18:16 , 18 февраля 2013

Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика

Эта фраза часто используется, как иллюстрация кровожадности И.В. Сталина. Но это не так. Ни по происхождению фразы, ни по обстоятельствам ее употребления.

Популярность эта фраза приобрела из-за романа Ремарка «Черный обелиск», написанного в 1956 году: «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика». Однако и Ремарк, скорее всего не является ее автором, а вероятнее всего позаимствовал ее у публициста времен Веймарской республики Тухольского. В эссе «Französischer Witz» тот писал:

«Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»

Война? Я нахожу это не очень-то и ужасным! Смерть одного человека: это катастрофа. Сотня тысяч мертвецов: это статистика!

И тем не менее, Сталин действительно произнес эту фразу. Но в условиях и интонациях, в корне меняющих отношение к ней, и нравственному облику Сталина.

Произошло это в первые дни Великой Отечественной Войны, когда шел разбор причин столь ужасающих потерь Красной Армии и молниеносного продвижения вермахта вглубь СССР. Встал вопрос о наказании виновных. В их числе был командующий войсками Западного округа генерал Павлов и ряд других командиров высшего комсостава. Сталин считал, что именно эти люди виновны в потерях. Некоторые, особо фанатичные, большевики склонялись даже к мысли, что присутствует факт предательства. Тем не менее, версия предательства не получила поддержки и серьезно не рассматривалась в дальнейшем. Вывод в отношении комсостава состоял в том, что они проявили преступную беспечность и халатность.

Когда Сталин озвучил это мнение, то некоторые члены Советского Правительства заметили, что это трагедия этих командиров, а не вина… И вот тогда, Сталин сказал с вопросительными интонациями: «Гибель одного человека — трагедия. А гибель тысяч людей статистика?».

Вероятнее всего он почерпнул это выражение из эссе Тухольского. Написанного в 1932 году. Ведь Тухольский относится к числу наиболее известных публицистов времён Веймарской республики. Занимался политической журналистикой и некоторое время являлсясоиздателем еженедельного журнала «Die Weltbühne» («Вельтбюне» «Всемирная Трибуна»). Почти точно Сталин был знаком с его работами… Но даже повторяя слова Тухольского, Сталин вложил в них свой смысл, в корне отличающийся от циничной бравады главного героя эссе, который произносил эти слова…

Мысль, заключенная в этих словах Сталина совершенно противоположна и той, которую вкладывают в нее антисталинисты. Речь не идет о том, что можно убивать миллионы безнаказанно. Речь как раз о том, что виновные в смерти людей должны быть наказаны. Что нельзя идти на поводу ложного сочувствия к людям, которые по халатности или глупости виноваты в смерти десятков тысяч людей. А эти командиры БЫЛИ ВИНОВНЫ в бесполезной для обороны страны смерти подчиненных. Ведь есть разница – умереть, выполнив свою задачу, или из-за бездарного руководства или вовсе его отсутствия, быть расстрелянным как в тире…

После этой фразы Сталина, вопросы были сняты. Участь командиров была предрешена…

Я не считаю, что это решение было полностью правильным и что командиры заслужили расстрел. Скорее всего, многие из них проявили бы себя в будущем, и с честью воевали за нашу Родину. Но жестокая логика военного времени требовала наказания.

Несправедливость в данном случае состоит, что наказали только конечное военное руководство. Но не политическое, которое в т.ч. и своими приказами про «не поддаваться на провокации» парализовало и дезориентировало военное командование на местах.

И тем не менее, вина этого комсостава есть. И Сталин, отчасти прав. Ведь в т.ч. и по вине этих ВЫЖИВШИХ командиров, погибли их подчиненные — десятки тысячи солдат и офицеров буквально в первые часы войны, а страна подверглась беспрецедентной угрозе. Я полагаю, что многие настоящие военные, понимающие, что такое честь мундира, вполне могли бы и застрелиться после таких сокрушительных поражений ВВЕРЕННЫХ ИМ (почувствуйте смысл этой фразы!) подразделений…

После смерти Сталина, расстрелянных командиров оправдали. И это правильно. Хотя, даже Хрущёв замечает по этому поводу «...если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…»

Не сочтите за манию величия, но я все же не вполне соглашусь и с Хрущевым:) Ведь «не поддаваться на провокации» отнюдь не означает «пребывать в благодушии». К тому времени, в общем, всем кто был в теме, было понятно, что война неизбежна или как минимум очень и очень вероятна. Речь шла только об оттягивании этого момента для проведения перевооружения армии и подготовки СССР к длительной войне с гитлеровской Германией, а возможно и со всем капиталистическим миром (ведь и это на тот момент не исключалось, и слухи о сговоре Черчилля и Гитлера не были полностью безосновательными). И те командиры, кто буквально понимал «не поддаваться на провокации» за «ничего вообще не делать и ни на что не реагировать» могут винить, в конечном счете, только себя. К сожалению.

Неправильно лепить из военно-политического руководства СССР садистов и душегубов. Были ошибки. Были и страшные ошибки. Хотя в данном случае, я считаю ошибкой не приказ «не поддаваться на провокации», а его дуболомное исполнение, которое впрочем объясняется подбором комсостава, которое и слова пикнуть не могли против и стало по сути холуями, а не самостоятельными командирами… которые говорили не то что на самом деле, а то что, как они считают, понравится начальнику. Но скажите откровенно, а СЕГОДНЯ, что у нас на местах не холуи работают? Да все тоже самое!!! При Сердюкове пели ему осанны, сразу после отставки начали поливать помоями…

А в то время… не будем забывать и какое тогда было время. Жестокое. И то, что в ошибках высшего руководства всегда виноваты подчиненные… Ну, извините, это не при Сталине появилось. И никуда после его смерти не исчезло…

Вам покажется невероятным, но написал я этот пост не для того чтобы оправдать Сталина. Это личность слишком большого масштаба, чтобы я его оправдывал или обвинял. Я всего лишь хочу понять то время и тех людей, которые жили тогда. Пост написан после прочтения книги «Стив Джобс». Это просто на самом деле невероятно, насколько они похожи в стиле управления, естественно с необходимыми поправками на время, обстоятельства и масштабы деятельности. Впрочем, Джобс был гораздо истеричнее, несноснее и даже, наверное, жестче. Просто он стоял во главе Apple в конце 20 века, а не во главе СССР в начале… Суть их различий только в этом, а не в характерах или нравственных категориях. Обоими ими двигало одно: «Дело превыше всего!»



Комментарии

61

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

petrsk 18 февраля 2013 | 18:32

Ну и сравнение!
Два эффективных менеджера. Один железки тачал, другой мир переделывал.
Один тебе надоел, ты плюнул и ушёл на другую работу.
Другой разорил твоих родных и близких, кое-кого из них сгноил или убил, а уйти от него можно только двумя путями -- в лучший из миров или в плен к врагу.
Вся разница в решении вопроса о деле, которое прежде всего.


mark_gorohov 18 февраля 2013 | 18:37

Автор что хотел сказать? Просто излить поток сознания на актуальную тему?


a_v_novikov 18 февраля 2013 | 18:58

Про поток Вы правы, а сознание тут причем? по моему в момент написания сего творения Автор в сознание не приходил...


18 февраля 2013 | 19:37

Фу, какой позор! Писать о войне, о Сталине после прочтения книжонки про какого-то Джобса.


18 февраля 2013 | 21:47

..без царя в голове...


veraviktor 18 февраля 2013 | 20:01

бред какой-то ...( это о "тексте " выше).....))))


tatiana37 18 февраля 2013 | 18:41

Сталин считал командиров виновниками потерь. Но он был верховным главнокомандующим, т.е. командиром этих командиров. Что же он себя не счел главным виновником, а расстреливал людей, выполняющих его приказы?
Неумная статья, что особенно подтверждается сравнением Сталина со Стивеном Джобсом. Вот уж действительно,"в огороде - бузина, в Киеве - дядька".


vadim_kleschiov 19 февраля 2013 | 00:47

//он был верховным главнокомандующим, т.е. командиром этих командиров. Что же он себя не счел главным виновником, а расстреливал людей, выполняющих его приказы?//

Спасибо за отличный и точный ответ-подсказку. Мне в этой жизни случалось побыть командиром. Случалось отдавать приказы. Разные. Бывает что на полах заплыть (помыть полы в казарме) а бывало так что и "во исполнение" пойти ка тебе-вам братец-братцы да и помереть.

А вот быть Верховным Главнокомандующим ... Ух.

И это точно - "в огороде бузина а в Киеве дядька". Пуля в кишках и потеря должности-зарплаты-социального статуса - Разные вещи.


chakandnorris Сергей Тришкин 18 февраля 2013 | 18:41

"Вам покажется невероятным, но написал я этот пост не для того чтобы оправдать Сталина. Это личность слишком большого масштаба,"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, почему ж не для оправдания? Как раз для оправдания.
Сталину нужно было застрелиться, ведь во главе военной машины стоял именно он. А он предпочёл расстрелять командиров. Наверное, потому что они были виновны в преступной халатности, а он был виновен в непогрешимой мудрости.


18 февраля 2013 | 18:41

Что-то с головой, ИМХО, у офицера запаса тов. Шульца.
Ему бы прочесть лекцию на заявленную тему выжившим зекам ГУЛАГА или их прямым потомкам.
И застрелиться потом от позора, если, конечно, мозгов хватит осознать этот позор.


grateful_punk 18 февраля 2013 | 21:35

С головой у него все в порядке. Этот человек просто работает на "систему". Ничего личного. Не надо так болезненно воспринимать его красноречие. Он - враг, а не дурак, как сказал бы поминаемый им Сталин, ни о каком "позоре" речь для него не идет, и стреляться, конечно, ему совсем ни к чему. Его задача - мозги промывать.
И, в общем, работа спорится.
Нельзя же в серьез требовать чтения книг Солонина или, не дай, Бог, вообще каких-то архивных документов от людей, которые даже не слышали о том, что Волга впадает в Каспийское море. Первый этап - поголовное оболванивание народа - уже в общих чертах пройден. Теперь этому народу будут размазывать о "неоднозначности" сталинской политики и о том, каким сложным и противоречивым парнем был сам дядюшка Джо. А там, глядишь, и до третьего этапа дойдем: тот же Солонин говорил о большой вероятности фашизации нынешней России еще четыре года назад, а прогноз свой делал как раз лет на пять вперед.
Пипл приучают к ярму.


istoler 18 февраля 2013 | 18:42

Хочется добавить ещё один аспект к вопросу о качестве командного состава РККА . Часто и вполне справедливо его упрекают в недостатке профессионализма , но откуда ему взятся в большом числе если всю кадровую армию исребили первые годы 1914-1916 Первой мировой войны. Какая бы власть ни пришла бы посе 1917 года создавать армию пришлось бы почти снова , а учитывая масштаб России задача эта архи тяжёлая.
Часто приводят такой контр аргумент дескать ненадобыло растреливать царских офицеров , но в действительности их растреляли из-за политики довольно мало , а тысячи продолжили служить в РККА .
Проблема в том , что в больших организациях качество быстро не поднимешь.


18 февраля 2013 | 19:12

На хрена были нужны офицеры, которые позаканчивали академии до 14-го года? К сорок первому им было 60-70 лет, как большинству гитлеровских фельдмаршалов, которых бесноватый отправлял на пенсию в 1943-1944. Кстати, такая же история с генералами и полковниками. Специально смотрел по одному из сайтов: в 1941-1942 - награждали, в 44-45 - уволен в запас, а потом и вовсе на пенсию.

Кстати, в Красной Армии служило больше царских офицеров, чем в Белой, с её офицерскими полками. И академии работали, и курсантов хватало.


18 февраля 2013 | 23:02

Но эти самые фельдмаршалы перед тем как их отправили на пенсию дошли до Парижа, Москвы и Сталинграда. А молодые и талантливые, отступали обратно до Берлина, зато потом хвастались своей гениальностью в мемуарах, а все свои ошибки и провалы валили на Гитлера. Старым кстати нет смысла его ругать, коль они на пенсии, то и ошибки с провалами не их и перекладывать не надо.

По теме, надо было сделать кого-то ответственным за разгром, выбрали Павлова, хотя облажались все, но главный удар был по его фронту и результаты понятно хуже всех. Служил бы он где-нибудь в Мурманске - провоевал бы до Победы не сходя с места.
Во Франции никого не расстреляли, но правительство ушло в отставку, Париж объявлен открытым городом, оставшиеся войска сдались. С точки зрения современных демократов это не худший вариант, жили бы под немцами, пили баварское пиво и ели сосиски, может не все, но тут уж кому как на роду написано.


19 февраля 2013 | 11:59

Не было молодых и талантливых. Фон Рунштедт, главный оперативный талант. За семьдесят. Фон Клюге, за семьдесят, фон Бок, больной по полной схеме, и тоже под семьдесят.

"Молодые и таланливые", с позволения сказать, талантов проявить не могли - тут и РККА оправилась от первого шока, и союзники помогли, и солдаты кончились.

По Павлову - это спор по сегодняшний день. Его обвинили в неправильном расположении войск. Паулюс за две недели до начала окружения под Сталинградом просил Гитлера о переносе своей Ставки. Тот отказал.

Сравните: один сам расставляет свои части, другой по каждому пуку спрашивает Главковерха.


20 февраля 2013 | 03:41

А как же Гудериан, Гот, Манштейн? Таланты они проявили, Манштейн например первым попал в котел, еще в июле 41-го под Сольцами.

А с Павлова в итоге сняли все обвинения в неправильных действиях до начала войны, справедливо рассудив, что он за это не главный ответственный, но оставили нераспорядительность и развал управления фронтом уже после начала войны:
"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…
— Приказ N 0250 от 28 июля 1941 года"

Ну а реабилитацию, если уж она прошла хоть и по личному указанию Хрущева теперь отменять никто не будет, да и по справедливости он виноват не больше других, ему просто не повезло. Бойцам и командирам Западного фронта тоже повезло не больше, так что они уравнялись со своим командующим. Кстати его заместитель Болдин ареста и расстрела избежал (был в окружении) и провоевал до конца войны, хотя в маршалы не вышел. Попал бы сам Павлов в окружение - нашли бы другого ответственного, а его может и простили.


solara 18 февраля 2013 | 22:26

А сталинские чистки высшего комсостава Красной армии 1937-1940 г., когда армия была практически обезглавлена ? Очень озаботился наш генералиссимус,что может потерять трон ,когда по фальшивым подброшенным документам он решил, что в армии зреет заговор .Тухачевский , Рокоссовский тысячи лучших командиров-профессионалов были отправлены в ГУЛАГ или расстреляны.Перед началом войны практически не было опытного профессионального комсостава, это один из важных факторов растерянности и паники первых месяцев войны, командовать было некому! Только чудом выжившего Рокоссовского с выбитыми зубами и переломанными рёбрами вернули в армию.


19 февраля 2013 | 06:23

Первые чистки в армии как раз и организовывал товарищ Тухачевский в 1931 году. (Дело Генштабистов или операция Весна) Тогда были уволены или расстреляны настоящие профессионалы. Ну а потом он заигрался в Бонопарта и сам стал к стенке.


prostak04 18 февраля 2013 | 23:11

"в больших организациях качество быстро не поднимешь."
Имеет смысл допустить, что приведённая цитата - "не собачья чушь", и посмотреть, какой из неё следует вывод, кроме, ессно
"большие организации (подразумевается страны) нежизнеспособны и должны исчезнуть".


pavelgen Павел Гендельман 18 февраля 2013 | 18:47

Уважаемый Евгений! Исходя из Вашей логике, первым зстрелиться должен был Сталин!!!
С уважением,
Павел.


pavelgen Павел Гендельман 18 февраля 2013 | 18:47

Уважаемый Евгений! Исходя из Вашей логике, первым застрелиться должен был Сталин!!!
С уважением,
Павел.


kail34 18 февраля 2013 | 21:31

Ну вот тут Вы не правы. Сталин -политик и он действовал ,как политик и в своём тосте за русский народ признал (косвенно) свои ошибки. Кроме него были два человека,которые в первую голову несут ответственность за разгром 41 года и вот им сам Бог велел стреляться.Это нарком обороны Тимошенко(который молчал до самой смерти) и начальник Генштаба Жуков(написавший свои воспоминания и размышления обгадившие весь Советский народ).Вот эти два человека заслужили,в первую очередь, проклятия всего народа(но один из них гарцует на коне на Манежной площади) и лишь во вторую очередь генерал Павлов(принявший мученическую смерть во искупление вины старших начальников). Вот так было бы справедливо.Это что касается военных.Ну а к Сталину-особый счёт.


prostak04 18 февраля 2013 | 23:31

" им сам Бог велел стреляться" Чушь.
Тимошенко, Жуков, Павлов... не могли отменить сталинского приказа об "отделении живой силы от оружия", реализовывавшийся ГБ.
Суть в том, что хранилища боеприпасов... гсм.. "по вполне понятным причинам - писюнявости Сталина перед "бунтом" были под строжайшим контролем ГБ.
Суть в том, что в Брестской Крепости "у солдат (каратели, части ГБ) были патроны", и они обороняли крепость "пока патроны не кончились", а готовившихся к войск не было патронов, снарядов, гсм...
А много навоюешь "с палкой против винтовки, даже устаревшей"?
А против танков, пулемётов и самолётов?
Именно это, а не "дурь генералов" (по параноику Сталину) и "трусость русского солдата" (по Жукову, Тимошенко и прочей сволоте) причина "драпа нах москау".


kail34 19 февраля 2013 | 13:13

Уважаемый prostak 04,22 июня 41 года ничего сверхъестественного на границе СССР не случилось. Был ТАКТИЧЕСКИЙ успех немцев обусловленный возможной скоростью продвижения войск.И всё. То количество и качество войск Кр.Армии сосредоточенное у границ СССР и в ближайшем тылу со 100 процентной уверенностью позволяло немцев остановить,нанести им поражение и в конечном итоге уничтожить. Но для этого надо было поставить войска в оборону,а не бросать их в самоубийственные,неподготовленные контрнаступления, в которых и были потеряны основная живая сила ,вооружение и техника и что позволило немцам уже через неделю сомкнуть кольцо окружения у Минска.В этом виноваты два человека,Тимошенко и Жуков.Но никак не Сталин,который непосредственно войсками не руководил и которого можно было убедить в переходе Кр.Армии в оборону.Вместо этого войска получили одну за одной 3 директивы сначала не поддаваться на провокации,а затем,не зная толком обстановки идти на Сувалки и далее на Люблин.В ходе этого контрнаступления войска Западного и Северо-Западного фронтов понесли ужасающие потери,почти не причинив вреда немцам.Кто должен за это отвечать,генерал Павлов,которого расстреляли или эти два "гениальных" полководца? Тем более,что Жуков в своих"трудах" пишет ,что он предвидел,что главный удар немцы нанесут по направлению Брест,Смоленск и далее на Москву. Если предвидел,то почему не остановил?А крайним оказался Павлов,которого расстреляли а Жукову поставили памятник на Манежной.А насчёт Бресткой крепости,читайте воспоминания Гудериана,который дважды брал эту крепость и войска которого прошли через Брест и Бресткий укрепрайон почти на встретив сопротивления и покатили далее на Минск,оставив разбираться с гарнизоном окружённой крепости всего одну пехотную дивизию.Есть политическое руководство и есть руководство военное.Так вот военное руководство несёт в первую голову ответственность за разгром Кр.Армии в приграничных сражениях.Но это руководство благополучно от ответственности ушло.Всех собак повесили на Сталина,которому и других собак на своей шее вполне хватает,чтобы выкопать его из могилы и воткнуть его голову на шест над Спасской башней в назидание потомкам(как в своё время проделали с головой Кромвеля в Англии).А сказки о нехватке патронов,гсм и винтовок с танками и самолётами оставьте Братьям Гримм.


prostak04 19 февраля 2013 | 19:04

"Но для этого надо было поставить войска в оборону"
Ясно, что Вы подразумеваете "для обороны необходимо и достаточно трети наступающих ресурсов" (Ваш пример "Гудериан... дивизия" против неполного полка без артиллерии), и так же ясно, что Вы не понимаете,что эта формула "при прочих равных" связана исключительно с "инженерной подготовкой" обороняющейся стороны.
Если оборонительные сооружения отсутствуют (а никаких оборонительных сооружений в приграничье не было), то "выигрывает сторона, обладающая преимуществом в одного бойца".
Ни секунды не сомневаюсь, что Сталин понимал это "по меньшей мере не хуже меня" и потому требовал "перейти в наступление".
То, чего "не понимал" и не мог себе представить себе ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ БОЕВИК (бандит) Сталин, так это "поведение генералов", не рискнувших нарушить СТАЛИНСКОЕ же правило "солдат отдельно, боезапас отдельно" (не вооруживших "солдат" (превращение толпы - в бойцов) при первых же признаках начала ВОЙНЫ).
____________________________
"сказки о нехватке патронов,гсм и винтовок с танками и самолётами оставьте Братьям Гримм."
Надеюсь, Вы способны понять, что "шестикратное превосходство в оружии и живой силе" "работоспособно" только и только тогда, когда "оружие находится в руках живой силы".
В противном случае - Ваше право "верить" в идиотизм Сталина и "генералов" и трусость и неорганизованность "русского солдата".
________________________
На мой непросвещённый взгляд, одна из причин сталинских репрессий - его характер, определяемый формулой "мысль = решение = действие", потому "тот, кто может помыслить о мятеже, должен быть нейтрализован".


kail34 19 февраля 2013 | 21:44

Что значит оборонительные сооружения отсутствуют? За сутки пехотная рота полностью зарывается в землю.И не просто в одиночные ячейки,а в окопы полного профиля.Но для этого нужен приказ на переход к обороне на указанных рубежах.Вопрос.войска получили этот приказ? А если нет,то почему? Вот и разгадка разгрома Кр.армии в приграничных сражениях. Может быть те войска,которые стояли непосредственно на границе и не имели боеприпасов(хотя подтверждений этой версии я не нашёл),но я нигде не нашёл так же сведений,что 23 июня войска не имели патронов и снарядов.А к утру 23 июня немцы были ещё только в 40-50 км от границы. И это был не сплошной фронт,а две колонны танковых войск Гудериана и Гота растянувшиеся вдоль дорог.А пехота шла пёхом с обозами на лошадиной тяге,весело позируя снимавшим её кинооператорам.Вся Кр. армия уже знала ,что началась война и все получили то,что положено.Так что времени организовать оборону было вполне достаточно.Другой вопрос,как этим временем воспользовались.


prostak04 20 февраля 2013 | 10:50

"За сутки пехотная рота полностью зарывается в землю."
А "Гудериан с Манштейном" пьют шнапс и ждут, пока она зароется.
Вы в армии служили?
Вы что, не понимаете, что в "самом лучшем случае" в "самом начале" воины по тревоге солдат "добежал до оружейки" и получил свою "мосинку" и, в самом лучшем случае, "три патрона", а в это время к "большому складу" уже "добежал Скорцени"?
Что танки вообще без боезапаса и с минимумом (возм, полностью без бензина)?
И Вермахт спокойно едет на телеге, потому как "три патрона уже отстреляны" и мосинка отличается от "палки" только тем, что в 18 раз тяжелее


kail34 20 февраля 2013 | 13:41

Ну первое,в армии я служил и не 2 года а 27 лет.И поэтому на то ,что Вы написали ответ один,в нормальной армии такого не может быть потому,что не может быть никогда.Ни в Российской,ни в Советской ,ни в Красной. Ещё раз повторяю,22 июня ничего судьбоносного на границах СССР не произошло.Был ТАКТИЧЕСКИЙ успех немцев.Они продвинулись на 40-50 км от границы.Войска Кр.Армии находящиеся от границы на 100-150 км узнали о начале войны,как и все остальные граждане ,из репродуктора.Время получить мосинку,боеприпасы в танки и залить в них соляру вполне хватало.(Для тех кто в армии не служил,танк не может стоять в парке не заправленным,без боеприпасов-может,без горючего просто исключено).Выйти на рубежи в 25-30 км от расположения в западном направлении(или настолько же в восточном) и занять оборону для обученных войск никакой проблемы не представляет. А вот идти в контрнаступление не зная где противник,не зная его сил и средств и имея дефицит времени на подготовку и плюс к этому куча взаимоисключающих приказов смерти подобно. А такие приказы были отданы и механизированные корпуса двинулись на Запад. Что бы легче понять,что произошло,возьмите книгу Марка Солонина "22 июня.Анатомия катастрофы"и прочитайте.Она написана простым языком,с документальным подтверждением фактов.Тем кто не может избавиться от знаний полученных у Марьивановны на уроках истории в школе эта книга поможет открыть глазки.Тем кому она глазки не приоткроет,с теми полемизировать бесполезно. Да и на закуску о Скорцени.На ВСЁМ Восточном фронте немцы имели всего один разведывательно-диверсионный батальон и назывался он "Бранденбург".Состав этого батальона вы легко найдёте в интернете.


prostak04 20 февраля 2013 | 14:42

"Они продвинулись на 40-50 км от границы."
Не помните, на каком расстоянии от границы находились стратегические запасы боеприпасов и гсм?
Вы разбирались, какие нормативы были "на боеприпас в оружейке"?
"танк с боеприпасом"?
Такого не было и в 40-ий армии в Караибский кризис - ну не выдали танкистам снарядов, хотя турецкие воска были в сотне метров от границы...
"Скорцени" не на пустом месте был закавычен, та что...
_______________
Собственно, предмет нашего спора сводится к вопросу "кто в чём виновен", потому скажу так:
В "неизбежности драпа" виновны "Сталин со приспешники", Сталин, Берия, Жуков, ..., вся свора, реализовывавшая идеи "гениалиссимуса".


kail34 20 февраля 2013 | 15:54

С последним абзацем я полностью согласен.Другими словами, виновата власть построившая такой строй в стране, за который простой народ в первые дни,недели и месяцы войны просто отказался идти и умирать. А книжечку "22 июня..." я Вам советую таки прочитать.Главное там много документов,на основе которых она и написана.Это не пропаганда в Красном уголке с лапшой на уши о руководящей и направляющей. А вот тезис о 40 армии в Карибский кризис и при этом Турецкие войска в сотне метров ,это что то выше моего понимания.


prostak04 20 февраля 2013 | 20:57

"вот тезис о 40 армии"
В ответ на размещение ракет на Кубе янкесы разместили ракеты в Турции, в частности, на границе с Арменией в Араратской долине. К чести 40 армии, сведения о размещении ракет были получены ее разведотделом, соответственно обработаны ГШ и по команде Хрущёва ЗакВО и СКВО были "подняты по тревоге".
Вы будете смеяться, но в Бамбакашатском укреп районе (предполье, как офицер Вы можете знать, что это такое), "колодезные" кривоствольные пулемёты были укомплектованы БК "под завязку и больше", но танковом полку 40ой Армии, поднятой по /боевой тревоге/ (сомневаюсь, что за 27 лет службы Вы видели АРМИЮ, поднятую по боевой тревоге), занимавшему позиции в 2,5 - 3х км от УРа, БК (патроны, снаряды) не выдавался. Ладно бы полку, обречённому политиками "на заклание" (хотя, какая к свиньям собачьим "политика" при "минутах" перед ядерной войной), танковая дивизия в Ленинакане тож не получила БК.
Пехтура получила по "полрожка на рыло", ессно, по "отбою" шкуру драли за каждый патрон.
Единственное разумное объяснение этому - краснопузы "боялись в 41ом", боятся сейчас (и всегда будут бояться) "вооруженной части народа, называемой армией".


kail34 20 февраля 2013 | 21:47

Врать не буду,армии поднятой по боевой тревоге не видел,видел наступление полностью укомплектованной таковой дивизии(правда это были дивизионные учения).А когда армии поднимали по тревоге(перед вводом в Чехословакию) я ещё учился в военном училище.Но кое что за 27 лет повидал и в кое в чём поучаствовал. А за разъяснение о 40 армии спасибо.Этого факта я не знал.


prostak04 21 февраля 2013 | 12:33

"когда армии поднимали по тревоге(перед вводом в Чехословакию) я ещё учился в военном училище."
Я тож. Но "вместо пятого" - "улетел" рядовым в спецназ, крупно повезло, "светило от 5 до 10".
Танковую дивизию в наступлении не видел, но "воображалки хватает", чтоб себе такую сИлищу представить...
__________________
Спасибо за диалог, чего то так в душе ворохнулось...


pavelgen Павел Гендельман 19 февраля 2013 | 10:12

Уважаемый kail34! Сталин, Гитлер, Мисолини, Пол Пот и ... все политики. В своем тосте ...! Испугался Сталин в 1941 году, уверен был п ...ц пришел, нет лично ему повезло, спас его наш народ. Воевали не за Сталина и власть, за себя свои семьи и дома. Когда стало ясно, что немец не освобождать т коммунистов и жидов пришел, а порабощать, тогда и встала страна огромная, на СМЕРТНЫЙ БОЙ! И победили мы ценй ГРОМАДНЫХ жертв, не благодаря Сталину, а вопреки.
С уважением,
Павел.


kail34 19 февраля 2013 | 13:28

Уважаемый Павел,я в своём комментарии не обеляю Сталина.Он палач и палачом должен в истории остаться.Я говорю о том,что кроме него есть два человека,которые благополучно ушли от ответственности за разгром Кр.Армии в приграничных сражениях и одному из которых стоит памятник На Манежной. Это Тимошенко и Жуков.Это была их ПРЯМАЯ обязанность готовить армию к войне и в случае её возникновения защитить народ и страну. Они свои обязанности не выполнили(враг же был силён и коварен,как будто бывает другой) и это обошлось нашему народу в миллионы погибших.Вот за это они должны были ответить или в крайнем случае самим застрелиться. Но всех собак повесили на Сталина,а эти двое вышли сухими их воды.Что позволяет и их последователям сваливать свою вину на других и продолжать гробить страну.


18 февраля 2013 | 18:52

Евгений! Какие провокации не поддаваться???
Вот приказ.
ВЫПИСКА
ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

А вот командир Матвей Захаров начштаба одесского округа.
отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность, о занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации, о перемещении штаба округа на передовой полевой командный пункт, о немедленном перемещении авиации по полевым аэродромам
Советский ас-истребитель маршал авиации А. И. Покрышкин, служивший перед войной в ВВС Одесского военного округа, вспоминает в своих мемуарах «Небо войны», что когда утром 22 июня вражеская авиация разбомбила постоянный аэродром его полка, там оказался уничтоженным единственный находившийся на аэродроме самолет, не успевший накануне перелететь на запасной аэродром из-за поломки.

Вы серьезно думаете, что такие приказы отдавались без разрешения комиссаров и руководителей особых отделов? Хватит хрущевских сказок.Знали мы все и готовились. Просто немцы были значительно сильнее. Вот они нам и вломили в 41м.


18 февраля 2013 | 21:58

Просто немцы были значительно сильнее.

Значит врут про Мальчиша -Кибальчиша?


19 февраля 2013 | 06:15

Почему врут? Тут Аркадий Гайдар оказался прав. сначала в боях погибают отцы, потом гибнут старшие братья и только, пришедшая им на смену, молодежь одерживает победу.


19 февраля 2013 | 12:23

Гайдар ляпнул банальность , а Вы за ним повторяете.


19 февраля 2013 | 14:00

Вы же спросили про Мальчиша-Кибальчиша, я вам ответил. Каков вопрос.... :)


prostak04 18 февраля 2013 | 23:37

"Просто немцы были значительно сильнее."
"Это" значительно хуже, чем "сабачи чуш",
это коммунячья мерзость - мерзость перекладывания коммунистами своей вины на мёртвых, на погибших по вине краснопузой мрази.


19 февраля 2013 | 06:15

Ты дурак?


prostak04 19 февраля 2013 | 19:14

Для макака - и "дурак", и гораздо хуже, чем "дурак", потому как несравнимо умнее и честнее "краснозадомордной твари".


20 февраля 2013 | 06:12

Извинини, я ошибся. Ты не дурак, ты просто больной.


shma 18 февраля 2013 | 18:59

"я этот пост не для того чтобы оправдать Сталина. Это личность слишком большого масштаба, чтобы я его оправдывал или обвинял." ))) -Автор написал этот пост потому,что не понимает до конца,что такое расстрел. Это когда тебя , офицера, не выполнившего постановление Сталина "дуболомно", вначале допрашивают в подвале НКВД, унижают, избивают... После "тройка" сталинских "шестерок", объявляет высшую меру наказания(все,что происходит в это время в голове приговоренного я опускаю...) ,далее палач ставят тебя на колени с опущенной головой и стреляет в затылок. "Масштаб" Сталина на самом деле большой ,около 30 000 000 граждан страны убитых,замученных,растерзанных и около 200 000 000 униженных,запуганных и развращенных...


18 февраля 2013 | 19:02

Граждане читайте -Виктор Суворов ,Марк Солонин ,Александр Бушков ! В Красной Армии было с 1918 г- Сотни Царских генералов и офицеров , т.н. Красные командиры ,включая Якиров , Тухачевских и Жуковых были тупыми солдафонами ! Жукова , бывшего нач. штаба и устроившего разгром СА в 1941 г. от расстрела спас почему-то Берия . Сталин назначил Нападение на Германию на 6-10 июля 1941 г. и , в основном , разгром произошёл из-за наступательного размещения СА у границы , когда преимущество получал любой кто начал войну первым ! А вообще надо убрать памятники Жукова с площадей , как "Браконьера " Русского Народа !


18 февраля 2013 | 19:10

По этому посту видно , что очень много людей в России ничему из современной истории страны не научились .Опять предлагают дружно наступить на теже грабли . Эксперимент с Россией оказался очень кровавым , почти на грани выживания . Но несмотря на это вновь звучат голоса попробовать еще раз . Выдержете ли ?


18 февраля 2013 | 19:13

Тов. Сталин о причинах поражения лета 41-го :

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001919
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ, АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ ДИВИЗИЙ,
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
О СОЗДАНИИ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ
12 сентября 1941 г. 23 ч 50 мин

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых
дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов,
которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие,
начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В
результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство,
бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из
леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры
и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские
и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в
том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так
много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на
фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из
надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на
стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем
распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде
грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу
в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии,
приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь
перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,
поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но
увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий
оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в
деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со
дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий
донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ


18 февраля 2013 | 19:26

....В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из
надежных бойцов...

Что всегда забывают либералы. Заград отряд это опытные и проверенные фронтовики, а не мифические НКВДшники.


18 февраля 2013 | 21:50

Откуда они взялись , опытные и проверенные фронтовики ? И второе это не последний приказ о заградотрядах.


19 февраля 2013 | 06:27

Халкин Гол, Финская, через них прошли несколько сотен тысяч.


19 февраля 2013 | 12:30

Ну так они и встретили врага 22 июня.


19 февраля 2013 | 13:58

Встретили. Немцы хотели завершить войну к октябрю, но не получилось.


18 февраля 2013 | 19:24

Какой-то незрелый офицер запаса.

Как тебе, дожив до этих лет, удалось сохранить в первозданной чистоте и неприкосновенности УМ пятилетнего ребёнка?!

"Это личность слишком большого масштаба, чтобы я его оправдывал или обвинял"

У меня дед в деревне, почти неграмотный, как только объявили по радио про смерть Сталин
- "Сдох собака."


18 февраля 2013 | 21:53

У меня одноклассник моего старшего брата ( 13 лет ) , когда объявили что сталин сдох, стал бегать по снегу босиком с криками " ура , сталин умер !!!"


alivas 18 февраля 2013 | 20:16

Что было то было
Про сейчас опять никто не думает
Недавно опять хвастались автоматом АК
А почитайте чем вооружена армия Китая - они этот автомат давно выкинули

Сейчас Россия - состояние как перед Крымской войной 1850 года


region51 18 февраля 2013 | 20:29

Странный какой то пост - "в огороде бузина, а в Киеве дядька...". К чему все это? Захотелось написать про Сталина, ну и писал бы про Сталина... А почему так быстро продвигались? Чего ж тут не понятного. Они просто лучше воевали. Надо наконец об этом сказать. Сказать то что было на самом деле. Сколько можно петь эти "военные песни". Мой дед прошел все три войны - с "белофиннами", с Германией и её союзниками и с Японией. Был тяжело ранен, чудом остался жив. Он рассказывал совсем про другую войну, чем та про которую снимают фильмы и пишут мемуары. Фильмы о войне никогда не смотрел, говорил что "все это вранье". Кстати, когда у Хрущева(он уже был на пенсии), спросили, почему в его личной библиотеке нет военных мемуаров, он ответил - "все врут".


18 февраля 2013 | 21:00

ЖЕНЯ , ШУЛЬЦ - У ВАС НОРМАЛЬНАЯ ТЕМПЕРАТУРА ТЕЛА ???? Срочно градусник под мышку - незамедлительно !!!

Я к психиатру ВАС пока не отсылаю , а только к термометру - поэтому ВАМ обижаться на меня неуместно ..... Хотя я бы с интересом с ВАМИ побеседовал , чтобы выснить причины того , что привело ВАС к написанию вашей письменной работы ....


eu9eny 18 февраля 2013 | 21:35

//нельзя идти на поводу ложного сочувствия к людям, которые по халатности или глупости виноваты в смерти десятков тысяч людей. А эти командиры БЫЛИ ВИНОВНЫ в бесполезной для обороны страны смерти подчиненных. Ведь есть разница – умереть, выполнив свою задачу, или из-за бездарного руководства или вовсе его отсутствия, быть расстрелянным как в тире…

После этой фразы Сталина, вопросы были сняты. Участь командиров была предрешена…

Я не считаю, что это решение было полностью правильным и что командиры заслужили расстрел. Скорее всего, многие из них проявили бы себя в будущем, и с честью воевали за нашу Родину. Но жестокая логика военного времени требовала наказания.

Несправедливость в данном случае состоит, что наказали только конечное военное руководство. Но не политическое, которое в т.ч. и своими приказами про «не поддаваться на провокации» парализовало и дезориентировало военное командование на местах.

И тем не менее, вина этого комсостава есть. И Сталин, отчасти прав. Ведь в т.ч. и по вине этих ВЫЖИВШИХ командиров, погибли их подчиненные - десятки тысячи солдат и офицеров буквально в первые часы войны, а страна подверглась беспрецедентной угрозе. Я полагаю, что многие настоящие военные, понимающие, что такое честь мундира, вполне могли бы и застрелиться после таких сокрушительных поражений ВВЕРЕННЫХ ИМ (почувствуйте смысл этой фразы!) подразделений…

После смерти Сталина, расстрелянных командиров оправдали. И это правильно. //

Гнуснее не напишешь.
Теперь, когда практически невозможно найти свидетелей катастрофы 1941 года (их уже в 43-м трудно было найти), повылезла сталинская погань. Наследственное призвание палача - "жестокая логика военного времени требовала наказания".

Война - время негодяев.


18 февраля 2013 | 23:27

Кто-то должен был ответить за разгром. Очевидно, чем выше руководство тем больше ответственность. По вашей логике Сталин должен был подать в отставку как правительство Франции, объявить Москву открытым городом и назначить преемника для сдачи оставшихся войск и территорий и подписания почетной капитуляции.
Но он решил воевать, а значит ни стреляться ни подавать в отставку не мог, по крайней мере до победы, иначе начнется дележ власти и та же капитуляция может быть по частям.
Ну а Павлов попал под раздачу как самый невезучий комфронтом, по нему ударили 2 танковые группы из 4-х, стоило ли его реабилитировать - не уверен. Петена, например, никто не реабилитировал, его просто помиловали - заменили расстрел пожизненным, хотя, конечно, миловать Павлова после расстрела - несерьезно.


semia 18 февраля 2013 | 22:48

Вы офицер, а сравнили извините ? с пальцем!
Сталин- Бандюга попавший на вершину власти , этакий набитый дед Хасан.
А Стив Джобс трудоголик сделавший состояние не на гениальных открытиях ,а на американском авторском праве.Свято хранящем интелектуальную собственность .
На которую И.В. Сталину было глубоко наплевать.Он что мог брал силой что воровал.
В этом и наша слабость. У нас пол страны ПЕРЕД ворюгами приклоняется.
Хотя Все Любят ФИЛЬМ в КОТОРОМ ВЫСОЦКИЙ ГОВОРИТ
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире