В гостях у Семейного совета: Нана Тетруашвили, профессор, доктор медицинских наук, руководитель отделения профилактики и лечения невынашивания беременности Национального медицинского исследовательского центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика Кулакова

Смотрите нас на канале «Эхо Общество»

Ведущие: Таня Роднянская и Яна Кушнер.

Я. Кушнер Тань, ты знаешь, когда я была беременна, часто смотрела мамские форумы и встречала там очень страшное, как мне кажется, понятие – замершая беременность.

Т. Роднянская Многие сталкивались с этим диагнозом. Но так ли он страшен? Давай узнаем у Наны Картлосовны Тетруашвили, которая к нам сегодня пришла. Привет! Вы попали на «Семейный совет» на «Эхо Москвы». Меня зовут Таня Роднянская.

Я. Кушнер И Яна Кушнер. И у нас сегодня в гостях в шоуруме «Moonsters» доктор медицинских наук, руководитель отделения профилактики и лечения невынашивания беременности Национального медицинского центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени Кулакова Нана Картлосовна Тетруашвили. Здравствуйте!

Н. Тетруашвили Здравствуйте!

Т. Роднянская Здравствуйте, Нана Картлосовна! Спасибо большое, что вы к нам пришли. Я не понаслышке знаю, как сложно вам вырваться хотя бы даже на секунду. Нана Картлосовна – оперирующий врач и ведущий огромной количество женщин ежедневно. Мы сегодня будет обсуждать замершую беременность, такой страшный диагноз. Да, Нана Картлосовна? Хотелось бы, наверное, начать с того, чтобы вы рассказали нам о статистике на сегодняшний день, как часто ставится женщинам, в том числе молодым женщинам, этот страшный диагноз.

Н. Тетруашвили Во-первых, начнем с того, что диагноз не страшный. И когда раньше женщины начинали рожать в 18 лет и рожали много, то у них бывало 8-9 здоровых детей и при этом могло быть 2-3 неразвивающиеся беременности. И это нормальная статистика. То есть у каждой здоровой женщины может быть самопроизвольный выкидыш, если это происходит на так часто. В среднем каждая пятая беременность может прерваться самопроизвольным выкидышем или (вот как вы говорите) замершей беременностью, неразвивающейся беременностью, скажут доктора. К несчастью, в настоящее время тенденция изменилась.

И женщины начинают планировать беременность поздно. К этому моменту иногда бывает целый ряд гинекологических сложностей, проблем. И нередко первая неразвивающаяся беременность потом приводит ко второй, третьей неразвивающейся беременности. И тогда уже мы говорим о привычном выкидыше. Это ситуация, которая требует определенного лечебного подхода.

Я. Кушнер Можно ли сразу определить для наших телезрителей, что такое замершая беременность, есть ли у нее сроки? Терминология этого выражения какая?

Н. Тетруашвили Терминология зачастую в разных странах отличается. В нашей стране до 22-х недель беременности, есть происходит прерывание беременности, то это называется ранними потерями. Если плод погибает внутри матки, то мы говорим о неразвивающейся беременности, то есть замершей беременности. При этом она может быть на раннем сроке до 12-ти недель, она может быть на сроке до 22-х недель: с 12-й до 22-й недели.

Я. Кушнер Ну, вот это, наверное, самый страшный для женщины период…

Н. Тетруашвили Она надеется, уже готовится к радостным событиям в своей семье. Конечно, это очень травмирующий опыт.

Т. Роднянская Нана Картлосовна, к сожалению, среди моих знакомых подруг даже в молодом возрасте очень часто сейчас встречается такая история. Можно ли сказать, что этот диагноз молодеет?

Н. Тетруашвили Сложно сказать, молодеет ли этот диагноз. Но здесь имеет значение именно тот момент, реализована ли у женщины вообще репродуктивная функция либо она с самого начала начинает свою беременность вот с такого негативного опыта. Потому что в настоящее время установлено, что если у женщины подряд 3 неразвивающиеся беременности, то дальше она уже входит в категорию бесплодия. Очень часто начинается все с выкидышей, а затем уже период такой, что женщина не может забеременеть, потому что присоединяются определенные проблемы с репродуктивным здоровьем, которые ведут к тому, что уже зачать уже бывает трудно.

Т. Роднянская Давайте тогда разберемся в причинах. Какие могут быть причины неразвивающейся беременности?

Н. Тетруашвили На самом деле, причин очень много. Если речь идет о просто эпизоде в жизни женщины – это может быть и заболевание, это может быть и грипп, это может быть и какой-то тяжелый стресс. Но тогда этот момент уже не будет повторяться постоянно у женщины и это не будет приводить в дальнейшем к постоянным выкидышам. Второй очень частый фактор – это генетика. Поэтому во многим странах с опасением относятся к пролонгированию беременности, которая протекает с угрозой прерывания, потому что боятся хромосомной патологии ребенка.

Но на самом деле, в настоящий момент стало известно, что если мы даже назначаем лечение, а у ребенка есть серьезная патология, все равно эта беременность прервется. То есть мы не пролонгируем беременности, которые обречены. Что касается генетического фактора, при спорадических выкидышах он довольно часто встречается, – это порядка 50-60%. То есть половина женщин, которые теряют беременность, там действительно может быть патология с плодом.

Поэтому мы всегда рекомендуем женщинам, если у них есть одна неразвивающаяся беременность, не паниковать, не нервничать, не подвергаться такому тяжелому стрессовому состоянию, но тем не менее обследоваться для того, чтобы исключить факторы материнского организма, которые могут препятствовать вынашиванию беременности.

Т. Роднянская А обследоваться нужно только женщине или мужчине тоже имеет смысл сделать какие-то анализы?

Н. Тетруашвили Безусловно, есть определенный оптимум анализов, которые производятся в супружеской паре – и мужчине, и женщине.

Т. Роднянская Если мы представим, что уже произошла данная ситуация, какой перерыв сейчас, на сегодняшний день дают врачи для того, чтобы пытаться снова?

Н. Тетруашвили В настоящее время является очень актуальным вопрос не о продолжительности между беременностями, а о том состоянии, в котором пациентка подходит к этой беременности. То есть мы можем провести очень короткую подготовку: за 3 месяца, 4 месяца. Необязательно выдерживать интервал в 6 месяцев, который раньше рекомендовали. Здесь главное – не сам временной интервал, а выявление причин, коррекция этих причин и потом планирование беременности на благоприятном фоне.

Т. Роднянская А правильно ли я понимаю, что в этом случае необходимо запланировать, провести какую-то работу перед, то есть обратиться к вам заранее, да?

Н. Тетруашвили Да, безусловно. Кроме того, я хочу призвать молодые супружеские пары, даже не имея негативного опыта, до наступления первой беременности провести минимальное обследование у врачей акушеров-гинекологов и зачастую у урологов. Потому что не всегда люди правильно оценивают те симптомы, то состояние здоровья, которое они имеют. Поскольку есть проблемы, которые сами говорят за себя, а есть проблемы скрытые, которые можно выявить только при обследовании.

Я. Кушнер А, например, что это может быть?

Н. Тетруашвили Это могут быть инфекции, передающиеся половым путем, если хроническая форма и не вызывает ярких симптомов. Это могут быть гормональные нарушения у женщины, патология щитовидной железы, избыточная выработка пролактина, которые могут не нарушать менструальный цикл, и женщина может об этом не знать. То есть определенное обследование помогает установить небольшие проблемы со здоровьем, которые очень легко корригируются и позволяют предотвращать ранние потери.

Я. Кушнер Нана Картлосовна, я тут сама недавно узнала вещь, которая меня очень удивила. Правда ли, что если женщина беременна и она заболела герпесом, это может привести к прерыванию беременности, к замершей беременности или к чему-то подобному?

Н. Тетруашвили Это может привести к прерыванию беременности только если она впервые в жизни инфицировалась герпесом. И то, в этой ситуации может не наступить прерывание беременности, но могут быть пороки развития у ребенка. Но такая ситуация крайне редка. Когда 20 лет назад только выявили вирусы герпеса (цитамегаловирусы) и их влияние на акушерскую практику, вот тогда была избыточная, несколько паническая оценка этой ситуации.

Иногда даже беременности прерывали по этому поводу, если находили антитела острой фазы в крови у женщины. В настоящий момент подход радикально изменился. Если женщина уже инфицирована и у нее обострение, — это практически никогда не сказывается на течении беременности.

Т. Роднянская А кто стоит в группе риска больше всего?

Н. Тетруашвили По неразвивающейся беременности?

Т. Роднянская Да.

Н. Тетруашвили К сожалению, это женщины, которые планируют беременность после 35-ти лет. Это первая такая линия, поскольку процент ошибок при делении клеток с возрастом у женщин возрастает. И риск неразвивающейся беременности очень четко зависит от возраста. Но кроме того, есть целый ряд гинекологических заболеваний, которые препятствуют вынашиванию беременности. И эти заболевание также коррелируют иногда с возрастом, а могут встречаться и у молодых женщин.

Я. Кушнер Есть такая версия: есть несовместимость партнеров, которая приводит…

Н. Тетруашвили К повторным потерям беременности.

Я. Кушнер Да.

Н. Тетруашвили Это очень редкая причина не вынашивания беременности, но она встречается. И правильнее даже сказать не о несовместимости партнеров, а как раз о партнерах, у которых очень похожие ткани. Вот если люди пересаживают органы и ищут донора, то тогда похожесть тканей – это хорошо. Если пара хочет выносить ребенка и они просто идентичны друг другу по своим тканям (это врачи скажут – гистосовместимость), то, конечно, могут быть проблемы.

Я. Кушнер Есть ли из этого логичный вывод, что у людей разных национальностей больше шансов к здоровому потомству?

Н. Тетруашвили Вообще, есть такие наблюдения. И известно, что дети бывают красивыми, умными в таких смешанных браках. Но у нас мы сталкивались и с людьми гистосовместимыми совершенно из разных национальностей. То есть это необязательно родственный брак и необязательно какие-то близкие даже народы. То есть это проблема… Но она довольно редкая, еще раз повторюсь, поэтому не надо переоценивать ее роль.

Т. Роднянская То есть на этапе подготовки к беременности это тоже проверяется, да?

Н. Тетруашвили Если речь идет о супружеской паре, которая потеряла 2, 3 и более беременности, то безусловно мы их обследуем по определенной программе. И туда входит целый перечень обследований: это и кариотипирование родителей (то есть генетический набор матери и отца), и обследование гормональное, и на инфекции обследование. И кроме того, редкие вот такие факторы мы тоже изучаем: гистосовместимость родителей, другие иммунологические причины, тромбофилические нарушения (то есть повышенная свертываемость крови), врожденная предрасположенность или приобретенное состояние. То есть там целая панель обследования, которая именно специализирована для супружеских пар с многократными потерями.

Т. Роднянская Нана Картлосовна, скажите, пожалуйста, а можно ли сказать, что сейчас чаще случается замершая или неразвивающаяся беременность в первый раз, в первую беременность?

Н. Тетруашвили Вы знаете, в настоящее время просто настолько совершенными стали способы диагностики беременности, что мне кажется, что просто люди больше знают об этом. Если раньше для того, чтобы определить беременность, нужно было либо делать какие-то очень сложные исследования, либо ждать какого-то большого срока, то в настоящее время каждая женщина, даже при 2-х – 3-х-дневной задержке может определить у себя беременность и после этого нервничать, что она ее потеряла. Хотя иногда такие беременности даже раньше не регистрировались.

Т. Роднянская Не замечались?

Н. Тетруашвили Не замечались. Поскольку иногда бывает задержка 5-6 дней, и потом приходят месячные, и женщина не знает о том, что она была беременна. В настоящий момент это можно легко подтвердить. Поэтому мне кажется, что вряд ли стало намного больше неразвивающихся беременностей. Но то, что несомненно стало в нашей действительности хуже – это возросло число абортов. Раньше женщины не делали столько абортов. И конечно, любой аборт – это грубое нарушение репродуктивной функции, которое никогда бесследно не проходит.

Т. Роднянская Но если доктор ставит такой диагноз пациенту, то тут, я правильно понимаю, нет другого выхода? В любом случае делается аборт женщине?

Я. Кушнер Да. Что вот технически происходит?

Н. Тетруашвили Речь идет…то, о чем я говорила…об искусственном аборте. Потому что искусственный аборт – это всегда драматическое событие. Потому что организм женщины нацелен на вынашивание беременности, и тут его грубо перебивают. Весь этот ансамбль, который нацелен на вынашивание беременности. Это и гормональные, и иммунные нарушения после этого возникают. Что касается эвакуации неразвивающегося плодного яйца, — здесь совершенно другая ситуация.

В настоящее время есть очень много щадящих способов, как своевременно закончить эту ситуации. В настоящее время есть и медикаментозные методы прерывания такой неразвивающейся беременности, и вакуум-аспирация, которая более щадяще позволяет эвакуировать неразвивающееся плодное яйцо.

Я. Кушнер Нана Картлосовна, озвучим еще один миф вокруг невынашиваемой беременности. Влияет ли долгое принятие контрацептивов или неких таблеток, которые принимают сразу после полового акта на то, что у женщины может прерваться беременность после?

Н. Тетруашвили Вот то, о чем вы сейчас говорили – посткоитальная контрацепция, то есть когда пациентка принимает одну таблетку после полового акта – это очень вредная практика, которая, к сожалению, у нас существует, поскольку есть женщины, которые регулярно не живут половой жизнью, не имеют постоянного партнера и практикуют вот такой способ контрацепции. На самом деле, этот способ иногда бывает вынужденным, иногда бывают даже какие-то насильственные действия в отношении женщины. И здесь мы, конечно, понимаем, что это необходимо.

Но как регулярная контрацепция, такая контрацепция не может быть использована, потому что это вызывает очень выраженные нарушения менструального цикла. Нет четкой связи именно с неразвивающейся беременностью, но, в общем, в целом это рассогласовывает работу гормональной системы женщины. Что касается оральной контрацепции, которая принимается на постоянной основе, то здесь нет никакого вреда для здоровья женщины. Потому что в настоящее время контрацептивы очень низкодозированные, они минимальное оказывают вообще вмешательство в гормональные процессы.

И даже при длительном приеме, если речь не идет о женщинах после 35-ти лет, они безвредны для здоровья женщины. Когда речь идет уже о женщинах, которые старшего возраста, то здесь, конечно, нужно подумать, назначать ли контрацепцию или уже планировать беременность.

Т. Роднянская Нана Картлосовна, а давайте поговорим, пожалуйста, о тромбофилических нарушениях во время беременности. Правильно ли я понимаю, что это тоже может быть причиной замершей, да?

Н. Тетруашвили Да, может.

Т. Роднянская И как это выявлять? Как с этим бороться?

Н. Тетруашвили Дело в том, что роль этих факторов в наше время немножко переоценивается. Но есть женщины, у которых действительно повышенная свертываемость крови приводит к определенным проблемам с репродукцией. И речь идет не только о неразвивающейся беременности. В некоторых случаях даже о неудачах ЭКО и в большем мере о проблемах второго и третьего триместров беременности, то есть когда мы говорим о рождении ребенка с низкой массой тела, при эклампсии, когда высокое давление.

Вот во многих случаях причиной является врожденная тромбофилия или приобретенная тромбофилия. И в этой ситуации обязательно нужно пройти обследование. Это не значит, что обязательно надо всем женщинам разжижать кровь специальными лекарствами, но знать о существовании той или иной проблемы необходимо.

Я. Кушнер Такой вопрос, может быть, довольно деликатный. Что технически происходит с женщиной после того, как ей ставят замершую беременность? Многие женщины как-то немножко это боятся и пугает их эта процедура.

Н. Тетруашвили Не во всех странах однозначно решается вопрос: что делать сразу после постановки такого диагноза. Есть страны, где пациентке объясняют, какие есть варианты. Вариант есть – выжидательная тактика, то есть просто ждать, когда силами организма плодное яйцо эвакуируется из полости матки. Есть такой вариант как медикаментозное прерывание беременности, когда этому процессу помогают таблетками под четким обязательно контролем со стороны акушера-гинеколога, то есть это не самостоятельно, естественно, пациентка производит с четким соблюдением всего, что рекомендует врач и под контролем. И третий момент – это эвакуация вакуумная (чаще всего эвакуация) либо выскабливание (более старый метод).

У каждого метода есть своим плюсы и минусы, потому что даже самая выжидательная тактика, которая, может быть, нам кажется менее травматичной, она может приводить к очень сильным кровотечениям, к воспалению. Но в ряде европейских стран именно так ведут таких женщин. Но это далеко не Россия, где можно сразу приехать в госпиталь буквально за 10 минут. У нас очень много удаленных мест и поэтому, конечно, в условиях нашей страны такая проблема должна быть решена.

Для этого есть 2 пути: либо плановая госпитализация, проведение вакуум-аспирации; либо, если клиника берет на себя медикаментозное прерывание, то тогда это делается, но обязательно в рамках стационара и обязательно под ультразвуковым контролем потом за эффективностью, и если у женщины на какой-то этапе возникает осложнение, она должна немедленно обратиться к врачу для завершения этой ситуации путем вакуум-аспирации.

Т. Роднянская Если уж мы поговорили о практике других стран, правда ли, что только в России так пекутся над беременностью (поддерживают ее гормонами, другими средствами), в том числе беременность, которая стоит под вопросом, а в других странах: нет – значит нет; естественный отбор, до свидания, приходи, когда заново будешь беременной?

Н. Тетруашвили Это абсолютная правда. Поэтому, когда возникают ссылки на зарубежное здравоохранение именно в этом вопросе, здесь у нас нет единых точек соприкосновения. Мы, в общем-то, сражаемся, можно так сказать, за каждую беременность, потому что эта беременность может быть у женщины единственной в жизни в настоящий момент.

У меня была пациентка, которая, к сожалению, так потом и не родила ребенка. И по своим семейным обстоятельствам она была вынуждена уехать в Великобританию, где она жила с мужем. Она была российская гражданка. И, к сожалению, она там потеряла беременность, потому что вот тот объем вмешательств, который мы делаем, не был проведен.

Т. Роднянская Мне недавно подруга (она молодая, ей 25 лет)…ей поставили диагноз «замершая беременность». Первая беременность, они очень долго хотели ребенка. Им сказали – такой диагноз. Когда они начали проверять: он здоров, она здорова, все хорошо. Какая причина? Естественный отбор. И разводят руками. Что такое естественный отбор? Действительно ли это может быть?

Н. Тетруашвили Это может быть, потому что даже у очень молодых и здоровых родителей могут неправильно сформироваться клетки и дать начало неправильному эмбриону. И тогда, что бы мы ни делали, какие бы лекарства ни использовали, все равно этот эмбрион погибнет. Поэтому печалиться по этому поводу не нужно. Нужно планировать следующую беременность.

Т. Роднянская А что такое анэмбриония? Если я правильно сказала.

Н. Тетруашвили Да.

Т. Роднянская Что это такое? Расскажите, пожалуйста. Относится ли это к замершей беременности?

Н. Тетруашвили Да, это относится к замершей беременности. В этом случае формируется пустое плодное яйцо, то есть плодное яйцо, которое содержит все структуры, кроме самого ребеночка (эмбриона). И зачастую, чтоб поставить такой диагноз, нужно наблюдать довольно долго женщину, потому что в некоторых случаях эмбрион все-таки появляется. И поэтому скоропалительных решений мы никогда не принимаем. Мы всегда назначаем повторную встречу с этой женщиной с интервалом в 1,5-2 недели, чтобы точно убедиться, что эмбриончик не появился.

Если 8 недель не появляется эмбрион у женщины с регулярным менструальным циклом, то скорее всего, почти на 100% он больше не появится. Здесь тоже есть исключение. Это женщины, у которых менструальный цикл крайне нерегулярный. Здесь можно ждать намного дольше.

Я. Кушнер При этом анализы крови…

Н. Тетруашвили Заветное ХГЧ

Я. Кушнер Заветное ХГЧ, да. Оно идет вверх.

Н. Тетруашвили Оно растет, да. Но при этом, потому что ХГЧ производит трофобласт, будущая плацента, а не ребенок.

Я. Кушнер Вот это я не знала. Интересно очень.

Т. Роднянская Вы, пожалуйста, расскажите тем женщинам, которые сталкивались с этим диагнозом, это же не приговор, даже если случился такой диагноз и такой эпизод.

Н. Тетруашвили Безусловно. Никогда не надо отчаиваться. Никогда не надо думать о том, что это какое-то тяжелое заболевание. Это просто повод пройти обследование вместе со своим партнером, со своим мужем. Обязательно это повод для того, чтобы вы обратили внимание. Это звоночек проверить, все ли нормально. Если все нормально – планировать следующую беременность.

Т. Роднянская И после таких эпизодов может родиться один, два и сколько угодно…

Н. Тетруашвили Много здоровых детей.

Я. Кушнер Замечательно.

Т. Роднянская С большим удовольствием прорекламируем Нану Картлосовну в этом случае.

Н. Тетруашвили Спасибо!

Т. Роднянская Потому что вы врач №1, возможно даже во всем мире, по и вынашиванию беременности. Так что, если вдруг у вас произошел такой эпизод, не отчаивайтесь, забеременеете еще раз, предварительно пройдя все обследования со своим супругом. Спасибо, Нана Картлосовна, что вы к нам пришли, все рассказали!

Н. Тетруашвили Спасибо!

Я. Кушнер Спасибо!

Т. Роднянская Вы были на «Семейном совете» на «Эхо Москвы». С вами была я, Таня Роднянская.

Я. Кушнер И Яна Кушнер.

Т. Роднянская А я напомню вам, что самые важные решения принимаются только на семейном совете. Пока! Знаешь, Ян, в очередях у Наны Картлосовны (а они очень длинные, поверь мне) сидит много женщин, которые приезжают из разных городов и даже стран прямо с чемоданами из аэропортов и с вокзалов, которые сидят и надеются на квалификацию Наны Картлосовны, а может быть даже, немного и на чудо, потому что у них было очень много неудачных опытов, но надеются выйти из этого Института Кулакова в один прекрасный день с ребенком. И мне кажется, этот доктор именно тот, кто может им помочь.

Я. Кушнер Ты знаешь, Нана Картлосовна – герой. И вся ее команда в отделении, и женщины, которые надеются на это чудо и верят – они тоже героини. И давай вспомним цитату одной из пациенток Наны Картлосовны: «Там наверху – Бог, а здесь – вы».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире