У нас тут есть предмет Public Policy и на одной из лекций рассказывали про различные приёмы, которые правительства используют для того, чтобы подавить общественное обсуждение и продавить какое-нибудь решение. Один из таких приёмов – fake concensus, поддельное единодушие.
Правительство говорит «тут обсуждать нечего, с этим все согласны и это понятно» и просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым.

Причём фейковый консенсус держится до сих пор: тогда власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины. Якобы они так проголосовали на референдуме. Конечно, оба этих тезиса — вымышленное госпропагандой враньё.

Рассмотрим проблемы с теорией «крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме»:

«Референдум» прошёл за 10 дней

6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма. Как можно что-то обсудить за 10 дней?
Например, по российскому закону о референдумах для проведения референдума о присоединении одной деревни к другой (частый вопрос) нужно объявить референдум за 45 дней до дня его проведения. А если референдум проводится целой областью, то за 60 дней.
Референдум о независимости Шотландии был объявлен за 547 дней до дня его проведения

Это придумано для того, чтобы люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить все опасности того или иного решения, риски, влияние на их жизнь. Что можно обсудить за 10 дней?
В лучшем случае можно осуществить формальную процедуру подсчёта текущего мнения граждан о каком-нибудь вопросе. Но и этого сделано не было

Голоса на «референдуме» никто не считал, результаты были нарисованы по заранее заготовленным цифрам

Довольно обычная ситуация для российских выборов, результаты, как минимум в Севастополе, написали в протокол без какой-либо связи с реальным голосованием. Тут можно подробно об этом почитать

В бюллетене не было возможности оставить статус Крыма неизменным

Пункта «остаться в составе Украины» в бюллетене не было. Был пункт «войти в состав России» и пункт «вернуться к конституции 1992 года».
О том, стоит ли вообще менять статус Крыма, население никто не спросил. И понятно почему — многие проголосовали бы «за стабильность», а не «за изменения», нарисованные результаты тогда могли бы вызвать волнение из-за своей неправдоподобности.

«Референдум» проходил в присутствии российских войск

Российские войска блокировали украинские военные базы и обеспечивали голосование в Верховном Совете Крыма, собирая депутатов (рассказ участника событий). В таких условиях было назначено и проходило голосование.
Кроме назначений «референдума» Верховный Совет под надзором российских солдат также «избрал» нового руководителя Крыма, Сергея Аксёнова. Этот человек был главой партии «Русское Единство», которая в 2010 году на выборах в Верховный Совет набрала 4% голосов.

После такого описания обычно собеседник соглашается, что произошедшее нельзя считать референдумом, но всё же не соглашается с тем, что произошла тупо военная аннексия.
Утверждается, что люди всё равно были за присоединение и ради исполнения их воли можно было обойти формальности. Но и это не так.
Рассмотрим часть аргументов пропагандистов

Я был в Крыму и всё видел своими глазами — люди хотели присоединения

А я в 2016 году был в Москве и видел своими глазами, что все голосуют за Яблоко. Все мои знакомые голосовали за Яблоко, в интернете все опросы отдавали победу на выборах в Госдуму партии Яблоко. А за Единую Россию вообще никто из тех, кого я знаю, не голосовал. Это та же иллюзия. У неё несколько причин:

  1. Ваш круг общения часто соответствует вашим взглядам. Рассказывающий, скорее всего, сам был за присоединение и видел таких же, как он. В психологии даже есть об этом целая теория,
  2. Когда в городе стоят войска и организуют «референдум», то странно ожидать, что мирные жители выступят против, если речь не идёт о неприемлемой для них оккупации. Те, кому всё равно, не будут высказываться,
  3. Те, кто резко против, не были допущены к дебатам и агитации, например, лидер крымских татар Мустафа Джемилев

Никто ведь не протестовал

Это верно. Но это говорит нам о том, что население не было настолько против присоединения, чтобы рисковать своей жизнью. В городе были хорошо вооруженные солдаты без опознавательных знаков, якобы ополченцы. И они не были иностранными оккупантами, они были из России.
Мало для кого в то время в Украине россиянин казался чем-то опасным, это не чуждая культура, не враждебное государство.

Не было никаких предпосылок, чтобы люди рисковали жизнью и шли с тяпками на хорошо вооруженных «ополченцев», даже если им и не очень нравилась идея изменения статуса территории

Соцопросы показывали, что жители хотят в Россию!

Даже если и так, то ответ на соцопрос и решение о выходе из состава Украины и присоединения к России это разные вещи.

Если бы жители Крыма имели возможность, как жители Шотландии, 547 дней открыто дебатировать и взвешивать «за» и «против» такого решения, то точно в процессе обсуждения всплыли бы следующие вещи:

  • Какова будет цена такого резкого выхода. Что будет с вкладами в банках и имуществом
  • Как повлияют санкции на нашу жизнь, что будет с электроэнергией и водой, поставляемой Украиной,
  • Как будет решаться проблема с перемещением грузов и автомобилей в Россию и в Украину,
  • Готовы ли жители Крыма к нескольким годам, а то и десятилетиям, жизни в статусе оккупированной территории. Когда, к примеру, есть реальная угроза сесть в тюрьму в Украине за госизмену при работе в госорганах,
  • Хотим ли мы жить в России при путинской системе, в которой огромная коррупция и кумовство?
Также было бы о чём подумать крымским элитам. Там была огромная команда Алексея Чалого, которая хотела сделать в Крыму всё по уму, и считала, что после присоединения это произойдёт. Однако их постигло разочарование. Тут об этом подробнее.
Длительное время на обдумывание поставило бы перед крымскими элитами следующие вопросы:

  • Кто и по каким принципам будет управлять полуостровом после присоединения к России,
  • Как жить при российском уровне коррупции и беспределе силовиков, не лучше ли остаться в знакомой системе,
  • Что будет с собственностью в Крыму, не отберут ли её, признают ли и так далее.

Если бы крымчане всерьез, спокойно и без присутствия войск обсудили бы эти вопросы, то есть высокая вероятность, что они потребовали бы от Украины большей автономии, возможности говорить и учиться на русском и всё. Возможно, они решили бы не делать резких движений, чтобы не подвергать опасности свой образ жизни.

Из Москвы легко говорить про «за ценой не постоим» и прочее, особенно легко, если ты работаешь в ВГТРК на большой зарплате. Но людям свой кошелёк обычно ближе высокопарных государственных ценностей, если бы они всерьез взвесили все за и против, то пришли бы к другому решению.

Обманули с крымской историей и крымчан, и россиян. Ведь россияне бы тоже совершенно иначе реагировали на всё это, если бы понимали, что происходит тупо напёрсточничество, а жителей дружественного нам Крыма обманывают, втягивая их в большие проблемы. Обманули всех.
Признать это тяжело, потому что ведь многие тогда взаправду гордились, а сейчас признать ситуацию означает выставить себя дураком.
Но объективно никакого крымского консенсуса не было, он был придуман пропагандой. Просто несколько человек в кабинетах решили, что всем так будет лучше, потом наше правительство захватило территорию с помощью военных, а всех обмануло, что это жители сами так хотели.
Эти люди совершили серьезное преступление, из-за них в дальнейшем погибли люди на Донбассе, миллионы крымчан столкнулись с трудностями, которых можно было избежать, а десятки миллионов россиян стали жить беднее.

Простых решений у этой проблемы нет, но вылезание из ямы, в которую мы залезли, начинается с признания правды о том, как это получилось

Оригинал записи

Комментарии

651

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

tamoznia 26 ноября 2016 | 19:19

Предлагаю россиянину Кацу съездить в Симферополь и выступить там на центральной площади с этим в голове. Район Щукино опасен, канешна, поболе, нежели Крым. Зато там народ попроще, и ежели прав Кац - обязательно поддержат. Ну, а ежели не прав - увидим в новостях. Про Дождевых вот увидели-же. Везут, малахольных, из ДНР. Слегка побитых, но живых.

Слушайте, а вот ежелиб у Щукинского былаб фамилия Иванов, или Смирнов - были бы равные шансы отметиться кучкой на Эхе?


(комментарий скрыт)

alexey52 26 ноября 2016 | 22:51

tamoznia: Дурак вы, и выводы ваши дурацкие. Кстати, очень много с фамилией Иванов и или Смирнов - представителей, не любимой вами национальности, есть в России...


tamoznia 27 ноября 2016 | 11:37

alexey52: churkinav: Оппоенты! Вы же не дебилы, и не дураки, да?
Следите за мыслью: я предложил озвучить афтару свои мысли в Крыму. Там народ политизирован не в пример жителям Щукино. Обязательно нашлись бы желающие пойти за новым Каутским.
И что я слышу в ответ от"интеллигенции" Эха? Вы же надежда нации? Правда? Готовы отдать жизнь за мое право высказаться? Быть толерантными? Демократичными? Транспарентными?
Ну вот, видите - наверняка готовы, как истые и истинные либералы.
И вот в ответ от совести нации слова - дебил и дурак.
Как то ну вообще не либерально. А как же роль интеллигенции в просвещении народа? Как думаете, что бы вам могли посоветовать отцы-основатели - Явлинский, Шохин, Чубайс, Швон... тьфу -Шендерович? А особо не к ночи будут помянуты - Касьянов с Каспаровым. Уже об Алексее молчу-молчу.

Кстати - считаю евреев одной из самых образованных наций. Вопрос исключительно в протекционизме по нацпризнаку. Непропорциональность представительства и протекционизм - корень ненависти к ним всего мира. Шансов пройти со статьей на Эхе публициста, скажем, из лагеря Дугина, существенно меньше, чем у какого то неизвестного никому Каца с оппозицией к власти статьей. Просто ничтожны. И сама фамилия ассоциируется со страшной кучей уничижительных анекдотов. И тут я вообще не при чем - народная мудрость не родится на пустом месте, видимо что-то за отрицательной коннотацией таки стоит из реальной жизни.

И мой вывод, базирующийся на собственных тактильных ощущениях от увиденного и услышанного в Крыму - ни вы оба, ни Кац в Крыму небыли, ничего о предмете статьи не знаете. Все в статье ложь. Чистейшая.
Нет, конечно можно найти парочку сумасшедших в любом городе с мыслями Каца. Но это именно исключение.

За сим - здоровья вам обоим, оппоненты. Берегите себя. Ваши 0,7 % хоть и жалкие, но нужны. Буйки на реке тоже думают, что они главные и умные. Твердо стоят на своих позициях - не сдвинешь.
Этого от них и хотят - стоять, отсвечивать по тихой. Мель обозначать


basaidai 27 ноября 2016 | 22:28

tamoznia: ----И мой вывод, базирующийся на собственных тактильных ощущениях от увиденного и услышанного в Крыму---

Вы каким местом ощущаете?

Но в одном вы правы. Только сумасшедший будет откровенничать с вами Крыму на эту тему. В Крыму нафаршированном российскими войсками и спецслужбами как ципленок табака гречкой.


tamoznia 28 ноября 2016 | 22:51

basaidai: Да-да... Я сейчас прямо кинусь доказывать, что днем виднее, чем ночью.

И вообще - с быдлом не общаюсь


30 ноября 2016 | 09:09

tamoznia:
Вы что, первый день живете...
Что это блоха на иголке мечет, ему Петрович со второго этажа в животик положил.
А то сам не знаешь, кто всю эту бодягу разводит. Попы да мелкие бояре головой Луну подпирающие.


dmitryzuev 26 ноября 2016 | 19:36

Статья совершенно предвзятая. Создаётся впечатление, что человек ни разу не был в Крыму и никогда не общался с крымчанами. А все рассуждения и тезисы банальная компиляция с украинских СМИ. Крым был всегда очень русским, в особенности Севастополь.Очень болезненно переживали насильственную украинизацию. На полуострове никто не хотел учить и общаться на украинской мове. В феврале 2014 в Киеве произошёл вооружённый переворот, к власти пришли националисты. Первым же декретом почти единогласно был отменён закон позволяющий регионам с национальным большинством не "титульной" нации иметь статус своего языка наравне с украинским. Это и стало расколом страны. В последствии потери Крыма и гражданской войны на востоке. Януковича на выборах в президент поддержало большинство населения Украины только за одно обещание сделать вторым государственным языком русский. Обещание своё он не выполнил, в полной мере. Был с неимоверными скандалами "протянут" закон о региональных языках. Который, к слову в Крыму не работал, хотя крымскую законодательную власть возглавлял Константинов, как и сегодня. Крым в Украине со времён распада СССР был на роли нелюбимого пасынка. Денег Киев не давал, всё хозяйство пришло в упадок. Те кто бывал в Крыму до присоединения к РФ помнят какие были дороги и всеобщая разруха. Крымчане спали и видели, мечтали вернуться в Россию, а вы тут о фейковом референдуме разглагольствуете. Не говорили бы о том, о чём понятия не имеете.


vald_ch 26 ноября 2016 | 21:56

dmitryzuev: "Не говорили бы о том, о чём понятия не имеете."

Я бы Вам посоветовал того же! Мне фиолетово о чём там спали и видели некие Ваши знакомые крымчане, мне достаточно понимания ситуации, в какой оказались многие семьи в Крыму и во всей остальной Украине, которые за 60 лет (!!! Это ведь три поколения! Многие люди, родившиеся в Крыму и не только, но в Украине , частью которой всю их жизнь был Крым, сейчас уже выходят на пенсию!) переплелись близкородственными связями на всей территории Украины, включающей Крым. Кто-то в пределах своей страны переехал в Крым из других областей Украины, у кого-то из Крыма дети уехали на материковую часть, у многих украинцев в Крыму могилы близких родственников, живших и умерших в Украине - таких семей сотни тысяч, и одна из них - мои довольно близкие родственники : семья из Луганской области, этнические украинцы, русскоговорящие, переехали в Крым (Ялта) в конце 60х. Мой дядя там похоронен (при Украине), тётка 80 летняя одна, дочь, внучка с правнуками живут в других городах Украины, но раньше все они очень легко перемещались между своими городами (Украина - страна компактная, поезда, кстати, очень комфортные и быстрые, совсем недороги), теперь любая поездка в Крым - тяжкое дорогостоящее мероприятие, но главное, крайне унизительное! Люди едут ДОМОЙ, а дом захвачен, ЧУЖИМИ! Таких семей в Украине - сотни тысяч, если не миллионы!

" а вы тут о фейковом референдуме разглагольствуете. Не говорили бы о том, о чём понятия не имеете.!"
Ваши слова Вам возвращаю!


dmitryzuev 27 ноября 2016 | 03:30

vald_ch: Этнических украинцев в Крыму раз два и апчёлся. Украинскую речь вы не услышите на "улице" ни теперь ни тогда.


basaidai 27 ноября 2016 | 22:34

dmitryzuev: 25%, теперь за украинскую речь и посадить могут. А тогда ее можно было услышать везде в Крыму.


dolas25 29 ноября 2016 | 16:28

dmitryzuev: В Кёнигсберге тоже не услышишь немецкую речь. Окупанты выгнали хозяев. В Крым половина татар вернулось - выгнали хозяев.
Украинцев было до 1млн в 2х млн-м Крыму.
ТВ выключи.


dmitryzuev 27 ноября 2016 | 03:34

vald_ch: В доме все свои. чужие это такие как вы. Вы тут не живёте, но почему то считали Крым своим.


luchag_bhochd 29 ноября 2016 | 14:50

dmitryzuev: Да, а кое-кто не живет, например, в Сибири и на Дальнем Востоке, кто-то не живет в Калининграде... И всё-таки считает их своими.
Вроде, и глупо - а факт.


29 ноября 2016 | 18:40

dmitryzuev: вся проблема ваших друзей крымчан заключалась в языке? но украинский и русский языкиө это ведь по сути один и тот же язык? стоило ли только из за языка возвращаться в Россию? Или все таки проблема в уязвленном больном самолюбии, комплексе неполноценности, что какие то украинцы могли диктовать великим русским? Уверяю вас, все о чем вы пишете не серьезно и не стоит жизни убитых людей.


semeyka123 28 ноября 2016 | 22:17

vald_ch: уж не один ли ты из "майданутых"? желал бы, наверное, АТО в Крыму? надеюсь в курсе по поводу 8 автобусов с крымчанами, что с ними произошло? Это было бы по всему Крыму


ikas 29 ноября 2016 | 21:57

vald_ch: В 70 годах прошлого столетия в каждой крымской деревне была одна а чаще
две улицы абсолютно одинаковых домов - переселенцы. Переселенцы с Украины.
А 16 марта 2014 года, они, их дети и внуки проголосовали за Россию.
Так кто здесь чужой?


churkinav 26 ноября 2016 | 22:37

dmitryzuev: жертва путинско-киселевской пропаганды, когда-нибудь ты очень пожалеешь, что это писал


dmitryzuev 27 ноября 2016 | 03:24

churkinav: Ошибаетесь. Я не Путинист. На последних выборах голосовал за Яблоко. Но я живу в Крыму с 2008г. Приехал из Москвы. Наслушавшись Эха Москвы был очень рад за победу Ющенко. Переезжая мечтал о скором слиянии Украины с Европой. Я считаю и сейчас себя человеком мира, европейской цивилизации. Мне претит сегодняшние тенденции моей Родины под главенством ВВП к "совку" образца сталинской эпохи. Я также нетерпим к украинскому национализму, фашиствующему правому сектору и им подобным мракобесам. Я был очень разочарован управлением Ющенко, ни какой европеизации Украины не было- банальная ложь. Коррупция и кумовство, бардак в экономике Украины раза в два превосходит российскую.Какая там толерантность и терпимость по европейски исповедует националистическое меньшинство захватившая власть сегодня в Киеве? Им не хочется и "сантиметра" уступать людям с другим языком, культурой составляющим почти половину населения Украины. Эти люди считают, что нужно силой заставить пол страны подчиняться их глупостям. Будь Украина действительно стремящаяся к европейским гуманитарным демократическим ценностям, так не устраивали бы такого унижения этническим русским.Крым в 2014 не выбирал к кому податься, элементарно спасался от чумы поразившей Украину. В начале референдум был назначен на конец мая, но после "поезда дружбы" с правосеками, решили,что нужно как можно быстрее. Правильно сделали! Люди ,которые никогда не ходили на какие либо выборы, принципиально пошли на референдум. Не было нужды в подтасовках, крымчане не хотели оставаться в Украине.


29 ноября 2016 | 18:52

dmitryzuev: национализм-болезнь, старая и трудноизлечимая. В Кыргызстане жили узбеки, в приграничной области. Вообще исторически одно из узбекских ханств подчинило Кыргызстан до прихода русских в регион и туда много узбеков переселилось, чтобы управлять подчиненными землями. В СССР тоже много переездов в одну или другую сторону было много. Так вот оказалось, что в приграничной области скопилось много узбеков. И было подозрение у кыргызов, что те что-то затевают, хотят оотделиться. У узбеков были обиды, что страной заправляют кыргызы по-кыргызски. Не буду углубляться, но дело закончилось резней и людей (стариков) сжигали живыми, женщин насиловали. По сути это ведь народы родственные по вере, культуре, истории, ну как вы с украинцами. Один немец мне рассказывал, что его мать из Силезии, теперь эти земли находятся в составе Польши. Говорит, часть бывших польских земель отошла нынешней Украине. Говорит, немцы поняли, что национализм - это путь в некуда, глупо бороться за кусок земли, если этой землей немцам можно пользоваться просто переехав в Польшу. К тому же и Германия, и Польша сейчас в составе ЕС и стандарты везде одинаковые. А мы в морду бьем друг друга, убиваем, сжигаем, упиваемся унижением друг друга. Какие же мы дикие. Стыдно


gzm69 29 ноября 2016 | 23:04

dmitryzuev: и ты из Крыма? Ты хоть один поез видел, кроме киселев тв? Ты приехал из Масквы и тебя притесняли? Балабол. Я в Крыму жил до осени четырнадцатого. А вот уехал как раз из за таких как ты трепло херово.


basaidai 27 ноября 2016 | 22:32

dmitryzuev: Киев денег не давал1?
В 2010 г. только на ремонт дорог было выделено 3 млрд гривень (По всей Украине 5 млрд).
А вобще, деньги надо учится самим зарабатывать, а не клянчить то у Киева, то у Москвы.


astrophytum_kerch 29 ноября 2016 | 13:30

dmitryzuev:
"Очень болезненно переживали насильственную украинизацию. На полуострове никто не хотел учить и общаться на украинской мове", - деточка, на весь Крым было 7 школ и 1 ВУЗ с украинским языком обучения. Местные СМИ на русском. Это украинизация, да?

"Первым же декретом почти единогласно был отменён закон позволяющий регионам с национальным большинством не "титульной" нации иметь статус своего языка наравне с украинским", - деточка, благодаря этому закону тот же крымский татарин мог подать заявление в суд на крымскотатарском. И плевать ему на проблемы тех, кто его не знает. То же касалось румын, венгров и т.д. Или все народы равны, но русские равнее?

"Те кто бывал в Крыму до присоединения к РФ помнят какие были дороги и всеобщая разруха, - деточка, я тут живу. Дороги такие же, как и разруха.
Вон, в Джанкое после дождя всплыл асфальт. Местные власти объяснили это тем, что он ЛЕГЧЕ воды.


romsi 29 ноября 2016 | 16:42

astrophytum_kerch: Ползучая украинизация таки происходит. Уже сейчас вводятся квоты на украинский язык на радио (причем русскому языку должно в итоге остаться максимум 10 процентов), Укрзализница все таблички меняет на украинский, сейчас обсуждается введение украиноязычных квот на ТВ.
Вопрос родного языка особо болезненный, потому что язык это главный носитель культуры.И не надо лечить про единственный государственный язык. Северное Причерноморье было колонизировано Российской империей и территорией Украины было лишь формально. Эти территории назывались Новороссией, по аналогии с Новой Англией или Новой Францией. И решение о введении нескольких государственных языков на этих территориях действительно было бы мудрым решением. И пусть венгр, румын, татарин в своих местечках говорят и ведут делопроизводство на своих языках. Вся Европа так живет. И отчасти поэтому в Европе нет войн.
Насильственная украинизация будет и дальше вызывать отторжение в русских городах. И это в дальнейшем может послужить причиной для последующего распада Украины.


29 ноября 2016 | 19:05

romsi: как же не убились и выжили десятки народов, пережившие столетия насильственной русификации? Не малое количество русских сами и есть продукт этой самой русификации. Прежде чем оскорбляться "насильственной украинизацией", покопайтесь поглубже в своем родословной, в вопросе кто вы, что вы и как вы такими стали. Окажетесь обрусевшим мордвой или татарином. Была как то передача на первом канале. Приходила с университета и включала телевизор и постоянно попадала на эту передачу. Каково же было мое удивление, когда все самые настоящие в моем понимании русские знаменитые актеры и звезды при проверке их родословной оказывались в основном мордвой или еще кем то. У вас уже есть государство. Дайте и другим народам построить свое государство. А государственный язык и идеология- это клей объединяющий разношерстный народ этого государства. А народ должен быть чем-то объединенным не так ли? Не гоже народу одного и того же государства жить на разных параллелях. А ваши вопли мол спасайте, нас насильственно украинизируют- это мелочность, придирки, вредительство и детские капризы. При желании можно понять и сотрудничать друг с другом. Тем более мову выучить вам ничего не будет стоить, а Украина красивая, жили бы чудесно, в мире и уважении


astrophytum_kerch 30 ноября 2016 | 22:21

romsi:
"Уже сейчас вводятся квоты на украинский язык на радио", - это глупость, конечно.

"И пусть венгр, румын, татарин в своих местечках говорят и ведут делопроизводство на своих языках. Вся Европа так живет", - правда? Ну покажите, где вся Европа так живёт. Где те же русские имеют право на русском языке жалобы подавать или ещё что.


churkinav 26 ноября 2016 | 22:43

Первый шаг сделан, с чего бы это? Даже, если Максим так и думал раньше, то печатать этого не было возможности и создавалось впечатление всеобщей "Крымнашистости", что конечно было не так, даже потому, что большинство знало - красть нельзя!


alexey52 26 ноября 2016 | 22:44

Какой же ты молодец, Максим! Ни как не ожидал такого вдумчивого освещения этой проблемы!


(комментарий скрыт)

einsam 27 ноября 2016 | 06:21

Вот проблему Руанды на международном уровне обсуждали довольно долго, соблюдая множество процессуальных нюансов. Это стоило жизни почти миллиону человек. А в Крыму решение о референдуме приняли за 10 дней. По вопрос о жертвах политических событий в Крыму можно дискутировать и приводить разные цифры, но они не идут ни в какое сравнение с жертвами практически любого политического кризиса, связанного с открытой борьбой за власть - жертвы в Крыму минимальны. При рассуждениях о негативной стороне присоединения Крыма надо в первую очередь учитывать этот факт, а потому уже все остальные. Потому что человеческая жизнь дороже любых процессуальных проволочек, не так ли?


Лиза Семенова 28 ноября 2016 | 16:56

Я не сильна в политике, но мне кажется жители Крыма были не очень против, когда им простили все кредиты, взятые в украинских банках, и когда выплатили материнский капитал на всех детей, которые были рождены даже до референдума, кажется с момента действия закона о маткапитале.


rnd9518 28 ноября 2016 | 19:23

Если бы в 2014г. в России провели референдум по вопросу: "Вы согласны на присоединение Крыма к России, учитывая, что каждому гражданину России от младенцев до глубоких стариков придется ежегодно и до окончания жизни платить по 30 тыс. руб.?", а ответа только два: "да" и "нет", то результаты этого референдума удивили бы многих...


28 ноября 2016 | 21:13

Если уж в самой России выборы фальшивые ,то Крымский референдум никак не мог быть чистоплотным....


int1684041 29 ноября 2016 | 18:28

Я не понимаю всех этих длинных рассуждений ни в авторском тексте, ни в комментариях к нему. У меня только два простых вопроса. Первый: правда ли, что Конституция является основным законом государства? Если это так, то второй вопрос: проводился ли так называемый референдум по Крыму в соответствии с Конституцией Украины? Если нет, то и референдум ничтожен. Все остальные слова "за" и "против" пусты.


oshkordin 29 ноября 2016 | 20:23

int1684041: А Крым Украине передавался в соответствии с Конституцией СССР?


romsi 29 ноября 2016 | 22:13

int1684041: А проводился ли референдум среди жителей Украины о снятии с должности Януковича? Проводилась ли процедура импичмента?
Тоже нет. А значит по аналогии с этим и современная украинская власть ничтожна.
Есть понятия формальной легитимности и фактической. Янукович лишился фактической легитимности, когда в него перестало верить большинство населения Украины, а когда стало понятно, что последующих честных выборов не будет, то его и скинули, невзирая на формальную легитимность.
Крым формально должен принадлежать Украине, но фактически большинство жителей Крыма не хочет жить в составе Украины (как кстати и большинство жителей Одессы и некоторых других русских городов). Конечно, когда-то приняли запретительную конституцию, по тексту которой выход какой-то области из состава Украины фактически невозможен. А когда формальный выход невозможен, то будет выход невзирая на формальную легитимность.
Фактическая легитимность важнее формальной. Украина ничего не сделала за 25 лет, чтобы создать в Крыму хотябы процентов 40 лояльного центральной власти населения. Глядишь, может пол Крыма бы и осталось в составе Украины, как турки не смогли весь Кипр оккупировать. А надо было всего-то организовать кампанию по возвращению крымских татар на историческую родину. Вполне легитимная кампания бы была.


vic1964 29 ноября 2016 | 19:38

все так и было


dimon_yu 29 ноября 2016 | 19:55

С трамваями уже разобрался. Перешел на новый уровень.


(комментарий скрыт)

stillstone84 30 ноября 2016 | 01:24

Когда человек находится на дне своей несостоятельности, сложно рассуждать о гражданской ответственности.


serge3leo 30 ноября 2016 | 01:32

Господи, и этот человек ходил агитировать за Яблоко, ему б в напёрстки играть :) «за стабильность», а не «за изменения» - за стабильность это, между прочим для 78-84% Янукович, для 50% - "Партия регионов" + 19-29% - Компартия Украины (единственная интернациональная партия, кроме конечно региональных политических партий и объединений Крыма, Донбасса, Харькова и др.), для 69-79% - Закон Кивалова-Колисниченко (каждый "мент" или "чинуша" - обязан знать и говорить с людьми на региональном языке). Так что, вариант "за стабильность" на территории Украины после Майдана перестал существовать практически для 69-84% людей народа Крыма.

И так же дело обстоит со всеми аргументами Каца. Особенно "...Единую Россию вообще никто из тех, кого я знаю, не голосовал..." - врёт, на голубом глазу врёт, конечно же знает, и не одного, но обманывает. Пропагандист, однако.

Даже националисты Кравчук и Кучма так и не решились отменить решение о 5 мая 1992 года ВС Крыма о проведении референдума по самоопределению Крыма, довольствовались безвременным мораторием, принятым после введения нацгвардии в Крым и угрозой применения военной силы.

Что ж до двух вариантов, то с точки зрения строго применения закона, то поскольку Крым так и не заключил договор с Украиной, то третьего не дано. А почти все упоминания Крыма в Конституции Украины, в решениях Украинских судов - юридически ничтожны. С юридической точки зрения, Республика Крым никогда не признавала никакой власти Украины над собой (делегирование части постных полномочий от Крыма к Украине должно было быть оформлено договором).


30 ноября 2016 | 02:38

На пустом месте обсуждение. Следующий, кто сядет на трон после путина, отдаст Крым за христа-ради. И опять все будет объяснено, только наоборот. Я имею в виду по ТВ. Вспомните, как гроб с Брежневым просто кинули в могилу.


(комментарий скрыт)

30 ноября 2016 | 05:43

Кац, как представитель потомственных рабов евреев, закономерно не может понять - как так, жители Крыма посмели сами выбрать свою судьбу.


sekretniy_fizik 30 ноября 2016 | 08:36

olgino01: Эховские товарищи "кацы" пребывают в наивном заблуждении, что их унылые высеры на этой помойке, именуемой ЭМ, могут хоть как то повлиять на выбор народа Крыма. Ну и пусть себе пребывают. А жители Крыма уже свой выбор сделали. Два с лишним года назад. И все это эховское бормотание разных там "кацев" и прочих шендеровичей им глубоко по барабану. Так же, как и остальным жителям РФ. О чем свидетельствуют и 2%, набранных на выборах в ГД всей этой демшизой, почему то возомнившей себя оппозицией.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире