14:49 , 29 июня 2012

Выхода нет, или как уничтожить правозащитное движение в России

Познакомился сегодня с передовицей коммерсанта «Некоммерческим прописали организацию». Там написано, что вносится закон, устанавливающий новые правила для НКО, получающих зарубежные гранты — они получат название «организации, функционирующие как иностранные агенты». Я так понимаю, что это должно быть прямо написано в уставе рядом с названием организации — это статус.

Скажу сразу самое главное. Я, как руководитель крупнейшей общероссийской правозащитной организации, не пойду на то, чтобы наша организация носила унизительное клеймо агента иностранного государства. Я надеюсь, меня поддержат и мои коллеги, как по Движению, так и в других правозащитных организациях.

Цитирую Коммерсант: «политической деятельностью таких НКО, вне зависимости от их уставных целей, будет считаться участие в проведении политических акций, которые должны воздействовать на решения и политику государства, а также в формировании соответствующего «общественного мнения».

Очевидно, что любая влиятельная общественная организация, в том числе «За права человека», ставит перед собой цель влиять на общественное мнение и на политику государства. Это получается естественным образом у любой правозащитной организации, потому что, помогая конкретным людям и сталкиваясь с системной проблемой, мы обязаны ставить эту проблему, предлагать варианты ее решения и добиваться этого.

Мы делали это, например, несколько лет подряд добиваясь отставки Нургалиева, и мы делали это вчера, проводя общественные слушания, на которых свидетельствовали избитые полицией люди и свидетельствовали адвокаты, говорившие о грубейших нарушениях со стороны СК РФ при возбуждении по событиям 6 мая уголовного дела по ст. 212. С помощью заявления общественных слушаний мы тоже влияем на политику и общественное мнение, требуя отставки Бастрыкина.

В этом же законе идет речь о каких-то дополнительных проверках. 12 лет мы живем при режиме Путина, получаем иностранные гранты, и проходим все проверки, поэтому объяснять необходимость такого закона какими-то дополнительными проверками совершенно нелепо. Почему правозащитники финансируются только или преимущественно из заграничных фондов? Потому что в России они не могут найти финансирование. Бизнес запуган, поскольку первый и последний бизнесмен, дававший деньги на правозащитную деятельность — это Ходорковский, и всем известно, где он сейчас. Что касается государственных денег, я последовательно пытаюсь получать их. В этом году мне это удалось — мы получили в ОП РФ аж 1/10 от того, что нужно для существования нашей организации.

Так зачем же придуман это закон, вероятность принятия которого, судя по сигналам из Кремля и Госдумы — 100%? Мне тут же вспоминается советское время. Тогда профсоюзы существовали под лозунгом «профсоюзы — школа коммунизма». Конечно, они не защищали права трудящихся, но зато выполняли некие социальные поручения партии и правительства — раздавали путевки и т.д. Так и сейчас — хотят создать гетто для правозащитников — например, «разрешить» им сообщать о преступлениях полиции, помогать самой полиции разоблачать оборотней в погонах, но при этом никакой «общественной кампании», все тихо.

Комментарии

200

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

30 июня 2012 | 00:37

Кремлевский самозванец с тупой злобой кует и кует ненависть к себе во всех слоях общества - от мести и страха совсем потерял рассудок.


vlami1917 30 июня 2012 | 02:09

... клеймо АГЕНТА иностранного государства...

=не сердитесь. Так подлецы переводят серьёзные межд. термины, а юридические ГосДумцы, тоже подлецы, толкуют термины "по-сталински". =


alexander_apatin 30 июня 2012 | 12:38

А не проще ли зарегистрировать ещё одну НКО, с единственной функцией - получение грантов с целью передачи другим НКО с заранее заданной целью: финансирование правозащитной деятельности?
Получатели в этом случае автоматически избавляются от "клейма".


multimama 30 июня 2012 | 16:08

Что ж, всё в той же дешевой логике стравливания - "для народа" официально повесить на правозащитников табличку "иностранный агент". :(((( Подло, но действенно.


01 июля 2012 | 13:12

Отсутствие финансирования говорит о том, что россияне еще не созрели для подобных проектов. Крупный бизнес вряд-ли боится; он не хочет. Всем понятно, что НКО используются и будут использоваться для решения определенных политических вопросов их спонсоров. Многие сегодня горят желанием получать приличную зарплату за лоббирование интересов Нового Мирового Порядка на территории России. Причем, слыша о нарушениях прав человека в западных странах, эти радетели просто закрывают свои уши. За это неплатят.


johnbmw Евгений Большаков 29 июня 2012 | 14:57

"Почему правозащитники финансируются только или преимущественно из заграничных фондов? Потому что в России они не могут найти финансирование"
-------
Именно ТАК


sochinskiy_politolog 29 июня 2012 | 15:11

Тупая власть - дебильные решения!


29 июня 2012 | 15:25

" Я, как руководитель крупнейшей общероссийской правозащитной организации, не пойду на то, чтобы наша организация носила унизительное клеймо агента иностранного государства"...
Ага, не пойдёт он...а наши острова готов отдать японцам...за бабло правда, но за бабло все "правозащитники" наши и мать родную продадут...


29 июня 2012 | 16:05

Обсуждаемый закон слизан с американского.
Там тоже можно получать финансирование из других стран, но обязательно об этом сообщать.
И это правильно, потому что кто платит, тот и заказывает музыку. И народ имеет право знать, на чьи бабки и в чьих интересах НКО работает.


(комментарий скрыт)

29 июня 2012 | 16:25

Власть решила выжечь калёным железом все, кроме Едра


29 июня 2012 | 19:04

Гранты на правозащитную деятельность должен распределять ООН из взносов государств-участников.


bervalano 30 июня 2012 | 05:56

Да, да, да! Они самые - НАЙМИТЫ ИМПЕРИАЛИЗМА, БЕЗРОДНЫЕ КОСМОПОЛИТЫ, ВРАГИ НАРОДА. И вообще - редиски!


30 июня 2012 | 10:46

Это Вы - про самозванную власть ? Что они ВРАГИ НАРОДА и делают все, чтобы уберечь свои интересы от народа - точно.


inkor 29 июня 2012 | 16:14

Уважаемый, суп отдельно, мухи отдельно.
Одно дело сообщать об инвесторах, и то спорный момент, особенно если меценаты предпочитают остаться инкогнито и имеют на это полное право.
О том кто получил тот или иной иностранный грант всегда можно узнать из открытых источников, в этом нет никакой тайны.
Другое дело обязать всех правозащитников носить позонные таблички, и тыкать в них пальцем: "Он агент иностранной разведки\ государства".
Получение иностранных грантов это позор не для правозащитных организаций. А для государства, которое отказывается финансировать такие организации.


kapany3 29 июня 2012 | 16:49

"Получение иностранных грантов это позор не для правозащитных организаций. А для государства, которое отказывается финансировать такие организации. "

Ну раз не позор, значит пусть "с честью" носят звание иностранных агентов. Если это так, зачем скрывать?


lvovjanin 29 июня 2012 | 20:18

Многие наши граждане получают иностранные гранты (научные, культурные) и при этом никто не пытается навесить на них ярлык иностранного агента. Правозащитная деятельность ведётся для блага собственных граждан, а не кого-то внешнего. Однако, защищая граждан, правозащитник непременно указывает на их обидчиков, нарушающих закон, а вот этого путинская вертикаль стерпеть уже никак не может. Вот и обзывает защитников собственных граждан иностранными агентами.


29 июня 2012 | 20:46

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку...
Гранты -то для этого и дают, чтобы прославляли не свою Родину, а грантодателя...


inkor 29 июня 2012 | 21:12

А вы часто гранты получали?


spivak 30 июня 2012 | 00:07

Гражданам, получившим или получающим иностранные гранты, тем более дадут статус агентов. Может быть, это как-то улучшит нравственный климат в обществе? Будет видно, кто что умеет? И если врач не агент, то даже зелёнку от него принимать опасно...


29 июня 2012 | 20:39

Ну если это позор для государства, то тем более что Вы за них переживаете?
Пусть их мучает совесть, что у нас действуют Агенты иностранных организаций...


inkor 29 июня 2012 | 21:12

Глупость изволите болтать, сударь!


30 июня 2012 | 10:52

slavadit другого не умеет.


29 июня 2012 | 16:31

Обсуждаемый закон слизан с американского.

Ссылkу, будьте добры.

Там тоже можно получать финансирование из других стран, но обязательно об этом сообщать.

Сообщать нужно о любом финансировании, в России это делается.

И это правильно, потому что кто платит, тот и заказывает музыку. И народ имеет право знать, на чьи бабки и в чьих интересах НКО работает.

Если организация защищает права российских заключённых за деньги Абрамовича, то это в интересах России, а если за средства дяди сэма, то в интересах америкацев.
Логика неубиенная.
О народе вы подумали, о патриотизме - трижды, а вот о россиских заключённых у вас думать нет ни времени, ни желаням, ни приказа.
Вы - настоящий патриот. Прямая дорога либо в Думу, либо в полпреды, либо на НТВ. Свете из Иваново более лучше помогать. :D


kapany3 29 июня 2012 | 16:47

Больше всего удивляет, что вы верите, что дядю сэма заботит судьба российских заключенных. Пора взрослеть...


29 июня 2012 | 17:00

Больше всего удивляет, что вы верите, что дядю сэма заботит судьба российских заключенных. Пора взрослеть...

Да я уже достаточно взрослый. И отлично знаю, что на Западе людей заботят и дети в Африке, и заключённые в России.
Сам собирал подарки для детей в онкоклинике. Никто, из тех, к кому обратились, не отказал.

Вам пора вылезти из окопа и перестать слушать Лидера Нации. Интересно, что, когда он вам вешает лапшу на уши про вашу зряплату, вы понимаете, что это лажа. А когда эта же лапша про "шакалящих", за ушами трещит, так жуёте.


29 июня 2012 | 18:50

Да я уже достаточно взрослый. И отлично знаю, что на Западе людей заботят и дети в Африке...

Да, мы в курсе, что Ливия в Африке.
Спасибо что напомнили.
И спасибо за "заботу о детях"


(комментарий скрыт)

30 июня 2012 | 00:13

Служите вы (мн.ч.), по директивам, публикуемым на Эхе и в Новой - Пономарев, Орех и прочие тиснут материальчик и началась пятиминутка ненависти.

А попросить рассказать об источниках и суммах финансирования это нормально. Чего Пономарев и прочие стыдятся?


30 июня 2012 | 01:18

Служите вы (мн.ч.), по директивам, публикуемым на Эхе и в Новой - Пономарев, Орех и прочие тиснут материальчик и началась пятиминутка ненависти.

Товарищи ksp, ksp 2...3 ... 5... 4... 6, вы отлично устроились: это введение можно без всякой связи метнуть на любой теме и в любого, не получив в ответ даже честно заработанную пощёчину.

А попросить рассказать об источниках и суммах финансирования это нормально. Чего Пономарев и прочие стыдятся?

Вы не знаете или... как бы это... агент кремля?
Все НПО не просто отчитываются перед финансовыми органами и платят налоги, но с с 2006-го года отчитываются особо строго.
Понамарёв и другие люди не хотят что бы вы, агенты кремля, нахлебники российских налогоплательщиков, называли людей шпионами и oграничивали эти организации в правах.
С вводом этого закона многие НПО просто закроются потому, что все российские деньги идут на одурачивание толпы и содержание агентов вроде вас, а деньги иностранных жертвователей будут ограничены.
Я же считаю, что солдатские матери или поддержка семей погибших военнослужащих важнее осдержания зомбированных троллей.
Вы свободны, товарищ номер три.


andyvoron 29 июня 2012 | 19:02

да уж поверьте:))))))))))их(американцев) сильно заботят права ваших зеков:))))))))))рассмешили:)))))их больше заботит то,что Россия становится сильной державой с которой уже опять надо считаться.вот что их заботит больше всего.а вы говорите ваши зеки:)))))))))))))))вам не то что из окопа,вам пора прекратить жить на луне:)))


raskolbas_rbc 29 июня 2012 | 19:58

Расскажите, в чем мы так усилились? Помню, лет 8 с колен вставали, Португалию перегоняли, потом были "тихой гаванью", а сейчас и перегонять не перегоняем и вставать бросили.


andyvoron 30 июня 2012 | 23:43

а вы в 90-ые жили вообще?и где?вспомните Советский Союз,потом 90-ые,и сегодня.вижу как живут мои родители,которые пахали всю жизнь на одном заводе в советские годы,как их обокрали на все сбережения в 90-ых,в 90-ых жили на нищенскую пенсию,на которую только за ком.услуги заплатить хватало,и сейчас получают достойную пенсию.вот вам пример простой семьи.и всё равно я не далёк от мысли хвалить власть,но при этом считаю себя обьективным,и не буду закрывать глаза на явные успехи своей(неважно какой) страны и говорить что нет прогресса.это значит не замечать элементарных вещей или намеренно искажать(в этом я больше чем уверен) действительность,с какой-то определённой целью.неужели у вас ничего хорошего за этих 20 лет не произошло:)))вам самому не смешно:)))


raskolbas_rbc 05 июля 2012 | 23:11

Жил, работать начал с 82-го года, так что "лихие 90-е" встретил во вполне сознательном возрасте.
неужели у вас ничего хорошего за этих 20 лет не произошло
За 20 - много чего произошло хорошего, только речь идет не о 1992-2012, а о периоде правления Путина (12 лет, с 2000). И голосовал я за него в 2000, потому что опять появилась надежда - вот, молодой, энергичный, идет на смену Ельцину, которому уже все стало по барабану. Потом - "Курск", пропавший президент, "Она утонула", с гадкой ухмылочкой и пошло-поехало.
Про пенсии - это заслуга лично ВВП? Если его лично, почему Россию колбасит каждый раз, когда цена на нефть опускается? Была бы личная заслуга, такого бы не было.
Успехи были, года до 2004, потом пошло увлечение пилежом, подскочил уровень коррупции, и началось моральное разложение, хотя если успехом считать рост цен на нефть, то успехи есть.


(комментарий скрыт)

margo 29 июня 2012 | 20:44

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


01 июля 2012 | 13:17

Есть ещё и третья беда в России - дураки, думающие, что все остальные - гебешные наемыши. Проблема либералов в том, что у них напрочь отсутствует вера в то, что у людей может быть другое мнение, с которым надо считаться.


(комментарий скрыт)

29 июня 2012 | 23:34

да уж поверьте:))))))))))

Да уж не поверю. В то, что вас накачали антиамериканизмом по уши - это да, видно по обилию смайликов.

Я живу на земле, милок...
Попросили меня как-то собрать игрушки детям из онкоклиники в подарок к Новому году. Не очень верил. Но все фабрики игрушек, которым написали, прислали на наш адрес посылки. Из школы по соседству принесла учительница мешок игрушек - ученики собрали. Договорились отправить с транспортной фирмой, возящей грузы из Берлина в Москву. Сперва они хотели списать с налогов эту перевозку груза, но потом плюнуки - дольше оформлять.
Ну вот, довезли до Москвы. Из Москвы до Питера ящики везла фирма - партнёр берлинской. Привезли ящики в онкоклинику и потребовали бабки за перевозку. Первые во всей цепи.
Наверное, были такие же весельчаки, как вы и ваши подписанты. Сведущие в бабках, американцах и внешней политике.
Смейтесь дальше... привет суркову.


30 июня 2012 | 01:20

Я Вам верю, придурков и дурацких законов у нас немеряно, но здесь разговор не об этом. Кто Вас убедил в том, что все, получающие иностранные гранты организации, действуют в благих целях?
Очень много организаций, получающих иностранные гранты, работают в России пятой колонной, а нынешняя квалификация работников ФСБ и Госдумы не позволяет отделить их от добросовестных.


30 июня 2012 | 01:48

...Кто Вас убедил в том, что все, получающие иностранные гранты организации, действуют в благих целях?
Очень много организаций, получающих иностранные гранты, работают в России пятой колонной, а нынешняя квалификация работников ФСБ и Госдумы не позволяет отделить их от добросовестных.


Вообще, закон предложен как ответ на закон Магницкого, а не как мера пресечения шпионажа.
Это забота Думы об убицах и ворах, вывезших деньги за границу. Вы тоже за них обеспокоены?

Статистика об "oчень много организаций, получающих иностранные гранты, работают в России пятой колонной" у Вас есть? Нет такой статистики. Есть слова "работников ФСБ и Госдумы", в квалификации которых вы сомневаетесь. Но им верите. Отлично!

Если человек может заболеть, его нужно убить. Ваша логика. Если организация можетб> быть вражеской, нужно закрыть все организации.
А не проще ли сменить Думу?


30 июня 2012 | 13:01

А где Вы, dzhon, видели в этом законопроекте слово "шпион"?
Вы прочитали его перед тем как критиковать?
Нет? ))))
Законопрект о том, что когда в следующий раз г-н Пономарев будет агитировать за передачу островов Японии, он будет обязан предупредить, что действует по поручению и за деньги японского правительства.
И похоже, г-ну Пономареву такая перспектива не нравится )))


30 июня 2012 | 15:12

А где Вы, dzhon, видели в этом законопроекте слово "шпион"?

Нет слова "шпион", есть словосочетание "иностранный агент", которое в русском языке есть синоним "шпиону".
В английском это слово "agency" имеет совсем иное значение.
Я не критикую, я утверждаю, что г-н сидякин либо недоучка, либо услужливый и изобретательный шулер. Вы против этого утверждения?

Законопрект о том, что когда в следующий раз г-н Пономарев будет агитировать за передачу островов Японии...

Он уже агитировал? Вы даже не сидякин.
Словеса и уверенность, что за брехню не ткнут мордой в кучу.

он будет обязан предупредить, что действует по поручению и за деньги японского правительства.

А это ещё откуда? Вы сами закон читaли, фантазёр-патриот?
Не нужно свои извращённые пропагандой желания выдавать за реальность. По крайней мере прилюдно.
Или вы - агент Kремля? или агент ФСБ?
Тогда, нужно предупреждать.


30 июня 2012 | 15:53

"есть словосочетание "иностранный агент", которое в русском языке есть синоним "шпиону""
Да нет, не синоним:
Агент (обобщённо) — лицо, действующее по поручению кого-либо, представитель организации, учреждения и т. д., выполняющий поручения.
Агент (в естественных науках) — действующий фактор в каком-либо процессе или явлении.
Агент (в АОП к программировании) — некоторая сущность, система, которая обладает свойством, помимо свойств объекта — существовать и объединять, необходимыми для взаимодействия с внешней средой.
Агент (осведомитель) — человек, тайно сотрудничающий с правоохранительными органами или с органами безопасности и передающий им нужную информацию о деятельности лиц, представляющих оперативный интерес.
Агент (шпион, источник) — человек, тайно сотрудничающий с органами разведки иностранного государства.
Агент — посредник между принципалом и конечным потребителем продукции, не являющийся её владельцем.
"я утверждаю, что г-н сидякин либо недоучка, либо услужливый и изобретательный шулер. Вы против этого утверждения?"
Ну я не знаю уровня Вашего, dzhon, образования - возможно по сравнению с Вами кандидат юридических наук Сидякин и недоучка))) Ну а насчет "шулера" - не знаю, я далек от карточного мира. Если Вас Сидякин мошенически обыграл в карты - подайте заявление в милицию. Иначе - это "словеса и уверенность, что за брехню не ткнут мордой в кучу."

Он уже агитировал?
Да, он сам так утверждает:
«Я в свое время высказывался публично, что два: Шикотан и, как его, Хабомаи – я считал, что мы должны отдать. Я считаю, что, если бы Россия сделала бы этот шаг, вот с Хабомаи, это было бы правильно».
«Японцы должны быть заинтересованы именно в гражданском обществе там, на Дальнем Востоке, потому что они не будут ангажированы на вот этот гнилой такой патриотизм... Понимаете? "
http://politrash-ru.livejournal.com/75784.html

"Закон" я не читал. А вот "законопроект" и обсуждение его -да. И да, предупреждаю: я агент Кремля и ФСБ. Платный.


Так у кого "словеса и уверенность, что за брехню не ткнут мордой в кучу?


30 июня 2012 | 16:18

И ещё dzhon: при чем тут "agency"? В законе США «О регистрации иностранных агентов "Foreign Agents Registration Act" используется слово Agents.
Agent - это согласно Мультитрану: агент; посредник; доверенное лицо; действующая сила; фактор; средство; деятель; комиссионер; начальник; вещество; доверенное лицо:; зачинщик; исполнитель; причина; препарат, представитель в том числе и secret-service agent,
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Agents&l1=1


30 июня 2012 | 16:43

Да нет, не синоним...

И далее абсолютно честно оторвали слово "агент" от слова "иностранный". Ловкость рук, однако. :D

Вбейте в Google слова "иностранный агент" и убедитесь, что по вашему пути оправдания сидякинской задумки пошёл 1 (один) человек.

Ну я не знаю уровня Вашего, dzhon, образования - возможно по сравнению с Вами кандидат юридических наук Сидякин и недоучка))) Ну а насчет "шулера"...

Чистой воды демагогия.
Я знаю, как и за что получаются звания. А сидякин к тому же написал кандидатскую в 2006-ом году на переферии, активно работая в и на ЕР, занимая высокие посты. :D

Да, он сам так утверждает:
«Я в свое время высказывался публично, что два: Шикотан и, как его, Хабомаи – я считал, что мы должны отдать. Я считаю, что, если бы Россия сделала бы этот шаг, вот с Хабомаи, это было бы правильно».



То есть, вы даже доплнили обвинения ура-патриотической публики: Пономарёв сперва агитировал по заданию японцев, а потом пришёл получатъ за это деньги.

Высшй пилотаж... :D

Для этой ерунды поищите кого из натасканных на слово "правозащитник". :D

И да, предупреждаю: я агент Кремля и ФСБ. Платный.

Это обнадёживает. Когда капать перестанет, есть вероятность, что будете писать что-то более удобоваримое.

А пока что вы услужливо не поняли, что этот закон не просто ответ на список Магницкого, акт в защиту воров и убийц, но и очередной шаг к подавлению всяческой деятельности, не угодной Вашему Всему.
Следующий раз ассоциация "Голос" не будет фиксировать, как ваши командиры фальсифицируют выборы. Когда очередному ЗК устроят "приёмку" или посадят в пресс-хату, некому будет слово сказать против ваших товарищей по борьбе.

Так у кого "словеса и уверенность, что за брехню не ткнут мордой в кучу?

Почитайте, подумайте, и не напрашивайтесь на прямую оценку вашей аргументации.


30 июня 2012 | 17:10

"Я знаю, как и за что получаются звания." - судя по тому, что Вы, dzhon, не знаете разницы между "agency" и "agents" - то да, Ваше квалификация не вызывает сомнений )))

И в любом случае, как бы не корежило вас тут всех на "Эхе", скоро будет так:
"Материалы, издаваемые некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, и (или) распространяемые ею, в том числе в средствах массовой информации и (или) с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", должны сопровождаться указанием на то, что эти материалы изданы (распространены) некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента.";
))))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

andyvoron 01 июля 2012 | 20:40

знаете мне нет разницы ответ этот закон на что-то или не ответ.я знаю одно.как гражданин своей страны я всегда против санкций какого-то государства против граждан моей страны.и когда какое-то государство начинает меня,вас,их,неважно кого-граждан моей страны учить и указывать что и как я должен и обязан делать,и если не делаю как они хотят то они принимают какие-то законы против наших граждан,этого я не приемлю и никогда не буду оправдывать такие действия.в конце концов я же не собачка на побегушках и у меня есть чувство собственного достоинства,надеюсь что у большинства граждан это чувство тоже присутствует,в отличие от тех,кто когда Америка или Европа что-то приказали,они и рады исполнить,как собачки на задние лапы становятся когда вкусным пахнет и просят.


(комментарий скрыт)

andyvoron 01 июля 2012 | 21:03

знаете мне нет разницы ответ этот закон на что-то или не ответ.я знаю одно.как гражданин своей страны я всегда против санкций какого-то государства против граждан моей страны.и когда какое-то государство начинает меня,вас,их,неважно кого-граждан моей страны учить и указывать что и как я должен и обязан делать,и если не делаю как они хотят то они принимают какие-то законы против наших граждан,этого я не приемлю и никогда не буду оправдывать такие действия.в конце концов я же не собачка на побегушках и у меня есть чувство собственного достоинства,надеюсь что у большинства граждан это чувство тоже присутствует,в отличие от тех,кто когда Америка или Европа что-то приказали,они и рады исполнить,как собачки на задние лапы становятся когда вкусным пахнет и просят.


inkor 29 июня 2012 | 21:16

А вы думаете, что судьба русских заключенных волнует товарища Путина или других путиноидов (ну уж вас то она точно не волнует).
Вероятно, совесть у вас настолько атрофировалась, что вы даже представить себе не можете такие вещи, как бескорыстная помощь. Очень жаль.


andyvoron 01 июля 2012 | 20:45

извините конечно но действительно судьба заключённых меня не волнует абсолютно.это как в анекдоте:-как вы относитесь к аресту Ходорковского? - аналогично. - Что значит аналогично? - Аналогично так, как он бы отнесся к моему аресту:))))))))))))а вам не кажется элементарным ответ- чтобы не оказаться в тюрьме ЗАКОНЫ НАДО СОБЛЮДАТЬ!!!!!!!!!!!!


inkor 02 июля 2012 | 17:35

Во время Второй мировой войны Германский фашисты издают закон о том, чтобы все евреи носили желтую звезду Давида. В знак протеста против такого закона жители многих оккупированных городов (Вена, Копенгаген и т.п.) надели звезду Давида, даже не будучи евреями.
Законы нужно соблюдать, но если они не справедливы и не гуманны, то против них нужно бороться. Разве соблюдая фашистские закона ты не становишься фашистом?


andyvoron 03 июля 2012 | 09:56

а зачем вы мне про фашистов примеры приводите?Чикатило тоже считал закон,по которому его приговорили,несправедливым и негуманным:)и Радуев,и Евсюков,и вообще вы ещё в тюрьмах и зонах порасспрашивайте,кто из них одобряет закон,по которому ему дали срок:)))))))))))
я знаю одно.против несправедливого закона надо бороться только законными методами.и проясните пожалуйста, КТО РЕШАЕТ СПРАВЕДЛИВ ЗАКОН ИЛИ НЕТ?ВЫ,Я....КТО?проясните.если каждый будет выбирать со своей колокольни какой закон именно ему справедливый а какой нет,то никакого закона вообще не будет:)))и уж конечно тем,кто прокатывает какие-то тёмные делишки,приторговывает Отечеством,тому никакой закон,карающий за такое предательство,не будет справедливым:)


inkor 05 июля 2012 | 18:20

А зачем вы мне тут про Чикатило рассказываете? Кстати, скольких расстреляли пока не поймали Чикатило? А кто их к жизни вернет? Не можете? А ведь это уже убийство! Расстрел невиновного - убийство, и те кто приговорил и те кто расстрелял должны быть осуждены уже за убийство! Разве нет?
Вы просто ошеломительную ерунду говорите, ну как можно ЗАКОННЫМИ методами бороться против НЕСПРАВЕДЛИВОГО закона или против несправедливой законодательной и судебной системы? Ну как?!
Какие законные меры? Опять в суд? Который принимает незаконные решения? Вы знаете что в ЕСПЧ больше всего жалоб подает именно России, и большая часть жалоб на несправедливые решения судов, и большая их часть удовлетворяется. А значит что? Система в нашей стране действительно несправедливая. В нашей стране псевдозаконность.
Все остальное в вашем комментарии, уж вы простите, чушь.
основная цель закона защита прав и свобод граждан. В данном случае права и свободы ущемлены, а значит закон не справедлив. НИКТО не решает справедлив закон или нет, так же как НИКТО не решает наступил день или ночь, но почему то все прекрасно знают какое время суток наступило, со справедливостью точно так же, начальников, решающих что справедливо, а что нет, не нужно.


andyvoron 07 июля 2012 | 11:55

:))))))))))))может хватит уже пустой демагогии.я повторя если вы не поняли: кто будет решать справедлив закон или нет?
вы говорите что нет,я же говорю что да.так кто по вашему мнению должен это определить?ответьте,только прямо,конкретно,без лишней демагогии и обтекаемых фраз:)))
и если вы не знаете,не умеете или не желаете бороться с несправедливым законом законными методами(как это и делается во всех развитых государствах),то о каком создании правового государства вы говорите!:)))


inkor 08 июля 2012 | 12:03

Вы читаете либо не внимательно, либо избирательно.
Правовое государство, как вы, очевидно, знаете, это не только соблюдение законов гражданами, но и чиновниками, сотрудниками правоохранительных органов и судами (т.е. теми, кого называют властью), так вот вы предлагаете однобокую позицию, исполнять любые законы простым гражданам, а не власти.
Правовое государство – это закон равный для всех. Пока это правило не будет соблюдено, у нас нет правового государства. И сравнивать нас с «развитыми государствами» пока еще рано.
«и если вы не знаете, не умеете или не желаете бороться с несправедливым законом законными методами» - вы бросаете фразы, явно не подумав над ними. Я юрист и вижу несправедливость законов на деле: в суде, с правоохранительных органах и тд. и т.п. И мое мнение о несправедливости законов, в отличие от Вашего, основано, как раз на моем опыте Законной борьбы против несправедливых законов.
Кто решает справедлив закон или нет? Тут я уже ответил вам, не хотите принимать такой ответ, ваше дело. Повторять я не буду.


andyvoron 08 июля 2012 | 16:21

это ваш ответ на мой вопрос -"НИКТО не решает справедлив закон или нет, так же как НИКТО не решает наступил день или ночь, но почему то все прекрасно знают какое время суток наступило, со справедливостью точно так же, начальников, решающих что справедливо, а что нет, не нужно"?

если да то я так и не понял ответа на вопрос,кто нас рассудит,кто прав а кто нет?вы говорите что закон несправедлив,я же говорю что справедливый.кто нас рассудит?ответа у вас нет!так не надо тогда горло рвать,что законы несправедливые!мерите всё со своей колокольни,раз он вам кажется несправедливым значит и для всех остальных он такой же несправедливый:)))хорошая логика:))))))))
а вы как предлагаете бороться с несправедливыми законами?
и почему вы требуете исполнения закона только от власти?для своих же граждан я не слышу никаких требований соблюдения закона.или по вашему у вас в стране закон нарушает только одна власть,а вы все такие чистые и в пуху,да?
и если вы юрист,то скажу вам элементарную вещь.никакой юрист,имеющий репутацию,не позволит себе заявить,что с несправедливым законом нужно бороться незаконными методами:)))потому что после таких слов он не был бы уже юристом.это только в вашей стране(и в третьих странах) возможны такие курьёзные вещи,когда человек,по профессии который должен следить за соблюдением законов в различных сферах,призывает к беззаконию:)))АБСУРД.извините,конечно,но в Европе такое просто невозможно.потому и место таким как вы в Азии.у них там в Азии это тоже в порядке вещей


inkor 09 июля 2012 | 11:48

Ах, так вы в Литве живете, ну так и живите там себе спокойно. А в нашей Раше мы уж как-нибудь сами разгребем ))
Как я и говорил ранее, вы просто не владеете информацией, не способны оценить ситуацию, но делаете выводы, и даже позволяете себе оскорбления. Ну и кто же вы после этого…?
По существу не сказали ни слова, но требуете, чтобы вам все разложили и объяснили. С какой стати?! Какой привет, таков ответ.
Еще раз повторяю: все ответы даны, не хотите их принимать – ваше дело. Ваши выводы – ваше личное мнение, и ваши проблемы.


andyvoron 10 июля 2012 | 09:45

"Ваши выводы – ваше личное мнение, и ваши проблемы" - точно так же как и ваши выводы-это ваше личное мнение.и не надо своё личное мнение подменять общественным.
а информацией я владею.и оскорблять кого-то не имею такой привычки(разве что доведут до этого).ведь мы всё-таки живём в цивилизованной стране,в Европе


inkor 10 июля 2012 | 10:38

Ну да, в "цивилизованной" европе, только в самой задней части, ой...в восточной...)))


andyvoron 10 июля 2012 | 13:44

да хоть в задней хоть в передней:)))но в Европе,в которую вы очень стремитесь попасть(кстати в ту же самую,по вашим словам,заднюю часть:))),но никак не получается:(((что и не удивительно,судя по вашей культуре и воспитанию.


inkor 10 июля 2012 | 16:05

Наше правительство, суда по их действиям, желает попасть в Азию, а не в Европу, а нам, простым смертным, честно говоря, все равно, мы стремимся честно работать и зарабатывать себе на жизнь, а лично я стремлюсь в Европу (иногда) в период отпуска и только.


vadim_kleschiov 29 июня 2012 | 21:06

//Ссылkу, будьте добры.//

Изв. что встреваю, но позвольте разрешить Ваше недоумение, вот ссылка:

http://podol-stoff.livejournal.com/10121.html

Она содержит в себе ссылки на первоисточники.

А вот что Л.Пономарёв говорил на всрече с японским дипломатом:

" - Я в свое время высказывался публично, что два: Шикотан и, как его, Хабомаи – я считал, что мы должны отдать ...
– Я считаю, что, если бы Россия сделала бы этот шаг, вот с Хабомаи, это было бы правильно.
- Хотите, правду скажу, правду скажу? Только деньги нужны. Нужны только деньги. Честно говорю. Нужны ресурсы. Вот у меня... вот я... Только западные фонды мне помогают. Нужны ресурсы, понимаете? Только ресурсы. В регионах есть очень много людей, и если ты им начнешь платить небольшие совсем деньги, они бросят свою профессиональную работу. Нужны только ресурсы. И я не могу их найти в России. Их нам не дают. Более того, пугают там. Только дают западные фонды.
- Вот сейчас мне только американские, да, это правда, что только американские фонды деньги дают. Это правда. Да. Вот обвиняют меня - это правда. Только американские фонды. Ну вот, если мы коснулись этой темы, я могу сразу вам сказать, все равно я бы на этой ноте закончил - я не боюсь обращаться к западным людям. Вот мы могли бы найти возможность развивать. И, может быть, это бы даже не вызвало раздражения у власти, если бы Япония поддержала, дала бы грант на развитие гражданских организаций на Дальнем Востоке. Понимаете?
- Вот подумайте над этой темой . Мне кажется, это не безнадежная история. Только надо, чтобы грант давал частный фонд японский. Нам-то американцы вообще дают, правительственные фонды. И то Путин ругается, но терпит это. Мне прямо дают американские государственные фонды, и власть терпит, и я существую. Несмотря на то, что нас Госдеп просто... Фактически фонды, созданные Госдепом, меня финансируют. Поэтому, если вот вы задали такой вопрос, как развивать гражданское общество, а японцы, я должен сказать, должны быть заинтересованы именно в гражданском обществе там, на Дальнем Востоке, потому что они не будут ангажированы на вот этот гнилой такой патриотизм... Понимаете? То есть там разумные люди. И вот вы... Даже решение проблемы островов будет разумным. Агитировать там, обсуждать можно. Подумайте. Я серьезно говорю. Подумайте, подумайте.".


inkor 29 июня 2012 | 21:21

Опять мухи с котлетами смешиваем. ((( эх


vadim_kleschiov 29 июня 2012 | 22:06

//Вероятно, совесть у вас настолько атрофировалась, что вы даже представить себе не можете такие вещи, как бескорыстная помощь. Очень жаль.//
---------------------------
С правозащитником Львом Пономарёвым я познакомился в Независимом пресс-центре. Пономарёв пригласил меня к себе в офис – пыльный, мрачный полуподвал в Малом Кисловском переулке. Пробежав глазами документы, быстро просёк тему.

- Так что, Иванов (фамилия изменена – авт.), значит, в Энске местный олигарх?

- Не олигарх. Небедный человек, студентам стипендии платит. Меценат.

Глаза «правозащитника» мечтательно сузились. Возможно, представил, что все стипендии с ласковым шелестом перетекают ему в карман.

Отвлёкшись от сладких грёз, Пономарёв набрал номер НПЦ. В секунду договорился о дате прессухи. И повернулся ко мне:

- Слушай, как тебя зовут… Саша? Пресс-конференцию мы проведём. Ты смотри, чтоб журналисты пришли.

- Журналисты придут. И мы сами тоже напишем.

- Ну, давай, иди, обсуди с Женей вопрос о помощи нашему движению.

«Надо же, – вскользь подумал я про Пономарёва, – этому мышиному жеребчику под 70, пора грехи замаливать, а он всё о презренных купюрах».

Мы с «Женей» вышли в прихожую. Помощник главы ЗПЧ Евгений Ихлов красотой, статью и манерами напомнил мне колоритного Сальваторе из романа Умберто Эко «Имя розы».

Я молча вынул из портфеля конверт.

- Сколько здесь? – нервно засучил ботинком Ихлов.

- Четыре тысячи долларов. Тысяча – ваша.

Ихлов радостно запустил в конверт дрожащие пальцы, озираясь, отсчитал своё, и молниеносно запихнул в кармашек затрапезной курточки.

- Храни тебя бог за твою доброту! Ты только Льву не говори…

На том и распрощались.

В дальнейшем я заносил в офис ЗПЧ ещё $4000. Пономарёв работал ни шатко, ни валко. На одну из двух прессух прислал вместо себя Ихлова, а в эфире «Эха Москвы» понёс нечто невообразимое о каких-то «несогласных». Как будто ему заплатили каспаровцы с лимоновцами. Одинокова с трудом выправила ситуацию. Больше мы к нему не обращались.

Когда грязючка «Жарковской» доползла до Независимого пресс-центра, директор НПЦ Наталья Яковлева позвонила Пономарёву (знаю с её слов). И «мужественный правозащитник» тут же наврал, что всё написанное в подмётном письме – истинная правда. Добавив, что категорически не хочет иметь с Одиноковой никаких дел, и что в НПЦ её вообще желательно не пускать.

Услышав эту новость, Одинокова грустно заметила:

- А мы ещё ставили подписи в защиту этого козла и пи..раса.

Да что там мы с Одиноковой, привычные ко всему. Летом 2008 г. закрыли уголовное дело по факту клеветы г-на Пономарёва в адрес начальника Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Юрия Калинина. Закрыли на том основании, что изрядно струхнувший «правозащитник» перевёл стрелки на журналистку информационного агентства «Regnum». Мол, она сама всё придумала.

Журналистку, неосторожно забывшую записать клеветнические (иначе чего бы бояться храброму либералу) слова на диктофон, уволили с работы. Зато теперь Пономарёв на «Регнуме» – персона нон грата.

В ноябре минувшего года я позвонил Пономарёву. Как и в случае с госдепом Панковым, мотив – журналистское любопытство.

Тогда я уже был осведомлён о финансовых махинациях «правозащитника», ознакомившись с открытым письмом бывшего руководителя питерского филиала ЗПЧ Бориса Пантелеева («Лукавая последовательность или последовательная лукавость», от 10.11.08).

Поиздевался я вдоволь.

- Лев Александрович, раз уж у нас не получилось сотрудничество, верните, пожалуйста, деньги, которые мы вам заплатили.

Пономарёв напрягся. Значение слова «вернуть» доходило до него окольными путями.

- Ты думаешь, я взял их себе? – задребезжал в трубке фальцет смертельно оскорблённой «совести нации». – Все пожертвования пошли на организацию!

Ага, так я и поверил.

- Пожертвования оформляются документально, Лев Александрович, – продолжил глумиться я. – С них налоги платят. Без документов это банальная взятка. Вы заплатили налоги?

- Приезжай завтра к 12-ти! – разъярённо взвизгнул «правозащитник». – Я всё отдам! И мне плевать, кто ты такой, и что ты про меня напишешь в интернете!

Ровно в 12 нажимаю кнопку говорящего устройства в офисе ЗПЧ. Спустя минуту дверь приоткрывается. В образовавшуюся щель просовывает нос, как хорёк из лесной норы, Ихлов-Сальваторе.

- Велено передать, – осклабляется Ихлов и проворно суёт мне в руки тощий конверт. После чего прытко отскакивает от порога и с шумом захлопывает дверь. Это чтоб я по морде дать не успел.

В конверте – тысяча долларов (из «освоенных» восьми). С деньгами «правозащитники» расстаются тяжело.

В конверте – тысяча долларов. С драного козлища – шерсти клок. Думали меня обломать, а унизились сами. Наверняка ночь не спали, лихорадочно прикидывая, отдавать или не отдавать. Волосы клочьями рвали, вёдрами хлестали валерьянку, подвывали на луну, словно полночные оборотни.

Ну что ж, вот я и написал статью в интернете. Плюйте, Лев Александрович. Только, подозреваю, плевок получится натруженный и негигиеничный.

Очень странно, что этот г-н называет себя поборником прав человека. Если разобраться, прозападный либерал Пономарёв с ЕдРо-патриотом Панковым – подельники до гроба.
---------------------------

Опять мухи с котлетами смешиваем? Мозги то ещё не атрофировались?


(комментарий скрыт)

vadim_kleschiov 29 июня 2012 | 23:39

//Товатрищ Клещёв, не отвлекайтесь. ... Но я верну вас к сути дела: вас мобилизовали в защиту отечественных подонков, которым грозят санкции по делу Магницкого.//

Суть дела (содержание поста Л.Пономарёва):
Вопрос финансирования Российских НКО из иностр. источников. "Дело Магницкого" в очень далеком отдалении.
Так что на:

//И про мозги... как бы это. Ну не вам говорить. "Не чипай лиха, пока спит тихо."//

Рекомендую включить эти самые мозги.


30 июня 2012 | 00:22

Суть дела (содержание поста Л.Пономарёва):
Вопрос финансирования Российских НКО из иностр. источников. "Дело Магницкого" в очень далеком отдалении.


Tак и закон в таком же отдалении. Это пока вам пока мозги зас... пудривают предварительно.
Слово agency по-английски - деятельность. А сидякин, то ли дурак, то ли подлец, перевёл его как агент, шпион.
Ну и вы в той же упряжке.
Закрыть фонд солдатских матерей за то, что бы полковник кузнецов, вор и убийца, мог ездить в Штаты - вот то, за что вы глотки дерёте.

Я вам ничего не рекомендую. Сидякиных словами не пробьёшь. Только ногами.


30 июня 2012 | 18:48

"Слово agency по-английски - деятельность. А сидякин, то ли дурак, то ли подлец, перевёл его как агент, шпион."

Закон США называется “Foreign Agents Registration Act (FARA)” - и где тут, dzhon, слово, которое не дурак и не подлец переведет как "деятельность".
Врать, передергивать и при этом обвинять в этом других - привычки шулеров. Ну или "то ли дураков, то ли подлецов" ))))


30 июня 2012 | 18:44

"Слово agency по-английски - деятельность. А сидякин, то ли дурак, то ли подлец, перевёл его как агент, шпион."

Закон США называется “Foreign Agents Registration Act (FARA)” - и где тут, dzhon, слово, которое не дурак и не подлец переведет как "деятельность".
Врать, передергивать и при этом обвинять в этом других - привычки шулеров. Ну или "то ли дураков, то ли подлецов" ))))


andyvoron 01 июля 2012 | 20:56

извините но это ВАШИ ПРАВОЗАЩИТНИЧКИ,которых вы везде преподносите как пример гражданского общества.а на самом деле обычные уголовники и взяточники.зато как орут про коррупцию:))))))))))


29 июня 2012 | 19:12

Кроме того, если например футбольная команда заключает договор с "титульным спонсором", она обязана разместить на своих футболках, автобусе и.д., логотип спонсора. ЦСКА-ВТБ, ЗЕНИТ - ГАЗПРОМ, СПАРТАК - ЛУКОЙЛ. Пономарёв, где на Вашем пиджаке вышивка -ГОСДЕП ???? :)))


raskolbas_rbc 29 июня 2012 | 19:59

На том же месте, где она и у нашистов висит.


margo 29 июня 2012 | 20:46

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


andyvoron 03 июля 2012 | 10:17

а вы я так понимаю самая самая умная и независимая прям Дева Мария,а вокруг одни дураки и наймиты:)))))))))))))))и деньги зарабатываем простым физическим трудом,в отличие от вас,которые только и делают что сидят у компов и строчат,строчат,строчат.и свою уже жирную задницу ленятся поднять со стула(а может не ленятся,а просто сил не хватает оторвать своё отросшее мягкое место).и за 3 копейки предпочитаю вообще не работать,так как привык ценить свой труд и свою работу.и к вашим так называемым ПРАВОЗАЩИТНИЧКАМ точно не побегу,а случись что найму профессионального адвоката,который за вознаграждение будет защищать меня как себя.не то что ваши "правозащитнички",которым только бабки получить а дальше моя хата с краю.и вообще я поражён тем,кого вы называете правозащитником:)))один СПЕКУЛЯНТ,Отечеством торгует как на базаре.вторая из мужа-ВОРА узника совести хочет сделать.третья вообще присягу на верность другому государству принесла:))))я в шоке:))))


margo 29 июня 2012 | 20:42

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


29 июня 2012 | 23:07

Ну если у меня будут проблемы, все под богом ходим, я скорее к адвокатам обращусь. "Правозащитнички" уж очень дороги сегодня. Мне не по карману.


vit6031 30 июня 2012 | 01:12

Не могу сказать про правозащитников не имел с ними дел, но почти все адвокаты мошенники - это точно.


30 июня 2012 | 01:22

Не имею причин с Вами не согласиться. Но если нет разницы, то зачем платить больше????


margo 29 июня 2012 | 20:42

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


margo 29 июня 2012 | 20:46

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


inkor 08 июля 2012 | 12:09

Не обращайте внимание на не способных думать своей головой существ.
И себе не позволяйте опуститься до их уровня.


margo 29 июня 2012 | 20:47

Две беды в России - дураки и дороги.
Я понимаю, что это дураки нанятые, ГЭБЭшные, крутятся на форуме за бабки. Но все равно стыдно должно быть!

Когда вас, лаящих за 3 копейки, прижмет жизнь, вы не побежите в ГЭБУХУ за защитой, потому что вы там никому не нужны, а побежите к правозащитникам. Которых облаиваете.


29 июня 2012 | 19:41

Кроме того, если например футбольная команда заключает договор с "титульным спонсором", она обязана разместить на своих футболках, автобусе и.д., логотип спонсора. ЦСКА-ВТБ, ЗЕНИТ - ГАЗПРОМ, СПАРТАК - ЛУКОЙЛ. Пономарёв, где на Вашем пиджаке вышивка -ГОСДЕП ???? :)))


spb_aborigen 29 июня 2012 | 23:19

можно получать финансирование из других стран, но обязательно об этом сообщать
И народ имеет право знать, на чьи бабки и в чьих интересах НКО работает.
-------------------------------------------------------
Вы, что, читать не умеете? Во первых, никто источники финансирования никогда не скрывал: "12 лет мы живем при режиме Путина, получаем иностранные гранты, и проходим все проверки".
Во вторых, правозащитные организации по определению действуют в интересах защиты прав граждан.


inkor 29 июня 2012 | 16:07

К вам пришел зверек - обоснуй :)

Нет, ну право, нелепейшее заявление! Сударь, если не работаете правозащитником, не сталкивались с их реальными делами, то рекомендую не высказывать такие глупые и неадекватные фразы.


29 июня 2012 | 16:17

Ага, не пойдёт он...

Ага. Он не пойдёт. Потому, что он - не сидякин прикормленный, а человек.

...а наши острова готов отдать японцам...за бабло правда,

ваши острова? какие острова? речь шла о сидякинском законе.
Но интересно: сколько вас? купчая на острова у вас (бригады? семьи? стада баранов?) есть?

...но за бабло все "правозащитники" наши и мать родную продадут..

кто сказал?
сколько ты лично знаешь правозащитников, продавших мать родную?

я вот знаю нашиков-вашиков, которые за бабло кого угодно оплюют и ещё на капоте машины по заказу кучу оставят.
Вы не из этой братии?


kapany3 29 июня 2012 | 16:49

"...а наши острова готов отдать японцам...за бабло правда,

ваши острова? какие острова?"

что ты здесь раскудахтался? Ищи в интернете: "как Лёва Понамарев Курильские острова японцам продавал". И будет тебе счастье...


29 июня 2012 | 17:07

что ты здесь раскудахтался? Ищи в интернете: "как Лёва Понамарев Курильские острова японцам продавал". И будет тебе счастье...

Тише-тише... да не ты, а на "Вы". и не Лёва, а Лев.

Так где про продажу?
Спокойно и без хамстваи ура-патриотического надрыва.
Я не якеменкoа, за патризтизьму не плачу. :D


isb_ana 29 июня 2012 | 17:42

Для тех у кого сложности с восприятием письменных знаков и составлением на их основе ассоциаций и выводов, можем подкинуть ссылочку на ю-тубе посмотреть беседу г-на пономарева с представителем японии на темы , обозначенные кратко " как дядьку за три рупя землицу басурманам торговал".


29 июня 2012 | 18:01

Для тех у кого сложности с восприятием письменных знаков и составлением на их основе ассоциаций и выводов.. mozhem...

не напрягайтесь, сколько бы вас не было. я текст читал, нет там того, о чём несут ура-патриоты после обеда с выпивкой.
По поводу восприятия знаков и логики... вам бы себя со товарищи до ума довести. А то ведь дошли до ручки... :D


mickjag 30 июня 2012 | 05:39

// "как Лёва Понамарев Курильские острова японцам продавал". И будет тебе счастье...//
Лева Пономарев владеет какими-то островами? Может что-то продать? Может подписывать какие-то договора? Не смешите мой пупок, он и так смешной.
Вот победители конкурса на звание "Лучший продавец земли Русской".
14 октября 2008 года прошла церемония передачи Китаю НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан в Пекине между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года. Передача Китаю островов под Хабаровском состоялась ровно через четыре года после подписания соглашения между руководством двух стран. В районе Хабаровска КНР отошло около 174 квадратных километров земли.


andyvoron 01 июля 2012 | 20:56

одного знаю точно.имя его - ЛЕВ ПОНОМАРёВ


29 июня 2012 | 16:27

Обсуждаемый закон слизан с американского.
Там тоже можно получать финансирование из других стран, но обязательно об этом сообщать.
И это правильно, потому что кто платит, тот и заказывает музыку. И народ имеет право знать, на чьи бабки и в чьих интересах НКО работает.


(комментарий скрыт)

spb_aborigen 29 июня 2012 | 23:21

Прекратите юродствовать!
Решения о передаче территорий никакие НКО, ни в одной стране мира принимать не могут.


andyvoron 03 июля 2012 | 10:21

зато настоящий патриот своей страны даже в мыслях думать об этом не посмеет,а тем более предлагать продажу территории своей Родины иностранцу,причём на полном серьёзе


spb_aborigen 03 июля 2012 | 10:51

Про настоящих патриотов почитайте коммент:
http://echo.msk.ru/blog/lev_ponomarev/904091-echo/#cmnt-8450886
от mickjag.


(комментарий скрыт)

spb_aborigen 03 июля 2012 | 12:19

увидев в ссылке lev_ponomarev даже не хочу читать
----------------------------------------------------------------
Специально для вас процитирую:

Лева Пономарев владеет какими-то островами? Может что-то продать? Может подписывать какие-то договора? Не смешите мой пупок, он и так смешной.
Вот победители конкурса на звание "Лучший продавец земли Русской".
14 октября 2008 года прошла церемония передачи Китаю НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан в Пекине между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года. Передача Китаю островов под Хабаровском состоялась ровно через четыре года после подписания соглашения между руководством двух стран. В районе Хабаровска КНР отошло около 174 квадратных километров земли.


andyvoron 03 июля 2012 | 13:01

зачем вы приводите примеры из истории.ведь мы говорим о конкретном деле.постараюсь ответить просто:кто такой Путин и кто такой Пономарёв?:)))я так понимаю вы уравниваете в правах и обязанностях Президента РФ и простого человека?и там всё-таки как вы написали СОГЛАШЕНИЕ и ДОГОВОР,да?подписания соглашения между руководством двух стран!Пономарёва вы,я так понимаю,тоже записали в руководство страны,да?те договоры и соглашения были публично освещены и обсуждены.почему же Пономарёв втихаря землёй торгует?


andyvoron 03 июля 2012 | 13:05

вы,в отличие от меня,так и не ответили на мой вопрос - как часто вы обсуждаете о передаче территории своей страны в разговорах со своими друзьями и близкими,и с иностранцами?


spb_aborigen 03 июля 2012 | 14:38

почему же Пономарёв втихаря землёй торгует
--------------------------------------------------------
Обоснуйте с приведением фактов.

вы,в отличие от меня,так и не ответили на мой вопрос
--------------------------------------------------------
Отвечаю: совсем не так часто, как В.В.Путин.
Ни с заключением договоров, ни без оных.


andyvoron 03 июля 2012 | 15:08

знаете я не следователь.не прокурор и не судья,чтобы факты собирать.у меня есть своё мнение,которое я никому не навязываю.хотите так почитайте права и обязанности Президента и Гражданина.я думаю там всё найдёте.и если для вас нет разницы между официальным подписанием международных соглашений и договоров руководств двух государств и сделкой по продаже машины,земли или квартиры между двумя физическими лицами,то обьяснять дальше разницу между вашими двумя примерами не вижу смысла.когда опуститесь на землю,тогда возможно в этом будет смысл.


spb_aborigen 03 июля 2012 | 15:13

то обьяснять дальше разницу между вашими двумя примерами не вижу смысла
----------------------------------
Да между какими примерами?!)))


andyvoron 03 июля 2012 | 15:37

"Лева Пономарев владеет какими-то островами? Может что-то продать? Может подписывать какие-то договора? Не смешите мой пупок, он и так смешной.
Вот победители конкурса на звание "Лучший продавец земли Русской".
14 октября 2008 года прошла церемония передачи Китаю НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю. Документ был подписан в Пекине между президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР 14 октября 2004 года. Передача Китаю островов под Хабаровском состоялась ровно через четыре года после подписания соглашения между руководством двух стран. В районе Хабаровска КНР отошло около 174 квадратных километров земли"


andyvoron 03 июля 2012 | 15:34

Вы же а не я сравниваете и примеры приводите из прошлого или я ошибаюсь?:))))))))))))


spb_aborigen 03 июля 2012 | 16:42

Такое впечатление, что вы бредите.
Я не приводил никаких примеров и не делал никаких сравнений. Про "Пономарёв втихаря землёй торгует " - это ваше утверждение (непонятно на чём основанное).
Может быть вы не мои комменты читали?


andyvoron 03 июля 2012 | 17:24

а вы внимательней читайте свои комменты.и вообще работу себе нормальную найдите физическую мужскую,а не у компа всё время сидите.не удивительно что даже не видите сравнения в своих высказываниях.зачем тогда про Путина пишешь,если здесь обсуждаем вашего кумира - Пономарёва?у вас наверное Путиномания;)))))))))))))


andyvoron 03 июля 2012 | 17:25

а может и не писал вообще ничего,а?работу меняй срочно если в таком возрасте склероз:)


spb_aborigen 03 июля 2012 | 17:33

Юноша, аптека за углом.
Насчёт работы за компом, я программист и сис.админ - это мой рабочий инструмент. Если вам лопата ближе чем компьютер - её вам и в руки.


andyvoron 04 июля 2012 | 12:36

конечно ближе.я же мужик и физической работы,в отличие от вас,не избегаю и не боюсь.и вам того советую хоть иногда брать в руки лопату.я вам рассскажу что с вами будет через несколько лет такой работы:
сначала кожа станет мегкой и нежной как у женщины,потом начнут заплывать жиром живот и мягкое место(от фаст-фуда и от малоподвижного образа жизни без физических нагрузок).у вас ещё нет зеркальной болезни,когда из-за жирного брюха своих ног не можете увидеть:)))и медленно но верно будете превращаться в женщину.уж лучше лопата:)))знаю пару таких сис.админов.поэтому говорю что будет.от этого и склероз в таком возрасте.


spb_aborigen 04 июля 2012 | 15:09

Не дождётесь!


29 июня 2012 | 16:13

Что еще может придумать наша власть, чтобы весь народ вышел на улицы и смел ее?


29 июня 2012 | 17:11

ГУД БАЙ ГОСДЕПОВСКИЕ ДЕНЬГИ - Тебование отставки Нургалиева и Бастрыкина - это политическое требование. Обычно этими занимаются политические партии и другие общественные органиизации ,а не правозащитные организации.Понамарев открыто признает .что за госдеповские деньги они занимались политикой.По этому закону ему придется отказатьися от госдеповских денег.


andyvoron 29 июня 2012 | 19:01

что-то не выходит весь народ,а?интересно почему?наверное Путин всех арестовал или зазомбировал по телевизору:)))))))))))))))))))))


wolf_ro 29 июня 2012 | 16:59

Власть не тупая, а целеустремленная и решения у неё не дебильные, а нужные только правящей верхушке. А вот народ не такой, какой нужен власти. Особенно часть народа.


29 июня 2012 | 18:54

А в чем дебилизм вы видите?Попробуйте в США создать организацию,некоммерческую с финансированием из -за границы,думаю лет на двадцать сядете.Так в чем ваша проблема?


yazva_sibirskaya 29 июня 2012 | 16:28

Однако, у Навального не было проблем, когда он кинул клич "собираем" - собрали. Я так понимаю, что люди готовы скидываться сами, и готовы профинансировать любую деятельность, которую считают полезной для себя.
Почему в случае с правозащитниками все не так, объясните, кто может.


29 июня 2012 | 17:12

Почему в случае с правозащитниками все не так, объясните, кто может.

Да это, в общем, просто, если не язвить, а думать.

Примерно потому же, что на лечение ребёнка трёх лет деньги спбратъ можно, а на лечение тридцатилитбего - сомнительно.
Потому, что на борьбу с коррупцией дают, пока модно.
А на защиту ЗК в мухосранской колонии почти безнадёжно.


Да и за лечение детей за границей часто платят заграничные фонды.

Например, костный мозг для трансплантации немецкий фонд ищет по базе данных и и берёт у доноров бесплатно. Оплачивается только страховка.
На реабилитацию детей за границу посылают бесплатно.

Припишете к названию фонда "Подари жизнь", что это иностранный агент?

Вроде взрослые люди, а ум сидякинский.


yazva_sibirskaya 29 июня 2012 | 18:00

А я не язвлю. Я и правда не понимаю. Пусть дура, я согласна.
Насчет Подари жизнь - разве Чулпан наши бизнесмены денег не дают? Там и часть заработанных мною денег есть, я разве Госдеп? Да и на лечение 30-летнего можно деньги собрать, хотя эта помощь чаще всего опаздывает, как это было у нас в семье.
Нет, тут дело в том, наверное, что люди не имеют информации о том, что именно делает этот фонд. Или же та информация. которую они имеют, им не нравится. К примеру, ну не хотят они поддерживать того зэка в мухосранской колонии, потому что сами от таких натерпелись.
А дети и вообще здоровье чье-то - это совсем другое дело.


andyvoron 29 июня 2012 | 19:03

эй эрудит:)))ты часов вместе с Друзём и Паташёвым не играл в знатоков?:))))))))))по-моему это ты там у них выйграл хрустальную сову:)))


29 июня 2012 | 18:47

А Навальный нашел финансирование?
Нашел.
Да не только по копейке от рядовых граждан, но и от 16 воротил

Выходит, что можно найти финансирование.


29 июня 2012 | 20:38

А какой смысл западу финансировать любое НКО если нет для них никакой выгоды?
Значит всё-таки Правозащитники действуют в их интересах.
Каких, моральных или материальных это уже другой вопрос
А в этом случае согласно словаря Иностранных слово "Агент" самое подходящее слово
И что Пономарёв так испугался этого слова...


uriytischenko 29 июня 2012 | 23:38

Все "правозащитники" - это Серёжи Ковалёвы! Вас всех надо разогнать. И это ещё по-божески.


vaka257 29 июня 2012 | 15:06

Неплохо было вообще знать где хранят свои заработаные непосильным трудом "наши депутаты".Скобки потому,что Дума нелегитимна.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире