21:27 , 29 марта 2018

«Навальный — эгоист. Явлинский — похоронник»: о чем говорил Дмитрий Песков со студентами ВШЭ

Оригинал

2909568

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 29 марта пришел в студенческую передачу «В точку!» НИУ ВШЭ. Мы собрали главное из того, о чем Песков говорил со студентами.

О Навальном

Студентка: я хотела задать вопрос 5 минут назад, когда мы обсуждали освещение событий на федеральных каналах. Вы сказали, что ничего плохого нет в том, что не до конца освещают события митингов, потому что для федеральных каналов важно соблюдать принцип комплексного освещения. А когда Навального в эфирах России и Первого канала называют не Навальным, а определенными политическими силами — это комплексное освещение? Или они просто не знают, как его зовут? Спасибо.

Песков: Навальный, здесь я могу сказать его имя. Ничего в этом страшного нет. Действительно, в какой-то момент очень многим в нашей стране показалось, что это новая растущая сила. Это был 2011−2012 год. Он, действительно, обладает ораторскими способностями, которые он развил после специального обучения в Америке. Ходил там на ораторские курсы. У вас здесь есть ораторские курсы? Он просто ходил на них. По всей видимости, он как-то готовился к политической карьере. У него был пиковый момент, он искусственно использовал болезненную для всего общества антикоррупционную тему. Он первый ее вытащил на поверхность и за счет этого приобрел популярность. Он овладел технологией массовых акций и протестов. Но он не смог со временем, с годами добавить к этому какую-то идеологию.

Я не знаю, как вы персонально к нему относитесь, но общественное восприятие развивается по определенным законам. Если ты хочешь общественной поддержки, не маргинальной, ты должен предъявить контент, связанный с развитием. Люди подсознательно ищут вопрос, что будет с нами дальше? Как я буду зарабатывать деньги? Кто будет лечить моих детей? Кто будет наказывать преступников? Кто будет мне платить и какую пенсию в старости? Никто ли не будет ограничивать мои свободы? Подсознательно все ищут ответ. И если программа того или иного политика несет в себе в разных степенях ответы на этот комплекс вопросов, политик начинает расти. Если он замыкается в какой-то повестке дня… Нельзя стать политиком на «часах Пескова». Так устроен мир, и так устроено общественное восприятие. Навальный не смог, он остался в антикоррупционных историях, которые уже с успехом подхватила и власть, и другие партии. Навальный, с моей точки зрения… да простит меня Явлинский, я его очень уважаю, он очень умный человек. Но Явлинский на самом деле похоронник (вероятно, Дмитрий Песков имел в виду «могильщик». — прим. «МБХ медиа») нашей оппозиции. Из-за своих амбиций оппозиция не смогла объединиться. И Навальный повторил его путь. Сколько раз у него была возможность объединиться с тем же Гудковым, с той же Собчак, с тем же Немцовым и так далее. Обогатить палитру оппозиционную, сделать ее более состоятельной. Но только из-за своего эго, а он в личном плане — я его ни разу не видел, с ним не знаком — но вот товарищ, например, Венедиктов. Они дружат, они — большие друзья. И Венедиктов мне рассказывает, что он в плане своего эго очень уязвим. Он очень болезненный такой нарцисс и эгоист. А в политике очень сложно быть эгоистом, надо уметь идти на компромиссы, надо уметь выстраивать блоки, коалиции — он не смог этого сделать. Он не смог переступить через себя, и он выполнил ту же роль, что и Явлинский. А без оппозиции — без реальной оппозиции — страна жить не может. Оппозиция должна быть.

Студент: много ли можете придумать эвфемизмов для слова «Навальный? Или у вас есть список?

Песков: я еще одну вещь хотел вам сказать. Президента иногда спрашивают, какая у вас любимая футбольная команда? Вы понимаете, что он не может ответить? Или какой у вас любимый певец?

Студент: он сразу больше зарабатывать станет.

Песков: Вот, вот. Он тоже не может ответить. А что будет с политиком? Или с псведополитиком? Конечно, не за счет самого участника политической игры, а за счет того, что какой-то дядя делает ему подарок. С какой стати ему делать подарок? Или кому-то еще?

Фото: «МБХ медиа»

О пожаре в Кемерове

Студент-ведущий: главная тема последних дней — это теракт в Кемерово, по официальным данным, там погибли 64 человека. Президент назвал это преступной халатностью, разгильдяйством. Означает ли это, что необходимо по-настоящему наказать виновных или менять эту коррупционную систему надзора за безопасностью?

Песков: к сожалению, наши правила, СНИПы и так далее, составлены таким образом, что их практически выполнить нельзя. Если сейчас сюда придет требовательный пожарный инспектор, он закроет эти помещения, вашу студию, обязательно найдет, к чему прицепиться. Должны быть абсолютно прозрачные правила, и должно быть бескомпромиссное требование выполнения этих правил. Это у нас работает пока несовершенно.

Студент из зала: мой вопрос не от меня лично, не от какого-то СМИ, а от граждан. Позавчера у здания администрации в Кемерове собрались люди. Губернатор Аман Тулеев сказал, что там 200 человек, которые «постоянно бузотёрят». На деле там было около 2000 человек, среди которых действительно были родственники погибших в торговом центре. В это время в город приехал Владимир Путин. Люди, которые были на площади, потом увидели только репортажи о его приезде. Почему президент не вышел к ним, когда они его ждали?

Песков: я сам был в Кемерове, на площади было даже больше 2000 человек. Наверное, неудачное слово использовал губернатор Тулеев. Там была такая абсолютная концентрация горя и эмоций. У них были лозунги: «Мы хотим правды», «Тулеева в отставку» и «виновных к ответу». Естественно, в эмоциональной среде очень быстро распространялись слухи о том, что погибших гораздо больше. Сплетни, сарафанное радио — обычное дело в трагических ситуациях. Не обошлось и без пранкеров. В соцсетях были вбросы, мы легко установили, откуда они шли — из Украины и из Турции.

Почему Путин не вышел? Толпа людей, несколько тысяч человек, которые скандируют «террору нет». Путин — очень конкретный и прагматичный лидер. Если ему задают вопросы, он разбирается в них и дает обещания. Он очень далек от популизма. С толпой в несколько тысяч человек говорить в стиле Путина невозможно. В такой ситуации выходить с митинговым выступлением, с которыми он выходил во время предвыборных кампаний, — это кощунство, это не решит проблему. Когда столько людей, говорить не с кем. Поэтому, пока шло совещание, мы пытались выяснить, есть ли где-то инициативная группа. Мы узнали, что в этой толпе появилась инициативная группа, которая решила проверить морги и посчитать, сколько там погибших. Путин попросил узнать, где они находятся, и поехал в этот морг, там был четкий разговор.

Студент из зала: а у вас не создалось впечатления, что такие лозунги появились потому, что не последовало реакции? Необязательно это могли быть какие-то рациональные размышления, это могли быть слова поддержки, как слова благодарности Путина после выборов.

Песков: что касается поддержки, он как раз туда прилетел, его приезд явился жестом, актом поддержки. Те самые люди, которые входили в инициативную группу, поблагодарили его за приезд. Идеально ли сработала власть в плане общения с горожанами в эти безумно трудные дни? Нет, безусловно, неидеально. Здесь же наверняка не только журналисты, но и пиарщики? Это вопрос коммуникаций, плохая работа по линии public relations, это кризисный менеджмент. Нужно было с самого начала на месте наладить предельно широкий поток информации, доводить информацию до людей всевозможными способами. Этого не было сделано, и это стало причиной недоверия к власти.

О сквернословии

Студент-ведущий: можно ли материться госслужащим?

Песков: материться нельзя.

Транслируется видео, в котором Песков на вопрос «как бы вы перевели фразу Лаврова дебилы б***» отвечает «Ну, конечно, я бы сказал «козлы н***»».

Песков: Это перед Новым годом было, просто хулиганил. Вы знаете, есть закон, который не нужно нарушать, есть правила приличия, хотя иногда, конечно, хочется вставить крепкое слово для описания ситуации.

О скандале со Слуцким (был обвинен в домогательствах несколькими журналистками)

Студентка: Кремль никак не комментировал ситуацию с обвинениями в домогательствах депутата Леонида Слуцкого. У меня вопрос лично к вам не как к пресс-секретарю президента, а как к отцу двух дочерей. Как вы относитесь к обвинениям в домогательствах Леонида Слуцкого и тому, что комиссия Госдумы по этике не нашла в его действиях никаких нарушений?

Песков: Есть женщины, которые обвиняют его в том, что он к ним приставал. Они имеют право защищать свои интересы в том порядке, который установлен законом, им никто не мешает. Это связано не столько с комиссией по этике, сколько с правоохранительными органами. Но мне неизвестно, чтобы кто-то из них пытался защитить свои честь и достоинство в порядке, предусмотренном законом.

Еще в этом есть какая-то дань моде, попытка угнаться за той вакханалией, которая творится в Америке. Если Слуцкий напал на бедную журналистку, она где была, чего она терпела? Зажали в кабинете. Девушкам, наверное, виднее, но его можно посчитать не очень приятным мужчиной. Если он тебя зажал, если он тебя домогался, ты чего молчала? Почему столько времени прошло, а ты выходишь в комиссию по этике? Меня просто это удивило. Девушки, которые стали звездами, которые сделали много, что не подобает понятию чести и достоинства, заработали сотни миллионов долларов и через 10 лет говорят, что Вайнштейн виноват. Может быть, он подонок, но никто из них же не пришел в полицию! Нет, хотели заработать 10 миллионов долларов. Как называется женщина, которая за 10 миллионов долларов переспала с мужчиной? Она называется проституткой. Если ты хочешь защитить свои честь и достоинство, если это действительно было насилие, ты идешь в полицию в этот же день.

О Немцове. После эфира

Фото: Маша Самсонкина

Студент 1: вы упомянули фамилию Бориса Немцова во время эфира. Сейчас до сих пор Руслан Геремеев — главный подозреваемый по делу — не явился на допрос. Тем не менее, Руслан Геремеев — племянник Сулеймана Геремеева, который состоит в Совете федерации Федерального собрания исполнительной власти Чечни. Если мы так успешно действуем в геополитике, то внутри мы можем сделать так, чтобы «дело Немцова» продвинулось? Может ли Путин поговорить с Рамзаном Кадыровым и сделать так, чтобы Геремеев все-таки явился на допрос?

Песков: он наверняка может это сделать, но это скорее вопрос к следствию. Президент же не может вмешиваться в следствие. Ошибочно думать, что Путин имеет какое-то влияние на следствие и на суд. Дело под личным контролем президента, но это не значит, что он может что-то диктовать. СК обладает всеми необходимыми полномочиями, всеми рычагами, необходимыми для реализации тех или иных задач в рамках следствия. Это не вопрос к президенту.

Сергей Корзун (академический руководитель образовательной программы «Журналистика» НИУ ВШЭ): коллеги, последний вопрос, пожалуйста.

Студент: дело не в следствии. Оно само постановило вызвать на допрос [Геремеева]. Другое дело, что правоохранительные органы Чечни не могут на допрос доставить Геремеева. Хотя поступают новости, что его видят на различных свадьбах, корпоративах.

Студентка: они постучались к нему в дверь, а он им просто не открыл. То есть к оппозиционным политикам можно врываться в дом и делать что угодно, а к Геремееву нельзя. Получается, следствие бессильно. И что тогда делать стране?

Песков: у нас следствие далеко не бессильно.

Студентка: в этой ситуации оно оказалось бессильно.

Песков: оно может быть эффективно, вы не правы. Я не знаю причин, говорю искренне. Поскольку не знаю деталей, было бы ошибочно что-то говорить. Детали нужно спрашивать у СК. Есть ФСБ. У них есть свои пресс-службы и подразделения для работы.

Студент: когда тут речь идет о родственниках в полиции…

Корзун: просьба, отпускайте.

О пресс-секретаре, который «ничего не решает»

Студентка 1: один вопрос.

Студентка 2: нет, давайте без вопросов.

Корзун: спасибо всем за эфир.

Студентка 1: можно один маленький вопрос, очень маленький, честно?

Песков: Давайте.

Студентка 1: ваши фразы «это не компетенция Кремля», «Кремль не в курсе» уже стали мемом. Как вы относитесь к репутации пресс-секретаря, который не отвечает на вопросы прямо?

Песков: Пресс-секретарь президента не должен отвечать на все вопросы. Дело в том, что мне задают вопросы обо всех темах: неудачи в футболе, причины возгорания, ход следствия, просят прокомментировать решения суда. Вот если бы я отвечал на все это, это была бы настоящая пурга. Я не имею на это права, у меня есть определенные полномочия. Президент не имеет отношения к судебной власти, он не оказывает влияния. Как же я могу комментировать то или иное решение суда? Помните, была история с врачом, начало процесса за врачебные ошибки? Меня спрашивают, как в Кремле относятся. С моей стороны было бы преступно что-то говорить. И журналисту писать об этом однозначно нельзя. Если журналист не посвящен во все детали медицины, медтехнологий, нельзя рассуждать, была врачебная ошибка или нет. Я не уполномочен комментировать все. Поэтому я говорю фразы, которые стали мемами.

Оригинал



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире