюме: смертность на гражданке - условно говоря, - Ваше личное дело (имеются ввиду случаи напился, подрался и пр.). Сомневаешься в том, что в этом клубе, на этой дискотеке небезопасно - кто ж тебя заставляет туда идти. Не ходи.
В армии - другое дело. Ты не свободен ни в своем выборе, ни в своих перемещениях. Ты находишься в это время и в этом месте по обязанности, что означает, обязанность того, кто тебя в это место в это время послал обеспечить твои безопасность, здоровье и пр.
Про водку и наркотики - насмешили. Мы читаем уголовные дела, состоящие из 3-4-5 томов, где 1000 страниц дела занимает перечисление алкогольных напитков и их количества, которые употребляли в части. Многие и пить-то начинают именно в армии. Мы на эту тему уже писали, о том, что пора думать и вводить в армии (в мирное время) реально сухой закон.


alex47 09 июня 2010 | 21:11

Интересно, а почему нет организации и движения "солдатских отцов"? Это вообще разговор не об армии, обществе, а о чем-то ином. Женщины хотят видеть рядом с собой мужчин, а выращивают нечто оранжерейное, не способное вообще ни к чему. Лейтмотив - пусть кто-то другой, но не мой сын.


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 19:31

Создайте сами, всё в Ваших руках
Александр Евгеньевич, этот риторический вопрос Вам логичнее задать себе самому - Вы ведь мужчина, и предположительно, отец.
Создайте такое движение, кто же Вам мешает?..


alex47 16 июня 2010 | 19:35

Если по достижению 18 лет человек еще "ребенок", то меня такой человек не интересует. А мужчина в опеке родителей не нуждается.


ura Юрий Белов 09 июня 2010 | 21:29

Вы прекраснодушны и , по моему, очень далеки от провинциальной действительности. Там выбора не больше, чем в Армии. Социальная среда - еще более страшный гнет, чем армейская жизнь. И там правда человек в самом опасном возрасте предоставлен сам себе, тут хоть как-то за него отвечают, недостаточно, конечно - но именно поэтому и смертность меньше.
Конечно, части у нас разные - но в среднем в армии пьют меньше.
Ну, а полную безопасность обеспечить невозможно. За время моей службы в гарнизоне (2 полка, 4 отд. батальона) погибло 2 солдата. Одного другой сбил на камазе , второй полез чинить под машину, а она поехала. Разве такого в колхозе быть не могло?

Понимаете, Вероника, Вы выхватили один кусочек нашей действительности, на мой взгляд не самый мрачный. А проблемы молодежи этого возраста куда страшнее - всех в Москву и Питер не вывезешь.
Вообще, один год - мало. Мое мнение -1,5 - а потом правда - льготы по учебе, еще что-нибудь.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 09 июня 2010 | 23:34

Насколько мне известно, фонд "Право матери" работает с провинциальной действительностью в лице убитых горем матерей и отцов. Да, конечно, их сыновья могли погибнуть и в гражданской жизни - но тут всё равно очень важен элемент свободы выбора: сам ты оказался на пути, где тебя убили, - или тебя выпихнули на него, сам ты лёг под этот грузовик, который поехал, - или тебе приказали лечь.

Я, понятно, не служила в армии, однако же родственники служили. И получается интересная картина. Те, кто служил до конца шестидесятых - хорошо вспоминают армию. Те, кто служил с конца семидесятых (в начале семидесятых у нас в семье никто не служил)- вернулись изломанными, больными и обозлёнными. И пить кое-кто именно с армии начал, да. Не бог весть какой бином Ньютона.

Тут ведь важно не сравнить два ада и выбрать меньший, и сказать: "ступайте, ребята, сюда, я заходил и мне показалось, что тут лучше". Важно, чтобы ада для молодых людей вовсе не существовало, и статья Вероники Марченко об этом.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 00:26

Татьяна - это статистика, на гражданке погибает больше, и в тюрьме оказывается больше. Я служил в 80-х, ну не было ада.
А Вероника занимается убитыми горем родителями погибших в разборках или просто по пьяни?
Я хочу сказать, если Вероника не рассматривает все слои молодежи, а только "служилую" часть - ее взгляд односторонний.
А Ваша мысль о свободе выбора - или наивность, или отмазка. Человек этого возраста критически зависим от внешней среды и легко управляем ею.
А как еще выбирать? На мой взгляд, очевидно, что самому молодому человеку из деревни и рабочего поселка элементарно выгодней идти в армию - шансов выжить, остаться не покалеченным и не попасть в тюрьму у него больше. Да, может, хоть на год оторвавшись от дома ему легче будет принять решение не возвращаться в депрессивный городок, а уехать в более перспективное место.
Ну если 2 ада - реальность - что , закрывать глаза?


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 00:27

А под грузовик приказом его никто ложиться не заставлял - сломалась по дороге.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 00:36

Да ведь вам говорят, кричат просто: "дайте нам выбирать, не загоняйте нас в армию чохом, дайте нам выбирать, чёрт вас дери! Пусть из нашего депрессивного городка будет больше путей!" А вы так сонно отвечате: "а как вам ещё выбирать? какого рожна вам ещё выбирать?"

Вероника не обязана заниматься всеми несчастными сразу, и если она этого не делает - это значит не то, что её взгляд односторонний, а то, что она знает о чём-то больше, чем знаете вы. Это всё равно, что вам приходят рассказывать про то, что в одном доме рушится потолок, а вы говорите: ну и что? а в другом доме проваливается пол, и давайте сначала очень-очень основательно взвесим, что где быстрей проваливается, а потом (если что-то к тому времени останется) будем ремонтировать что-то одно.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 01:25

Именно так - конечно, надо выбирать то, что в настоящее время менее опасно. А как иначе? Я не понимаю Вас.
А о первй Вашей мысли - Вы правда считаете, что человек всегда делает рациональный вывод? Люди инертны и всем, конечно, удобнее оставаться в привычной среде, вот и вся свобода выбора.
Пусть будет больше путей, кто спорит - но ведь их нет. Для большинства. Кто вырвался, пошел учиться - флаг в руки, молодец, его шансы выжить стали больше. А другие, не такие упорные и способные - пусть погибают? Да если армия спасет хоть пару тысяч таких парней в год - уже хорошо.

Мне кажется , Ваша позиция просто жестока к слабым людям, часть из которых Вы обрекаете на несчастья просто из идеологических соображений. Я этого понять не могу.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 01:41

Да нет, просто начиталась Александра Терехова, который в восьмидесятые служил не в такой нормальной части, как вы, и рядовым. Так вот он считает, что жестоко - это толкать людей вот в такие ненормальные условия. Он, кстати говоря, умник, из крестьян, из провинции, поступил в МГУ, его уже оттуда загребли... и в далеко не самую плохую часть... и не покалечили даже. А ему всё равно, судя по книгам, было очень страшно, и больно, и не нужно, и не забудется никогда.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 10:02

Татьяна - мы о разном. Просто у нас полно мест, по сравнениею с которыми армия - лучший выход. Это для тудента - армия - мир абсурда. Для простого малообразованного парня это, как не смешно, хоть какое-то продолжение учебы и развития.
У нас в стране разные точки отсчета - то, что для Вас и меня кажется деградацией для очень большого числа людей - ступенька вверх.
И главное, я говорил уже - просто статистика - на гражданке гибнут, калечатся попадают в тюрьму больше. Значит - там опаснее. И мне неприятно когда люди это замалчивают - мне представляется это умышленным лукавством. Вы же не власть и не политическая оппозиция - Вам то зачем вводить публику в заблуждение?


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 10:34

Юрий, я не понимаю, вы ведь за справедливость, вы понимаете, что нет одинаковых ситуаций. Что ж вы так упрямитесь, не хотите признать, что ребят - тех самых, о будущем которых мы с вами так красиво рассуждаем - надо просто конкретно спрашивать: ты как, рассматриваешь армию как ступеньку вверх? да? ну и господь с тобой, ступай в армию. Нет? не рассматриваешь? Совсем другие планы на своё будущее имеешь? Ну и не ходи, силком тебя никто не тащит.
И всего делов. Добровольная армия. Справедливо и не жестоко.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 12:14

Вот я и считаю, что спрашивать - это несправедливо, этим г-во и общество самоустраняется от их проблем. Я не считаю 18 летних пацанов способными принимать рациональное решение.
Я считаю, что наиболее важное - убрать их из социальной среды, пусть насильно.
Понимаете, если теория свободы выбора противоречит статистики смертей, я против применения этой теории.
Добровольная армия - консервация регионального и сословного неравенства. Призывную армию можно превратить в социальный лифт и это было бы ответственное среднесрочное решение до достижения обществом определенного (раза в 2 больше нынешнего) уровня благосостояния. Поэтому дискуссию о добр. армии считаю ложной целью, а надо перевести упор на превращение армии в инструмент социального развития общества.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 12:45

А. Ну вот, всё и свелось к

"Я НЕ СЧИТАЮ 18 летних пацанов способными принимать рациональное решение".

Равно как, следовало вам добавить, НЕ СЧИТАЮ их родителей более способными и достойными направить своих детей в будущем, чем на то способно и достойно наше государство... в лице людей, следовало вам добавить, которые никогда не давали повода заподозрить себя в скромности, сдержанности, такте, честности и приоритете чьих бы то ни было интересов над своими шкурными.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 12:58

О нерациональности их выбора говорю не я, а цифры смертности. Да, и родители тоже - какой выбор может сделать задавленное безденежьем, опустившееся население?
Детей надо вырывать из этой среды любыми способами, и принудительными, в том числе. А если интересы выживаемости совпадают со шкурными интересами чиновников, это только к лучшему.
Вы говорите об абстрактных идеях - цифры говорят о фактической ситуации.
И, честно, знаю, почему - никто не хочет серьезно работать, лозунги транслировать всегда проще.
Призывную армию на данном этапе можно превратить в хороший инструмент социализации. Но тут ведь думать надо, работать, серьезные исследования проводить.
Конечно, сказать - пусть все живут (и подыхают) как хотят - легче всего. Вот эта легкость у всех "демократов-либералов" у меня лично вызывает неприязнь. Это ведь только от нежелания серьезно работать.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 13:14

Вы так часто говорите о неких цифрах - вы приведите, из чего складываются эти цифры, с чем они сопоставляются, и мы посмотрим, насколько они убедительны. Это во-первых.
А во-вторых, я знаю родителей, которые уехали, из России нафиг уехали, потому что не хотели, чтобы их сыновья, их умные мальчики служили (хотя бы шанс имели загреметь) в советскую армию. Нынче эти умные интеллигентные мальчики живут и работают в США. А вы смешно рассуждаете про армию как инструмент социализации (в том смысле, что она сейчас и есть ровно инструмент социального разделения на лохов и откупившихся), про то, что другие родители менее достойны решать судьбу своих детей, чем вы - своих, про то, что государству всегда виднее, а кто не хочет - пусть едет в другое государство. Ну, и пусть катятся. Нам главное - принудительная армия, нам главное - чтоб ни грана свободной воли. Как знакомо - и скучно как.


tatiana_shabaeva Татьяна Шабаева 10 июня 2010 | 13:24

Я вам скажу, из чего должны складываться цифры, чтобы быть убедительными. Для этого должны быть сопоставлены группы из ста (или, лучше, тысячи, десяти тысяч) молодых людей, юношей одного возраста и достатка, и уровня образования, служивших в армии - и никогда в ней не служивших, и не привлекавшихся (то есть, живущих нормальной жизнью, не вынужденных прятаться). И вот на эти цифры надо посмотреть, какое количество случаев гибели и избиения приходится. И даже эта цифра будет не до конца убедительна, потому что, например, у человека, сидящего в тюрьме, значительно меньше шансов попасть под грузовик, а прочие опасности зависят от конкретно его сокамерников и тюремного начальства - и, несомненно, в армии есть благопристойные части.
А прочая статистика - без учёта возраста, достатка, образованности, служил/не служил, случайности и широты выборки - не стоит выеденного яйца.


ura Юрий Белов 10 июня 2010 | 20:13

Статистика, конечно удельная, скорректированная на время нахождения в армии. На 100 тыс.
Конечно - соц. статус имеет значение. Смертность студентов равна военнослужащим. А вот у остальных выше.
Почему так? Вот - работа для оппозиции. Татьяна, может хватит лозунги бросать - поработайте хот чуть-чуть поработать(это не лично Вам :-), конечно, всем "борцам").
Я лично, считаю, что при нашем ВВП на душу и таком социальном расслоении призывную армию можно сделать на ближайшие 20-30 лет прекрасным инструментом социальной политики и повышения адаптивной способности молодых людей, по какой-либо причине не смогших продолжить образование.


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 20:07

Принудительные меры - позиция слабая и отсталая
Чтобы "вырвать детей из среды", Юрий, их надо ракетами отправлять на Марс. Что невозможно.
Про "принудительные меры" "любыми способами" - это ведь свидетельство полной несостоятельности, позиция слабака, не говоря уж, о нарушении закона.
Парадокс состоит в том, что результаты именно "принудителных мер любыми способами" почему-то сейчас Вам не нравятся.
...Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Помню, помню. Это ведь концлагерь, Юрий...
Быть свободным очень тяжело, это понятно. Очень хочется, чтобы Большой Брат доглядывал (и отвечал, если что)... Но время идет вперед и никто не повернет его вспять. Модернизация, модернизация и еще раз модернизация, как сказал товарищ Медведев.


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 20:14

http://mright.hro.org/success
Чем занимается Вероника: http://mright.hro.org/success


mright Вероника Марченко 16 июня 2010 | 19:47

Инфантильность+безалтернативность+безнадежность - странный выбор
Юрий, даже если социальная среда - гнет, это не повод сохранять в армии "статус кво" и мириться с преступлениями и правонарушениями!
Почему у Вас одно оправдывает другое? Что за скособоченная логика? Если в соседнем подъезде пьют - это не значит, что Вы обязаны стать алкоголиком, - у ВАС ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР.
Да, выбор не у всех одинаково широк и глубок, но это не значит отрицания необходимости этого выбора.
Что значит "предоставлен сам себе"??? С момента совершеннолетия у нас человек отвечает за себя, и армия - это единственное место (помимо тюрьмы), где его этой отвественности (возможности проявить и развить эту ответственность) лишают. Но в тюрьме - невозможность распоряжаться собой - суть наказания. За что наказывают призывников?..
Что странные разговоры, что могло, а чего не могло "быть в колхозе"? В армии этого быть НЕ ДОЛЖНО! Именно потому что армия - не колхоз. Не должна быть колхозом.


keep_moving 09 июня 2010 | 20:02

А те, кто заплатил, не придут волонтерами в комитеты солдатских матерей, не станут ходить на митинги, писать депутатам о необходимости менять закон
Совершенно правильно. Чем больше детей обеспеченных родителей в армии, тем выше шанс, что над армией будет хоть какой-то общественный контроль. Когда у человека есть деньги и связи, то возможностей у него больше. Так что, если оставлять призыв, то для ВСЕХ. Если же контрактная армия, то она д.б. добровольной. Хочешь - служи по контракту, не хочешь - не служи по контракту. Если у человека нет денег, это вовсе не означает, что он обрадуется возможности заработать их в армии. Он может предпочесть этот год зарабатывать деньги другим способом, пусть даже и меньшие.
Насчет того, что армия делает мужчину мужчиной - это смешно. При чем здесь армия? Что, те, кто служили в армии не уклоняются от алиментов, не бьют жен, не бьют детей, не убивают, не воруют, не обижают слабых никогда?? Да делают они все это также, как и те, что не служили. А в плане физ.подготовки армия не нужна. Спортом надо заниматься всю жизнь, чтобы быть в форме, а один год в армии не поможет сохранить здоровье на всю жизнь.


mimv 09 июня 2010 | 20:10

Чего ещё ожидать от бандитов
Очередной способ государственного вымогательства, рэкета. Всю страну хотят "развести на бабки". Только ничего у них не выйдет. Если закон примут, то к чему это приведёт:

1). бедные как служили, так и будут служить,
2). богатые вместо официального миллиона будут неофициально платить 500 000 полковнику в карман и всё равно "косить",
3).как следствие, уровень коррупции в Минобороны только повысится,

А НА ХРЕНА ЗАКОН об антикоррупционной экспертизе принимали?


09 июня 2010 | 21:10

Вы ещё очень молоды, а уже столь печальны.
Спрос рождает предложение, а анти/реклама стимулирует спрос - али кто-то супротив рыночной экономики ?

Отслюнявить кровный лимон в 18 лет (не мальчику-мажору) можно лишь взяв кредит в банке (какая перспектива) или "выиграть в лотерею": получив наследство, пиная мячик или вопя в микрофон...

Не сторонник обличителей общественных язв, сие примитивно, но коли заплатив возможно нонче не отбывать срок за решёткой, то аналогия напрашивается сама-собой.

Цена вопроса - полугодовая белая зряплата депутата ГД, значит примут и с "плоской шкалой лимоно-обложения".

Косить по здоровью уже не актуально - пришло время пристраивать выводок на гос.службу - а тут случилась учётная форма № 001-ГС/у
:-(

Не стану грубить, упоминая "возможности мам Форестов Гампов" и прочих папиков - Совесть нынче не в почёте и уровень инфантилизма пубертатов зашкаливает.

Вопрос Вам, барышня:
зайдя к военкому Вы лицезреете на столе лимон и не наблюдаете рядом чашки с чаем. Это намёк взятковымогателя ?


09 июня 2010 | 21:14

Не может считаться матерью женщина которая отдала служить сына в российскую армию, по меньшей мере это животное, а не мать.


09 июня 2010 | 21:17

Если 18 - ти летняя скотина идет кому то служить - это его проблема, значит мы имеем дело просто с социальным животным.



arborview 09 июня 2010 | 23:19

Право
Если, к примеру, за 500 тысяч можно будет официально освободиться от армии, то это приведет только к тому, что
военкомы будут брать 400 тысяч. Но будут. И люди будут платить им, потому, что дешевле.
Это предложение приведет только к уменьшению размера взяток военкомами. И ничего больше.
Неужели это не понятно.


09 июня 2010 | 22:59

korx конкретно тебе
Береги честь с молоду , а жопу сзади.
Я не мразь, а ОБНАКНОВЕННЫЙ татарин, гражданин нашей с тобой общей родины. Понял чушпан - РОДИНЫ, НАШЕЙ, ОБЩЕЙ, твоей и МОЕЙ.
Своих детей не отдавай никуда - ни в армию, ни на мясокомбинат, но твоя бабушка тебя бы не поняла. Сказала бы обмельчал внучок, баб-матерей обзывает, юношев, татаров обижат. Пытается.
Через 20 лет твой ребёнок на вопрос своего сына (если бог даст)о службе в армии гордо ответит - твой дед, мой отец отмазал... Дед считал что долг Родине пробабушка отдала и мы ей (Родине) уже ничего не должны во веки веков. Вот если поедем в Израиль, вот тогда...
У меня два деда воевали - танкист и пехота, отец служил, все дядьки. Я служил. Так что заткни хлеборезку парашник, дневальный станок-ебальный, честь отдавай ( а не воинское приветствие).
P.S. Душилку не потеряй. Без душилки отдача заебёт.
P.S.2 Мертвых не буди - разбудишь с тебя они первого спросят и накажут.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире