12:54 , 29 января 2010

Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками»

Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками».
(С дополнениями и пометками И.Сталина).




ПЕРЕЙТИ К ПОЛНОМУ ПЕРЕЧНЮ ДОКУМЕНТОВ>>>

Комментарии

35

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

29 января 2010 | 13:54

"нипонятно, спилберг..."
лихо он исправил-то


29 января 2010 | 18:20

есть у кого данные про дедушек бабушек Медведева. Просто слышал в поезде что они тож к репрессяим причастны будучи партийными работниками
ехал в поезде и сосед рассказывал, что предки медведева тож причастны к репрессяия .. Поэтому и спрашиваю, есть же люди с тех краев и станиц где его дедушка был в райкоме партии. А то сплошной молчок об этом, а это уже наводит на размышления. нормальные и простые люди же не скрывают ничего просвоих бабушек и дедушек, т.к. им нечего стыдиться


30 января 2010 | 02:10

опа... Интересно. Нароете что-либо - скажите плз.


andrey_8 29 января 2010 | 14:41

Иосиф Виссарионович - хороший человек. Я всегда об этом говорил. А его внук зря беспокоится, ничего у него не выйдет. Проиграет суд. Выражаю поддержку Эху.


29 января 2010 | 15:10

про детей - УГОЛОВНИКОВ, то есть насильников, убийц
указание действительно имеется. Причём в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях под ОСОБЫМ КОНТРОЛЕМ Прокурора Союза и Председателя ВерхСуда. А вот про "детей - врагов народа" нет ничего. Неплохо было бы ещё статистику привести - сколько на самом деле было расстреляно малолетних ПРЕСТУПНИКОВ ("дитём" убийцу и насильника может назвать только ИЗВРАЩЕНЕЦ га...нопольский), а так - пук в воздух, особливо на фоне возрастающей преступности среди малолетних в ельцЫнское и после-ельцЫнское времена.


29 января 2010 | 15:15

к сведению га....нопольского и Венедиктова
в традиционных обществах наступало гораздо раньше, в частности - в иудаизме, согласно википедии у мальчиков - с 13, у девочек - с 12 лет. Но должно быть очевидно для подавляющего большинства, что воспитание и образование даже в современном обществе должно быть поставлено так, чтобы подросток, достигший 12-14 лет, понимал - убивать, насиловать, грабить не просто нехорошо, но и за подобные преступления нужно нести ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, наряду с взрослыми.


29 января 2010 | 15:17

имелось ввиду совершеннолетие наступало гораздо раньше


alex_piter 29 января 2010 | 22:39

Re: к сведению га....нопольского и Венедиктова
1. "в традиционных обществах наступало гораздо раньше, в частности - в иудаизме, согласно википедии у мальчиков - с 13, у девочек - с 12 лет" Вы сами указываете на ПРОШЕДШЕЕ время. В современном обществе эти границы несколько выше, не правда ли?
2. "чтобы подросток, достигший 12-14 лет, понимал - убивать, насиловать, грабить не просто нехорошо..." Именно этот аргумент, по-вашему, должен оправдывать расстрел (де-факто УБИЙСТВО) подростка? Отличная логика: "он убил, давайте и его убьем". А потом надо убить судей, которые совершили судебную ошибку. А потом тех, кто убил судей... Так и людей не останется
3. Психика человека полностью формируется, по мнению некоторых психологов, к 16 годам, а других - к восьми. Ну что, будем расстреливать восьми- или шестнадцатилетних? А под конец и трехлетних, которые бросили машинку под ноги воспитательницы, отчего она упала и умерла, казнить будем? Ведь "убивать... НЕХОРОШО, ...нужно нести ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, наряду с взрослыми." Так получается?


30 января 2010 | 09:17

1. Речь идёт НЕ О СОВРЕМЕННОМ обществе, а об обществе, в котором взрослели несколько раньше, нежели сейчас - война, революция, послевоенная разруха. В царской России дети шли на работу, как раз начиная с 12 лет

=================
http://gorod.tomsk.ru/index-1255911988.php

В царствование императора Николая II, до созыва 1-й Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горнозаводской промышленности, на железных дорогах и предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т. п.
Детский труд до 12-летнего возраста был запрещен, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9 часами вечера и 5 часами утра.
Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причем каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.
В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году.
=======================

2. Началась "логика" "общечеловека". С этой "логикой" будьте добры - к жертвам убийств, насилий, грабежей, может быть, они вас пойму. А ещё лучше - отличное средство для мозгов "общелибераста" - возьмите себе в семью на перевоспитание пару другую подростков, совершивших жестокое преступление, только перед этим проверьте, не была ли насчёт них допущена судебная ошибка. Вы, судя по всему, никогда не были в детских колониях, рекомендую посетить - для САМООБРАЗОВАНИЯ. Современная так называемая "психология" НЕСПОСОБНА дать сколько-нибудь приемлемое решение этой проблемы, поскольку никакой НАУКОЙ она не является, не была она ею и в прошлом, в том числе и в сталинское время, поэтому ссылки на "психологов" несостоятельны. Каждое общество поэтому в СВОЁ ВРЕМЯ вынуждено ПО-СВОЕМУ находить решение проблемы с "детской" преступностью. Судить о том времени с позиции сегодняшнего дня - непродуктивно.

3.


alex_piter 30 января 2010 | 20:13

1. И все-же мне кажется, что в 35-ом году положение общества было несколько лучше, чем в 05-ом. Я не спорю, что в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ случаях могут быть применены ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ меры. У моей учительницы мама работала на заводе в блокадном Ленинграде. Её выделяли как одну из лучших работниц, однако не дали медали, т.к. ей было 8 (!) лет. В то время условие работы детей еще можно понять. Это обеспечивало поддержку фронта, защиту города и т.д. Но повторюсь, я считаю, что это ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ условия.

2а. Пример с психологией я поставил лишь для того, чтобы понять, КАК надо определять возраст "взросления", т.е. когда может наступать ответственность за свои поступки. С одной стороны, за ВСЕ поступки должны наступать последствия. КАЖДЫЙ должен нести ответственность за то, что он совершил. Но СТЕПЕНЬ ответственности, с моей точки зрения, должна ранжироваться. Не знаю, согласитесь ли вы со мной, однако 12-летнего "перевоспитать" гораздо легче, чем 30-летнего.

2б. "Каждое общество поэтому в СВОЁ ВРЕМЯ вынуждено ПО-СВОЕМУ находить решение проблемы с "детской" преступностью. Судить о том времени с позиции сегодняшнего дня - непродуктивно." В этом вы правы, спору нет. Но вопрос об АДЕКВАТНОСТИ наказания. РАССТРЕЛ за даже ЕДИНИЧНУЮ КРАЖУ - даже на Руси в XVI веке наказание было мягче (правда, тогда казнили, например, за богохульство или колдовство, но это к делу не относится).

3. Нельзя рассматривать расстрел/смертную казнь как средство ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ преступлений.
==== http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%C2%AB%D0%B7%D0%B0%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%C2%BB_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8
В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.
===

А в США (так горячо любимыми некоторыми людьми) после введения казни был замечен парадокс: количество преступлений УВЕЛИЧИЛОСЬ.

4.Не знаю, есть ли у Вас дети. Если нет - представьте, что есть :) За что бы вы предложили его казнить:
а) У прохожего из кармана выпало 10 рублей. "Корыстное дитя" подняло деньги, но не вернуло.
б) Аналогично, но если оно само взяло эти деньги из кармана.
в) Аналогично п.а, но не 10, а 1000 рублей.
г) Аналогично п.б, но 1000 рублей.
д) "Кд" стащило из магазина жвачку.
е) Аналогично, но черную икру.

5. Обратите внимание на п.2 документа. Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. Возможно, я неправильно понял, но мне показалось, что если некто подговорил ребенка совершить кражу, то ребенка необходимо казнить, а этого некто - посадить?


pebu3op 29 января 2010 | 17:22

А где вы видели 12-летних убийц и насильников. Может извращенец все таки вы ?
P.S. Не суди по себе о людях (тем более 12-летних)


valerij 29 января 2010 | 18:28

А где вы видели 12-летних убийц
В 70годы в Италии было несколько случаев когда с помощью малолеток приводили в исполнение смертные приговоры вынесенные мафиозными структурами.


asi 29 января 2010 | 18:52

А Сталин когда жил и в какой стране?


29 января 2010 | 19:31

судя по всему, вы до сих пор ещё не повозрослели
а тогда взрослели гораздо быстрее, война, знаете ли, революция, разруха, безпризорность. В 16 лет уже полками командовали. Да и средняя продолжительность жизни в России в 1913 году едва-едва превышала 30 лет. Вот и соотнеситесь с этими данными.


pebu3op 01 февраля 2010 | 04:11

Ага, и сексуальное развитие видимо тоже шло в ускоренном темпе. В 12 лет просто самый тот возраст был что бы насиловать. А держать в руках маузер и убивать начинали учить видимо в яслях. Интересное было время 30ые годы.
Только к иску Джугашвилли это все не имеет никакого отношения, ибо он этого как я понял вовсе не оспаривает ;)


29 января 2010 | 15:32

EchoMSK : Проект постановления ЦИК и СНК Союза ССР «О борьбе с несовершеннолетними преступниками»
Была снижена возрастная планка уголовной ответственности.А так же ЛИЦ ПРИНУЖДАЮЩИХ ДЕТЕЙ К НЕ ПРАВОВЫМ ДЕЙСТВИЯМ НАКАЗЫВАТЬ СРОКОМ НЕ НИЖЕ ПЯТИ ЛЕТ.
И всё.
Ганапольский от рвения ВСЕГДА БЫТЬ ПРАВЫМ ляпнул о расстрелах.
Не "Эхо Москвы" в суд тащить надобно,а ГАНАПОЛЬСКОГО.ЧТО БЫ "ЗА БАЗАРОМ СЛЕДИЛ".


30 января 2010 | 00:48

Я не понимаю зачем ты ВЫДЕЛИЛ второй пункт, не имеющий к делу ни каного отношения.
"Была снижена возрастная планка уголовной ответственности." Т.е. и возрастная планка расстрела (см. Проект разъяснения органам суда и прокуратуры.(С резолюцией И.Сталина). Там написано в п.1: К числу мер уголовного наказания ... относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).). Поэтому Ганапольский о расстрелах не "ляпнул".
За что тащить Ганапольского в суд? За то, что он высказал мнение о возможности расстрела в 12 лет? За мнение не сажают.
Некоторые "коментаторы" считают (видимо поняв, что спорить о причастностью Сталина к этому постановлению - гиблое дело), что можно и раньше применять высшую меру наказания (ссылаясь на "ненависный запад" и древние культуры) и правильно Сталин сделал. При этом они используют слова "насильник","убийца", забывая о том, что УК распространялся и на политические статьи.


30 января 2010 | 02:21

Рано нажал "Отправить"
Последнее предложение читай: При этом они используют слова "насильник","убийца", забывая о том, что УК распространялся и на политические статьи, переделываемые в уголовные. А так же кражи, увечия и попытки... см.постановление.


pravdin 29 января 2010 | 16:50

Это ПРОЕКТ и ПРАВЛЕНЫЙ неизвестно кем!
Число 12, в частности, ну очень интересно выглядит. И потом, где само постановление, где приведенная статистика расстрелов 12-ти летних? Опять господа эхеховцы дело стряпают?


pebu3op 29 января 2010 | 17:25

"И потом, где само постановление, ..."

А вот и само постановление:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/652552-echo/

:-)


pravdin 29 января 2010 | 22:36

1.На самом постановлении подписи Сталина нет. Есть подписи Калинина, Акулова.
2.В проекте добавлена конкретизация возвраста-12 лет, а не всех детей.
3.http://www.narcom.ru/publ/info/627
В соответствии с Постановлением от 31 мая 1935 г. в системе НКВД были созданы приемники-распределители для несовершеннолетних.

На основании Инструкции НКВД СССР от 28 мая 1935 г. отдельно от отделов (отделений) милиции, но вблизи от них были открыты комнаты привода для безнадзорных и беспризорных детей. Для работы в этих комнатах назначались сотрудники, по возможности с педагогическим образованием.

в последнее время в юридической литературе мнение о возможности снижения низшего возраста уголовной ответственности до 13 или даже до 12 лет. В уголовном законодательстве многих зарубежных стран можно найти подобные примеры. Так, в Ирландии низший возраст привлечения к уголовной ответственности установлен в возрасте 7 лет, Шотландии — 8 лет, Филиппинах — 9 лет, Соединенном Королевстве — 10 лет, Канаде — 12 лет, Франции — 13 лет, Российской Федерации — 14 лет, Финляндии — 15 лет, Азербайджане — 16 лет, Бельгии — 18 лет.


pravdin 29 января 2010 | 22:53

Детей не расстреливали!
Вот еще ссылка
http://sokol14.livejournal.com/65250.html


30 января 2010 | 01:54

Детей не расстреливали! Ты уверен?
Зачем ты ссылаешься на мнение какого то "Пишет Александр (sokol14)"? Кто он такой? Это что аргумент? Это не "Вот еще ссылка", а это "Вот еще мнение с которым я согласен".


pravdin 30 января 2010 | 09:33

Для тех кто не понял!
Цитата из пояснения к постановлению.

3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

Из этого следует, что "тиран" в массовом порядке не глотал, что применение такой меры было делом исключительным, до того исключительным, что я не знаю ни одного случая применения такой меры. Если знаете поделитесь примером. Будем рассматривать конкретный случай и уж потом делать выводы. Солженицин тоже писал о 60 миллионах, однако цифры оказались совсем другими
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm


30 января 2010 | 01:47

1. Постановление составлено, практически, дословно пометкам Сталина.
В проекте написано в первом абзаце:"В СООТВЕТСТВИИ С ВАШИМИ УКАЗАНИЯМИ, представляю проект постановления ... о борьбе с несовершеннолетними ПРЕСТУПНИКАМИ."
На разъяснениях (где разъеяснено,что "и расстрел тоже") виза Сталина ЕСТЬ.
Т.е. утверждать, что Сталин был не причастен (не знал, был не согласен, не имел возможности повлиять(эффективный менеджер?), не мог не писать в проекте:"начиная с 12 лет...") к постановлению - нелогично.
2. О ВСЕХ детях никто и не говорит. Изучите суть дела.
3. Мы не обсуждаем безнадзорых детей. Изучите...
Прежде чем бездумно копировать цитаты с каких то непонятных сайтов, убедитесь в том, что во всех этих странах наступление уголовной ответственности означает возможность применения казни.
Привевите, пожалуйста, ссылки где написано :
В Канаде казнят с ... лет.
Во Франции - с ... .
На Филипинах...


pebu3op 01 февраля 2010 | 04:31

Вся ваша тирада абсолютно бессмысленна, ибо не имеет никакого отношения к иску Джугашвилли. И даже если не будет найдена бумажка на которой будет печатными буквами написано слово "Указ" и стоять подпись Сталина, все равно причастность Сталина к истории с расстрелом несовершеннолетних детей документально доказана: "Сталин - за" ... смотри другие документы. Да, если вас интересует статистика, то вскоре будет выложен список несовершеннолетних, по отношению к которым была применена мера наказания "расстрел".


baba_glasha 29 января 2010 | 20:10

Понятно, что Непонятно
Ни на одном из документов я не увидела подпись Сталина, даже на проектах постановлений. Из выше приведенных не понятно кто правил Молотов или Сталин.
Нужен графолог. Пока не убедительно.


29 января 2010 | 23:32

не понятно кто правил
мадам, вы правда считаете что в СССР на документе с грифом "Сталину" мог делать правки кто-то другой?


shishkinba 30 января 2010 | 07:39

об ответственности
сидит он в Кремле, а с мест доклады: недоросли там убили,там изнасиловали, там украли - тысячи эпизодов. Тут не только указ отредактируешь,сам пойдешь приводить в исполнение


fhantom 30 января 2010 | 15:31

Будем ждать марта
Спасибо Венедиктову за его работу в этом направлении.


paradoks 30 января 2010 | 16:11

я так и не понял- где про расстрелы 12 летних врагов народа?


paradoks 30 января 2010 | 16:16

мое личное мнение- Ганапольский и Венедиктов занялись любимым для всех демократов делом- передергиванием.
есть постановление о привлечениии несовершеннолетних с 12 лет к уголовной ответственности?- есть.
есть разрешение применять к ним и расстрельные приговоры?- есть.
были ли расстрельные приговоры к врагам народа?- были.
ну, вот -"я его слепила из того что было"
а читать и понимать было недосуг...


nestor 30 января 2010 | 20:35

посмеюсь с тобой, Матвей, если "Эхо..." выиграет суд
Ганапольский сказал: "Кровавый тиран расстреливал малолетних детей" только ублюдки могут его защищать.

1.Кто это "кровавый тиран"?
2.Приведите из предоставленных документов конкретное количество, факты, преступления имеющихся место быть расстрелов "кровавым тираном" малолетних детей?
В предоставленных материалах этих фактов нет.
3. Обратите внимание, сaнкции cтатей, предуcматривающих yказанные в пoстановлении престyпления, не сoдержат в cебе yказаний нa возмoжность пpименения cмертной кaзни дажe для «взpослых». В закoнодательстве того времени продолжала действовaть нoрма о невoзможности нaзначения cмертной кaзни лицaм, нe дoстигшим восемнадцатиленего вoзраста (ст.13 Оснoвных нaчал, ст. 22 УК). Тaким обpазом, Пoстановление лишь пoнизило возpастную гpаницу yголовной ответcтвенности с 14 дo 12 лeт зa нeкоторые oбщественно опaсные дeяния.

A вoпрос oб избpании опpеделённого минимaльного вoзраста yголовной отвeтственности являeтся
уголовнo-политичеcким; в кaждой cтране и в кaждый истоpический пеpиод oн рeшается по-свoему, исxодя из дeйствующих в дaнный мoмент пoлитическиx, coциальных, экoномических yсловий.

Кстати, если обратиться к дореволюционному законодательству, то можно почерпнуть более любопытные на самом деле зверские факты.

В середине 19 века существовала ответственность детей за упорное неповиновение родительской власти,
а равно и за грубое с родителями обращение, подвергая виновных аресту до 6 месяцев.

В 1903 г. произошло смягчение наказания к малолетним преступникам.

Статья 138 Уложения о наказании предусматривала замену несовершеннолетним в возрасте от 10 до 14 лет, совершившим преступления с разумением, следующих наказаний: смертной казни, каторжных работ, лишения гражданских прав, ссылки – на лишение свободы сроком от двух до пяти лет; содержание в специальных отделениях для совершеннолетних при тюрьмах и арестных домах, - на направление в исправительно-воспитательные заведения для несовершеннолетних на срок от одного месяца до одного года, а так же (ст. 138-1) помещение таких несовершеннолетних в монастыри. Таким образом, в законах России ХIХ в. содержались юридические нормы, предусматривавшие уменьшение тяжести уголовного наказания несовершеннолетним. Уголовное и уголовно-исправительное законодательство содержало положения о повышенной юридической защите несовершеннолетних по сравнению с взрослыми подсудимыми, но, освещая правовую базу ювенальной юстиции в России, нельзя забывать об одном российском законе, сыгравшем отнюдь не положительную роль в уголовной политике по отношению к несовершеннолетним (совершеннолетие в дореволюционной России наступало в 21 год), который существовал вплоть до его отмены в 1918г. – Закон от 02.07.1897г. «О малолетних и несовершеннолетних преступниках» . Этот закон предусматривал для подростков с 17 до 21г. каторгу и поселение.

Несовершеннолетние 14-18 лет, действовавшие «с разумения», могут быть заключен в тюрьму на 12 лет, а 10-14лет – в особое помещение при тюрьме на срок до 5 лет, к тому же число отправленных малолетних преступников в тюрьму было намного выше, чем можно было бы отправить в исправительные колонии. По статистике того времени за 1912 год в тюрьмы и арестные дома направлено 15822 несовершеннолетних преступника в возрасте 10-12 лет.

Тем не менее в январе 1905 года в Варшаве (Российская Империя) по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде, за изготовление бомб и покушение на грабеж казнено 16 человек, среди которых были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.

Интересно, Ганапльский, после суда над Сталиным не побоится вершить возмездие над Романовыми?

До недавнего времени в США существовал смертный приговор в отношении несовершеннолетних.
В 15 штатах США минимальный возраст был установлен от 12 до 17 лет, а в 11 штатах и федеральном округе - не установлен вообще.
Эх, Матвей, где же ты был?..
Подставил Ганапольский "Эхо...".
Но если присудят радиостанции победу, будет скучно, не интересно...


nestor 30 января 2010 | 20:40

т.е. хотел сказать, если НЕ присудят радиостанции победу, будет скучно, не интересно..


owcharow 30 января 2010 | 22:10

Ликвидация беспризорности...
Мощно задвинул, внушает!
Ликвидируем детскую беспризорность!
ВАШЕ СЛОВО, ТОВАРИЩ МАУЗЕР!

Прекрасное решение! А какой простор фантазии оно открывает! Так ведь моожно ликвидировать всё что угодно быстро и без особых проблем.

Мама дорогая, как вообще хоть кто-то выжил под руководством этих людоедоев!?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире