13:14 , 25 августа 2013

Мигрантская преступность: опять двадцать пять

Тут, я вижу, опять разгорается дискуссия по старому как мир вопросу: высокая преступность в Москве среди приезжих мигрантов или низкая. Благородная интеллигенция в мощном общечеловеческом порыве доказывает, что низкая, а все, кто смеет с этим спорить — фашисты.

Поиск правильной статистики на тему мигрантской преступности — действительно, штука сложная. И вот почему — приведу цитату из нашего апрельского спора с Евгением Гонтмахером на «Эхе», когда Гонтмахер и ведущая Марина Королева тое пытались нас на эту тему подколоть:

«В.МИЛОВ: Нет. Значит, послушайте. Ну, эти все 3% можно выбросить в мусорную корзину и больше никогда их не обсуждать, потому что вот сейчас, например, наши муниципальные депутаты из нашей партии, которые работают в районах Москвы, они получают у себя в муниципальных собраниях внутренние документы ОВД, соответственно, районных, окружных и так далее. Там говорится, первое, что преступность среди иностранцев характеризуется самой высокой латентностью, потому что она фиксируется как преступления, совершенные иностранцами, только когда есть решение суда, что этот человек осужден и он – иностранный гражданин

Когда это подозрение и вообще неизвестно, кто это преступление совершил, Ну, конечно, они в эти 3% не попадают. Но вам любой представитель, собственно, который работает на земле из ОВД районных, там, окружных в Москве, он скажет, что больше половины тяжких преступлений – это, собственно, убийства, грабежи, разбои, изнасилования совершаются приезжими из стран, прежде всего, Средней Азии. Это уже настолько очевидно. Вот, просто посмотрите внутренние…

М.КОРОЛЁВА: Ну, точно так же говорили о приезжих из других городов. Но в этом смысле так можно выбросить в корзину любую статистику, согласитесь.

В.МИЛОВ: Поэтому мы как раз и говорим, одно из наших базовых требований, чтобы перестали скрывать эту информацию, чтобы все эти сводки начали публиковать в открытую.

М.КОРОЛЁВА: А вы считаете, что ее скрывают?

В.МИЛОВ: Ее скрывают специально, потому что есть установка типа не провоцировать межнациональную всякую…

Е.ГОНТМАХЕР: Нет, я согласен с тем, что информация должна быть открытой.»

 

Смотрите в чем важная штука: вот эти относительно низкие проценты преступлений, совершенных иностранными мигрантами согласно официальной статистике, это есть минимальная планка, зафиксированная только в отношении раскрытых преступлений, по которым есть приговоры.

Разумеется, реальная мигрантская преступность в разы выше. Почему ее проще всего скрыть? Потому что (а) преступникам-иностранцам проще скрыться за границией из-за дырявого прозрачного безвизового пограничного режима, (б) у них нет постоянной прописки и их местонахождение сложнее определять, не говоря уже о других факторах (приметы преступника сложнее описать, потому что для коренного населения они все на одно лицо, извините).

Вот об этой проблеме говорят сами представители правоохранительных органов:

«...Из них 22% — это иностранная преступность, 20 с лишним процентов — это выходцы из Средней Азии, и тенденция, к сожалению, увеличивается, — отметил главный полицейский столицы. Но мы учет ведем только по раскрытым преступлениям. Мы в этом году раскрыли на 16% больше преступлений по сравнению с прошлым годом, а если бы на 40 или на 50, то я думаю, что было бы под 50% иностранная преступность. К чему мы сегодня и стремимся: нам нужна реальная картина. Дело в том, что многие преступления, совершаемые приезжими, очень трудно раскрыть хотя бы по той причине, что многие из них находятся на территории страны нелегально.»

Подробнее:http://vmdaily.ru/news/2013/08/23/polovina-raskritih-prestuplenij-v-stolitse-soversheno-priezzhimi-210688.html

 

Это, по-моему элементарно должно быть понятно любому, кто пытается всерьез анализировать тему.

Не говоря уже о том, что даже если бы всего 17% преступлений совершались иностранцами — то простой вопрос, а зачем нам здесь иностранцы, которые такое существенное количество преступлений совершают и создают нам криминальную обстановку? Да даже если бы и 3%? Ведь это же очень много, очень существенный довесок к нашей преступности! Срочно ввести визовый режим!

Да, конечно, среди выступлений силовиков встречается часто и путаница по поводу того, речь идет только об иностранцах-преступниках, или о приезжих вообще, включая немосквичей из других регионов России. Да, бывают тут и случаи, когда такие вещи специально перед выборами озвучиваются, чтобы сыграть на популистской карте антимигрантских настроений. Силовики наши вообще не самая эффективная в мире институция.

Но факт остается фактом: имеющаяся оперативная информация правоохранительных органов дает огромные основания, чтобы быть уверенным: доля иностранцев в совершаемых в Москве преступлениях намного выше официальных хоть 3%, хоть 17%, хоть 22%, по причине особо высокой латентности иностранной преступности.

Что делать в этой ситуации? Требовать раскрытия более детальной оперативной статистики в том числе по тем преступлениям, которые не раскрыты и по которым не вынесено решение суда. В том числе в разрезе национальности. Преступность имеет национальность, увы, что бы ни говорила на эту тему прогрессивная либеральная общественность.

Чего категорически делать в этой ситуации нельзя — так это прятать голову в песок и бубнить о том, что проблемы мигрантской преступности якобы «не существует». «Мама, а зачем у нашей двери узбек с топором? Не бойся, дочка, он хороший, он просто шел в лес рубить дрова и заблудился.»

А Костюченко вообще лучше писать на темы ЛГБТ, где она является непревзойденным авторитетом.

И кандидатам в мэры Москвы тоже бы неплохо без запинок и недопониманий комментировать эту тему.

Комментарии

344

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


garik57 25 августа 2013 | 21:11

Преступников среди мигрантов из Средней Азии не больше, чем среди любых других людей.Огромное большинство их приехало действительно работать и зарабатывать.И,конечно,есть определенный процент,добывающий средства к существованию криминальным путем.Но валить всех в кучу, как господин Милов - это расизм в чистом виде.Я прожил в Узбекистане 40 лет и могу сказать абсолютно честно - среди узбеков преступников не больше, чем среди любых других людей.Но российские законы ,вернее, их исполнение в лице Федеральной миграционной службы сами толкают людей на криминал.Оформление на работу стоит немалых денег и занимает до месяца.На что жить человеку,залезшему в долги,чтобы приехать в Москву или Питер?Хорошо,если земляки помогут,приютят на это время.А если нет?Любой мент их останавливает,часто отпускает только за мзду.Не говорю уже о том, что узбек часто получает меньше россиянина.Если с ним так обходятся,то неудивительно, что и преступность растет.


vvbetin 25 августа 2013 | 21:30

..если при всем описанном Вами ужасе существования
мигрантов азиатов в Москве, все же они продолжают
каждодневно, тысячами прибывать на Казанский, то я представляю,
что с ними творят и издеваются, на их исторических
Родинах , которыми они так гордятся...


petrowitch 25 августа 2013 | 21:42

Ув.Владимир Милов! Попробуйте посмотреть на статистику с другого конца.На 01.01.2012г.
в учреждениях ФСИН России отбывало наказание 26937 иностранных граждан,что составляет 4,2% осужденных и последние три года практически не меняется.Каждый третий,по данным ФСИН осужден за наркотики.Экстрадируется для отбытия наказания до 300 человек в год. Неужели у нас действительно самый гуманный суд? Совершают
половину всех преступлений,а осужденных непропорционально мало.


khourshed 25 августа 2013 | 23:40

Дайте пожалуйства ссылку на источник


levov 25 августа 2013 | 21:49

Если коротко о преступности в Москве (для правильного оперирования цифрами), то:
1. Раскрывается только треть всех преступлений;
2. Из этой трети раскрытых - половина совершена приезжими;
3. Около половины из раскрытых преступлений приезжих - это иностранцы;
5. 85% из иностранцев - граждане СНГ.


khourshed 25 августа 2013 | 23:42

А выводы где? И как вы эту половину получили. Приведите расчет.


levov 26 августа 2013 | 00:22

А выводы где? И как вы эту половину получили. Приведите расчет.
--------------------------------------------------------------------------------------
Всего зарегистрировано преступлений - 180240
Всего нераскрытых преступлений в отчетном периоде – 130905, 72,6%
http://crimestat.ru/regions_table_total
Раскрытые преступления: 180240-130905=49335

"Отчет начальника Главного управления МВД России по г. Москве генерал-майора полиции Анатолия Якунина о деятельности подчиненных органов внутренних дел за 2012 год в Московской городской думе

Половина раскрытых преступлений (23736; 50,2%) совершено не жителями города. Из них на долю граждан стран ближнего и дальнего зарубежья приходится 8 тысяч (8008; -4,7%), что составляет 17% от общего числа раскрытых преступлений, в том числе 2145 – категории тяжких и особо тяжких."
http://petrovka38.ru/gumvd/Stats/1862/


khourshed 26 августа 2013 | 00:58

Правильнее считать конечно показатель преступлений на 1000 граждан. Тогда будут понятны предельные показатели и можно будет говорить о том, что дополнительные 1000 мигрантов увеличат или уменьшат показатели по преступности на столько-то процентов, так как на 1000 приезжих не мигрантов приходится на столько процентов преступлений больше/меньше.

Лично меня больше напрягают показатели раскрываемости. Они какие-то совсем уж плохонькие. Причем раскрываемость по мигрантам подозрительно выше чем по местным. Что говорит о том, что на людей просто вешают висяки и все, пользуясь их безграмотностью и незащищенностью (это мое ощущение).


levov 26 августа 2013 | 03:32

Да, нет, это частности. Если бы полиции так сильно понадобились таджики для висяков, то они бы не стали светить свои 72% нераскрытых преступлений. Правда о размахе этнической преступности, наоборот идёт вовред планам Кремля на Евразийский союз и прочие кавказские горные курорты.


wowagera 25 августа 2013 | 22:06

Не верю в цифру50%.Максимум17%. Работаю с узбеками и таджиками,общаюсь с ними-ну может воровство немного.Но они не преступники. Работяги.


kalyaskin 25 августа 2013 | 23:35

Ай, как это подло, Владимир Милов: про Елену Костюченко. Извинитесь, не теряйте моего уважения.


levov 26 августа 2013 | 00:07

На сайте МВД те же самые цифры. Есть общее кол-во зарегистрированных преступлений, а есть раскрытые. По раскрытым преступлениям (35%) половина - это приезжие, из них около 40% иностранцы или около 20% всех раскрытых преступлений. Общие зарегистрированные нераскрытые преступления составляют за 2013 год 65% или 66989, личность соверших которые не установлена. Нельзя выводить процент раскрытых преступлений от общего числа - это искажение фактов.


26 августа 2013 | 01:52

Со всей ответственностью могу сказать следующее:))
Годовая регистрация,которая выдаётся абсолютно всем,и трудовым мигрантам,и гражданам РФ не имеет ничего общего с реальным местом пребывания человека.
50% граждан больших городов РФ прописаны в одном месте,живут в другом.
Полиция никогда не справится с этим делом,потому как исправление этой оказии стоит огромных денег.Эту оказию позволяет закон. Когда рабочего на стройке привозят в УФМС,инспектор пробивает его регистрацию,она настоящая.НО!!!!ЖИВЁТ ОН В ВАГОНЧИКЕ НА СТРОЙКЕ. Мне, штрафы ГИБДД приходят на адрес где прописаны 89 человек, и письма из банка если просрочил платёж туда же.И чего? Прописку я купил как 1/1000 долю в квартире, а живу в другом городе.Где будет искать меня полиция? Найдёт конечно,но время сколько уйдёт?
Так вот большая половина Гражд.кодекса РФ просто не применима только по этой причине.
А Вы, господин Милов, про какие-то национальности вопрос поднимаете.
ПРЕСТУПНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ПРОЦЕНТ ПРЕСТУПНОСТИ НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ: 1) ОТ СТАДИИ РАЗВИТИЯ,НА КОТОРОЙ НАХОДИТСЯ СТРАНА.
2)ОТ УСЕРДИЯ ЛИБО РАЗГИЛЬДЯЙСТВА ПОЛИЦИИ.
3)ОТ ИДИОТИЗМА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ
4)ОТ ПОЛИТЧЕСКОЙ ВОЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВА.
А про узбека с топором,очень прикольно.Завтра расскажу на работе:)


levov 26 августа 2013 | 03:37

Там есть понятия выявленные по иностранцам и раскрытые по иностранцам.
---------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1142634-echo
Москва
янв-июль 2013
Всего зарегистрировано преступлений - 102791
Выявлено лиц, совершивших преступления - 22346
Выявлено иностранных граждан, совершивших преступления - 5560
Итого - 24.8% преступлений иностранцев.

СОЦИАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ ПРЕСТУПНОСТИ
Москва 2012 год
http://crimestat.ru/10000

Граждане России: женщины 4627 (84.77%); мужчины 21404 (84.77%)
Граждане других государств или лица без гражданства:
Женщины 831 (15.23%); мужчины 6238 (22.57%).

То есть, среди мужчин иностранные преступники - 22,57%
Среди женщин - 15,23%


levov 26 августа 2013 | 03:57

Там есть понятия выявленные по иностранцам и раскрытые по иностранцам. Посмотрите внимательно. Соотношение раскрытые/выявленные (т.е. раскрываемость) по мигрантам выше чем у местных. Что можно трактовать как использование мигрантов для повышения раскрываемости. Других объективных причин такому дисбалансу нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------- --------------
По иностранным гражданам:
Выявленные лица и раскрытые преступления выглядит как 24,8% против 17%. (см. выше)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Плюс в этой общей цифре сидят все бывшие республики СССР а не только Средняя Азия и Кавказ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Этническая преступность доминирует в городе и составляет более половины всех случаев", - сказал на совещании врио мэра столицы Сергей Собянин. Анатолий Якунин уточнил цифры. Конечно, в Москве есть разные организованные преступные группировки - как чисто этнические, так и смешанные, в состав которых входят выходцы из разных регионов. Но если рассматривать общую структуру, то картина следующая: 70 процентов всех организованных преступных групп сформированы как раз по этническому признаку. Доля смешанных, в состав которых входят представители разных национальностей, - всего 30 процентов. 50 процентов преступлений в городе совершают иногородние граждане, из них всего 22 процента - иностранцы, причем доля выходцев из Вьетнама или Китая - не больше одной десятой. Специализация преступных группировок при этом может быть самая разная: тут и вооруженные нападения, в том числе и на инкассаторов, и угон автомобилей. Называть регион, который поставляет в Москву самое большое количество преступников, Анатолий Якунин отказался. Он упомянул случаи задержания группировок с Северного Кавказа и из Закавказья, отметил, что выходцы из Средней Азии на сегодня дают 20 процентов преступности. - Мы ведем учет только по раскрытым преступлениям, - пояснил он. - В этом году мы раскрыли на 16 процентов больше, чем в прошлом. А если бы раскрыли на сорок процентов больше, то, я думаю, больше половины случаев пришлось бы на долю иностранных граждан."
http://mospravda.ru/crime/article/stolichnie_novosti


khourshed 26 августа 2013 | 10:32

/* "А если бы раскрыли на сорок процентов больше, то, я думаю, больше половины случаев пришлось бы на долю иностранных граждан." */

Замечательно просто. Просто феерия. Вдумайтесь что он говорит.


levov 26 августа 2013 | 04:01

Там есть понятия выявленные по иностранцам и раскрытые по иностранцам. Посмотрите внимательно. Соотношение раскрытые/выявленные (т.е. раскрываемость) по мигрантам выше чем у местных. Что можно трактовать как использование мигрантов для повышения раскрываемости. Других объективных причин такому дисбалансу нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------- --------------
По иностранным гражданам:
Выявленные лица и раскрытые преступления выглядит как 24,8% против 17%. (см. выше)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Плюс в этой общей цифре сидят все бывшие республики СССР а не только Средняя Азия и Кавказ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Этническая преступность доминирует в городе и составляет более половины всех случаев", - сказал на совещании врио мэра столицы Сергей Собянин. Анатолий Якунин уточнил цифры. Конечно, в Москве есть разные организованные преступные группировки - как чисто этнические, так и смешанные, в состав которых входят выходцы из разных регионов. Но если рассматривать общую структуру, то картина следующая: 70 процентов всех организованных преступных групп сформированы как раз по этническому признаку. Доля смешанных, в состав которых входят представители разных национальностей, - всего 30 процентов. 50 процентов преступлений в городе совершают иногородние граждане, из них всего 22 процента - иностранцы, причем доля выходцев из Вьетнама или Китая - не больше одной десятой. Специализация преступных группировок при этом может быть самая разная: тут и вооруженные нападения, в том числе и на инкассаторов, и угон автомобилей. Называть регион, который поставляет в Москву самое большое количество преступников, Анатолий Якунин отказался. Он упомянул случаи задержания группировок с Северного Кавказа и из Закавказья, отметил, что выходцы из Средней Азии на сегодня дают 20 процентов преступности. - Мы ведем учет только по раскрытым преступлениям, - пояснил он. - В этом году мы раскрыли на 16 процентов больше, чем в прошлом. А если бы раскрыли на сорок процентов больше, то, я думаю, больше половины случаев пришлось бы на долю иностранных граждан."
http://mospravda.ru/crime/article/stolichnie_novosti


psevdopisaka 26 августа 2013 | 08:14

Сегодня у господина Милова фразу прочитал,поразительная такая:
"Силовики наши вообще не самая эффективная в мире институция".
В школьные годы сбегал, умишком своим наппрягся и вспомнил
"Институ́ция - совокупность норм, символов, правил и тому подобное"
Так вот почему он всех нас преступииками называть не боится
Для него- силовики их, да ещё,они совокупность норм и символов всего
А дальше, он гордо так заявляет:" Преступность имеет национальность"
Соображаю, моторную память включаю и следующее получаю
Преступник человек, а человек национальность имеет уже много лет
Выходит, преступление можно отнести на общество его национальности
Думаю, почему его так гордость распирает, когда эту фразу он оглашает
Дальше, начинаю пнимать, слушатели голову в песок захотели спрятать
Так, он не от фразы в умиление впадал, а их головы ,видимо, топтал
И приговаривал,что нельзя прятать голову в песок и бубнить при этом


gadget7 26 августа 2013 | 10:25

Преступность имеет национальность, увы, что бы ни говорила на эту тему прогрессивная либеральная общественность.

У преступности всегда "национальность обнаруживается" когда человек пересекает границу.
Национальность Дмитрия Полозуна никому не интересна.


yuvenaliy 26 августа 2013 | 12:15

Конечно, дело не в национальности, а в социальных и культурных проблемах. Я за резкое ограничение миграции. Никакого национализма в этом нет. Кстати, умеренно националистические партии имеет полное право существовать.


yuvenaliy 26 августа 2013 | 12:25

Я за введение виз со среднеазиатскими республиками. Не вижу тут никакой ксенофобии и национализма.


26 августа 2013 | 13:51

Вова, для начала сам для себя ответь на простой вопрос - Собянин мигрант или не мигрант. После правильного ответа можешь начинать рассуждения на эхе. Пока полный ноль.


26 августа 2013 | 13:54

У преступности нет исторической национальной подоплёки. Давайте уж из этого исходить. Это имеют в виду, когда говорят, что у преступности нет национальности.

Другое дело, преступные группы могут быть организованы по принципу землячеств, родства, религии и т.д.
Статистика в этом случае вообще ни о чём. Ну соберите данные по размерам пенисов у преступников. Давайте будем выводы по пенисам делать...


alexq 26 августа 2013 | 17:11

Милов забыл презумпцию невиновности?
Вину обвиняемого (любой национальности) устанавливает только суд, а не "оперативная статистика". И тем более, не статистика по нераскрытым преступлениям.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

khourshed 25 августа 2013 | 14:42

А когда свои "лимитчики" приедут со своими процентами преступности тоже будете выгонять? И так по кругу?


(комментарий скрыт)

yuvenaliy 26 августа 2013 | 12:28

Надеюсь, к татарам это отношения не имеет? Тем более, что татары это почти что русские.


lehnov 25 августа 2013 | 16:48

Удивителен союз Демократического Выбора и Яблока - огонь и лёд! Яблоко всячески дистанцируется от националистов, вот и к Навальному у яблочников претензии сводятся к этой проблематике. Однако Демократический Выбор является верным и последовательным союзником Национально Демократической Партии, в частности они выступают за введение визового режима со странами Средней Азии. Мне эту политическую комбинацию понять сложно. Куда вообще Вишневский смотрит!?


bozik6 25 августа 2013 | 18:45

ну уже само по себе, обсуждение этого вопроса (я не о форуме), это признание в низком уровне политика.Спросите в любой стране ,ГДЕ ПОЛИЦИЯ РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ, - "а что вы делаете , в частности, с китайской, и вьетнамской преступностью???", вам , или покрутят пальцем у виска, либо просто ответят, - " то же самое что с русской и арабской"...


khourshed 25 августа 2013 | 19:09

В России нет русской преступности. Только таджикская и узбекская. Немного киргизской и вьетнамской.


levov 25 августа 2013 | 21:55

В России нет русской преступности. Только таджикская и узбекская. Немного киргизской и вьетнамской.
-------------------------------------
"Сегодня в целом в Москве 50% преступлений совершают иногородние граждане, из них 22% — иностранная преступность, более 20% — преступность из Средней Азии. Но учет мы ведем только по раскрытым преступлениям. В этом году раскрыли на 16% больше преступлений по сравнению с прошлым годом, а если бы раскрыли на 40% больше, то, думаю, иностранной преступности было бы под 50%", — отметил Якунин.


При этом он подчеркнул, что есть преступные группировки из Въетнама, Китая, но на их счету минимальный процент преступлений — 0,1% в общей структуре преступлений, которые совершаются иностранными гражданами.


"Ситуация с этнической преступностью напряженная, но работа ведется системная. Результаты определенные уже есть. Говорить о том, что мы сегодня победили организованную этническую преступность нельзя
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/08/23/1167491.html


khourshed 25 августа 2013 | 23:45

Я цифрам официальным на сайте МВД и прокуратуры больше верю. Иностранцы совершают 3,7% всех преступлений. Если это не так, пусть меняют официальные статистические сводки, или заново проходят курс статистики в ВУЗах


levov 26 августа 2013 | 00:10

На сайте МВД те же самые цифры. Есть общее кол-во зарегистрированных преступлений, а есть раскрытые. По раскрытым преступлениям (35%) половина - это приезжие, из них около 40% иностранцы или около 20% всех раскрытых преступлений. Общие зарегистрированные нераскрытые преступления составляют за 2013 год 65% или 66989, личность соверших которые не установлена. Нельзя выводить процент раскрытых преступлений от общего числа - это искажение фактов.


khourshed 26 августа 2013 | 01:24

Там есть понятия выявленные по иностранцам и раскрытые по иностранцам. Посмотрите внимательно. Соотношение раскрытые/выявленные (т.е. раскрываемость) по мигрантам выше чем у местных. Что можно трактовать как использование мигрантов для повышения раскрываемости. Других объективных причин такому дисбалансу нет. Плюс в этой общей цифре сидят все бывшие республики СССР а не только Средняя Азия и Кавказ.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире