13:19 , 05 января 2019

Максим Литвинов. Министр иностранных дел может иметь свое мнение

А что, если министр иностранных дел не сходится во взглядах с хозяином страны? Это кажется немыслимым, но такое бывало. Когда министром был Максим Максимович Литвинов.

Оригинал



Комментарии

163

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

danko1 05 января 2019 | 13:42


При Путине, полностью узурпировавшим власть, такое и представить нельзя.
Есть только его мнение, а холуи, им поставленные, только его озвучивают, каким бы абсурдным и преступным не было путинское мнение.


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 05 января 2019 | 14:19

rfgy: "МИД должен выражать позицию государства и его руководства"

- Посмотри, какая грустная курица. Может быть, сварить из неё суп?
- Да, пожалуй, если ты считаешь, что это её развеселит…


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 05 января 2019 | 15:17

rfgy:

Емеля, не брезгуй - возьми себя в руки!


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 06 января 2019 | 10:25

rfgy:

Это не шутка, это диагноз. Тебе и твоим подельникам.


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 06 января 2019 | 11:05

rfgy:

То бишь самозанятый?
Каждый баран полагает, что он сам по себе.
А для пастуха баран - всего лишь баран, баран из стада баранов.


hz6691 05 января 2019 | 17:19

rfgy: Он и есть руководство!


iguanodon 05 января 2019 | 17:38

rfgБардак-это когда экстремисты типа тебя призывают нарушать закон,как ты это делаешь,а наказание по имеющейся статье не следует.Твоя деятельность на форуме Эха-бардак чистой воды,поскольку ты тысячи раз нарушил статью 282 УК РФ.


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:44

А что, если министр иностранных дел
не сходится во взглядах с хозяином страны?
-
Я много раз имел подобные конфликты интересов и увольнялся.


iguanodon 09 января 2019 | 14:39

rfgy:Во всем мире-это про что?Про Германию,где бундесканцлер и министры-все из разных партий?Или про Англию,где то же самое?Или про Японию,где,бывает,премьер три месяца работает?


vejzmir_azohenvej 05 января 2019 | 14:14

danko1: "Есть только его мнение"

- Как дела на политическом фронте?
- Воевать уже не за кого - все ушли под шконку...


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 15:43

bulf:

1. От "мытой шеи" попахивает, будьте аккуратнее с именами. И хотя в имени одно "р", а не два (т.е. дело было ещё в доиудейские времена), роли это не играет - антисемитские стереотипы впереди осмысленного анализа.
2. Иногда так хочется порезвиться. Вперёд, на травку, в степи-прерии-пампасы!
3. Кто-то считает, что я фонтанирую, а кто-то - что строчу, как из пулемёта. Как хочу, так и развлекаюсь!
4. Был бы фейерверк, количество лайков зашкаливало бы. А так - среднестатистический юмор, лозунги собирают (и объединяют) гораздо больше.
5. Каждый мой коммент на любой ветке - приглашение к разговору. И вообще, предпочитаю, чтобы место встречи выбирала дама. "Настоящий, истинный джентльмен всегда пропускает даму вперёд (чтобы оценить её фигуру)".
6. "Нет грязной работы, есть грязные мысли и помыслы".
7. "я не знаю, что с собой сделаю" - дама перед зеркалом "после вчерашнего": "Я тебя не знаю, но я тебя всё равно накрашу"!


bulf 07 января 2019 | 16:03

vejzmir_azohenvej: ну, тут целое поле непаханое для беседы - готовьтесь, сейчас я Вас завалю комментами! Я тоже иногда умею фонтанировать!


bulf 07 января 2019 | 16:30

vejzmir_azohenvej: "От "мытой шеи" попахивает, будьте аккуратнее с именами. И хотя в имени одно "р", а не два (т.е. дело было ещё в доиудейские времена), роли это не играет - антисемитские стереотипы впереди осмысленного анализа."
Эх, Лейб, не думала я, что Вы обо мне такого мнения! Мне казалось, я ясно дала понять, как я отношусь к евреям. И как мне противны и омерзительны любые, самые микроскопические проявления антисемитизма! Я понимаю, Ваша подозрительность и сторожкость - это уже в крови, на генном уровне. Но всё равно, не ищите юдофобства там, где его нет, не было и никогда не будет. Я все же надеялась, что Вы меня считаете более умной, способной на осмысленный анализ. Просто у нас в семье это два любимых анека про Сару: Сара с мытой шеей и Сара с мешком соли. И никаких стереотипов!


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 16:53

bulf: "у нас в семье это два любимых анека про Сару: Сара с мытой шеей и Сара с мешком соли. И никаких стереотипов!"

Эти "анеки" как раз и кричат o стереотипнoм менталитетe.
Обычно в таких случаях обычно добавляют: "Я не антисемит - у меня среди друзей есть евреи".
Чудной сегодня день: то меня с РХ поздравляют, то о Саре с мытой шеей рассказывают.
Уйду-ка я, пожалуй, на некоторое время в себя...


bulf 07 января 2019 | 17:09

vejzmir_azohenvej: значит Вам самим можно рассказывать анекдоты про евреев, а русским - ни-ни, нельзя? Я правда думала, что Вы обо мне лучшего мнения. А Вы меня в "менталитет" записали... я Вам честно скажу, минуту назад я смеялась беззаботно, а сейчас у меня слёзы на глазах. Мне ужасно обидно, что Вы меня ТАК воспринимаете. Я только думаю, что эту Вашу стену глухой обороны я, наверное, уже ничем не прошибу. Ну неужели же это невозможно, общаться еврею с русской на равных, без оглядки на менталитет и стереотипы? Вообще об этом забыть и просто отдаться светлой радости людского общения? И не выискивать подвохи в каждом слове? Особенно, когда их там нет?


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 18:00

bulf:

Неужели Вы действительно не понимаете, что анекдоты о евреях может рассказывать только еврей, истинный еврей? Неужели Вам не претят анекдоты о чукчах, эстонцах, кавказцах, ...? Национальный вопрос, вопрос веры, вопрос крови - лучше с ними не играть всуе. Представляете армянина, которому турок рассказывает "армянский анекдот"? А шиита, которому суннит травит анекдот о меньшинствах последователей Пророка? ...

"
Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? Если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.

Мы живём в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и - то моё глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтёшь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно - услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится - ай да умница.
" (из письма А.С.Пушкина П.А.Вяземскому, 27 мая 1826 года из Пскова в Петербург).


bulf 07 января 2019 | 19:41

vejzmir_azohenvej: "Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство" - да, да всё так, я именно это хотела сказать, но цитату не искала, руки тряслись от обиды.
Ну что, переворачиваем страницу? Я там в ответах ещё и до середины не дошла, не пропадать же заготовкам!?
Только я уж теперь и не знаю, а вдруг снова огребу от Вас по самое "не хочу"? Снова реветь совсем не хочется. У меня там ответ довольно хулиганский имеется, "а я ж девчонка, я хулиганка!"
Как? Можно мне похулиганить?


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 19:51

bulf:

Вы в своём праве, но помните, что я не так мил и хорош, как Вам представляется. Я и наехать в сердцах так могу, что ястребы мрут от осознания-признания себя отпетыми-оголтелыми пацифистами.


bulf 07 января 2019 | 19:55

vejzmir_azohenvej: ага, поняла, не рискну. Ох, как жаль, Вы не представляете! Такая шикарная домашняя заготовка пропадает! Просто перл, на мой скромный взгляд!


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 20:06

bulf:

"Это он. Клетчатый! В Кенсингтонской тюрьме сидит человек, по имени... которого я не знаю. Он приговорён к смертной казни. Возможно, он может кое-что рассказать. Хотя я бы на его месте не рискнул бы."

Хорошо, уговорили.
Пишите.
Обещаю, что до канадской границы Вы добежать успеете...

"...
"Возьмем вурдалака!
Но кровь не сосать и прилично вести!"
Тот малость покрякал,
Клыки свои спрятал -
Красавчиком стал, ...
..."


bulf 07 января 2019 | 20:13

vejzmir_azohenvej: ой, Лейб, не смешите меня! Сижу, ржу в голос, а собака с котом притихли и на меня дивятся!
Ох, прям не знаю... и до канадской границы далеко... только если как страус, голову в песок? И пропадай, моя телега, что там со всей остальной ... тушкой сделают!?


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 22:29

bulf:

"...
Эта песня о бедном рыбаке, который поплыл из Неаполя в бурное море.
А его бедная девушка ждала на берегу, ждала-ждала, пока не дождалась.
..."

Всё.
До вечера ушёл на другие сайты.
Ночью вернусь на Эхо.
Или сяду работать.
Как пойдёт.


bulf 08 января 2019 | 05:51

vejzmir_azohenvej: доброе утро!
Нет, бедная девушка не собирается ждать рыбака вечно. И в бурное море, не дождавшись, бросаться не будет. Она тоже уйдёт на другие сайты. Или работать сядет! Да и вообще, других рыбаков и на этом сайте полным-полно, только пальцем помани! Вот Вам в отместку за неверность!


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 06:48

bulf:

"...
Ей - налево, мне - направо,
Ну, и до свидания!
..."


bulf 08 января 2019 | 08:44

vejzmir_azohenvej: "для НЕГО любовь - забава, для меня - страдания!"


irdo 10 января 2019 | 00:46

bulf:
для НЕГО любовь - забава
===================
Вот так, как медоносная пчела,
жужжащая меж сосен безутешно,
о если бы ирония могла
со временем соперничать успешно,
чего бы я ни дал календарю,
чтоб он не осыпался сиротливо,
приклеивая даже к январю
опавшие листочки кропотливо.

Бродский


irdo 10 января 2019 | 00:44

bulf:
Нет, бедная девушка не собирается ждать рыбака вечно. И в бурное море, не дождавшись, бросаться не будет
============
Раз уж я "пасусь" сегодня в этом блоге,
то подкину в тему Гумилева, напомнив слова Бродского, что будучи высшей формой человеческой речи, поэзия не только самый сжатый, но и наиболее конденсированный способ передачи человеческого опыта; она также предлагает наивысшие из возможных стандарты для любого лингвистического действия — особенно на бумаге.
Чем больше мы читаем поэзию, тем менее терпимы мы становимся к многословию любого вида, будь то в политической или философской речи, в истории, общественных науках или художественной литературе.(с)


"Мой старый друг, мой верный Дьявол,
Пропел мне песенку одну:
— Всю ночь моряк в пучине плавал,
А на заре пошел ко дну.

Вокруг вставали волны-стены,
Спадали, вспенивались вновь,
Пред ним неслась, белее пены,
Его великая любовь.

Он слышал зов, когда он плавал:
«О, верь мне, я не обману»…
Но помни, — молвил умный Дьявол, —
Он на заре пошел ко дну."




vejzmir_azohenvej 10 января 2019 | 02:51

irdo: "подкину в тему Гумилева, напомнив слова Бродского"

А я, в свою очередь, напомню полемику Эренбурга и Пастернака:

- "Доктор Живаго" написан излишне сконцентрировано, персонажам тесно, они задыхаются.
- Я поэт, а не прозаик. В стихи воду не лью.


irdo 10 января 2019 | 03:37

vejzmir_azohenvej:
В стихи воду не лью.
==============
Есть в опыте больших поэтов
Черты естественности той,
Что невозможно, их изведав,
Не кончить полной немотой.
В родстве со всем, что есть, уверясь
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту.
Но мы пощажены не будем,
Когда ее не утаим.
Она всего нужнее людям,
Но сложное понятней им.

Пастернак


buharovvf 10 января 2019 | 17:02

irdo: Раз уж я "пасусь" сегодня в этом блоге,
то подкину в тему Гумилева, напомнив слова Бродского, что будучи высшей формой человеческой речи, поэзия не только самый сжатый, но и наиболее конденсированный способ передачи человеческого опыта; она также предлагает наивысшие из возможных стандарты для любого лингвистического действия — особенно на бумаге.
+ + +
ВС

Вы написали чернилами безмозглого конденсата,
Сатанинское нечто. У вас сотрясение мозга, irdo.


(комментарий скрыт)

bulf 08 января 2019 | 05:55

vejzmir_azohenvej: потёрли мой первый коммент в этой теме... тот самый, спорный... Я всё думаю, что бы это значило? Третейский судья в лице модератора решил дело в Вашу пользу?
А ещё у меня Лента друзей не открывается. Надеюсь, это временно?


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 06:50

bulf: "Третейский судья в лице модератора решил дело в Вашу пользу?"

Естественно!


bulf 08 января 2019 | 09:10

vejzmir_azohenvej: bulf: а ещё мне вот что в голову стукнуло... эта тема - архивная, она даже в день выхода в топе не была, а раз коммент стёрли, значит конкретно за нами следят? За Вами, скорее... Ну и ну... Опять я попала под раздачу?
А про френдленту что скажете?


(Себе отправила нечаянно, потому дублирую)


(комментарий скрыт)

bulf 08 января 2019 | 17:52

vejzmir_azohenvej: ""Попали под раздачу" - ищите плюсы и не хнычьте."
А они есть, эти плюсы? Ткните, пожалуйста, пальчиком!


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 18:15

bulf:

"Сам ищу, и Вы ищите"...


bulf 08 января 2019 | 18:24

vejzmir_azohenvej: "Сам ищу, и Вы ищите"..."

"Кто ВАМ дал такое право, надо мной куражиться?"


bulf 08 января 2019 | 08:49

bulf: а ещё мне вот что в голову стукнуло... эта тема - архивная, она даже в день выхода в топе не была, а раз коммент стёрли, значит конкретно за нами следят? За Вами, скорее... Ну и ну... Опять я попала под раздачу?
А про френдленту что скажете?


bulf 08 января 2019 | 18:31

vejzmir_azohenvej: "bulf:

"Это он. Клетчатый! В Кенсингтонской тюрьме сидит человек, по имени... которого я не знаю. Он приговорён к смертной казни. Возможно, он может кое-что рассказать. Хотя я бы на его месте не рискнул бы."

Хорошо, уговорили.
Пишите.
Обещаю, что до канадской границы Вы добежать успеете...

"...
"Возьмем вурдалака!
Но кровь не сосать и прилично вести!"
Тот малость покрякал,
Клыки свои спрятал -
Красавчиком стал, ...
...""

Лейб, а можете повторить?
Ничего смешнее от Вас не получала! Это даже лучше Швейка, ей-богу!


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 18:49

bulf:

1. Прошу со Швейком не сравнивать, я не заслужил такого оскорбления.
2. Если приведённый Вами коммент - мой самый смешной, то сочувствую - Вы меня абсолютно не читаете.
3. Что значит "повторить"???


bulf 08 января 2019 | 19:01

vejzmir_azohenvej: я Вас только и читаю, я думаю с Вашей наблюдательностью Вы это и сами уже заметили. Видимо, Вы просто слегка рисуетесь. Я говорю о тех комментах, которые Вы посылали лично мне, а не о тех, которыми Вы фонтанируете на политических ристалищах Эха. И этот Ваш коммент просто попал "в строку", "в кассу", под настроение, как раз после рёва. И я до сих пор смеюсь, когда его читаю, правда! "Повторить" - значит написать нечто подобное, но уже на новом витке спирали. А Вы что подумали?
Да, а с кем Вас можно сравнивать? Или вообще ни с кем, потому что не с кем? "А таких как я вообще нет"!


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 21:35

bulf: "А таких как я вообще нет"!

Пастернак клялся, что эта фраза-экспромт принадлежит Маяковскому (в качестве реплики была произнесена на диспуте поэтов в "Бродячей собаке"), хотя потом на авторство претендовали многие. В любом случае, не комильфо тибрить цитаты у потомков. Я бы, например, тоже так мог сказать при случае, а случаи бывают разные.


bulf 08 января 2019 | 19:10

vejzmir_azohenvej: Лейб, у вас сегодня опять "шаг в сторону - расстрел?"
Я уже и так реально за каждым словом слежу, боюсь, что не та птичка вылетит, а от этого страдают мои тексты, свобода нужна мне как воздух, а Вы мне её ограничиваете, да что там, убиваете! Запугали деУшку насмерть! Впору бросаться в пучину!


vejzmir_azohenvej 08 января 2019 | 22:04

bulf:

Кто кого притесняет, ещё большой вопрос.
Я люблю пикировки, виражи, пируэты и эквилибристику, а Вы меня, птицу вольную, вожака по повадкам и царя по убеждениям, всё время в стойло-шизо (карцер) поставить пытаетесь.
Вам нужен воздух? - так дышите глубоко и взволновано.
Страдают тексты? - так не считайте птичек, они не от меня и не ко мне.
Пугаю девушек? - да ни боже мой, я чту УК.
Довожу до пучины - опять неправда, из-за меня девушки голову уже не теряют.
Я так думаю.
Так что шагайте смело, можете даже подпрыгивать.
Но в меру...


bulf 09 января 2019 | 05:45

vejzmir_azohenvej: "Кто кого притесняет, ещё большой вопрос."

Это Вы, батенька, сатрап и деспот! И это Вы мне крылья подрезаете! "А мне летаааать, а мне летаааать, а мне летааать охота!"
И учтите! Я не такая "добрая самаритянка" как Нина, вторую щёчку для битья, обычно, не подставляю!
Будете продолжать третировать - уйду к другому рыбаку!

P.S. Вот написала про самаритянку - сижу теперь, трясусь как осиновый лист! Конечно, не поздравление с Рождеством, но ИХ точно "мимо проходил"! Ну вот что это такое? Слова не сказать в простоте! А Вы говорите -"не считайте птичек!"


bulf 09 января 2019 | 05:58

vejzmir_azohenvej: "Пугаю девушек? - да ни боже мой, я чту УК."
В УК есть статья - "доведение до самоубийства". Морально Вы меня уже убили, теперь хотите, чтобы я и своё бренное тельце сбросила в пучину вод? Не дождётесь! Мой здоровый эгоизм мне этого сделать не даст!


bulf 09 января 2019 | 08:44

vejzmir_azohenvej: Вернулась с прогулки, перечитала всё, что я тут утром накропала, и содрогнулась! И как это я так осмелела, не пойму! С бодуна, не иначе!
Этим постом срочно буду замаливать грехи!
Весь ужас моего положения в том, что я НЕ ХОЧУ к другому рыбаку! Могла бы уйти, но не хочу! Вы мне милее всех рыбаков сайта вместе взятых! Что это? Не "стокгольмский синдром" в общепринятом значении, я пока у Вас не в заложниках, но "стокгольмский синдром" на бытовом уровне, точно, может есть и какой другой психологический термин для этого моего состояния! Чем больше Вы меня "бьёте", тем больше мне нравитесь!" А мне остаётся утешать себя девизом многократно битой русской бабы-"Бьёт - значит, любит!"
Сейчас совсем без стёба:
Лейб! Вот именно такие Ваши тексты я и люблю! Даже не так - обожаю! Ваш юмор неподражаем как и Вы сами!

P.S. Уффф, вроде отпустило, мандраж прекратился! С трепетом, коленопреклоненно жду Вашего ответа. Руки для розог уже приготовила. Также приготовила и другие мягкие места! (Глядящий с мольбой, робко улыбающийся смайл!)


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 13:47

bulf:

Хотел умно (но адекватно) ответить на Ваши ковровые бомбометания меня любимого, однако в конце концов пришёл к выводу, что сбросить кожу и предстать пред Вами в новом своём обличье будет проще.

- Я долго выбирал между честью и долгом.
- И что выбрал?
- Долгов оказалось больше...

И если Вы будете меня шпынять, что я такой-сякой, - я отвечу: это не я!

"...
Я же тихий, словно ветерок в листве,
Безобидный, как барашек на лугу.
..."

Рецидивы, конечно, могут ещё случаться, но всё будет под контролем. К Вам являться буду только чинным и воспитанным, в смокинге и при цилиндре с тростью, к прочим - в джинсах-майках и сандалиях на босу ногу (т.е. босяком - "чем дольше находишься дома, тем больше выглядишь бездомным").

"...
Здесь Селестена ждут, там Флоридора ждут,
Порою в страшных снах я сразу в двух местах,
Одной ногой в театр, другой ногою в храм,
Я разрываюсь напополам.
...
- Если вдруг Селестена увидит майор.
- Я крикну, я не Флоридор.
Флоридор опереттой смущает умы,
А Селестен поёт псалмы.
Я Селестен зовусь, я Флоридор зовусь,
Я за себя боюсь, поскольку я двоюсь.
..."


bulf 09 января 2019 | 14:41

vejzmir_azohenvej: "Рецидивы, конечно, могут ещё случаться, но всё будет под контролем. К Вам являться буду только чинным и воспитанным, в смокинге и при цилиндре с тростью"

Ой, ли? Верится с трудом! Не давайте обещаний, которые Вы не в состоянии выполнить!

"помните, что я не так мил и хорош, как Вам представляется. Я и наехать в сердцах так могу, что ястребы мрут от осознания-признания себя отпетыми-оголтелыми пацифистами"


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 15:49

bulf: "Ой, ли? Верится с трудом!"

"
Ну и дела, как дальше жить,
Тут быть скандалу непременно
...
- А я смогу!
- А он такой.
- А я упрямый!!!
..."


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 15:55

bulf: "помните, что ..."

Это Вы того, другого некстати вспомнили-помянули...


bulf 09 января 2019 | 16:29

vejzmir_azohenvej: Лейб!!!!!!! "Помните, что..." - это же Ваши слова! Я ВАС цитировала!!!! Вот, он, Фрейд, голубчик, со своею оговорочкой! Теперь я точно знаю, что Вы ревновали, хоть и отнекивались! Нащупала я-таки Вашу слабинку! Урраа! Ну, я с этого "конька" долго не слезу, я Вам обещаю! Буду выдавать те истории порционно, чтобы подольше мучились! Не мне ж одной страдать!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 17:12

bulf:

"это же Ваши слова!"

Когда это было!!!
Точно не нонче.
То ли вчерась, то ли надысь, а может и вовсе намедни.
Бекицер, Фрейд даже рядом не проходил.
Ревность - не моё, ибо я сразу убиваю, без раздумий и сожалений.


bulf 09 января 2019 | 19:51

vejzmir_azohenvej: не вчерась это было, а намедни!

"Ревность - не моё, ибо я сразу убиваю, без раздумий и сожалений."
Да? А безобидного барашка в себе перед этим рЭжЭте без раздумий и сожалений? Ничуть не сомневалась! Точно, волк в овечьей шкуре этот Ваш "безобидный барашек на лугу!"


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 20:03

bulf:

Промолчу. Иначе скажу!


bulf 09 января 2019 | 14:45

vejzmir_azohenvej: Лейб, блин, недописанный пост отправился нечаянно! Как Вы любите цитировать, "Одно неверное движение, и..."
Зачеркните, а я напишу "зачёркнутому верить и подпишусь!
Сейчас буду заново кропать!


bulf 09 января 2019 | 15:22

vejzmir_azohenvej: продолжаю...
"помните, что я не так мил и хорош, как Вам представляется. Я и наехать в сердцах так могу, что ястребы мрут от осознания-признания себя отпетыми-оголтелыми пацифистами"
Настоящему, истинному волку подходящую овечью шкуры подобрать трудно! Тут ни смокинг, ни цилиндр, ни, тем более, трость не помогут! Волк всё равно периодически обнажает клыки! И этим выдаёт себя с головой в любом обличье!

"Флоридор опереттой смущает умы
А Селестен поёт псалмы."
Кем же Вы являетесь ко мне? Флоридором, без сомнения, если судить по смокингу, цилиндру и лёгкому опереточному репертуару? И это правильно! Из них двоих я однозначно выберу Флоридора!
Псалмы - фи, не хочу, не надо! Хочу опереточные арии! Искрящиеся, весёлые и музыкальные! И зажигательные!


(комментарий скрыт)

bulf 09 января 2019 | 20:12

vejzmir_azohenvej: vejzmir_azohenvej: "Понятно, Вас пленили Иоганн Батист Штраус II (из плеяды венских Штраусов), Жак Оффенбах (Яков Исаак Иегуда Оффенбахер, урождённый Эбершт), Франц (Ференц) Легар (из рода барона Соломона), Имре Кальман (Эммерих Коппштейн), Исаак Дунаевский"
Абсолютно верно! Ох, Лейб, как Вы прозорливы! Меня пленили именно они! Стоп-стоп! "Вольный ветер" убираем вместе с Исааком Дунаевским, оставляем только вечную классику! (Зарубежную!)


cerberon 09 января 2019 | 20:21

bulf:
Здравствуйте! А не хотите ли поговорить со мной? Моя тематика - философия, но и литературе я не чужд. Я хочу Вас немного испытать. если Вы не против. Если нет, так нет. Я не Баз, навязываться не буду. Дальнейшее сообщу при более тесном общении. Вы меня заинтересовали, но не более того. Надеюсь, что это Вас не оскорбит. Всего лишь небольшой диалог, прошу Вас.


bulf 09 января 2019 | 20:46

cerberon: поговорить - пожалуйста! Но я не металл, чтоб меня испытывать! Философия, литература - это здорово, конечно, но Вы же видите, у нас тут лёгкий, ни к чему не обязывающий трёп! Обо всем и ни о чём.
Если Вы не против именно таких правил игры, то прошу Вас - присоединяйтесь!
А философские и литературоведческие разговоры Вам, наверное, будет интереснее вести не со мной. Я - дилетант, не козыряю этим, но, особенно, и не стыжусь.
Просто, боюсь, "при более тесном общении" я Вас разочарую, а мне бы этого не хотелось! Я люблю очаровывать, а не разочаровывать!


cerberon 09 января 2019 | 20:57

bulf:
Достойный ответ достойного человека. Я не навязываю Вам свои темы для общения. Предлагайте Вы. По мере своих сил и возможностей постараюсь поддержать разговор. Мне интересна Ваша личность, а не тема беседы. Любое Ваше высказывание Вас ни к чему не обязывает. Я просто проявляю любопытство. Литература, кино, музыка, философия, простой трёп "за жизнь". Предлагайте. Я человек довольно широких взглядов, если можно так сказать.


bulf 09 января 2019 | 21:48

bulf: cerberon: о, как! Ну, Вы меня озадачили! Я всё ж не поняла, чего Вы хотите? Присоединиться к нам или общаться со мной отдельно, на другой ветке? А Вам не пришло в голову, что и я связана негласными и неписанными моральными обязательствами перед человеком, с которым я с огромным удовольствием общаюсь? Уединиться с Вами в отдаленной теме - это как бы его предать, Вы сами-то как считаете? Это предательство? Я, честно говоря, в замешательстве. Таких предложений мне ещё не поступало. Всё же Вы внесите ясность, как именно Вы хотите общаться?


bulf 09 января 2019 | 21:13

cerberon: cerberon: cerberon: я не поняла, Вы хотите общаться тет-а-тет и не здесь? У меня есть ФБ, но там поработал наш общий друг Баз и чего-то там мне взломал, я так и не поняла, что именно он проделал с моим аккаунтом. У меня есть ВК, можете найти меня там. Все мои данные есть в профиле, пожалуйста, находите меня, зафрендимся и поговорим. Но уж не обессудьте, если и я Вас буду исподтишка испытывать! (Шучу!)


cerberon 09 января 2019 | 21:28

bulf:
Простите, но я хочу общаться именно здесь. Пока что. ФБ и т.д., если только Вы мне особенно понравитесь. Но я связан особыми моральными обязательствами. Не перед кем-то, но перед самим собой. ФБ - это на самый крайний случай. Есть человек, которого я, если не боготворю, то отношусь с огромным уважением. Более того, я люблю этого человека. И, поэтому. я буду с Вами общаться только здесь. Надеюсь, что я Вас не слишком разочаровал, но лучше сразу расставить все точки на "i". Но к Вам я отношусь с симпатией, почему бы не поговорить?От Вас исходит какая-то мягкость и душевная теплота. Надеюсь, что я не ошибся.


bulf 09 января 2019 | 21:50

cerberon: bulf: cerberon: о, как! Ну, Вы меня озадачили! Я всё ж не поняла, чего Вы хотите? Присоединиться к нам или общаться со мной отдельно, на другой ветке? А Вам не пришло в голову, что и я связана негласными и неписанными моральными обязательствами перед человеком, с которым я с огромным удовольствием общаюсь? Уединиться с Вами в отдаленной теме - это как бы его предать, Вы сами-то как считаете? Это предательство? Я, честно говоря, в замешательстве. Таких предложений мне ещё не поступало. Всё же Вы внесите ясность, как именно Вы хотите общаться?


cerberon 09 января 2019 | 21:59

bulf:
Как Вам угодно. Можно на отдельной ветке, например, в блоге "Книжечки", который всегда пустует. Можно общаться прямо здесь. Можно вообще не общаться. Но мне не хотелось бы, чтобы Вы выбрали третий вариант. У Вас есть есть близкий человек? Не проблема, Я не буду затрагивать Ваши чувства к нему. Как Вы решите, так и будет. Если наше общение Вас сильно затруднит, то я устранюсь, без малейших претензий с моей стороны. Итак, вы хотите общаться, или замнём эту тему? Я всего лишь хотел узнать, что Вы за человек. Для этого достаточно самого общего обмена мнениями. Если у Вас так не получается. смело прерывайте это общение.


bulf 09 января 2019 | 22:12

cerberon: cerberon: cerberon: cerberon: вы меня изумляете всё больше и больше! Что значит, "близкий человек"? Мы в виртуале с Вами, а не в реальной жизни. Здесь нет близких людей, здесь юзеры. Ну есть, конечно, духовно близкие, к которым особо расположен, настроен эмпатически. Если Вы это имеете в виду, то да, к человеку, с которым я здесь общаюсь, я испытываю эмпатию. Ну ладно, давайте попробуем. Но не сегодня, у нас уже глубокая ночь.
Можете написать мне завтра в Книжечки, дату не помню, тему - тоже, мы там обменивались мнениями с Матвеем относительно "Богемской рапсодии", Вы легко найдёте. Можете там мне написать. До свиданья, Дмитрий.


cerberon 09 января 2019 | 22:18

bulf:
Всего хорошего, Елена! Доброй ночи. Завтра Вам напишу. если ничего не случится.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

bulf 11 января 2019 | 19:18

cerberon: cerberon: здравствуйте, Дмитрий! Пишу здесь, поскольку срочно хочу перед Вами извиниться. Как только поняла, что я Вас сильно обидела. Пожалуйста, простите меня, я совершенно не нарочно, скорее, по глупости. Только сейчас поняла, что это очень обидно, то, что написала. У меня есть такое идиотское свойство - обижать людей, совершенно этого не желая. Не знаю, нужно ли объясняться более пространно, с предисторией, наверное нет. Что сделано, то сделано - не воротишь. Но теперь меня это сильно гложет. Позавчера я думала, что Вы "засланный казачок", но уже вчера я поняла, что это совсем не так. Я даже не знаю, что сказать, но очень хочу, чтобы Вы меня простили. Конечно, Вы таких слов не заслужили. Ещё раз: простите меня, я была очень, очень неправа.


cerberon 11 января 2019 | 20:21

bulf:
Здравствуйте, Елена! Думаю, что всё в порядке, и Вы меня извините. Я слишком неожиданно к Вам обратился, вы могли заподозрить неладное. Да, я читал, что вы про меня написали, и не скажу, что мне это польстило. Я никого не набираю в свои ряды, у меня несколько другие цели на форуме. Я хочу писать литературные и философские комментарии, хочу общаться только на эти темы. Очень не люблю ругань и разборки, мне хочется сразу же устраниться. Единственная причина по которой я участвовал в перебранках с разными группами - желание защитить Марго. Я не менял своего отношения к ней с момента появления меня на сайте, а было это года 3 -3,5 назад. И уж, конечно, я не набираю никого в гарем в отсутствие Марго, тем более, что я с ней не прекращал общения. Мы общаемся не здесь. Не собирался я вас проверять и испытывать, я даже не буду читать ваши комментарии с вашей личной страницы. Предпочитаю сам узнать человека и составить мнение. Разумеется, я не буду вас обсуждать на этом форуме с третьими лицами, считаю, что не имею на это права. Я думаю, что недоразумение между нами устранено.


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 20:34

bulf:

Исаака Дунаевского убрать не удастся.
И он, и его зарубежные коллеги черпали вдохновение (а зачастую просто плагиатили) из одного источника: клейзмерские вариации синагогальных литургических песнопений (сначала ближневосточных, а потом испанских и португальских евреев-изгнанников).
У каждого заметного создателя оперетт как минимум дедушка (и не один!) был известным раввином (или, по меньшей мере, хазаном или кантором).


bulf 09 января 2019 | 20:56

vejzmir_azohenvej: ох, как Вы правы! В музыке куда ни кинь - кругом один сплошной плагиат! Когда всего семь нот в октаве - без плагиата никак! Теория вероятности-с!


irdo 10 января 2019 | 01:09

bulf:
: ох, как Вы правы! В музыке куда ни кинь - кругом один сплошной плагиат!
===========
Ваш визави отчасти, притом весьма значительной, прав насчет музыки советских композиторов.
В ней много плагиата.Население не догадывалось, так как не имело доступа к первоисточникам.Много из Германии, особенно патриотические марши.

И очень много заимствований из кадишей.
Шаинский так прямо и сказал:
“Все мои песни – еврейские, Это кадиши, переделанные под якобы русские песни. Смотрите”, – сел он за рояль и начал играть сначала свои песни, а потом соответствующие им еврейские молитвы, подробно объясняя, как он их подгонял под русский колорит.
Впоследствии Шаинский не раз будет признаваться, что все его мелодии навеяны клезмером, наследуют клезмерские традиции.(с)


bulf 09 января 2019 | 15:48

vejzmir_azohenvej:
"Я же тихий, словно ветерок в листве,
Безобидный, как барашек на лугу. "
Не надо мне барашка! У меня в реале целые стада баранов пасутся - ни бэ, ни мэ, ни кукареку! Пусть уж лучше волк! С волком не расслабишься! Всё время начеку! На тумбе!


(комментарий скрыт)

bulf 09 января 2019 | 13:22

vejzmir_azohenvej: Лейб, ну где Вы? Я беспокоюсь, вся как на иголках! Опять мандражирую....


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 16:49

bulf:

Мечусь между Вами, работой и новостной лентой (которая сегодня на редкость обильна).


bulf 07 января 2019 | 19:44

vejzmir_azohenvej: а я всё равно Вас люблю, хоть Вы меня и вынудили плакать! Вот нравитесь Вы мне, и всё тут! И ничего с собой поделать не могу!


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 19:59

bulf:

"...
А он мне нравится, нравится, нравится,
И для меня на свете друга лучше нет.
А он мне нравится, нравится, нравится,
И это все, что я могу сказать в ответ.
..."


bulf 07 января 2019 | 20:02

vejzmir_azohenvej: я опять счастливо улыбаюсь! Много ли нужно влюблённой женщине? Всего лишь одно ласковое слово!


bulf 07 января 2019 | 16:42

vejzmir_azohenvej: "Иногда так хочется порезвиться. Вперёд, на травку, в степи-прерии-пампасы! "

"Если хочешь быть счастливым - будь им!" Иногда просто необходимо, резвясь, выпустить весь накопившийся пар! Папуасы! - все в пампасы!


vejzmir_azohenvej 07 января 2019 | 17:01

bulf:

"
А на острове в океане
Собрались на песчаной косе
Людоеды в одежде-обмане,
Папуасы в раскраске-красе.
Тут и Кук появился нежданно,
С папуасами мир заключил,
Но каким-то коварством-обманом
Папуасов он гнев разбудил.
И разгневанные папуасы,
Невзирая на цвет и на чин,
Утащили Кука в пампасы
И поджарили Кука в ночи.
И на долгие годы увяло
Покорение новых земель.
Папуасы их съели б немало,
Только Куки не ходят теперь.
Время учит дурных папуасов
И теперь вместо Кука в ночи
Они доят туристов в пампасах,
Не работают,хоть ты кричи.
И дурные туристы в накладе:
Посмотреть захотят дикарей,
Едут в джунгли к чёрному дяде,
Но папуас же похож на людей.
Но швыряют фунты и злато,
Только б выявить что-то темней.
Дураков ведь на свете богато,
Только нет похитрей дикарей.
Так живут и не знают работы,
Лишь танцуй веселей каждый день,
Ни одежды тебе,ни заботы,
Поражает спокойная лень.
Эх!Подамся я тоже в пампасы,
Загорю,разрисую себя.
Может,примут к себе папуасы?
Я станцую,поверьте,любя.
" (А.Сенков)


irdo 09 января 2019 | 00:09

vejzmir_azohenvej:
Может,примут к себе папуасы?
Я станцую,поверьте,любя.
А.Сенков)
===============
"Мир-дружба! Прекратить огонь!"-
Попер он как на кассу,
Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу!
Высоцкий


irdo 09 января 2019 | 00:02

bulf:
Папуасы! - все в пампасы!
============
Корреспонденция Бальмонта из Мексики

"Распечатать
Я бандит, я бандит!
Поднося мне яду склянку,
Говорила мексиканка:
«У тебя печальный вид.
Верно, ты ходил в Пампасы:
Загрязненные лампасы —
Стыд!»
Увлеченный,
Упоенный,
Озираясь,
Упиваясь,
С мексиканкой обнимаясь,
Я — веселый —
Целовал
Мексиканские подолы,
Взор метал
Из-под сонных
Вежд, но страстных,
Воспаленных,
Но прекрасных…
Сдвинул на ухо сомбреро
(Приближался кабалеро),
Стал искать
Рукоять
Шпаги, сабли и кинжала —
Не нашел, —
Мексиканка убежала
В озаренный тихий дол.
Я ж, совсем подобен трупу,
К утру прибыл в Гуаделупу
И почил
В сладкой дреме
И в истоме,
В старом доме,
На соломе,
Набираясь новых сил.
И во сне меня фламинго
В Сан-Доминго
Пригласил.
Григорий Е. (псевдоним)"

Блок

Февраль 1905


bulf 09 января 2019 | 06:08

irdo: Галочка, Вы прелесть! Почаще заглядывайте на огонёк! И если в следующий раз увидите здесь кровавое поле битвы и мой "хладный труп", может хоть похороните его с почестями!


irdo 09 января 2019 | 14:32

bulf:
кровавое поле битвы и мой "хладный труп",
============
Postscriptum (1967)

"Как жаль, что тем, чем стало для меня
твое существование, не стало
мое существованье для тебя.
...В который раз на старом пустыре
я запускаю в проволочный космос
свой медный грош, увенчанный гербом,
в отчаянной попытке возвеличить
момент соединения... Увы,
тому, кто не способен заменить
собой весь мир, обычно остается
крутить щербатый телефонный диск,
как стол на спиритическом сеансе,
покуда призрак не ответит эхом
последним воплям зуммера в ночи."

Бродский




(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 16:54

bulf:

Притянутая за уши сентенция.
Это был не я.
Меня самого задрали, а освежёванный труп бросили...


bulf 09 января 2019 | 19:39

vejzmir_azohenvej: vejzmir_azohenvej: ну и кто бы это сделал? Я не каннибал, чтобы свежевать Ваш труп, и не Чингачгук, чтобы брить голову до лобных костей!
Слушайте! Меня осенило! А может есть кто-то третий!?


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 19:58

bulf:

Точно!!!
Галина (irdo)!
Она меня читает (изредка даже цитирует), однако лайкает раз из тысячи (нищим чаще подают).
Больше некому...


bulf 09 января 2019 | 20:05

vejzmir_azohenvej: у меня всё ещё более запущено: и не цитирует, и не лайкает! Точно, она, змея!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 20:17

bulf:

"
Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, -
Во мне заряд нетворческого зла:
Меня сегодня irdo посетила, -
Немного посидела и ушла!

У ней имелись веские причины -
Я не имею права на нытье, -
Представьте: irdo... ночью... у мужчины! -
Бог весть что люди скажут про нее.

И все же мне досадно, одиноко:
Ведь эта irdo - люди подтвердят! -
Засиживалась сутками у Блока,
У Бродского жила не выходя.
..."


bulf 09 января 2019 | 20:29

vejzmir_azohenvej: это я щаззз взорвусь!!!! Так значит, Ваша муза - irdo????? Вот это номер! А я-то, ничтоже сумняшеся, была уверена, что я?!!!!! Ну всё, ревность во мне бурлит и клокоТИТ! ! Щаз всЭх пЭрЭрЭжу, всЭм кровь пущу! Я - мавр! Отелло в юбке!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 20:51

bulf:

Покажите мне хоть одну строчку, где я назвал irdo Музой!!!


bulf 09 января 2019 | 21:06

vejzmir_azohenvej: ха! Так Вы кропотливо тёрли везде, где стояла Муза, меняя её на irdo, но в одном месте не дотёрли до конца! И я углядела! Вот такая вот оплошность! И она Вам будет стоить очень дорого! Вы ещё по ночам вскрикивать будете и просыпаться в холодном поту! ТщательнЕе надо быть, когда занимаетесь подлогом, тщательнЕе!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 21:14

bulf: "в одном месте не дотёрли до конца"

Через фильтр "муза" процедил весь блог - неправда Ваша, поклёп, нет посторонней Музы!


irdo 09 января 2019 | 22:23

vejzmir_azohenvej:
Музой!!!
=============
Когда я ночью жду ее прихода,
Жизнь, кажется, висит на волоске.
Что почести, что юность, что свобода
Пред милой гостьей с дудочкой в руке.
И вот вошла. Откинув покрывало,
Внимательно взглянула на меня.
Ей говорю: "Ты ль Данту диктовала
Страницы Ада?" Отвечает: " Я!".

Ахматова


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 21:02

bulf: "Я - мавр! Отелло в юбке!"

- Отелло - это воинствующий атеист!
- ???
- Он убил Дездемону, когда узнал, что она молилась на ночь.


bulf 09 января 2019 | 21:22

vejzmir_azohenvej: Лейб, Вы опять меня смешите! Аж собака храпеть перестала от моего хохота!
Вот дурочка эта Дездемона! Ну нафига сразу признаваться?
- молилась ли ты на ночь, Дездемона?
- о, да, мой господин!"
Вот я бы ответила отрицательно: "о, нет, мой господин!"
Может и пронесло бы!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 21:29

bulf:

"О, женщина, лукавство - твоё имя!"


bulf 09 января 2019 | 21:37

vejzmir_azohenvej: А то!
Между прочим, мне к другим рыбакам и уходить нет надобности - они сами приплыли на огонёк как гора к Магомету! Так что теперь я тут диктую условия, я - царица, а Вы мой покорный раб!


bulf 09 января 2019 | 22:16

vejzmir_azohenvej: Лейб, Вы здесь? Или с головой ушли в политику? Жду ответный мяч! Где Ваш очередной бросок?


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 23:08

bulf:

Какая может быть политика, когда Вас уводят в ночь?
А с какими намерениями?
Но как же Вы о рабах-то сразу заговорили, о царственном сане своём!..

- Чего больше всего хочется, когда влезешь наверх?
- Плюнуть вниз.
(ММЖ)


bulf 09 января 2019 | 23:23

vejzmir_azohenvej: с какими, с какими... с нехорошими! Чужой рыбак затягивает меня в свои сети, мечтает утянуть-таки в пучину вод, а Вы, как назло, слиняли!

Лейб! Я там Вам написала в новой теме, давайте туда перескочим, тут уже сильно потоптались, комменты отправляются через раз.
А теперь серьёзно.
Скажите мне, что это было? Я в полном недоумении. Ответьте мне в новой теме, хорошо?


bulf 09 января 2019 | 21:25

vejzmir_azohenvej: vejzmir_azohenvej: не надо "ля-ля"! У меня ирреальное зрение, ясновидческое, никаким фильтрам неподвластное!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 21:34

bulf:

- Женская логика отличается от мужской.
- Чем же?
- Она у неё - отличная!..


irdo 09 января 2019 | 22:21

vejzmir_azohenvej:
Меня сегодня irdo посетила, -
Немного посидела и ушла!
===========
"Что ты затосковал?"
- "Она ушла".
- "Кто?"
- "Женщина.
И не вернется,
Не сядет рядом у стола,
Не разольет нам чай, не улыбнется;
Пока не отыщу ее следа -
Ни есть, ни пить спокойно не смогу я..."
- "Брось тосковать!
Что за беда?
Поищем -
И найдем другую".
. . . . . . . . . . .
"Что ты затосковал?"
- "Она ушла!"
- "Кто?"
- "Муза.
Всё сидела рядом.
И вдруг ушла и даже не могла
Предупредить хоть словом или взглядом.
Что ни пишу с тех пор - все бестолочь, вода,
Чернильные расплывшиеся пятна..."
- "Брось тосковать!
Что за беда?
Догоним, приведем обратно".
. . . . . . . . . . . . . .
"Что ты затосковал?"
- "Да так...
Вот фотография прибита косо.
Дождь на дворе,
Забыл купить табак,
Обшарил стол - нигде ни папиросы.
Ни день, ни ночь -
Какой-то средний час.
И скучно, и не знаешь, что такое..."
- "Ну что ж, тоскуй.
На этот раз
Ты пойман настоящею тоскою..."

К.Симонов


irdo 09 января 2019 | 22:18

bulf:
Точно, она, змея!
============
Ах, иначе в былые года
Колдовала земля с небесами,
Дива дивные зрелись тогда,
Чуда чудные деялись сами...
Позабыв Золотую Орду,
Пестрый грохот равнины китайской,
Змей крылатый в пустынном саду
Часто прятался полночью майской.
Только девушки видеть луну
Выходили походкою статной,-
Он подхватывал быстро одну,
И взмывал, и стремился обратно.
Как сверкал, как слепил и горел
Медный панцирь под хищной луною,
Как серебряным звоном летел
Мерный клекот над Русью лесною:
"Я красавиц таких, лебедей
С белизною такою молочной,
Не встречал никогда и нигде,
Ни в заморской стране, ни в восточной.
Но еще ни одна не была
Во дворце моем пышном, в Лагоре

Н.Гумилев


bulf 09 января 2019 | 07:00

irdo: А у Вас с недавних пор любимый поэт - Александр Блок? (Заговорщически подмигивающий смайлик!)

P.S. Это отнюдь не прозорливость, просто Вы всё очень хорошо и понятно объясняете! ( на этот раз смайлик с широкой и простодушной улыбкой)!


irdo 09 января 2019 | 14:29

bulf:
А у Вас с недавних пор любимый поэт - Александр Блок? (Заговорщически подмигивающий смайлик!)
( на этот раз смайлик с широкой и простодушной улыбкой)!
============
Я знаю много поэтов, и даже Асадова с Щипачевым.
И что?
Если бы наше население было по-настоящему читающей нацией,
всю нашу историю можно подробно прочитать в произведениях, публицистике, газетах столетней давности.
У Волошина( Русь глухонемая, Русь распятая) у Блока( Возмездие), у Цветаевой, у Гиппиус, у Мережковского (Больная Россия) , у Бунина (Окаянные дни),

Ну а Вам Бродского.Он больше подходит для простодушности более зрелого возраста:

"Время подсчета цыплят ястребом; скирд в тумане,
мелочи, обжигающей пальцы, звеня в кармане;
северных рек, чья волна, замерзая в устье,
вспоминает истоки, южное захолустье
и на миг согревается. Время коротких суток,
снимаемого плаща, разбухших ботинок, судорог
в желудке от желтой вареной брюквы;
сильного ветра, треплющего хоругви
листолюбивого воинства. Пора, когда дело терпит,
дни на одно лицо, как Ивановы-братья,
и кору задирает жадный, бесстыдный трепет
пальцев. Чем больше пальцев, тем меньше платья."


bulf 09 января 2019 | 15:03

irdo: "Если бы наше население было по-настоящему читающей нацией, всю нашу историю можно подробно прочитать в произведениях, публицистике, газетах столетней давности"
А Вы считаете, если бы наше население прочитало бы всю нашу историю, это как-то изменило существующее положение вещей? Разные люди делают и выводы разные из прочитанного, подчас абсолютно полярные выводы. Так что вряд ли бы это помогло. Начитанных дураков полным-полно!
Ну а "По-настоящему читающая нация" - это из области фантастики. Таких наций не существует в природе.


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 16:59

bulf: "По-настоящему читающая нация" - это из области фантастики. Таких наций не существует в природе"

Вы совершенно правы, но я с Вами категорически не согласен.


bulf 09 января 2019 | 17:22

vejzmir_azohenvej: bulf: почему? Расшифруйте!


Лейб, я убегаю гулять, буквально на часок! Пожалуйста, не разорвитесь между новостями, работой и мной! Мне Вас будет ОЧЕНЬ не хватать!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 17:46

bulf:

bulf: "По-настоящему читающая нация" - это из области фантастики. Таких наций не существует в природе"

vejzmir_azohenvej: "Вы совершенно правы, но я с Вами категорически не согласен"

bulf: "Почему? Расшифруйте!"

Вы совершенно правы, что "по-настоящему читающих наций" нет, "это из области фантастики".
Но после дарования ТОРЫ такая нация появилась. И называют ту нацию - "Народ Книги". Во все времена 100% грамотность, умение и желание читать, учиться, анализировать, думать, и т.д. и т.п.
"Если вы видите читающего человека посреди хаоса и безделья, ищите у него еврейские корни" (Бисмарк).


bulf 09 января 2019 | 19:31

vejzmir_azohenvej: Лейб, я в принципе согласна с Вами ... и с Бисмарком. Но это значит, что я не права и Ваш оксюморон не к месту. Я бы только определение заменила. Не "по-настоящему читающая нация", а нация, читающая более всех остальных наций! Вот как-то так!


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 19:47

bulf:

Правы ... все!!!


irdo 09 января 2019 | 18:38

vejzmir_azohenvej:
Вы совершенно правы, но я с Вами категорически не согласен.
===========
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье -- слепота, а чаще -- свинство.

Бог смотрит вниз. А люди смотрят вверх.
Однако, интерес у всех различен.
Бог органичен. Да. А человек?
А человек, должно быть, ограничен.

У человека есть свой потолок,
держащийся вообще не слишком твердо.
Но в сердце льстец отыщет уголок,
и жизнь уже видна не дальше черта.

Таков был доктор Фауст. Таковы
Марло и Гете, Томас Манн и масса
певцов, интеллигентов унд, увы,
читателей в среде другого класса.

Один поток сметает их следы,
их колбы -- доннерветтер! -- мысли, узы...
И дай им Бог успеть спросить: "Куды?!" --
и услыхать, что вслед им крикнут Музы.

Бродский


galen 09 января 2019 | 23:45

vejzmir_azohenvej: Вы истинный еврей .( как и я )


vejzmir_azohenvej 09 января 2019 | 23:52

galen:

Стесняюсь спросить, а почему Вы в Нижнем Новгороде?


bulf 09 января 2019 | 17:16

bulf: почему? Расшифруйте!


Лейб, я убегаю гулять, буквально на часок! Пожалуйста, не разорвитесь между новостями, работой и мной! Мне Вас будет ОЧЕНЬ не хватать!


irdo 09 января 2019 | 18:26

bulf:
А Вы считаете, если бы наше население прочитало бы всю нашу историю, это как-то изменило существующее положение вещей? Разные люди делают и выводы разные из прочитанного, подчас абсолютно полярные выводы. Так что вряд ли бы это помогло. Начитанных дураков полным-полно!
===========
Спор схоластический, и поэтому бесперспективный.
Единственное, что хотела бы порекомендовать, это, если не читали, прочесть речь Бродского на вручении Нобеля,
да и вообще его рассуждения в прозе на тему чтения, языка и поэзии.

Иосиф Бродский — о чтении, воспитании хорошего литературного вкуса и системах ориентирования на местности. Фрагменты речи 1988 года

"В целом бесконечность — довольно ощутимый аспект книгоиздания, хотя бы потому, что оно продлевает существование покойного автора за пределы, на которые он
рассчитывал, или обеспечивает автору живому будущее, которое все мы предпочитаем рассматривать как нескончаемое.

Поскольку все мы смертны и поскольку чтение книг съедает массу времени, мы должны придумать систему, которая даст нам подобие экономии. Конечно, нельзя отрицать возможного удовольствия зарыться в толстый, медленно разворачивающийся посредственный роман; однако, все мы знаем, что можем тешить себя таким образом лишь до известной степени. В конечном счете мы читаем не ради самого чтения, но чтобы познавать. Отсюда потребность в
сжатости, спрессованности, плотности произведений, которые приводят человеческую ситуацию во всем ее разнообразии к возможно более резкому фокусу; другими словами, потребность в кратчайшем пути. Отсюда также — как
одно из следствий нашей догадки, что такие кратчайшие пути существуют (а они существуют, но об этом позже), — потребность в некоем компасе среди океана имеющейся печатной продукции.

Роль такого компаса, конечно, играет литературная критика, рецензенты.


irdo 09 января 2019 | 18:28

Далее

Чтобы развить хороший вкус в литературе, надо читать поэзию.
Если вы думаете, что я говорю это из приверженности цеху, что я пытаюсь продвинуть интересы собственной гильдии, вы ошибаетесь: я не член профсоюза.

Дело в том, что, будучи высшей формой человеческой речи, поэзия не только самый сжатый, но и наиболее конденсированный способ передачи человеческого опыта; она также предлагает наивысшие из возможных стандарты для любого лингвистического действия — особенно на бумаге.
Чем больше мы читаем поэзию, тем менее терпимы мы становимся к многословию любого вида, будь то в политической или философской речи, в истории, общественных науках или художественной литературе. Хороший стиль в прозе — всегда заложник точности, ускорения и лаконичной интенсивности поэтической речи. Дитя эпитафии и эпиграммы, замысленное, по-видимому, как кратчайший путь к любой мыслимой теме, поэзия в огромной степени дисциплинирует прозу. Она учит последнюю не только ценности каждого слова,
но также подвижности душевных состояний вида, альтернативам линейной композиции, умению опускать самоочевидное, подчеркиванию деталей, технике антиклимакса. Прежде всего поэзия развивает в прозе стремление к метафизике,
которая отличает произведение искусства от просто belles lettres. Однако следует признать, что именно в этом отношении проза оказалась довольно ленивым учеником.



irdo 09 января 2019 | 18:32

Окончание

Истина состоит в том, что по стечению обстоятельств поэзия просто оказалась старше прозы и таким образом покрыла большее расстояние. Литература началась с поэзии, с песни кочевника, которая предшествует писанине оседлости. И хотя я где-то сравнивал различие между поэзией и прозой с различием между воздушными силами и пехотой, предложение, которое я высказываю сейчас, никак не связано ни с иерархией, ни с антропологическими истоками литературы. Все, что я пытаюсь сделать, — это быть практичным и избавить ваши глаза и мозговые клетки от массы бесполезного печатного материала. Поэзия, можно сказать, была изобретена как раз для этой цели — ибо она синонимична экономии. Поэтому все, что нам следует сделать, — это воспроизвести, хотя бы в миниатюре, процесс, который имел место в нашей цивилизации на протяжении двух тысячелетий. Это легче, чем вы могли бы подумать, ибо общий объем поэзии гораздо меньше общего объема прозы. Более того, если вас интересует главным образом современная литература, то ваша работа — сущий пустяк. Все, что вам нужно, — это вооружиться на несколько месяцев произведениями поэтов на вашем родном языке, предпочтительно с первой половины этого столетия. Полагаю, дело сведется к десятку довольно тонких книжечек, и к концу лета вы будете в отличной форме."

«Человек есть то, что он читает... »

Бродский


bulf 09 января 2019 | 19:25

irdo: Галина, спасибо! Мне нравится Ваша одержимость - и Бродским, и поэзией вообще.
Я всё это читала, но пусть это будет и здесь! Никогда не лишне перечесть и подумать. Спасибо ещё раз за информацию к размышлению! С Бродским трудно не согласиться!


irdo 09 января 2019 | 21:35

bulf:
Ваша одержимость
===========
Ув.оппонент.
Для меня форум просто виртуальная площадка для досуга.
И обмена репликами с вменяемыми собеседниками или оппонентами.
Конечно, могу и потроллить слегка, но не увлекаясь.
Но , обычно, не общаюсь с любителями троллинга
Так что с "одержимостью" Вы ошиблись.Притом, по-крупному.
Сорри.
З.Ы.
И еще раз извиняюсь, но добавлю все-таки, что не переходила с Вами на такое короткое знакомство, чтобы обращаться по именам.
У меня нет френдленты именно потому, что хочу соблюдать дистанцию при виртуальном общении.
Спасибо за понимание.


bulf 09 января 2019 | 21:58

irdo: без проблем, как скажете! У каждого свои привычки и принципы.
А насчёт "одержимости" - Вы меня точно не поняли! Она была мною применена в самом хорошем, высоком, я бы даже сказала, поэтическом значении этого слова.
И Вам спасибо за всё и за Бродского в особенности!


irdo 09 января 2019 | 22:14

bulf:
А насчёт "одержимости" - Вы меня точно не поняли!
==========
Русский, как я поняла, Вам родной язык.
То есть Вы прекрасно понимаете какие смысловые нагрузки находятся в словах,
и какие коннотации.

Сначала Вы мне приписали-

--"любимый поэт - Александр Блок? (Заговорщически подмигивающий смайлик!) ",

затем "одержимость" Бродским.

Я вежливо намекнула, что это некорректные Ваши личные эмоции,
не имеющие ко мне никакого отношения,
да и слегка неуместные , так как не несут информации о литературе и поэзии.

Но приношу искренние извинения, что помешала слегка Вашему публичному диалогу.:)) (улыбающийся смайлик)

З.Ы.
"Одержимость"-- частичное или полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию. (с)

Еще раз сорри. Больше не вмешаюсь мешать Вашей одержимости личной беседы.
Виновата, исправлюсь.


bulf 09 января 2019 | 22:22

irdo: Вы нам точно не мешаете, не надо извиняться. И я не буду извиняться - я перед Вами ни в чём не виновата. Надеюсь, завтра, при солнечном свете, Вы проснётесь и поймёте, какая всё это суета суёт. А как поймёте, приходите - я искренне Вам рада! Честно-честно!


irdo 09 января 2019 | 22:32

bulf:
это суета суёт.
============

1.Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.

2.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!

3.Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

4.Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

5.осходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.

6.Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

14.Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

15.Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

16.Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

17.И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа;

18.потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.


irdo 09 января 2019 | 22:45

.Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
=================
Гимн Иерусалиму

"Над небом голубым
Есть город золотой
С прозрачными воротами
И яркою стеной

А в городе том сад
Все травы да цветы
Гуляют там животные
Невиданной красы

Одно как рыжий огнегривый лев
Другое — вол, исполненный очей
Третье — золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый

А в небе голубом
Горит одна звезда
Она твоя о Ангел мой
Она твоя всегда

Кто любит тот любим
Кто светел тот и свят
Пускай ведет звезда твоя
Дорогой в дивный сад

Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол исполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый"

«Анри Волохонский. Стихотворения» 1983, HERMITAGE USA (сохранена пунктуация автора):


























bulf 09 января 2019 | 22:47

irdo: согласна, очепятка не ахти, впрочем, опечаток других не бывает. Я всё же хотела бы объясниться, но не знаю, как к Вам обращаться? По нику? Или Вы только против фамильярного обращения по ласкательно-уменьшительному имени, а по полному можно? Ну неужели. вы не поняли, что мы просто хотели втянуть Вас в наш "обаятельный" диалог, чтобы диалог стал беседой! Ну мы и продолжали в начатом стиле лёгкого трёпа. Просто хотели уже не дуэтом, а трио. Но Вам это не понравилось, мало того, Вы обиделись. Вот честно, в мыслях не было обижать Вас, напротив, очень хотели, чтобы Вы покаламбурили вместе с нами. Простите, если это Вас задело. У меня только одно оправдание - это было сделано не нарочно.


irdo 09 января 2019 | 23:01

bulf:
Я просто поделилась стихами в тему.
Хорошими стихами, кстати.
Все остальное эмоции, а эмоции я стараюсь не обсуждать с незнакомыми анонимными юзерами.., хотя иногда и могу поучаствовать, но в уверенности, что меня поймут.
Но этой уверенности нет гарантий.
Сорри за откровенность.


bulf 09 января 2019 | 23:15

irdo: спасибо-спасибо-спасибо!!!!!! Я ужасно не хочу никаких непоняток и обид между нами, поскольку Вы мне очень симпатичны! А стихи просто великолепны и очень в тему! Вы умеете чётко в тему, этого не отнять! Я рада, что мы все прояснили, осталось только одна маленькая неясность, как, все-таки, к Вам можно обращаться? Просто ник у вас латиницей, неудобственно очень переключаться. Может быть можно по полному имени?


irdo 10 января 2019 | 00:33

bulf:
Может быть можно по полному имени?
================
Можно, хотя на форуме Галин полно.
Лично я очень редко смотрю профили, и не интересуюсь именами.
Все сведения, если юзер не тролль, видны из комментариев.
И, кстати, это отличный тест , комментарии, чтобы отличать тролля, клона или твинка от реального человека.Правда, на это нужно время и наблюдения.
Я с твинками, троллями и клонами не общаюсь принципиально,( хотя ошибки и возможны.) Это вопрос личной гигиены для меня.

"Вот оттого мой голос глуховат,
лишенный драгоценного залога,
что я не угожу (не виноват)
совсем в специалисты монолога.
И все ж он громче шелеста страниц,
хотя бы и стремительней старея.
Но, прежде зимовавший у синиц,
теперь он занимает у Борея. "
Бродский


bulf 10 января 2019 | 00:39

irdo: просто замечательно! Спасибо! Хотела сказать Вам, что я точно не тролль, но подумала, что это очень глупо прозвучит. Но всё же, можете заглянуть в профиль - там всё настоящее! Я, когда регистрировалась, на вопросы анкеты отвечала честно и правдиво, просто не дотумкала, что можно и соврать. Я, наверное, на всём сайте одна такая... глупенькая.


irdo 10 января 2019 | 01:29

bulf:
я точно не тролль
=============
Мне не надо заглядывать в профиль, чтобы убедиться, что Вы не тролль.
Я это знаю, читая Ваши комментарии.
Повторюсь, что комментарии-- самый честный индикатор кто есть ху.
Иначе б на форуме было б делать нечего, как только общаться со скучными троллями с выдуманными данными и с казенным содержанием.
И Вы вовсе не одна, к счастью.Но осторожность Вам не помешала бы.


wowagera 05 января 2019 | 14:22

Литвиов..Это Человек..А Лавров-слуга, лакей..


saamov Григорий Сомов 05 января 2019 | 14:53

Мнение любого министра, любого начальника должно выражать мнение НАРОДА, который ВРЕМЕННО доверил им выполнять его поручения. И не более того.
ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ГОСУДАРСТВЕ.


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:46

saamov: Мнение любого министра,
любого начальника должно выражать мнение НАРОДА,
-
Это при условии, если по каждому вопросу
проводить общенародный референдум.


alef18 05 января 2019 | 15:19

Млечин оценивает Литвинова односторонне-комплиментарно, ради объективности следует упомянуть о более сдержанных оценках.
Черчилль, письмо к Рузвельту, 28мая 1942 года:
"На этой и на прошлой неделе мы с Молотовым очень хорошо поработали.
Договор был подписан вчера во второй половине дня в атмосфере большой сердечности с обеих сторон. Молотов - настоящий государственный деятель и обладает свободой действий, весьма отличной от той, которую Вам и мне приходилось наблюдать у Литвинова."
В.М. Бережков:
"Распространенное на Западе мнение о том, будто Молотов не проявлял никакой инициативы и действовал исключительно по подсказке Сталина, представляется неправомерным, так же как и версия о том, что Литвинов вел свою «самостоятельную» политику, которая исчезла после его отстранения. Конечно, были нюансы, своя специфика. Но, просматривая в секретариате наркома иностранных дел досье прошлых лет, я убедился, что Литвинов по самому малейшему поводу обращался за санкцией в ЦК ВКП(б), то есть фактически к Молотову, курировавшему внешнюю политику. Как нарком иностранных дел Молотов пользовался большей самостоятельностью, быть может, и потому, что постоянно общался со Сталиным, имея, таким образом, возможность как бы между делом согласовать с ним тот или иной вопрос".
И Литвинов после отставки с поста наркома не сидел до ВОВ без дела, как заявляет Млечин. Он получил невысокий пост замзав Центральноевропейским отделом НКИД и одно время был сопредседателем смешанной германо-советской комиссии по эвакуации, ведавшей перемещением населения из советской и германской частей бывшей Польши. Судя по всему, никаких проблем в работе с немцами Литвинов не испытывал, как и они с ним.
Млечин, конечно, более публицист, нежели историк.


neyexo 05 января 2019 | 22:30

alef18:
Литвинов ему интереснее.
Только очень не люблю, когда люди отказываются от своих имен/фамилий, будь то Али Феруз или Троцкий или Миронов


neyexo 05 января 2019 | 22:32

туда же очень любимый мной космонавт Джанибеков


iguanodon 06 января 2019 | 15:13

neyexo: И Сталин с Молотовым.


neyexo 06 января 2019 | 15:55

iguanodon:
ну Сталин и Ленин это как цари и папы, пусть берут новые имена.
У меня очень сложные для слуха ФМО, но они мои


iguanodon 06 января 2019 | 16:43

neyexo: А Молотов,Киров?


neyexo 06 января 2019 | 17:53

iguanodon:
Киров? Как не повезло городу Вятке - его назвали дважды неправильно


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:49

alef18: Молотов пользовался большей самостоятельностью, быть может,
и потому, что постоянно общался со Сталиным,
имея, таким образом, возможность как бы между делом согласовать с ним
тот или иной вопрос".
-
И это уже не есть мнение народа.


nikvol 05 января 2019 | 16:05

А что, если министр иностранных дел не сходится во взглядах с хозяином страны?
-------------------------------------
Пишет заявление об отставке и не сходится дальше. Или не пишет, но свои взгляды излагает исключительно на кухне.


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:50

nikvol: свои взгляды излагает исключительно на кухне.
-
быстро сходит с ума.


golovneli 05 января 2019 | 19:09

Все очень просто: если Министр не согласен с "хозяином страны" то он должен уйти в отставку или в оппозицию.


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:51

golovneli: в оппозицию.
-
Стратегическая ошибка Сталина - не создал 2-х парт.схему.


golovneli 06 января 2019 | 12:24

pretendent_2012: Скажем так: не успел.


nikolaydiko 05 января 2019 | 22:43

Всё так именно и было. Отличная передача Леонида Млечина!
Я в свое время эти события изучал и восхищался М.М. Литвиновым. А ещё раньше, в конце войны или в первые послевоенные годы даже случайно встретил Максима Максимовича на Немцов-мосту, медленно шедшего с кем-то, остановился, оторопев, и поздорововался с ним. Максим Максимович приветливо ответил. Я не знал его в лицо, но мой попутчик старше меня, перед этим, тихо сказал мне: "Смотри, идёт сам Литвинов". Лицо, шляпа, пальто М.М. Литвинова чётко запечатлелись в моей памяти.

Теперь, слушая нынешнего мининдел Сергея Лаврова, с грустью вспоминаю М.М. Литвинова и некоторых других блестящих отечественных дипломатов (конечно, не Молотова, Вышинского, Громыко...).

Николай ДИКО


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 06 января 2019 | 09:53

nikolaydiko: в свое время эти события изучал и восхищался М.М. Литвиновым.
-
Самый яркий пример можно привести для понимания сути?


verycleverman 10 января 2019 | 18:55

nikolaydiko: Конечно, не Молотова, Вышинского и не Громыко!... Вам по душе те "дипломаты", которые готовы отдать другим государствам вообще ВСЁ, проспать все внешнеполитические интересы, лишь бы выглядеть в глазах Запада цивилизованными и демократичными ! )))


curiosities 06 января 2019 | 01:54

Пример того, откуда берётся культ личности и кто его создаёт.

Млечин: "...если министр иностранных дел не сходится во взглядах с хозяином страны...".

Сталин: "Вы говорите о Вашей "преданности" мне. Может быть, это случайно сорвавшаяся фраза. Может быть... Но если это не случайная фраза, я бы советовал Вам отбросить прочь "принцип" преданности лицам. Это не по-большевистски. Имейте преданность рабочему классу, его партии, его государству. Это нужно и хорошо. Но не смешивайте её с преданностью лицам, с этой пустой и ненужной интеллигентской побрякушкой". (т.13 стр.19.)

Кто же виноват интеллигенции, что она не может без хозяина? Даже бывшей боец боевого отряда КПСС, начальник тайной полиции в статусе "преемник" взошёл на вершину власти при поддержке интеллигенции, которая ныне разоблачает звериный оскал боевого отряда ВКП(б)/КПСС.


trm1 06 января 2019 | 09:18

Опять Лёня рассказывает нам сказки про Меер-Генох Моисеевич Валлах.
Зачем ?
Совпадение ?
Не думаю.


iguanodon 09 января 2019 | 14:41

trm1:Соблюдение падежей антисемитне помеха?


galen 09 января 2019 | 23:48

iguanodon: Только евреи и мешают .


fedor57 10 января 2019 | 01:56

Вообще то министр иностранных дел должен быть единомышленником главы государства. Тогда и проблем таких не будет. А если не единомышленник, нечего соглашаться на должность


curiosities 10 января 2019 | 09:22

fedor57:

"Мы всемерно, всеми силами будем и впредь привлекать беспартийных специалистов, беспартийных техников, готовых итти рука об руку с Советской властью в деле строительства нашей промышленности. Мы вовсе не требуем, чтобы они отреклись теперь же от своих социально-политических взглядов или чтобы они изменили их немедленно. Мы требуем только одного - чтобы они честно сотрудничали с Советской властью, раз они согласились на это добровольно" - И.В. Сталин (т.11 стр.216.)

И.В. СТАЛИН: МЫ ТРЕБУЕМ ТОЛЬКО ОДНОГО - ЧТОБЫ ОНИ ЧЕСТНО СОТРУДНИЧАЛИ С СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, РАЗ ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ НА ЭТО ДОБРОВОЛЬНО.

"Буржуазная пресса скачет и играет, уверяя всех и вся, что открытая критика наших собственных недочётов является признаком слабости Советской власти, признаком её разложения и распада. Нечего и говорить, что вся эта шумиха является фальшивой и лживой.
Самокритика есть признак силы, а не слабости нашей партии. Только сильная партия, имеющая корни в жизни и идущая к победе, может позволить себе ту беспощадную критику своих собственных недостатков, которую она допустила и будет всегда допускать на глазах перед всем народом. Партия, скрывающая правду от народа, партия, боящаяся света и критики, есть не партия, а клика обманщиков, обречённых на гибель" - И.В. Сталин (т.7 стр.121.)


grat_62 10 января 2019 | 15:18

В наше время это не возможно. МИД в лице Лаврова полностью под властью Президента,и своего мнения не может иметь.


verycleverman 10 января 2019 | 18:48

Максим Литвинов мог иметь (и даже высказывать) ЛЮБОЕ мнение, но выполнял он всегда указания Сталина и Молотова. Всегда, без единого исключения. Это было своеобразным спектаклем, рассчитанным на лидеров западного мира. Типа, есть хороший и добрый Литвинов, но над ним стояи плохой Сталин и злой Молотов...


curiosities 11 января 2019 | 03:39

verycleverman:

(1) Я не являюсь адвокатом Сталина, я за факты, не зависимо от того, признаёт ли их кто-то или нет.
Сталин исполнял обязанности генсека ЦК ВКП(б), что само по себе предполагает коллегиальное принятие решений.
Имидж хозяина, захватившего власть, ему создали люди с дефектным сознанием. Его дефектное окружение доставало его так, что он дважды подавал в пленум ЦК заявление об отставке с поста генсека и съезд ВКП(б) ( не пленум ЦК, а съезд ВКП(б)) за работой которого следила пресса империалистических держав ищущая повод, чтобы "порвать" Советскую власть, единогласно решил оставить Сталина на посту генсека, то есть обязал. Кстати, Троцкий, Зиновьев и Каменев, самые ярые противники политики большевиков во главе со Сталиным, тоже проголосовали за его оставление на посту генсека и продолжили борьбу с ним. Почему? Они через борьбу со Сталиным вели борьбу с ленинизмом и убрав Сталина, заняв кем-то из них пост генсека, им пришлось бы разоблачить себя как борющихся с ленинизмом, а это при любом раскладе для них кончилось бы трагически. Поэтому они поддерживали Сталина, надеясь продолжать дрязги и склоки разваливающие единство ВКП(б). Просчитались.

Кто-то должен же соображать, что вытворяла эта шайка, саботажем решений ЦК ВКП(б) спровоцировавшая голод при изобилии продуктов и хлеба в стране и развлекавшаяся на пленумах ЦК склоками и дрязгами. Чем занимался Бухарин на заседаниях где принимались решения по жизнедеятельности страны? Шаржи рисовал.

"Иные думают, что статья "Головокружение от успехов" представляет результат личного почина Сталина. Это, конечно, пустяки. Не для того у нас существует ЦК, чтобы допускать в таком деле личный почин кого бы то ни было" - И.В. Сталин (т.12 стр.213.)


curiosities 11 января 2019 | 04:12

verycleverman:

(2) Теперь о "своеобразном спектакле, рассчитанном на лидеров западного мира" от первого лица, то есть факты.

И.В. Сталин:

"Английский капитализм всегда был, есть и будет наиболее злостным душителем народных революций" (т.9 стр.324.)

"...английская буржуазия не любит воевать своими собственными руками. Она всегда предпочитает вести войну чужими руками. И ей иногда действительно удавалось найти дураков, готовых таскать для неё из огня каштаны". (т.9 стр.324.)

"Поэтому, чтобы расчистить почву для будущих империалистических войн ... по мысли буржуазных воротил, прежде всего обуздать СССР, этот очаг и рассадник революций, представляющий к тому же один из величайших рынков сбыта для капиталистических стран. Отсюда оживление интервенционистских тенденций среди империалистов, политика изоляции СССР, политика окружения СССР, политика подготовки условий для войны с СССР". (т.10 стр.286.)

"Выход Германии из Лиги наций и признак реванша дали новый толчок к обострению положения и росту вооружений в Европе ... Опять, как и в 1914 году, на первый план выдвигаются партии воинствующего империализма, партии войны и реванша. Дело явным образом идёт к новой войне". (т.13 стр.291.)

"Наша политика есть политика мира и усиления торговых связей со всеми странами ... результатом этой политики является тот факт, что нам удалось отстоять мир, не дав врагам вовлечь себя в конфликты, несмотря на ряд провокационных актов и авантюристические наскоки поджигателей войны. Эту политику мира будем вести и впредь всеми силами, всеми средствами...". (Т.12 стр.260-261.)

"Что касается пропаганды, я должен самым категорическим образом заявить, что никто из представителей Советского правительства не имеет права вмешиваться во внутренние дела страны, в которой он находится, ни прямо, ни косвенно". (т.13 стр.154.)

"Мы ориентировались, в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только СССР". ( т.13 стр.302.)


curiosities 11 января 2019 | 05:03

Основная проблема была в том, что если Сталин считал себя ленинским учеником, то Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин считали себя равными Ленину, не признававшими Ленина теоретиком марксизма, когда марксизм создавался для условий до империалистический эпохи, а марксизм-ленинизм для условий развитого империализма.

Откуда и по Ленину Советская власть осуществляется через Советы от массовых организаций трудящихся, а по "ортодоксальным марксистам" - Троцкому, Каменеву, Зиновьеву и Бухарину - через диктатуру коммунистической партии, при декоративной роли Советов.

Это же они, "ортодоксальные марксисты", были сторонниками концлагерей, трудовых армий и принуждали Сталина, как генсека, вынести вопрос о сплошной принудительной коллективизации, когда Сталин был сторонником ленинского принципа соревновательной системы между частником и коллективным трудом, при изобилии в стране продуктов питания. Они Сталина обвиняли, что он отказываясь от сплошной принудительной коллективизации отступает от марксизма.

Пока Сталин от них избавил ВКП(б), страна потеряла время для подготовки к новому пределу империалистических держав мирового порядка и возможной интервенции против СССР. И Сталин вынужден был согласиться со сплошной принудительной коллективизацией, когда вопрос встал о выживаемости страны. А теперь плуты из числа потомков "безвинно" пострадавших валят ответственность на Сталина, что он не допустил то, что они провернули в 1991 году.

Самое забавное, что интеллигенция еврейского происхождения обвиняя Сталина, вплоть до организации им уничтожения евреев, способствовала ныне установлению фашизма в России, который под руководством Сталина был разгромлен в Европе.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире