06:26 , 20 ноября 2011

О поспешности заявлений пресс-службы Барака Обамы и оценке украинского Голодомора в братской России

В субботу, 19 ноября 2011 года, пресс-секретарь президента США сделал специальное заявление по случаю Дня памяти жертв голода в Украине. В нем говориться: «В то время как мы отмечаем 20-ю годовщину независимости Украины, ставшую проявлением силы духа и решимости народа Украины, мы также вспоминаем жертвы, понесенные 79 лет назад во время катастрофического голода, который получил название Голодомор — или «смерть от голода».

«Эта ужасная трагедия, произошедшая в результате преднамеренного захвата урожая и хозяйств по всей Украине Иосифом Сталиным, была одним из самых больших преступлений коммунизма», — отмечается в заявлении.

По словам пресс-секретаря Белого дома, «сегодня американцы присоединяются к народу Украины и украинцам по всему миру, чтобы вспомнить всех, кто пострадал и понес бессмысленную смерть в результате голода, организованного людьми».

«США ценят дружбу между нашими народами и выражают свои глубокие соболезнования по этому печальному случаю», — заявляет пресс-секретарь президента США.

Официальный день памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, в соответствии с указом президента Украины от 26 ноября.1998 года, ежегодно отмечается в каждую четвертую субботу ноября. Похоже, в Вашингтоне на этот раз кто-то ошибся с подсчетом календарных суббот. Ибо минувшая на самом деле была только третей. Но суть не в этом.

Украина понесла такие колоссальные потери в этом зверином коммунистическом гетто, что если бы весь мир каждую субботу поминал эти жертвы, все равно было бы мало чтобы отмыть слезами горе народа. Невинно убиенно миллионы людей.

24 страны мира официально признали Голодомор в Украине коммунистическим геноцидом. Но только одна страна, которая до «оскомины в… ушах» называет себя братской по отношению к Украине, и которая нигде не может обойтись без Украины: ни в каком-то Евразийском, ни в Таможенном союзах, ни в Едином экономическом пространстве, упорно не желает понять фантомной боли украинцев. Называя себя на мировой арене наследницей бывшего СССР, Российская Федерация не может признать даже самого факта Голодомора в Украине в 1932-1933 годах, хотя теперь, когда открыты все архивы, отрицать подобное, все равно, что отвергать преступления коммунистического режима.

Самое интересное в этом противлении исторической правде (о ней несколько ниже) есть, наверное, то, что никто и никогда в Украине ни единого раза не обвинил в этом своем неутешном горе, своей страшной беде ни саму Россию, ни россиян. Хорошо понимая, что и в России, Казахстане люди тоже пухли и умирали от голода. Но эти несчастья с бедствиями украинцев просто несравнимы.

12 января 2010 года Апелляционный суд г. Киева, рассмотрев в судебном заседании уголовное дело, расследованное следственным управлением Службы безопасности Украины, о событиях массовых смертей граждан в указанные годы, и принял, как мне кажется, историческое решение. Он установил, что бывшие вожди коммунистического режима в СССР Сталин, Молотов, Каганович, Постышев, Косиор, Чубар и Хатаевич, используя свое служебное положение, устроили в Украине преступление геноцида, которое предусмотрено частью 1-ой статьи 442 Уголовного кодекса Украины, который, в соответствии Конвенции ООН от 26 ноября 1968 года не имеет срока давности и закрыл уголовное дело против названых лиц, в связи с их смертью.
В Украине никак не поймут: почему в Москве, не говоря о самих правителях, преимущественное большинство, из числа даже ученых, политиков, политологов, журналистов не возьмут в толк, что признание факта Голодомора, геноцида против украинского народа ни Россию, ни россиян никак не унижает. Напротив, свидетельствует о том, что в Российской Федерации дали подлинную оценку происшедшему, хорошо понимают, как опасен коммунистический режим, построенный на тоталитарной, человеконенавистнической основе. Что подобная беда впредь никогда не повторится.

Риторика же некой активной защиты деяний Сталина и его клики, противопоставления украинских бед голодным смертям в Поволжье, Казахстане, это все равно, что сопоставлять жизнь в немецкой оккупации советских граждан и, положим, норвежцев.

Почему я так говорю, можно понять из «25 доказательств геноцида, на которые нет ни одного опровержения», которые сформулировал молодой украинский ученый Александр Палий. Вот они:
«…Если Голодомор – не геноцид, а «общая трагедия»,— пишет он, — то как так получилось, что между переписями 1926 и 1937-го годов население СССР, без учета украинцев и казахов, выросло на 119,4%? За это же время численность украинцев уменьшилась на 15,3% от численности украинцев в 1926-ом году. То есть по состоянию на 1937 год число украинцев, в случае распространения на них общесоюзных тенденций, должно было бы составлять 37,246 миллионов. А СОСТАВЛЯЛО 26,421 МИЛЛИОНОВ, ТО ЕСТЬ НА 10,825 МИЛЛИОНОВ МЕНЬШЕ.
Конечно, можно сказать, что перепись 1937 года организовали вредители троцкисты-бухаринцы, за что они были жестоко, но справедливо наказаны советским правосудием. Но как тогда быть с данными официально признанной в СССР советской переписи 1939 года?

По этим данным, число украинцев с 1926-го по 1939-й годы сократилось с 31,195 до 28,111 миллионов, то есть на 11 процентов. За это же время, например, количество россиян выросло с 77,791 до 99,591 миллионов, то есть на 28%. Население СССР в целом увеличилось на 16% — с 147,028 до 170,557 миллионов.

Если бы на Украину распространить хотя бы среднесоюзные темпы роста народонаселения, даже с учетом показателей Украины, то тогда количество украинцев в 1939 году должно было бы составлять 36,186 миллионов, то есть на 8,075 миллионов больше, чем их оказалось в действительности.

И это при том, что еще в начале двадцатого века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. А сегодня Украина — №1 в мире по скорости уменьшения населения.

• Почему в селах Украины, которые проводили соответствующие подсчеты, количество погибших в результате Голодомора больше, чем во Второй мировой войне? В ней погибло по меньшей мере шесть с половиной миллиона жителей Украины.

• Почему из всего СССР в 1932-1933 годах лишь в Украине применялись военные операции по ограждению населенных пунктов, с тем чтобы не дать жителям сел спастись от голодной смерти?

• Области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-1933 годах были окружены военными отрядами, в столкновениях с которыми погибли многие беглецы. Этому есть масса доказательств и свидетельств до сих пор живых людей.

• Почему ничего похожего в других регионах СССР не было?

• Почему единственным регионом, кроме Украины, где в 1932-1933 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань — единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население?

• Почему по всему периметру границы Украины, от Житомирщины до Луганской области, расположены многочисленные украинские села, которые вымирали от голода, а в нескольких километрах, за пределами Украины, население других республик — России и Беларуси — не вспоминает жертв голодомора?

• Почему только относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения запасов продовольствия?

• Почему в разгар голода 22 января 1933 года Кремль специальной директивой приказал не допускать выезда крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы, а «тех, кто пробрался на север» немедленно арестовывать, и, после того, как были обнаружены «контрреволюционные элементы», высылать по месту жительства?

• Почему в разгар голодомора, 17 марта 1933 года, было принято постановление, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы?

• Почему поселенцев и красноармейцев, которые заселялись на место вымерших крестьян в селах Украины, власть обеспечивала пищей, а местное население — нет?

• Почему Голодомор проводился параллельно с возобновлением масштабных репрессий против культурной элиты Украины и свертыванием украинизации в Украине и на Кубани?

• Почему о Голоде в Поволжье 1921-1922 годов в СССР можно было свободно писать, а о простом упоминании о Голодоморе в Украине еще в 1980-х годах можно было попасть за решетку? Почему в разгар Голодомора в Украине СССР называл сообщение о нем в мире «грязной клеветой» и продолжал так делать еще на протяжении десятилетий?

• Почему во время Голодомора в Украине в 1932-1933 годах СССР экспортировал за границу миллионы тонн зерна и значительные объемы другого продовольствия, чему есть масса подтверждений в официальной биржевой статистике?

• Убийство миллионов украинцев нанесло значительный вред экономике СССР. Наиболее уязвимыми к голоду являются дети. Они должны были бы стать производительным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на их убийство. В украинских селах рождались люди, воспитанные в украинских традициях на украинском языке. Спасти их от голодной смерти стоило бы копейки по сравнению с тем, что эти люди ежегодно зарабатывали для страны. Однако руководство СССР их не спасло. Почему?

• Неужели в такой стране, как СССР, где люди часто боялись говорить о своих бедах шепотом под одеялом, могли умирать от голода миллионами на протяжении почти двух лет без ведома и одобрения этого в Москве?

• Почему иностранные дипломаты в своих сообщениях на родину сообщали о частных заявлениях советских руководителей о том, что в Украине в результате голода «этнографический материал будет изменен»?

• Советский Союз осуществил геноцидные действия в виде выселения в отношении ряда народов Крыма и Кавказа. Неужели Сталин больше любил украинцев?

• Почему свидетели разговора Сталина при участии Постышева и Косиора, заявляли, как Сталин похвалил их за отчеты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постышеву: «Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косиор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные»?

• Неужели Никита Хрущев, выступая с докладом на ХХ съезде КПСС врал о том, что Сталин решил выселить всех украинцев из Украины: «Украинцы избежали этой судьбы потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он (Сталин – авт.) и их бы выселил».

• Эта идея была реализована в приказе народного комиссара внутренних дел СССР Берии и заместителя народного комиссара обороны СССР Жукова от 22 июня 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь.

• В своих воспоминаниях советские генералы сознались в существовании такого приказа и готовности его выполнить. О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС в 1956 году признался первый секретарь ЦК КПСС Хрущев.

• Согласно воспоминаниям американского государственного секретаря Стеттиниуса, во время переговоров в Ялте в 1945 году Сталин жаловался на «ненадежное» положение в Украине, и сожалел, что не принял решения о выселении украинцев в Сибирь.

• Если в 1944 году руководство СССР было готово на геноцид украинцев в разгар войны, то почему они не могли этого хотеть в 1933-ом?»


Комментарии

56

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

20 ноября 2011 | 09:34

Аргументов вроде бы много, но утверждение, что украинцев голодом морили просто за то, что они украинцы, имхо притянуто за уши. Все что угодно, но термин геноцид не годится.


20 ноября 2011 | 09:59

Вы можети будете удивлены, но доказательная база геноцида просто скопирована с Холокоста. Разберитесь, и вы поймете. Нацисты тоже никаких прямых указаний на уничтожение в больших документах реально не давали - все было точно так же завуалировано, не хуже, чем в советских. У вас логика отрицателя Холокоста.

Так что годиться вполне. Евреев тоже Гитлер убивал не потому, что они "евреями" назывались, а за то. что из этого что-то следует. Точно так же Йося понимал ту опасность, которую таит в себе для Московской империи любого разлива такое количество украинцев с просто развитым национальным самосознанием и традицией.

Что четко и проявилось в 91-м, когда никакие усилия не смогли вернуть ее в форме "конфедерации" только и исключительно благодаря позиции Украины в Вискулях.


20 ноября 2011 | 10:20

Разве можно сравнивать? Может быть, ездили по селам гепеушники и циркулями меряли уши -- хохол-не хохол? Может быть, сортировали по расовому признаку, кому дать хлеба, а кому не дать? Может, гетто украинские создавались в городах? Я не спорю, дополнительный интерес убавить численность украинского народа мог быть (кстати, после войны были планы не только украинцев, но и белорусов переселить как не оправдавших доверия партия), но все же основная причина была не расового, не этнического свойства, а экономического и политического. Геноцид в том смысле, что уничтожались пусть не украинцы как этнос, но жители Украины? Не уверен, хотя с терминами в наше время обращаются очень вольно.


20 ноября 2011 | 15:33

А сёла зачем войсками окружали, в которых кроме украинцем вряд ли жил кто-то другой? А в городах народец был уже подпорченный: бывшие красноармейцы, русские переселенцы с царских времён, работяги-люмпены и прочий сброд. Зачем их окружать. Отличный мотериал для экспериментов коммуняк.


20 ноября 2011 | 17:08

Села окружали, чтоб никто не выбрался. Уничтожали крестьянство. Уничтожали потенциальное и реальное сопротивление большевистской власти. Но не потому, что это были украинцы. Вернее, это был вторичный фактор. Геноцид -- это когда из толпы людей выбирают именно украинцев и убивают их только за то, что они украинцы -- и неважно, какая их вера, за коммунистов они али за большевиков али за демократов. Голодомор был, никто, кроме больных на голову кацапов-патриотов это отрицать не может. И все-таки не надо применять термин геноцид. Он вводит в заблуждение и порождает лишние споры.


realabeyance 20 ноября 2011 | 18:30




Сравните Ваше же с определением геноцид и где расхождение,лично
я не вижу:
"Я не спорю, дополнительный интерес убавить численность украинского народа мог быть (кстати, после войны были планы не только украинцев, но и белорусов переселить как не оправдавших доверия партия), но все же основная причина была не расового, не этнического свойства, а экономического и политического."

Геноцид - Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ


20 ноября 2011 | 18:33

А почему же так массово не уничтожали ВСЕ русские села? Настолько, чтобы рост населения стал отрицательным?


20 ноября 2011 | 18:52

Если бы Сталин был таким принципиальным гуманистом, что ни за что бы не умертвил пару-тройку россиян или даже грузин (которых в самой Грузии порядком поистребил), то геноцид украинского народа было бы осуществить проблематичней. Только всё дело в том, что людоедский режим ради достижения цели не гнушался погубить всех, кто оказался в этих сёлах. Сталин и его клика понимали, что такие неизбежные потери неукраинцев приемлемы для достижения главной цели. Чтобы приготовить яишницу, нужно разбить яйцо. Почему же тогда в соседних с Украиной деревнях не морили голодом российских селян? Там ведь тоже частенько встречались украинцы. А потому что всё таки основную массу населения в приграничных деревнях России составляли россияне.


20 ноября 2011 | 20:55

Возможно, вы все правы. Я недостаточно изучал этот вопрос, и спорить, наверное, мне не следовало бы. Но как-то режет слух геноцид. Попробую еще один аргумент. Представьте сценарий: Украину оккупировала вражеская армия (советская, немецкая, неважно). Оккупанты терроризируют местное население, грабят, убивают, морят голодом. Но делают они это в целях грабежа, чтобы запугать людей, предотвратить всякие попытки сопротивления, но вряд ли их интерес в том, чтобы территория осталась без населения. Это геноцид?


realabeyance 20 ноября 2011 | 22:31

Не надо корить себя, просто Вы все еще находитесь в плену совдеповской мифологии.
Извечно места проживания этнических украинцев были села, даже во Львове в 1941 году
было всего 12% жителей украинцев. Исходя из изуверских сталинских постулатов
«нет человека, нет проблемы» и «лес рубят, щепки летят» здесь я имею в виду мизерный
процент жителей других национальностей в украинских селах и со всей уверенностью утверждать, что был осуществлено уничтожение населения по этническому признаку.
Кубань-место компактного проживания этнических украинцев.Поволжье-голод только
в местах компактного проживания поволжских немцев и украинских поселенцах. Казахстан-место компактного проживания казахов, а в дальнейшем перед войной и после
войны переселение в Казахстан поволжских немцев,греков,караимов,крымских татар,чеченцев и ингушей и др.национальностей которые оппонировали и представляли
угрозу советской власти, а теперь прочитайте определение слова ГЕНОЦИД….


20 ноября 2011 | 23:19

Вот, прежде чем вписываться в подобные дисскусии, следовало бы тему изучить. Но факт покаяния уже достойное деяние.

А по поводу твоего вопроса - да, геноцид. Но твой риторический. У подобных явлений всегда есть цель. В случае с Украиной 1932-33 годов цель была очевидной - освободить место для переселенцев из России.


20 ноября 2011 | 23:37

//цель была очевидной - освободить место для переселенцев из России//
О, а уже хотел лапки кверху поднять. Извини, друг, но подобная "очевидность" совсем не очевидна. Это, пардон, лапша на уши.

А что касается первого пожелания, что ж, я соскакиваю. Предпочитаете собачиться с ненавидящими вас москалями? -- на здоровье.
Я, пожалуй, изучу тему, но то, что ты назвал действия оккупантов в моем "риторическом" сценарии геноцидом, свидетельствует, что и тебе не мешало бы подучиться. Так в любой войне любую армию можно в геноциде обвинять.

Жаль, что так все обернулось. Adieu.


21 ноября 2011 | 09:41

А разве в 1932-33г Россия и Украина находились в состоянии войны, чтобы об армиях говорить?


20 ноября 2011 | 18:32

Мерять не надо было, хохол, не хохол, достаточно было окружить регионы, где подавляющее большинство были украинцы, а то, что вместе с ними погибнет какой-то процент русских, беларуссов и т.д. коммунистов не останавливало.
А ваше отрицание - это отрицание холокоста на том основании, что во время Второй мировой войны гибли не только евреи.


yugin Виктор Йугин 20 ноября 2011 | 11:16

Многа букав
Такой огромный и проникновенный пост, пронзительный по эмоциональности, разбивается всего об одну цитату из этого же поста:
Хорошо понимая, что и в России, Казахстане люди тоже пухли и умирали от голода. Но эти несчастья с бедствиями украинцев просто несравнимы. Хорошо мне, русскому по национальности (вру, наполовину все-таки украинцу), живущему в Украине. Моя страна в лице лучших представителей ее "интеллигенции" без передышки доказывает всему миру, что оно, конечно, все пострадали, но - мы, украинцы, пострадали-пострадали, и вы, остальные, по уровню страданий нам и в подметки не годитесь.
В общем - все должны!!!

Не омерзительно? Афтар?


20 ноября 2011 | 15:36

Омерзительно читать твою, спортсмен, лабуду. Ты не боксёр, случайно? Голову не травмировал в детстве?


realabeyance 20 ноября 2011 | 17:24

Объективности ради,смею заметить,что спорт здесь не причем,причина кроется в совдеповском прошлом сего субчика,бывший армейский политработник,а затем начальник радиостанции на судах Укрречфлота, как
хорошо знающий эту тему могу сказать,что все начальники радиостанций были сексотами КГБ без исключений.Но самое интересное,что после того
как я ему это напомнил,оно уничтожило на личной странице свое прошлое,
а еще оно есть экзальтированный почитатель кремлевского троля Скворцова.


20 ноября 2011 | 18:32

В общем-то я не в претензии к боксу или любому другому виду спорта, но то что били этого "связиста" не по детски - однозначно.


ura Юрий Белов 20 ноября 2011 | 20:10

А в чем лабуда? Что украинец , умирающий от голода, страдал больше, чем русский, казах, или еврей?


realabeyance 20 ноября 2011 | 21:47

И украинцы и казахи и евреи умирали мученической смертью одинаково, разница только
в том, что для Кремля и Астаны, смерть миллионов безвинных людей есть ЛАБУДА, а для
Украины это скорбь и вечная память о безвинно уничтоженных соотечественниках. Для
нас тот кто это совершил это есть «изверг всех времен и народов»,а для Кремля это «эффективный менеджер» и то, что казахи молчат это не к нам, может быть это их устраивает……


ura Юрий Белов 20 ноября 2011 | 22:01

Так никто и не спорит насчет невинно погибших, их поминают наравне с другими жертвами политических репрессий. Просто это не было уничтожение по национальному признаку, как евреев и цыган наци.


realabeyance 20 ноября 2011 | 23:10

А разве в украиских селах в то время жили албанцы?


ura Юрий Белов 20 ноября 2011 | 23:15

Об албанцах не знаю, но жили и русские, и евреи.


20 ноября 2011 | 23:23

ura, ну что, опять специально для тебя всё по новому рассказывать? Ты бы потрудился прочитать то, что выше написано. Может прозреешь, если мозги не пропил.


ura Юрий Белов 20 ноября 2011 | 23:30

Любезный, не в пивнушке сидите. Это хамство - явный признак злоупотребления определенными напитками. Да и признак ничтожности позиции.


jura777 Александр Горобец 20 ноября 2011 | 20:51

Отвечаю вам, врущему о своей национальности (сами так пишете), по всему видать оголтелому украинофобу. Успешно жуючщему украинский хлеб и сало, канализирующему все остальное вблизи украинского Днепра.
Вот на минувшей недели в украинских СМИ прошла информация о том, что через речку Южный Буг в лодке плыли четверо, а на берег вышли только двое: женщина и ребенок утонили. Трагедия? Да. Прежде всего для родных и близких. Но это, подчеркну, случайность.
Помните, летом в России на Волге утонул корабль, было сотни смертей. Люди погибали семьями. Трагедия, боль и ужас. Причина, как потом заявили, - стечение многих нелепых обстоятельств, халатности и прочего, что вмещается в понятие "человеческий фактор" и плюс русская расхлябаность.
11 сентября 2001 гибнут тысячи людей после тарана мусульманскими экстремистами башен-близнецов в США.
Вы не видете здесь огромной разницы? Что первые два случая - стечение обстоятельств. А В Америке умышленно все организовано. Трагедия была управляемой. Как и умертвление миллионов людей в Украине в тридцатые годы.
Я вот спрашиваю, мой пример - это тоже, как ви пишете, - некий АФТАР (какое-то дурацкое слово)?
Вы не хотитет понять, что это коммунистический экстремизм, направленый против одного народа. Умеющего хозяйствовать, иметь хлеб и до хлеба. Потом, кстати, эту управляемую трагедию почувствовали на своей судьбе и шкуре в один день выселенные со своих домов крымские-татары, советские немцы и другие народности, которы и по ныне по миру ищут свой дом.
Думаю, что ваша слепая вера в советско=сталинское великолепие никогда не даст вам понять того, что на самом деле произошло.
Россия и росссия не осудив сталинизм, который был еще страшнее фашизма, потому, что его злодеяния совершались на бытовом уровне,(от чего никуда не спрятаться) никогда не поймет трагедии Украины и украинце в Голодомор и Геноцид.
Такова. к сожалению, правда жизни... Да.да господин АФТАР...


yugin Виктор Йугин 20 ноября 2011 | 23:45

ваша слепая вера в советско=сталинское великолепие никогда не даст вам... Я готов признать все Ваши доводы и закрыть глаза на явные нелепости и натяжки "фактов". Готов закрыть глаза на плевки пожилого, собственно, человека в собственную историю.
Но меня не устраивает ваше (не только лично Ваше, а ваше как некоей группки) истеричное навязывание схемы вражды между народами, нациями. Трагическим событиям в истории нынешней цивилизации (замете, не одной нации и даже не одного континента) несть числа. Одни народы проигнорировали свое трагическое , а порою и откровенно позорное прошлое, и вышли на путь мира и процветания (Франция); другие потонули в блевотине отвратительной собственной истории. До тех пор, пока в Украине "будут помнить о геноциде", у Украины будущего не будет. Будет на территории жить два стада, ненавидящих и презирающих друг друга. Этими стадами будет успешно управлять группка семей, загоняя их все глубже в навоз собственных (стада) иллюзий.
В конечном итоге, вместо того, чтобы отбросив бессмысленное переплевывание, объединится и загнать "семьи" в резервации, отняв у них награбленное, эти два стада вонзятся друг другу в глотки, устроят общегражданскую бойню. Типа: даешь Эгипэт!
Я понимаю, что вызываю раздражение у некоторой части особо продвинутых по демократическим рельсам соотечественников. Только переделать меня в самом деле сложно. Потому что мне неприемлемы никакие твердые, убеждения.
Там, выше некий "капитан дальнего плавания" бросается на меня неоднократно, выставляя на всемирное обозрение собственную глупость. Я ему принципиально не отвечаю, не хочу перевозбуждать человека по пустякам. По всему видно, что у него неустойчивая психика.
А поелику Вы тоже позволили себе плевок в мое "советско=сталинское", на Вашей территории и обращу внимание: в самом деле был в числе армейских политработников. Скромно сообщу, что я был одной семимиллионной частичкой, не допускавшей очередной мировой войны. Посмею скромно напомнить, что отнюдь не наши военначальники, в параноидальном припадке выбрасывались из окон собственных кабинетов с криками: "Русские танки!"
Что же до его, капитана, "ответственного", как он заявляет утверждения, что, де мол, он изнутри знает, что "все радисты на судах были сексотами КГБ", то здесь я могу высказаться совершенно ответственно. Знать об этом определенно мог только штатный сотрудник КГБ, имевший собственную агентуру, все остальные относятся к числу мелкотравчатых сплетников, довольствующихся слухами и домыслами.
В свете этого посмею предположить, что какой-то "марконя" (так на флоте называли радистов) или рогов наставил нашему капитану (капитану ли?) или набил репу где-нибудь в порту, между контейнерами, и бил как раз за стукачество капитана, возможно за то, что радисту (предполагаю) "кордон закрыли". Есть, конечно, еще варианты, но их количеством - как капель в море:-))

Ну где-то так, примерно.
Или нет?


21 ноября 2011 | 10:13

yugin, слишком много текста. Ты, как баба догадками своими пытаешься капитана обгадить. Не по мужски. Что-то мне подсказывает, что ты точно сексот.

А вот теперь по сути. Говоришь //До тех пор, пока в Украине "будут помнить о геноциде", у Украины будущего не будет//.

Вот, как раз наоборот. Только манкурты не помнят, чьи они дети и кому они обязаны своей жизнью. Такие как ты считают, что благодарить нужно палачей, которые оставили тебя живым.

И ещё. //Будет на территории жить два стада, ненавидящих и презирающих друг друга. Этими стадами будет успешно управлять группка семей, загоняя их все глубже в навоз собственных (стада) иллюзий//.

yugin, если тебе удобно в стаде - туда тебе и дорога. Твоё стадо уже выбрало козлобыка президентом Украины. Вот и барахтайся в собственном навозе. Там тебе и место.

//вместо того, чтобы отбросив бессмысленное переплевывание, объединится и загнать "семьи" в резервации, отняв у них награбленное, эти два стада вонзятся друг другу в глотки, устроят общегражданскую бойню//

Объединиться? Не возражаю. Только тебе придётся признать голодомор геноцидом. Иначе, извини - как нибудь в другой раз. Вокруг чего объединяться? Предлагаю вокруг нашего родного украинского языка. Так ты ведь опять не желаешь. Что можешь предложить?


realabeyance 21 ноября 2011 | 17:57

Спасибо земляк, но право не стоит эта одиозная личность живущая по принципу
«..в глаза, а им божья роса» Вашего да и моего внимания. А учитывая «всемирное обозрение» это-то на одном из блогов ЭХО, предотвращение мировой катастрофы армейскими политработниками времен СССР, мифических военначальников выскакивающих в окна с криками «Русские танки» и выписывание психиатрических диагнозов, кроме как гомерического смеха аудитории вызвать больше ничего не может, тут все ясно и понятно без диагноза. В отношении сексотства,то изначально тоталитарная система тотального контроля всего,что говориться и пишется не могла обойти радиорубку судов находящихся тем более за границей, т.е.единственной точки посредством которой осуществлялась как коммерческая так и частная переписка включая и телефонные переговоры. Так сей товарищ тут лукавит. А вот истина тут кроется в другом, одни делали это по принуждению(страх потерять работу),в то время как другие,делали это по «зову сердца» и судя по выделенному тексту в мой адрес мы тут имеем «зов сердца»,а это как говорят у нас, две большие разницы. Странно отсутствие товарищей Аристарха и Клещева, неужели какой-то великий портяночный праздник?


yugin Виктор Йугин 21 ноября 2011 | 18:22

судя по выделенному тексту в мой адрес... Текст выделился - где-то проскочил с символами. А в остальном - все верно.
Так что - не перевозбуждайтесь на ровном месте. Дышите глубоко и ровно, это я Вам как специалист рекомендую.
Иначе на ночь придется успокоительное принимать.
Чревато... :-))
Да, привет "аристократу", ему, похоже, так же без лекарств не живется.

Принимайте, на память ☭


21 ноября 2011 | 19:13

О себе позаботься, убогий.


harkovchanin 22 ноября 2011 | 09:35

иногда лучше меньше говорить и писать, чтобы не выглядеть идиотом ...


jan_lukin 22 ноября 2011 | 11:24

Личный опыт?


harkovchanin 22 ноября 2011 | 17:15

не только


20 ноября 2011 | 21:22

Рафаэль Лемкин - автор термина "геноцид": акцентировал внимание именно на том что штучно организованный Москвой голод 1933 в Украине был одной из четырех составляющих геноцида против украинцев.
Значит ты Лемкину - сформулировавшему термин и введшему его в юридическую науку не веришь? Ты сильно умный, видать.


20 ноября 2011 | 21:49

Сильно не сильно, но ума хватает, что дураков и хамов нах посылать.


(комментарий скрыт)

20 ноября 2011 | 18:36

Вы бы не лгаги, подстиолка портяновская, фашист советский


shabanov_f Федор Шабанов 20 ноября 2011 | 20:33

Украинцы скачут со своим Голодомором, как евреи с Холокостом. И те, и другие пострадали в числе прочих наций, и глупо выделять только свою трагедию - в этом проявляется нацизм, с которым вы вроде бы боретесь.


realabeyance 20 ноября 2011 | 23:54

Прискорбные чувства вызывают современные российские юристы у которых смерть
более десяти миллионов людей вызывает не скорбь, а желание скакать….


shabanov_f Федор Шабанов 21 ноября 2011 | 10:46

А почему вы увидели только призыв к скачке, а скорбь не увидели? Психиатр волнуется!


harkovchanin 21 ноября 2011 | 13:54

Да потому, что никакой твоей скорби в твоих словах не видно. Не видно потому, что ее нет.
А есть раздражение человека, который не хочет помнить трагедии своего народа до такой степени, что приравнивает помнящих о холокосте евреев к нацистам.


shabanov_f Федор Шабанов 21 ноября 2011 | 16:50

Вы не правы. Я сейчас не стану перечислять всех своих репрессированных родственников и предков, но, например, моя раскулаченная бабушка - украинка.
И упор в моей реплике был именно на абсурдность выделения горя по национальному признаку.


harkovchanin 22 ноября 2011 | 09:31

горе - последствие преступления
горе по национальному признаку потому, что преступление по национальному признаку


shabanov_f Федор Шабанов 22 ноября 2011 | 17:15

В чем же тут корень национализма, в том что Сталин - грузин, или в том, что Хрущев - украинец, или в том, что Ленин - русский, еврей, калмык и швед в одном флаконе?


harkovchanin 23 ноября 2011 | 10:47

мне ваш вопрос не очень понятен
трагедия голодомора в Украине - трагедия украинцев потому, что уничтожали украинцев
национальный признак убийства ввели не те, кого убивали, а те, кто убивал - по моему мнению, здесь нет "корня национализма" - здесь скорее можно говорить об сталинском антиукраинском "антинационализме"
убийство людей по национальному признаку в СССР обосновывалось не национальностью Сталина, Хрущева или Ленина, а сталинской идеологией
руководители коммунистической империи решили, что менталитет украинцев (менталитет крестьянина-мелкого землевладельца) не соответствует менталитету советского народа (в отличие от русского менталитета - намного более сложного, включающего сознание крепостного крестьянина, крестьянина-члена общины, иперское самосознание, социалистическое сознание русского интеллигента), плохо сочетается с идеологией коммунистической империи
чтобы изменить менталитет многочисленного народа, "перековать" в строителей коммунизма, по отношению к украинцам проводилась политика денационализации, люмпенизации, уничтожения - это была не национальная, а антинациональная политика
в СССР должны были жить советские люди, причем сознание советского человека - это коммунизированное русское
сознание
тех, кто в советизацию не вписывался - тех в СССР уничтожали, в том числе по признаку национальности, чей менталитет не вписывался в советский
с чего вы взяли, что Хрущев - украинец? Он себя считал русским: http://www.segodnya.ua/news/14046261.html


shabanov_f Федор Шабанов 23 ноября 2011 | 16:27

Короче, Вы не можете ответить?


harkovchanin 23 ноября 2011 | 16:44

вы весьма коряво сформулировали свой вопрос
как я его понял - так и ответил
если, по вашему, я неверно понял ваш вопрос, пожалуйста, сформулируйте его по другому


jura777 Александр Горобец 20 ноября 2011 | 21:16

Отвечаю господину под ником donetsk79
На самом деле никакй я не бандеровец. Зайдите в Гугл забейте мою фамилию и вы не найдете ни одной статьи о восхвалении тех, кого вы мне приписываете.
Вот о 52 миллионах украинцев в советское время и 46, живущих сейчас. Сокращение численности населения, уважаемый господин из Донецка, это не процесс случки свиноматок, которые разродятся ровно через три месяца, три недели и три дня. Здесь огромное наследие советских времен и даже минувших тридцатых годов минувшего ывека, когда народ уничтожали под корень.
Кстати, а вы не поинтересовались сколько за это время уменьшилось население РОссии? так я вам примерно скажу, немногим меньше чем вдвое до показателя Украины.
Но здесь же и газ, нефть. А еще постоянно возростающее население кавзазсих республик. А миграция китайского, вьетнамского население, народов всей бывшей советской Азии. Почитайте сколько одних таджиков насчитали на русских просторах, кажется не меньше, чем во всем Таджикистане.
Вы вот залупил безумно по-донецки (таких мы знаем уже по киевских командным высотам, коорые как и вы на этой полосе в комментарии берете не умом, тактом, знанием обстоятельств дела, а луженым горлом, безумием в глазах) без знания темы и элементарного знания проблемы. И получается, что во всех грехах виноваты не зондер донецкая мафиозная группировка, что так страдает народ, на глазах беднеет, обворовывают ваши "кумиры" о власти, а давно усопшие Бандера и Шухевич. Об этом со слюной и вопите на весь мир.
Советую, разбиретиесь, что и где, как и почему так происходит, а потом уже делайте выводы.
И я, скромный журналист, совсем ни при чем к тому, что Украина, к сожалению, вымирает... Согласитесь же...


realabeyance 21 ноября 2011 | 03:47

Уважаемый Александр,к сожалению не знаю Вашего отчества,Ваше"На самом деле никакй я не бандеровец. Зайдите в Гугл забейте мою фамилию и вы не найдете ни одной статьи о восхвалении тех, кого вы мне приписываете."

Вы уж объясните мне несознательному, почему Вы должны извинительным тоном
оправдываться, что Вы не бандеровец? Нет я не в защиту оных, я за паритет. Если взять всех «героев» октябрьского переворота, гражданской войны да и противоположную сторону, прах генералов которых сейчас с почестями хоронят на престижных московских кладбищах то окажется, что зверства и крови невинно убиенных в разы поболее чем у наших «героев» и выглядят они «аки херувимы» и в добавок могил их не существует.
А вот кремлевская стена вся в этих «героях»,стены в соответствующих учреждениях
увешаны портретами патологического садиста, памятники, монументы и много,много
еще чего. А самый главный садист всех времен и народов ласково назван «эффективным менеджером».Так как нам быть…..?


21 ноября 2011 | 05:00

Голод 30-х годов был вызван "золотой блокадой", объявленной странами Запада в отношении СССР.
Но мы выжили. :-)


kievlyanin71 21 ноября 2011 | 12:55

"Но мы выжили. :-)"
А вот несколько миллионов - нет.


shabanov_f Федор Шабанов 21 ноября 2011 | 19:19

"• Почему только относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения запасов продовольствия?"

Уважаемый автор, а Вы не моли бы назвать это постановление - номер, дата, что за орган власти его принимал. И точную цитату, где и что там сказано?

Боюсь, что такие постановления не только украинцев касались...


ukr_liberal 21 ноября 2011 | 20:11

Анатолий Рыбаков, кстати, уроженец украинского города Чернигова, в бестселлере времен перестройки «Дети Арбата» подробно описал механизм голодомора в СССР в диалоге между Варей и Михаилом Юрьевичем (извините за очень длинную цитату):

«– Вот вы говорите «кризис», «продуктивность». Все это, Михаил Юрьевич, простите меня, общие слова. А вы знаете, у нас целые деревни вымирают от голода, мне Ковровы рассказывали. Да я это и своими глазами видела здесь, в Москве, на Брянском вокзале.

– Теперь он называется Киевским.

– Хорошо, пусть Киевский, какая разница? Так я помню, там люди лежали вповалку, мужчины, женщины, дети, живые и мертвые, с Украины бежали от голода, а их милиция не выпускала в город, чтобы не портили вида «Москвы-красавицы», только по ночам трупы вывозили, освобождали место для новых голодных, чтобы те умирали хоть под крышей, а не на улице, чтобы их трупы не со всей Москвы собирать, а только с вокзалов… А мы проходили мимо них, садились в поезд и ехали к подругам на дачу, и другие тоже проходили мимо, садились в поезд и ехали на дачу. И все, наверное, считали себя высокоморальными и нравственными людьми...

– Никаких официальных данных нет и никогда не будет, мертвых не считали. Голодающие районы изолировали от остальной части страны.

– Неужели вы, статистики, не можете вычислить? Вы же сами сказали, что статистика – это наука.

– Да, – согласился Михаил Юрьевич, – статистика – это наука. И она позволяет довольно точно выяснить то, что скрывают официальные источники… На XVII съезде товарищ Сталин назвал цифру населения на конец 1933 года в 168 миллионов. Эту цифру мы, статистики, товарищу Сталину не давали, в нас она вселила даже страх, нам было ясно, что говорить о приросте населения в 1933 году – значит говорить неправду. Наоборот, за 1933 год население страны уменьшилось – голод, высокая смертность населения, особенно детская смертность. Даже в городах, где положение с продовольствием было гораздо лучше, число рождений уступало числу смертей...
Да, так вот, как же у товарища Сталина получилось 168 миллионов? Я вам объясню. Известно, что во второй половине 20-х годов, когда нэп поднял уровень жизни, население росло примерно на три миллиона в год. Эту цифру прироста товарищ Сталин механически перенес на начало 30-х годов. Он считал очень просто: последняя перепись населения была в 1926 году, население составило 147 миллионов человек. Прошло семь лет. Семь, умноженное на три, получается 21 миллион, 147 плюс 21 – равняется 168 миллионам. Вот такая статистика у товарища Сталина. В начале 1937 года предстоит новая перепись. Ежегодный прирост – три миллиона. Значит, в 1937 году население должно составить 177 миллионов. А наши руководители ожидают максимум 170 миллионов. Куда девались 7 миллионов человек, куда они исчезли? Я опытный статистик, Варя, и я вам скажу: перепись 1937 года не даст 170 миллионов. По моим расчетам, максимальная цифра составит 164 миллиона. Значит, прямые и косвенные потери составят 13 миллионов человек минимум – это умершие от голода, погибшие в ходе раскулачивания и потери от снижения рождаемости.

– Тринадцать миллионов, какой ужас! – задумчиво произнесла Варя. – А сколько Россия потеряла во время мировой войны?..

– Полтора миллиона…

– Полтора миллиона во время мировой войны и тринадцать во время коллективизации. За те полтора миллиона царя скинули, а за эти тринадцать миллионов кричат: «Спасибо товарищу Сталину за счастливую жизнь!..» Но все же непонятно, почему они умерли. Ну, пал скот. Но ведь хлеб сеяли, собирали, хлеб-то ведь был.

– Хлеба не было! В этом же докладе товарищ Сталин утверждает, что в 1933 году мы собрали 89,8 миллиона тонн зерна. Но это неправда. Мы собрали только 68,4 миллиона тонн, то есть на 21 миллион тонн меньше, чем утверждает товарищ Сталин, и намного меньше, чем в 27—29-х предколхозных годах. Кроме того, к 1933 году городское население увеличилось на двенадцать миллионов. Хлеб оно не производит, а кормить его надо. В 27—29-х урожайных годах вывезли за границу 2,5 миллиона тонн, а в 30—32-х неурожайных годах – почти 12 миллионов тонн. Такого экспорта наша страна не знала.

– Люди умирали с голоду, а хлеб вывозили за границу?!

– Да. Нужна валюта для закупки западной техники. Индустриализация!

– Хлеб у крестьян просто отбирали, – сказала Варя, – мне рассказывали, отбирали милиция, военные части, ОГПУ. За несдачу хлеба крестьян судили как за саботаж, конфисковывали имущество и высылали.

Они помолчали.

– Да, – сказал наконец Михаил Юрьевич, – забирали подчистую, обрекали людей на голодную смерть… В этом, Варя, вы правы… Ну а раскулачивание? Ведь раскулачивали не только кулаков, но и середняков и даже бедняков, которых называли нелепым словом «подкулачники». По моим самым осторожным расчетам, у нас раскулачили минимум десять миллионов человек, повторяю – минимум. В подавляющем своем большинстве они высланы на Север и в Сибирь. Многие из них, конечно, погибли.

– Неужели нельзя проводить индустриализацию страны без таких жертв?

– Думаю, можно. К двадцать второму году после мировой и гражданской войн страна была совершенно разорена. Заводы пустовали, оборудование растащили на зажигалки. И за пять лет – с 1922 по 1927 год – все было восстановлено, поднялось из руин, и промышленность, и сельское хозяйство, и транспорт, без человеческих потерь, без массовых смертей, голода, высылки, расстрелов. Оказывается, промышленность можно развивать без всяких эксцессов. На это и была рассчитана новая экономическая политика. А сейчас, сейчас, очевидно, изменились обстоятельства. Это все вопросы большой политики».


kievlyanin71 22 ноября 2011 | 12:19

Если честно, то книга "дети Арбата" как иллюстрация проблемы Голодомара- очень слаба. Приведенные аргументы выглядят какими-то детско-имперскими.


20 ноября 2011 | 10:08

===Российская Федерация не может признать даже самого факта Голодомора===

Это все, любезный автор, потому, что, как показали опросы, 80% этих самых россиян есть духовные наследники И.В.Сталина и чают его пришествия на трон на Москве. Все вот эти Конституции, права, разделения властей им до лампочки, и если кто Путина не любит, так только потому, что тот не Сталин. Из всего этого простой логикой следует, что если была бы реальная возможность вернуть Украину "в лоно" тем же способом, что и тогда, то большинство бы из них ничтоже сумняшеся... А вы говорите "почему не признают": "дело"-то, смысл существования оказалось опять не "окончено" "Ивана Калиты", как говаривал недолго пребывая во Львове Никки Второй почти сто лет назад.


20 ноября 2011 | 18:35

Интересно было бы провести опрос среди россиян, согласились бы они на восстановление СССР, если бы для этого некоторые его субъекты надо было бы присоединить силой?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире